Форум » Прочие биологические темы » Антропогенез » Ответить
Антропогенез
артропод: Обсуждение вопросов Антропогенеза.
Мех: Zenitchik пишет: Что такое "считать" в данном контексте? Щащаща... То, как существо воспринимает свои индивидуальные черты поведения и делает соответствующие выводы %) Коряво, но лучше не получается. Что такое "осозновать" в данном контексте? Что-то вроде "воспринимать не только как набор условий для алгоритмов поведения".
Юный биолог: Zenitchik пишет: Что такое "считать" в данном контексте? Иметь психологические "Я". Хотя бы одно.
Zenitchik: Мех пишет: "воспринимать не только как набор условий для алгоритмов поведения" а как ещё? Юный биолог пишет: психологические "Я" А это что такое?
Юный биолог: Zenitchik пишет: А это что такое? Опишите словами, как вы себя осознаёте.
Мех: Zenitchik пишет: а как ещё? Как некую систему, над сутью которой можно поразмыслить больше :3
Юный биолог: Zenitchik пишет: А это что такое? click here
Zenitchik: Нет, вы дайте определение, что значит "осознавать себя". Как я могу знать, осознаю я вообще себя или нет, если я не знаю даже что такое "осознавать"? Не ставьте телегу впереди лошади.
Юный биолог: Zenitchik пишет: я не знаю даже что такое "осознавать"? Толковый словарь далеко?
Zenitchik: Прошёл по ссылке. Очередное объяснение Х через Y, а Y опять через X. Короче, чем лично Вы докажете, что Вы себя осознаёте? Вот, пока не будет выработан метод проверки, я буду считать, что трёп о "Я", "личности" и иже с ними - бесполезная трата времени и сил, а в случае профессиональной деятельности - ещё и денег.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Короче, чем лично Вы докажете, что Вы себя осознаёте? Хотя бы тем, что с Вами спорю.
Zenitchik: Юный биолог Тест Тьюринга? Т.е. только способность общаться с человеком на естественном языке?
Юный биолог: *Мозги, забитые устройством АКМС и обязанностями солдата, преподнесёнными единственным и неповторимым Михаилом Николаевичем, отказались это воспринимать. Пошёл гуглить.*
Юный биолог: Да, оно, но не совсем. Я имею собственное мнение, отличное от мнения в общем-то аналогичных мне индивидуумов. Моя совокупность мнений уникальна, следовательно, я себя осознаю.
ник: У американских индейцев и ашкеназов обнаружили сходные мутации http://www.lenta.ru/news/2012/05/31/ashkenazim/
Юный биолог: На главной странице Яндекса висело, между прочим(-: Это магическое слово "еврей"...
Zenitchik: Юный биолог Дело в том, что такие понятия как "личность", "Я" и иже с ними - не облегчают описание каких бы то ни было законов, и поэтому даже основания для их введения в научный обиход нет. А я предпочитаю действовать, исходя только из проверяемой информации, а непроверяемую привлекаю только от полной безысходности, и с надлежащей осторожностью. Исходя из этого, мнение как таковое - ценности не представляет. А если оно чем-то обосновано и можно проверить его правильность - это уже не мнение, а знание.
Мех: Zenitchik пишет: Дело в том, что такие понятия как "личность", "Я" и иже с ними - не облегчают описание каких бы то ни было законов Таки ж нет - существо с достаточно свободной волей и сознанием может действовать в гораздо более широких пределах, чем просто на инстинктах, какими бы сложными они ни были. И если оно может анализировать информацию и делать выводы, то логично предположить, что рано или поздно оно перейдёт от придумывания новых, "высокотехнологичных" способов охоты и прочего подобного взаимодействия с окружающей средой к тому, что задумается о собственной личности - просто потому, что это, даже не являясь обязательным, делать намного легче, ибо себя организм воспринимает намного полнее, чем то, что вне его. А если так, то появляется и философия, и культура, и искусство - примером тому может послужить поведение древних гоминид, которые в начале палеолита приручили огонь и камень (напоминаю, что простейшие инструменты может и обезьяна сготовить), а в среднем уже создали первые ритуалы, наскальные рисунки и прочие чисто цивилизационные элементы жизни. Так что понятия "личность" и "Я" могут как минимум помочь в постижении законов появления разума, какими бы "ненаучными" они ни были.
Zenitchik: Мех А вы уверены, что ваша воля свободна? Попробуйте проанализировать ваши собственные действия: любое из них либо продиктовано ситуацией, либо выбрано случайным образом. Третьего не дано. А осмысленные данные о разуме пока что приходят не из тех областей "науки", где оперируют "личностью", "Я", "волей" и прочими домыслами.
Мех: Zenitchik пишет: А вы уверены, что ваша воля свободна? Более чем. У каждой ситуации есть несколько решений, и я могу выбирать, по какому пути пойти, даже если знаю, что результат может быть не самым положительным из возможных +) Так или иначе, и "продиктованное ситуацией", и "случайное" можно трактовать в широких пределах. Я в философию никогда особенно не лазил и метафизическими понятиями не оперирую, но это мне не мешает ччувствовать себя не набором алгоритмов, а достаточно свободным существом. Допускаю, что подобное нелегко в полной мере понять даже тем, кто не привык видеть мир как ряд формул, но личность - такое же понятие, как и индивидуальность. Да что я тут трактаты пишу, на википедии в первой же строке содержится всё нужное, чтобы поставить под сомнение все сомнения.
Юный биолог: Мех пишет: на википедии в первой же строке содержится всё нужное, чтобы поставить под сомнение все сомнения. Где? Не понял.
полная версия страницы