Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Parazit2016: Медузории - неотенические галериды?
Мех: Parazit2016 пишет: Медузории - неотенические галериды? А фиг их знает, на самом деле %) Возможно, что-то вроде наших ланцетников по сравнению с китом.
Юный биолог: Мех пишет: Кстати, а почему суффикс обязательно должен стоять позади глагола? Потому что суффикс (-: Пользуйся словом "аффикс", это именно то, что ты хочешь сказать.
Мех: Юный биолог пишет: Потому что суффикс (-: Пользуйся словом "аффикс", это именно то, что ты хочешь сказать. Я имел в виду "часть слова, которая в данном случае используется, как суффикс, но вообще может стоять где угодно" Х) Моргот пишет: Эдак мы дойдём до того, что они слово будут выражать одним аккордом. Одним вряд ли, у них ведь всё пока что слоговое. И надо ещё разобраться с анотомией уха, чтобы оно было настолько чувствительно. Ваще не проблема же ж =) Человек легко отличит жужжание пчелы от звука дрели. Кстати, за одно предлагаю внести в анатомию амбарских позвоночных развитый нервный ганглий в верхнем плечевом поясе, который бы отвечал за манипуляторы, и давал бы им некоторую независимость от мозга, подобно щупальцам осьминога. Зачем? о.О Юный биолог пишет: По крайней мере с виду животные Дельты за исключением козилидов и галеридов родственны друг другу гораздо сильнее, чем, скажем, черепаха и страус. Ещё сарманга вспомни, кстати говоря %) Вообще же, местная экосистема состоит именно из потомков одной группы, которая сранвительно недавно заместила предыдущую. но череп-то какого фига на месте стоит? Окау, а как именно он мог бы меняться, ежели уже упрощён до предела? Просто вот эти вот фиговинки на картинке — готовый прообраз альвеол. Это которые фиговинки?
Parazit2016: Мех пишет: сранвительно недавно заместила предыдущую какую?
Моргот: Мех пишет: Ваще не проблема же ж =) Человек легко отличит жужжание пчелы от звука дрели. Но не резличит сколько звуков и какой тональности в одном аккорде. Мех пишет: Зачем? о.О У осьминога спроси. А так в принципе, чтобы не отвлекать мозг на всякие мелочи, выполняемые манипуляторами. Например, сбор и удержание пищи у травоядных. Все свободные ресурсы мозга при этом задействованны за наблюдением за хищниками. И чем меньше животное будет отвлекаться на действия манипуляторами, тем больше шансов на выживание.
Юный биолог: Мех пишет: Я имел в виду "часть слова, которая в данном случае используется, как суффикс, но вообще может стоять где угодно" Х) Это называется "аффикс". Мех пишет: Окау, а как именно он мог бы меняться, ежели уже упрощён до предела? Усложняться, например (-: Ну серьёзно же, нет даже элементарных вещей, вроде усиления челюстей в ответ на повышение грубости корма/необходимость сильного укуса. Мех пишет: Это которые фиговинки? Вот эти.
Мех: Parazit2016 пишет: какую? К бесчелюстным, среди прочего, относились сармангоиды. Моргот пишет: Но не резличит сколько звуков и какой тональности в одном аккорде. Навряд ли обладатели абсолютного музыкального слуха анатомически отличаются от остальных %) У осьминога спроси. Спросил, он тоже не знает ¯\_(ツ)_/¯ Все свободные ресурсы мозга при этом задействованны за наблюдением за хищниками. Части мозга, которые отвечают за левую и правую пары глаз, обособлены от остальной его массы, поэтому навряд ли разница будет особенно велика. Кстати, забавно было бы предположить предков позвоночных, у которых это реально были разные органы, а не части одного :3 Возможно, на днях изображу что-то такое. Юный биолог пишет: Усложняться, например (-: Я не знаю, что там можно усложнять, кроме "ради усложнения" Х) Насколько мне известно, у земных позвоночных причудливость черепа едва ли не напрямую зависит от продвинутости, и если у рыб там какое-то хтоническое переплетение костей, то человеки обладают уже вполне простой анатомией. Так что, имхо, здесь развет олько пропорции отдельных элементов менять, но это и так есть. Ну серьёзно же, нет даже элементарных вещей, вроде усиления челюстей в ответ на повышение грубости корма/необходимость сильного укуса. Разве?.. Вот эти. Лично мне жаберные мешки кажутся слишком мускульными и недостаточно дышащими для преобразования в полноценные лёгкие. С другой стороны, однако, я никогда не отрицал такой возможности где-то в будущем. Вообще же, там действительно могут развиться боковые карманы для хранения запасов жидкости, и из них со временем сформируются полные аналоги альвеол... Но точно не в условиях амбаррской долины, там выгоднее быть амфибией.
Parazit2016: Мех пишет: Но точно не в условиях амбаррской долины, там выгоднее быть амфибией. может за пределами Амбарской долины есть существа с лёгкими, но они не доходят до неё из-за этого? Или они появились недавно и ещё не успели распространяется? А кто на Амбарре занимает нишу усатых китов?
Моргот: Мех пишет: Навряд ли обладатели абсолютного музыкального слуха анатомически отличаются от остальных %) Музыкальный слух тут не причём. Даже с абсолютным слухом не возможно различить сколько звуков и в какой тональности в одном аккорде, просто потому что они сливаются. Ты сможешь определить по песне, сколько в хоре человек? Вот. И никто не может. Мех пишет: Части мозга, которые отвечают за левую и правую пары глаз, обособлены от остальной его массы, поэтому навряд ли разница будет особенно велика Понятие "мнимая рассеянность" знаешь? Вот у тебя и будет тот случай. Даже участки мозга отвечающие за глаза будут привязаны к манипуляторам. Попробуй похлебать суп из тарелки, при этом в неё совсем не глядя, и набирая текст на компьютере. Поверь, постоянно будешь отвлекаться то от одного, то от другого...
Мех: Parazit2016 пишет: может за пределами амбарской долины есть существа с лёгкими, но они не доходят до неё из-за этого? Или они появились недавно и ещё не успели распространяется? Точно есть, у тех же гемулов такое нередко встречается, но так вообще недостаточно данных для осмысленного ответа. А кто на Амбарре занимает нишу усатых китов? Галериды же ж %) Моргот пишет: Ты сможешь определить по песне, сколько в хоре человек? Вот. И никто не может. А почём тебе знать, вдруг могу? :3 Попробуй похлебать суп из тарелки, при этом в неё совсем не глядя, и набирая текст на компьютере. Мне на это рук не хватит, десу Х) Но так вообще подобная многозадачность пока ещё не особенно важна.
Parazit2016: Мех пишет: Галериды же ж какие?
Моргот: Мех пишет: Мне на это рук не хватит, десу Х) Всмысле? Одной хлебаешь, другой набираешь. Две руки. И уже тяжело сконцентрироваться на двух делах одновременно. А у джадонгов считай, четыре руки. Но так вообще подобная многозадачность пока ещё не особенно важна. Одновременно есть и следить чтобы тебя не съели на амбарре не актуально? А почём тебе знать, вдруг могу? :3 А действительно, почём знать. Может они и рентген могут видеть, и какать бабочками.
Мех: Parazit2016 пишет: какие? Большинство трёхпарусных :3 Моргот пишет: Одной хлебаешь, другой набираешь. Две руки. Я двумя руками печатаю, иначе не получается - привыкъ Х") Одновременно есть и следить чтобы тебя не съели на амбарре не актуально? Однако земные животные как-то обходятся одним мозгом +)
Parazit2016: Мех пишет: Однако земные животные как-то обходятся одним мозгом у земных животных есть манипуляторы? Мех пишет: Большинство трёхпарусных OK.
Мех: Parazit2016 пишет: у земных животных есть манипуляторы? *Задумчиво разглядывает свою руку*
Моргот: Мех пишет: Задумчиво разглядывает свою руку* Представляю газель, которая кушает руками. Я двумя руками печатаю, иначе не получается - привыкъ Х") Вот именно. Так и у амбарских животных, проблематично выполнять две задачи, каждая из которых требует своего внимания. Мозг животных не отличается особой многозадачностью, если только задачи не на уровне инстинктов
Мех: Моргот пишет: Оффтоп: Представляю газель, которая кушает руками. Газель вынуждена пригибать голову к земле, чтобы пожевать травы, и на это время теряет возможность наблюдать за хищниками с высоты своего роста. Но природа не стала разделять её череп на автономные глаза и рот %) Даже не предусмотрела где-нибуть на теле примитивнейшие фоторецепторы, реагирующие на движение и управляемые специальным ганглием! Мозг животных не отличается особой многозадачностью, если только задачи не на уровне инстинктов Амбарра в этом плане не так уж отличается от Земли, десу %) Кроме того, не проще ли тогда добавить многозадачности самому мозгу?
Parazit2016: Мех пишет: Газель вынуждена пригибать голову к земле, чтобы пожевать травы, и на это время теряет возможность наблюдать за хищниками с высоты своего роста а зачем ей тогда иметь вытянутую голову?
Мех: Parazit2016 пишет: а зачем ей тогда иметь вытянутую голову? Ещё раз, в чём была изначальная суть спора? :3
Моргот: Тащемта газель при еде действует чисто инстинктивно, откусывать и глотать траву, здесь особого ума не надо. Мозг в это время обрабатывает информацию получаемую другими органами чувств: слух, обоняние. У амбарских же животинок при использовании манипуляторов во время еды будет происходить перераспределение внимания. Мех пишет: , не проще ли тогда добавить многозадачности самому мозгу? Тогда это будет уже не "тупое травоядное", а животное со сложно устроенным мозгом, который будет иметь больший объём и структуру, чем это требуется для простой коровы. Опять приведу в сравнение осьминога с его сложным мозгом.
Мех: Моргот пишет: У амбарских же животинок при использовании манипуляторов во время еды будет происходить перераспределение внимания. С чего бы, собственно, вдруг ему быть настолько серьёзным? Газель на щипание травы тратит ровно столько же внимания, плюс у ней нет дополнительной пары глаз, чтобы смотреть по сторонам ¯\_(ツ)_/¯ Опять приведу в сравнение осьминога с его сложным мозгом. Окау, а зачем осьминогу сложный мозг, ежели у него всё равно тентакли практически автономны?
ник: Мех пишет: плюс у ней нет дополнительной пары глаз, чтобы смотреть по сторонам Поддержу. У газели с этим проблемы нет - с этим вполне справляются разные животные в стаде. Просто переключаются не все сразу. Зачем им усложнять мозг, непонятно...
Юный биолог: Мех пишет: Окау, а зачем осьминогу сложный мозг, ежели у него всё равно тентакли практически автономны? Здесь следует вспомнить, что нервная ткань в щупальцах часто также включается в понятие "мозг осьминога".
Юный биолог: Мех пишет: Я не знаю, что там можно усложнять, кроме "ради усложнения" Длинные челюсти механически выгоднее, если нужна сила укуса, например. Мех пишет: Разве?.. Я не видел в том масштабе, в каком это должно происходить. Мех пишет: Лично мне жаберные мешки кажутся слишком мускульными и недостаточно дышащими для преобразования в полноценные лёгкие Не в лёгкие, а в их структурный элемент, аналог альвеолы.
Parazit2016: Просто если они - неотеническая форма, то они отлично вписываются в эволюцию внутрискелетных.
Мех: Напомню старую картинку =)
Мех: Теория арховизоа (Archovizoa theory) - основная гипотеза происхождения амбаррских позвоночных. Согласно ей, всё нынешнее разнообразие зверей, пектукоидов, сармангоидов и бог весть кого ещё ведёт свою родословную от личинок этих самых арховизоа, которые в таком ключе становятся парафилетической группой. Оные организмы, как считается, чередовали анатомические формы через поколение - у взрослой формы рождалась личинка, которая снова рождала взрослого, и так далее. Только вот сейчас взрослый организм редуцировался до овивума, сиречь яйца или вообще икринки, а личиночная стадия, наоборот, развилась - хотя, быть может, она и раньше была весьма продвинутой. По самому распространённому мнению, арховизоа были родственны галеридам, но их родственные взаимоотношения определить пока не удалось. Однако то, что у джадонгов рождаются не дети, а сразу внуки, уже практически доказано.
Parazit2016: Интересная гипотеза! Кстати, а кто её выдвинул?
Мех: Я не уполномочен отвечать на этот вопрос :3
Юный биолог: Это такое объяснение консервативности формы черепа, что ли? Кстати, на дереве выше галериды зело далеко от позвоночных.
Мех: Юный биолог пишет: Это такое объяснение консервативности формы черепа, что ли? Тащемта я уже говорил, что во-первых никто доподлинно этого не знает, а во-вторых, сравни гираона и софа %) Кстати, на дереве выше галериды зело далеко от позвоночных. Ога, однако анатомия арховизоа явно была очень своеобразной, а у личинок позвоночных и галеридов определённо есть много общего. Да и взрослые формы, в принципе, тоже имеют очевидные сходства +)
Юный биолог: Мех пишет: Тащемта я уже говорил, что во-первых никто доподлинно этого не знает, а во-вторых, сравни гираона и софа %) Гираон — исключение, да. Но их немного. Мех пишет: Ога, однако анатомия арховизоа явно была очень своеобразной, а у личинок позвоночных и галеридов определённо есть много общего. Да и взрослые формы, в принципе, тоже имеют очевидные сходства +) Взаимоисключающие параграфы в действии!
Мех: Юный биолог пишет: Гираон — исключение, да. Но их немного. http://ambarra.wikidot.com/creatures - таки порядошно =) Взаимоисключающие параграфы в действии! Аэээ, где? О.о Тут нет взаимоисключающих - облик арховизоа вполне мог быть ближе к галеридному, чем позвоночному.
Юный биолог: Мех пишет: таки порядошно =) Щас даже посчитаю. Мех пишет: Аэээ, где? О.о Тут нет взаимоисключающих - облик арховизоа вполне мог быть ближе к галеридному, чем позвоночному. Ну, если говоря о парафилетической группе ты имеешь в виду, что разные арховизоа имели лишь морфологическое сходство, то да. Но тогда что это даёт?
Мех: Юный биолог пишет: Щас даже посчитаю. Я сам хотел, но мои представления о консервативности формы черепа могут сильно отличаться от твоих ¯\_(ツ)_/¯ говоря о парафилетической группе ты имеешь в виду Совсем не это Х) Речь о том, что современные позвоночные Амбарры при таком раскладе должны быть отнесены к арховизоа, но ради удобства всё равно выделяются в отдельный таксон, ибо чрезвычайно отличаются от остальных.
Юный биолог: Так ты же сам говоришь, что арховизоа — парафилетическая группа, а не таксон.
Юный биолог: И глядя на древо выше — включение столь далёких организмов в парафилетическую группу вряд ли оправдано.
Мех: Юный биолог пишет: Так ты же сам говоришь, что арховизоа — парафилетическая группа, а не таксон. Она парафилетическая именно потому, что позвоночные считаются отдельно. Ежели их тоже считать за арховизоа, будет именно что единый монофилетический таксон. Но для этого нужно больше информации, ибо сейчас кроме позвоночных никаких других подобных существ не находили. То есть это самая правдоподобная, но лишь гипотеза. глядя на древо выше Там оно более чем условно, я не так уж продумывал расположение неведомых ветвей +)
Юный биолог: Мех пишет: Там оно более чем условно, я не так уж продумывал расположение неведомых ветвей +) Но всё же у тебя выходит радикальная смена концепции.
Мех:
Юный биолог: Итого, 59 животных из 124 имеют в качестве черепа консервативную коробку. Хотя они, возможно, неправомерно сравнивать их с млекопитающими и птицами — но всё ж таки они же более продвинуты, чем наши земноводные и рептилии, верно?
Мех: Юный биолог пишет: Итого, 59 животных из 124 имеют в качестве черепа консервативную коробку. А ещё 65 таки нет %) Странно, я думал, что их будет намного меньше.
Юный биолог: У млекопитающих то, что можно считать консервативной формой черепа, распространено гораздо менее широко. И у птиц тоже. Вот рептилии с амфибиями более однородны в этом плане.
Мех: Юный биолог пишет: Вот рептилии с амфибиями более однородны в этом плане. Ну, технически современная позвоночная живность к этим ребятам и относится %) Вернее, к их полным аналогам.
Мех: Раз интерес к Амбарре снова проснулся, вот вам самая точная на данный момент схема мышц боковой руки джадонга =) Кстати, писать статеечки для энциклопедии я планирую продолжить в сентябре.
Моргот: Кстати, на сколько я помню, скелет птиры как раз из колечек или бусинок состоял. Хотя может и ошибаюсь, ссылка уже не доступна....
Мех: Вот эти шарики и есть её кости %)
Моргот: Опомниться, в энциклопедии она вроде как-то по другому выглядела. И в описании говорилось, что эти шарики джадонги как-то используют.
Мех: http://ambarra.unoforum.pro/?1-2-0-00000003-000-0-0-1354707026 У птиры есть зачатки скелета - отдельные овальные или круглые кости, не связанные между собой и наполненные газом. Они помогают этому существу держаться на одном месте, уравновешивая массу тела, а также служат запасом питательных веществ и защитой от тех, кто пытается откусить от птиры кусок. Из костей птиры джадонги делают украшения и всякие безделушки - их особая форма очень удобна для этого.
Моргот: Вот и думай, что сложнее: выковать стальное колечко для кольчуги, или пробить сквозное отверстие в полом пластиковом шарике...
Мех: Если в шарике так легко пробить отверстие, какой смысл делать из него доспехи? +)
Моргот: А кто сказал, что легко? На сколько я помню, амбарский аналог кости очень даже прочный. И, может, не пробить, а проплавить раскалённым гвоздём...
Мех: Слишком сложно, десу. Гораздо легче взять готовые костяные пластинки - будет куда проще, дешевле и надёжнее %)
Моргот: А зачем тогда было городить кольчуги из колец, если проще были просто цельные пластины? Однако, кольчугу делали и использовали многие народы мира, и считали её целесообразной. И они значительно куда сложнее в изготовлении, чем такого же размера рубаха из костяных-пластмассовых шариков. Если следовать твоей логике упрощения, то и одежды у джадонгов быть не должно - ткань сложна в изготовлении, наряды нужно кроить и сшивать, для чего нужны соответствующие материалы и инструменты. Куда проще просто завернутся в невыделанную шкуру, или прекрыться лопухами...
Мех: Я не возражаю против кольчуги как таковой. Только против кольчуги, сделанной из костей птиры, потому что они для этого ну ваще никак не годятся Х) Проще уж тогда из гиерового решётчатого скелетика нарезать колечки, но она шибко редкая.
Моргот: Мех пишет: потому что они для этого ну ваще никак не годятся Х) Почему??? Вон, в чукотском ламеллярном костяном доспехе каждая костяная пластинка несла на себе несколько рядов костяных же бусинок. Также нагрудники и чокеры из костяных бусин (хэйрпайпа) использовались индейцами Равнин в качестве украшений и боевого доспеха, защищавшего грудь и шею воина от стрел, наконечников копий и даже пуль. Точнее сказать, как и любое другое боевое снаряжение, искуссно сделанный нагрудник и чокер были одновременно и средством защиты, и ювелирным украшением.
Мех: Окей, ладно, я подумаю над этим %) Наверное, удастся что-то сделать. А пока вот вам ещё одна схемка руки.
Мех: На основе сегодняшнего сна возникла пара идей. 1) А действительно, не добавить ли в проект живых роботов как отдельное царство? %) Какие там вообще есть? 2) Не запилить ли в энциклопедии верхнее меню со списком их? И, раз уж такое дело, для всех грядущих статей? 3) Я думаю насчёт системы тегов, вроде "animal, vertebrate, large, carnivore, eng" и тому подобных. Какие нужны? Эти вопросы, понятное дело, совсем не срочные, но всё же хотелось бы разобраться с ними до того, как они затеряются.
Моргот: Хозяин-барин...
Мех: Увыъ, не хочу полагаться только на своё мнение, особенно по таким сложным вопросам Х)
Моргот: Мне вот интересно определение "живые роботы". Что под ним подразумевается. Вот вирус, например, можно назвать нанороботом? Или это что-то другое?
Моргот: Кстати. Я подумал, а почему бы не запилить овивум, как симбиоз двух существ? Эмбриона и внешней оболочки? Что-то вроде автономной плаценты. Только эта внешняя оболочка защищает эмбрион от внешних воздействий, пересыхания и сильных изменений температуры, снабжает его кислородом при помощи примитивных жабр, и доставляет питательные вещества и ммнералы, поглощённые из окружающей среды. Служит, так же, запасом питательных веществ в экстремальных условиях. Может отращивать ризоиды, укореняясь ими в иле, для более эффективного усваивания питательных веществ. Может нести на себе стрекательные клетки и реснички для некоторого перемещения, а также примитивные органы чувств для контроля за температурой и химическим составом воды. Но для своей функциональности эта оболочка-существо использует мозг и, от части, нервную систему эмбриона.
Мех: Моргот пишет: Мне вот интересно определение "живые роботы". Ну, роботы, металлические. Которые ведут себя в точности как животные, самоподдерживаются, размножаются и так далее. Но плодятся очень умеренно, поэтому до сих пор не заполонили всю планету. Я подумал, а почему бы не запилить овивум, как симбиоз двух существ? Ну, в каком-то смысле так оно и есть, но немного иначе- я это уже описывал. Джадонг рождает овивум. Овивум рождает джадонга. На свет появляются не дети, а сразу внуки, как в тех русских сказках. Ну или типа того =) при помощи примитивных жабр Не знаю, как именно это устроено, но думал, скорее, про аналог обычного яйца с несколькими бонусами. Может отращивать ризоиды Дрейфующие посредством специальных органов точно были, а вот насчёт ризоидов надо бы подумать %) использует мозг и, от части, нервную систему эмбриона Медуза вполне справляется без мозга - следовательно, овивуму он тоже ни к чему =)
Моргот: Мех пишет: Ну, роботы, металлические. А если он из пластика, то уже не робот? Или если сервоприводов заменить реальными мышцами, сокращающимися от электрических импульсов, а оболочку реальной кожей - это будет робот или живое существо?
Мех: Следует ещё проводить границу между роботами и биороботами %) Однако те, что во сне, были именно из металла.
Моргот: В первую очередь, робот это искусственно созданный механизм.
Мех: Короче, док, к чему ты ведёшь? %)
Моргот: К тому, что если это способные к самопроизводству неорганические объекты, то это уже не роботы. Это - неорганические формы жизни. Там ещё есть не сколько условий, но они применимы и современным роботам. Но у нас это может вылиться в обсуждения роботостроения.
Zenitchik: Моргот пишет: Это - неорганические формы жизни. Там большая проблема с демаркацией. С известной нам жизнью всё просто - она вся имеет общего предка. А вот нечто, что эволюционирует от другого предка будет от привычной нам жизни равно отдалено с минералами. Придётся новую терминологию вводить. Какой-нибудь эволюционный куст...
Мех: Ладно, разберёмся позже, а сейчас вот вам новое существо по имени мидалга %)
Parazit2016: Мех пишет: Ладно, разберёмся позже, а сейчас вот вам новое существо по имени мидалга %) а зачем ему такие передние ноги?
Мех: Это оружие, копалки, срезалки ветвей с деревьев и вообще многофункциональный инструмент %)
Parazit2016: А не испытывает ли он сложности при передвижении?
Мех: Один палец используется именно для ходьбы, этого вполне достаточно.
Мех: Сейчас скажу только то, что это мододу, большое животное с электрическими органами, и у него есть два родича %)
Моргот: Интересно ввести в амбаррские леса каких нибудь титанов, которые эти леса бы прореживали. Протаптывали просеки, валили деревья, образуя целые поляны. Твой предпоследний зверь, кстати, на это бы сгодился.
Мех: Моргот пишет: Интересно ввести в амбаррские леса каких нибудь титанов, которые эти леса бы прореживали. Протаптывали просеки, валили деревья, образуя целые поляны. http://ambarra.wikidot.com/barra Кроме того, у барры есть ещё одна особая роль в экосистеме - она прокладывает широкие пути через чащу, улучшая вентиляцию нижних ярусов и позволяя другим зверям теснее контактировать друг с другом. http://ambarra.wikidot.com/ortagand Экониша ортаганда практически полностью соответствует живущей рядом с ним барре - он прокладывает дороги через чащу, тем самым обеспечивая лучшую вентиляцию, помогая другим существам преодолевать большие расстояния и стимулируя обновление флоры. Думаю, этого вполне достаточно %)
Parazit2016: Моргот пишет: Интересно ввести в амбаррские леса каких нибудь титанов, которые эти леса бы прореживали. Протаптывали просеки, валили деревья, образуя целые поляны. Твой предпоследний зверь, кстати, на это бы сгодился. а гемулы разве не эту нишу заполняют?
Мех: А гемулы вообще никакой ниши в Амбаррской долине не имеют - они просто приходят туда откуда-то извне единичными экземплярами, учиняют фсякие разрушения, после чего уходят или убиваются героическим превозмоганием джадонгов.
Моргот: Мех , а кто у тебя занимает нишу грифов или иных падальщиков?
Мех: Такъ, из основных падальщиков есть рапатта и шархут, которому, правда, реже достаётся. Это довольно распространённые виды, поэтому их вполне должно хватить. Также падалью не брезгуют бекну-янт, орбас, лотро, немножко дорк-шархут и йаката, а также вездесущий цильт-шиинь %) В воде, конечно, вариантов гораздо больше.
Моргот: Понятно. А ты подумывал полностью пещерные виды?
Мех: Найн, кроме твоего же саудуна %) Да и нету там особенно пещер...
Моргот: Мех пишет: %) Да и нету там особенно пещер.. А вот в это не поверю. Горы есть. Подземные источники есть по любому. Без карстовых провалов тоже ни куда. Да что там! Заброшенные шахты и тоннели Учителей хотя бы...
Мех: Моргот пишет: Горы есть. Но джадонги туда особенно не забираются - климат слишком суровый, холодный и сухой, для них это критично %) Подземные источники есть по любому. Без карстовых провалов тоже ни куда. Ну, так-то да, однако чтобы прям с собственной фауной... Там же раз в год всё нафиг затапливается. Заброшенные шахты и тоннели Учителей хотя бы... Да много ли от них осталось в таких условиях за пару миллионов лет +)
Моргот: Мех пишет: Но джадонги туда особенно не забираются - климат слишком суровый, холодный и сухой, для них это критично %) Тем не менее горная и высокогорная фауна у тебя частично прописана. Джадонгам ничего не мешало. Там же раз в год всё нафиг затапливается. В тропических джунглях на земле карсты практически полностью затоплены водой. Но это не мешает развиться там целым экосистемами. А у тебя вся фауна напрямую связана с водой.
Мех: Моргот пишет: Тем не менее горная и высокогорная фауна у тебя частично прописана. Джадонгам ничего не мешало. Не такая уж и высокогорная - только на плато и чучуть по краям. Тем более, что вернулись оттуда очень немногие экспедиции, и по многим тамошним существам информации собрано крайне немного. Впрочем, не вижу причин против огромных горных пещер в доступных местах =) Думаю, трёх таких будет более чем достаточно. Займусь на досуге %) В тропических джунглях на земле карсты практически полностью затоплены водой. Дык озёра же и есть. И кстати, там ещё как минимум для восьми видов место есть +)
Моргот: Мех пишет: кстати, там ещё как минимум для восьми видов место есть +) А ещё фауна черепичных лесов...
Мех: А она должна быть прям такой специфичной? Смысле разве готовые виды не подойдут? %)
Моргот: Я просто ещё раз дам описание... В центральных регионах джунглей встречаются обширные территории занятые черепичными грибо-древами (фунгулигнумами). Дерево представляет из себя высокий ствол с несколькими загнутыми вверх ветвями, что делает его похожем на канделябр. Каждая ветка заканчивается горизонтальной плоской платформой. Смыкаясь, такие платформы образуют плотный покров - черепицу. Такие джунгли имеют несколько этажей - верхний, где самые верхние черепицы смыкаются не так плотно. Тут полно света, и раздолье для казилидов и мелких позвоночных. Средний, где под верхними черепицами царит полмрак, а нижние черепицы сомкнуты плотным покровом. Тут обитель сумрачных животных. Нижний - самый тёмный, от плотно сомктнутых черепиц среднего этажа, до земли. Тут обитель биолюминесцентов, слепышей, эхолотов и радарников. Отмирающее дерево удерживается соседними, и гниёт от земли. Но при накоплении критической массы мёртвых деревьев целая секция таких джунглей обрушивается, открывая окно для быстрорастущего молодняка. В итоге такая рана бысто закрывается новыми фунгулигнумами.
Мех: Ну, собственно, да, я читал %) Моргот пишет: и мелких позвоночных Всяких шииней, которых уже вполне достаточно - если и будут новые, их наверняка удастся представить, как уже добавленных в описанные или запланированные группы. Всякие мышки, ящерички, опять же змейки... биолюминесцентов Речь явно о беспозвоночной фауне, ибо из позвоночных светяшки есть только у ремуго сотоварищи. Впрочем, прямым текстом об этом нигде не говорится, так что вполне возможно. слепышей Таки протестую - ежели периодически рушится вся секция, да и внутри хватает светяшек, терять зрение незачем. эхолотов Опять же, смысл в них? радарников Дак там почти все радарники ¯\_(ツ)_/¯
Мех: И вот он, щорукс! Я его уже когда-то описывал в общих чертах %)
Моргот: Если уж материал костей у амбарских позвоночных - подобие пластика, то материалом суставов пожалуй лучше сделать аналог тефлона и фторопласта. А в состав крови ввести подобие каучука, латекса или застывающей на воздухе полимерной смолы, чтобы кровь "сворачивалась" при ранениях.
Мех: Моргот пишет: материалом суставов Я всё ещё думаю над их конструкцией, ибо по задумке практически весь скелет у них - одна большая кость, разве что с разными свойствами в тех или иных частях. А в состав крови ввести подобие каучука, латекса или застывающей на воздухе полимерной смолы, чтобы кровь "сворачивалась" при ранениях. Кстати, я не помню, что именно было решено насчёт крови раньше, кроме того, что она чрезвычайно разноцветная %)
Моргот: Мех пишет: Кстати, я не помню, что именно было решено насчёт крови раньше, кроме того, что она чрезвычайно разноцветная %) Сначала нужно определить что у них в крови является транспортёром кислорода. Тогда и цвет определится.
Мех: Кроме него там ещё тыщи неисчислимые всяких других соединений, поэтому цвет крови может быть каким угодно же +)
Моргот: Цвет задаёт основной носитель кислорода. Все остальные соединения будут влиять на цвет крови очень не значительно.
Мех: И опять же, кто даст гарантию, что там только один кислородный пигмент? %) У джадонгов технологии анализа крови пока не придуманы, наблюдателям остаётся ориентироваться только на визуальные эффекты.
Мех: Скоро сентябрь и, как следствие, новый марафон статей для энциклопедии, а пока вот вам ещё один концепт %) Хус-шиинь (Luminoter obscurus) - один из представителей амфибийного таксона, приспособившегося к жизни внутри извечно тёмных фунгулигнумных этажерок. Это маленькое существо, в отличие от других "удильщиков" тамошней экосистемы, использует свои люминесцентные органы довольно необычным способом. Они производят светящуюся жидкость, которую хус-шиинь наносит манипуляторами на хорошо обозреваемую поверхность и ждёт в засаде. На свет собирается фсякая букашечная мелкота, которую сей коварный зверёк исподтишка ловит здоровенной, пусть даже слабой пастью. Порой к нему на обед попадаются и животные покрупнее. Если же сияющую метку заприметит хищник, хус-шиинь останется целым, ибо она не является частью его тела.
Моргот: О, здорово. Отличный обитатель средних ярусов черепичных лесов получился.
Мех: Блааагодарю %) Однажды соберусь и дорисую его.
Мех: Дхезма-шиинь (Captionus luciferi) - он же люциферов капкан, ещё один обитатель фунгулигнумных лесов. Эта рептилия приобрела ряд выраженных специализаций к своему образу жизни и способу охоты. Она прикрепляется к тонким листьям-этажеркам снизу, обычно прицепившись на стену, прижимается к потолку клыкастой пастью и пробивает его насквозь подобием языка с роговым шипом. Затем особое разрастание на этом самом языке начинает светиться, привлекая мелкую добычу. Как только та касается данного органа, дхезма-шиинь резко захлопывает челюсти, прорезая лист и жертву множеством игловидных зубов. При нападении хищника оное существо чаще всего успевает скрыться, поскольку лист их разделяет, а если враг подобрался сзади - атакует его сильным шипастым хвостом. Ловушки, однако, получаются одноразовыми, поэтому после каждого их срабатывания дхезма-шиинь перебирается на новое место. Кстати, он дивно напоминает ангда-гираона, так что они вполне могут быть родственниками.
Моргот: Кстати, очень даже здорово. Я как-то описывал, что спелые плоды многих видов фунгулигнумов светятся, привлекая мелких поедателей. Отличная охотничья тактика! Ещё бы научиться форму языка и цвет свечения менять, в зависимости от дерева. Кстати, это по-моему самый первый аналог языка на амбарре.
Мех: Моргот пишет: Кстати, это по-моему самый первый аналог языка на амбарре. У ортаганда ещё две торчалки во рту %) Да, и ещё кое-что важное. Коль скоро фауна джунглей уже не умещается в предназначенное для неё количество видов, фунгулигнумные этажерки будут частью орамии, сиречь прибрежных лесов. Там ещё есть пять мест, три из которых займут уже придуманные мною светящиеся существа. Джадонгам тяжело и незачем изучать такие локации, плюс тамошние зверятки по большей части будут напоминать всяких привычных мышек или ящерок. То есть видов-то на самом деле гораааздо больше, но джадонгам распознать как нечто новое удаётся только совсем уж причудливые жизнеформы.
Мех: Я вот подумал - а не переиначить ли дхезма-шииня в дхезма-гираона или ангда-дхезму? %)
Мех: Итакъ, выложил три новые статьи - про корста, корробана и соргату. Далее займусь ещё тремя, ну или хотя бы одной %)
Мех: И ещё три зверятки пополнили список. На сей раз это орендад и два новых ремуго. Такое расширение старых таксонов :3
Моргот: Пасибки. Очень неплохо. И даже очень здорово.
Мех: Наздоровьичко %) Завтра планирую написать про аванклей, если успею, но может быть вместо них запилю что-то иное. И просто чтобы вы слегка прониклись тем, насколько Мех безумен - http://s46.radikal.ru/i111/1709/6e/066c8a92493d.jpg
Мех: Ежели кому интересно, сегодняшние статьи - шарбалон, исхопс, уван, умлаван и шинфаззи %) Насчёт завтрашних пока ничего определённого не скажу, ибо без понятия, хватит ли времени на пять штук. В крайнем случае ограничусь тремя.
Моргот: Прикольные зверятки.
Мех: Благодарю %) А тем временем новая партия - пейна, кой-пейна, айт-верга, и пока что всё. Остальные будут уже завтра.
Мех: А вот иииии готова последняя партия существ! Это юнкада, кренод, нур-кренод, интавур и зота-шиинь, ежели что. Надо будет ещё добавить новые виды в основные списочки - я упомянул там несколько абсолютно свежих, а также некоторые старые до сих пор отсутствуют %)
Мех: Кстати, ежели шо, я ещё табличку немного переделал и дополнил.
Мех: И ещё немного свежайших картиночек =) Мододу (Keranosaurus sphyricephalus) - двухметровая амфибия, способная генерировать мощные электроразряды. Доссомаду (Whalamarius caelequeus) - гигант с плато, который своими странными щупальцами собирает аэропланктон. Йегг-шиинь (Mantirattus arcanavis) - с виду самая заурядная хищная мелочь, но внутри него сокрыта удивительная сила. Последний основан на недавнем сне товарища Оримворы, и у этого существа "Мелочи жизни" будут внушительными %)
Мех: Ещё один вариант скелета конечности - это по-прежнему одна монолитная кость, но с подобием традиционного сустава.
Мех: Несмотря на то, что джадонги развивают прежде всего машинерию, в некоторых странах ведутся весьма активные работы по совершенствованию биотехнологий, пусть даже примитивных весьма. Таких государств на данный момент пять - три болотных, одно на севере и ещё по центру. Кецельтан - специализируется на активации дремлющих генов и вообще скрытом потенциале природных видов. Иакта-Мили - фермеры, селективно улучшают полезные свойства нескольких видов, остальным не заморачиваются. Яраска - вивисекторы и мастера мутагенов, наиболее близки к генным инженерам, возможно однажды ими станут. Парандия - на севере занимаются селекцией, выводя организмы, устойчивые к самой недружественной среде. Ниббру Миоба - творцы гибридов, по слухам сотворившие множество причудливых и даже мифических существ. Некоторые названия, вполне возможно, я потом переменю.
Мех: И небольшой редизайн головы фортифидона. Защитные зубы я наконец перенёс ему на верхнюю челюсть, а заодно изобразил, как они такими становятся с возрастом.
Мех: Изучение флоры этого мира - сущий ад для биологов. Каждое амбаррское растение представляет собой симбиоз множества отдельных организмов из разных таксонов, где одни образуют крепкие стебли, другие формируют листья, третьи обеспечивают защиту, и всё это прорастает сквозь друг дружку произвольными комбинациями. Есть, конечно, некие механизмы, которые устанавливают взаимное расположение элементов, но нам они неизвестны. Плоды, опять же, все такие штучки образуют отдельно от остальных, а некоторые обходятся спорами. Поэтому на одном дереве могут расти одновременно яблоки и бананы, из его корневой системы рядом тянуться розовые кусты, а на другом точно таком же стволе торчать совершенно иные придатки.
Мех: Кстати, а почему бы вдруг не добавить альтернативную ветку развития парусных галеридов, у которых парус реально произошёл от спинных плавников и имеет иную конструкцию? Классические виды вроде куокио или квонта сжульничали, подменив его генами боковых, благодаря чему гораздо быстрее достигли желаемого результата - но такая конструкция может оказаться менее совершенной, и в будущем их заменит совершенно другая группа, пока только начинающая %)
Мех: Вот два концепта - я уже примерно представляю, как они могли возникнуть, но пока не решил, какую схему предпочесть. Если парусники сделали свои ветряные двигатели из подвижных ластов, то такелажники видоизменили спинной плавник.
Мех: А вот современные виды, которые могут стать такелажниками, их вероятная эволюция и вымершие псевдопарусники.
Мех: Некоторое количество дней назад подумал, что у джадонгов не должно быть музыки как таковой. Они обладают голосовым аппаратом, способным производить огромнейшее множество самых разных звуков, и активно используют его возможности, поэтому мелодия будет казаться им ещё какой-то формой чужеземной речи. А вот со стихами ситуация уже интереснее - джадонгские языки едва ли годятся для рифмования, но ритм везде можно найти, и есть ещё один забавный нюанс. В тех странах, где слова собираются из множества отдельных элементов, вроде гидроэлектростанции, рифма должна стать не только стилистическим, но и смыслообразующим явлением, хитро указывая на тождественность разных понятий. У нас, человеков, это идёт скорее в минус, типа "ботинок-полуботинок" - но вот жители Амбарры, напротив, смогут извлекать из таких вещей значительную выгоду для качества своего творчества, добавляя к стихам совершенно новый уровень глубины. Хотя попытка исполнить их как песню закончится тем, что стихотворение затормозит где-то на полпути. Короче говоря, джадонгские песни - это причудливые многосмысленные стихотворения с ритмом, но без музыки.
Мех: Шун-мододу (Scintillasaurus explosus) - ещё одна электрическая амфибия с очень необычным защитным механизмом. Её большие органы-генераторы заключены в костяные колбы, сросшиеся с рёбрами, и служат подобием панциря. В воде мощности их разряда достаточно, чтобы вывести из строя крупного хищника на несколько минут. На суше же всё работает немного иначе - в процессе генерации электричества вырабатывается горючий газ, который это животное может выпускать из кончиков разрядников, как раз там, где ребристые штучки. Поскольку атмосфера Амбарры содержит очень много кислорода, амфибия может легко поджечь это облачко искрой. Огонь быстро гаснет, но достаточно горяч, чтобы враг больше не захотел лезть к такому ярко окрашенному существу.
Мех: Дой-мододу (Contusaurus cygnotus) - ещё одна электрическая амфибия, крупнейшая из всех, длиной пять метров, из которых почти половина приходится на шею. Выжидая на берегу, это диковинное существо зорко высматривает добычу в воде, а когда замечает цель подходящего размера - резко опускает туда голову и испускает мощный разряд, после чего неторопливо вылавливает всё, что всплыло. Расцветка его головы и шеи способствует маскировке относительно жертв, тогда как задняя часть тела, напротив, окрашена очень контрастно, дабы никто не лез. А хищников, которым это не показалось подозрительным, крепко контузят ряды батарей вдоль боков и хвоста.
Мех: Имнасура (Spiracaudus rutrostrus) - амфибия метровой длины, у которой кожные отростки на хвосте развились до примитивных лёгких, позволяя лучше извлекать кислород из болотной воды, а также обросли всякими рецепторами.
Мех: Турамабис (Scutrasaurus magnus) - общее джадонгское название нескольких видов довольно больших, до трёх метров длиной, полуводных болотных проторептилий. Не очень ясно, реликтовая ли это ветвь эволюции, сохранившаяся с тех времён, когда открытым жаберным щупальцам пришли на смену дыхательные мешки, или молодой таксон с громадным потенциалом появления полноценных аналогов лёгких. Собственно, у этих существ сами жабры почти не усваивают кислород, поручив это дело ближайшим участкам кожи, однако обладают развитой мускулатурой. Разрастания особых плотных тканей формируют на шее турамабиса чашеобразные дыхательные структуры, иногда проникающие глубоко внутрь тела, между рёбрами. А то, что они, в отличие от жаберных мешков, не могут сокращаться, обеспечивая циркуляцию жидкости, как раз-таки компенсируют щупальца, выполняющие функцию эдаких мышечных вееров.
Мамонт: норм
ворон: Мех пишет: амфибия может легко поджечь это облачко искрой. Огонь быстро гаснет, но достаточно горяч, Леса не загорятся? Или, это его фишка, которая позволяет создавать удобную для себя среду, подобно тому, как мамонты своим вытаптыванием создавали тундростепи?
Мех: Эригрисс (Dichimairos stegolagon) - экзотическое животное, обитающее где-то далеко за болотами, яйца которого были доставлены одной из наиболее успешных экспедиций государства Ниббру Миоба и успешно выращены. Вернее сказать, это не яйца, а, как и у остальных позвоночных Амбарры, овивумы, сиречь самостоятельные животные, неподвижная бесполая стадия развития. Обычно у овивумов нет ничего, кроме запаса питательных веществ, примитивной сетки нервов, слабеньких рецепторов, нескольких внутренних органов да внешней оболочки, однако даже так они могут занимать разные необычные экониши. В данном случае один овивум научился паразитировать внутри другого, и так начался их гротескный симбиоз, ставший чем-то более суровым. Оба эмбриона эригрисса срастаются ещё задолго до вылупления, активно обмениваясь генами и даже тканями. У них общие кровеносная и нервная системы, но два отдельных мозга. Это единое существо, два разных вида, ставших одним новым. Более крупное тело играет роль передвижного ангара и мало чем отличается от традиционных зверей. Маленькое же, соединённое с ним длинным стеблем, выбирается из своего укрытия очень ненадолго и служит чем-то вроде очень длинной руки, способной пролезть в узкую нору или забраться на дерево. Данный вид не уникален, путешественники рассказывали о других подобных существах, но про них почти ничего не известно. Также, вивисекторы пытались пересадить паразитический овивум эригрисса в других животных - ничего хорошего, естественно, не вышло, но зато мы получили дополнительную информацию о том, как устроены такие формы жизни. Вероятно, я его перекрашу и сделаю ещё пару родственников. ворон пишет: Леса не загорятся? Ну, по идее, с такой влажностью этого можно не бояться, да и вспышки длятся слишком недолго, обычно менее секунды.
Мамонт: Прикольный монстр.Интересно,что-нибудь подобное из каких-нибудь насекомых на Земле может получиться?
Мех: Земля - это что? %) Здесь только Амбарра есть. А ежели серьёзно, то вряд ли - нечто подобное может народиться только у очень примитивных позвоночных нашего мира, тогда как амбаррские справляются с такой штукой благодаря овивумам.
Мамонт: Земля - планета,на которой мы живём%) Но давай продолжим обсуждение в "Мире без людей",хорошо?
Мех: Ага, значит, в реальной жизни я так и не написал этот пост? Ну ладно, исправимъ %) Нервные ткани амбаррских существ растут и регенерируют значительно активнее, чем у земных позвоночных. Это позволяет им, прежде всего, превращаться из тупых личинок в весьма умные взрослые формы. Кроме того, такая особенность очень полезна для регенерации всяких нервов - если человек после травмы головного мозга будет вынужден адаптировать его оставшиеся отделы для восстановления утраченных функций, а разрыв спинного вызовет вероятно пожизненный паралич, то джадонг через какое-то время полностью исцелится своим ходом. Если, конечно, не помрёт от других причин. А помните миндальоны, те штучки в его голове, которые хранят опыт и другие подобные вещи? Они как раз связаны с этой самой регенериацией - маленький размер повышает их выносливость, а отрастающие ткани используют записанную туда информацию в качестве шаблона, то есть новые нейронные связи вполне успешно повторяют утраченные старые. При пересадке в чужую голову, разумеется пока что чисто гипотетической, они точно так же наделят реципиента навыками, психологическими чертами и даже некоторыми воспоминаниями донора.
Мех: Дангал (Mirrosaurus sacrus) - вероятный родственник "цепной мыши" эригрисса. Эта четырёхметровая рептилия обитает в пустыни и использует тискообразный вырост тазовых костей как своеобразные солнечные панели. Структура её чешуи очень эффективно отражает солнечный свет, препятствуя перегреву, и превосходно удерживает влагу в организме. На дангалов иногда охотятся ради шкур, из которых делают зеркала и украшения, но труднодоступность регионов, где они обитают, сохраняет этот вид в относительной безопасности. Пищей им обычно служат падаль и мелкие норные зверьки.
Мамонт: Прикольное эээээ....существо.
Мех: Да, существо %) Немножко дополнил описание, кстати говоря. И да, я примерно два месяца ничего не рисовал, плюс исспытываю трудности с настройкой инструментов в Сае, поэтому качество картиночек оставляет желать лучшего Х)
Мамонт: А как его назвать-то?А я несколько месяцев для неоцена никого не описывал,а за последнее время аж четырёх зверяток.
Parazit2016: А что на Амбарре с государствами?
Parazit2016: Где эта инфа?
Parazit2016: Нету там описаний амбарских государств.
Parazit2016: Вообще, я спрашивал Меха. Он ещё не ответил.
Parazit2016: В РИ жители тропических лесов как-то не очень в государственность вплоть до 20 века, а лесов умеренного пояса в Амбарской Долине, насколько я помню, нет. Может быть, просто нет особого стимула? А по берегам крупных рек в пустынях цивилизаций зарождалось много.
Мамонт: Короче,уплываю из этой дискуссии.
Мех: Мамонт пишет: Короче,уплываю из этой дискуссии. Слава богу, скатертью дорога Х) Что касается государств, то выше по треду были описаны несколько. Но вообще эта информация, как и точная география, пока не проработаны, допуская множество интересных нвоовведений в будущем.
Parazit2016: Мех пишет: Что касается государств, то выше по треду были описаны несколько. Но вообще эта информация, как и точная география, пока не проработаны, допуская множество интересных нвоовведений в будущем. а можно цитаты/ссылки, если не сложно?
Мех: На шестой странице, например, в третьем снизу посте описаны несколько государств. Ещё в описаниях многих существ на сайте-энциклопедии есть упоминания различных стран, но без названий и вообще очень отрывочные. Остальное сейчас не вспомню - все закладки остались на развалившемся харде Х")
Parazit2016: Какое сейчас самое полное древо пород джадонгов?
Мех: Кажись, вот это, с указанием их "чистоты", где беспородные находятся наверху %)
Parazit2016: О, спасибо =). А кто там оставшийся?
Мех: А воть и... не знаю +) Оставил под будущие идеи, не хочу сразу лишать себя пространства для манёвра.
Parazit2016: Может быть, вывести от водной формы ещё более водную и рыбообразную?
Мех: Нууу, мне хотелось бы оставить нерарима единственной породой, специализированной именно к плаванью. Но вообще можно подумать - если вторая ветка явно наземная, состоящая из тех, кто уверенно ходит или щикарно карабкается, то с этой пока мало что понятно.
Parazit2016: Мех пишет: Но вообще можно подумать - если вторая ветка явно наземная, состоящая из тех, кто уверенно ходит или щикарно карабкается, то с этой пока мало что понятно. предлагаю ещё вывести специализированную болотную форму.
Parazit2016: А какая сейчас самая полная карта?
Мех: А это смотря для чего %) Общий вид долины, например. С уточнением высот - там весьма заметный наклон. Вместе с дополнительными территориями - пожалуй, эта самая полная. Во время наводнений - хотя более чем приблизительная. И трёхмерный набросок - опять же очень эскизный. Плюс множество ещё менее проработанных вариантов Х)
Parazit2016: Мех пишет: Во время наводнений О_О я думал, что затопляется... Ну, много, но не настолько.
Мех: Так ведь не зря же Река пишется с большой буквы :D Никто не знает, что деется по ту сторону гор - может быть, там пресный океан, который периодически, под воздействием, вероятно, неких астрономических процессов, начинает немножечко выливаться %)
Мех: Ура, я наконец-таки их дорисовал! :D Веспир (Membrachionas colossus) - самый крупный сухопутный хищник Амбарры среди позвоночных. Морфология его тела прямо указывает на родство с аванклями и ремуго, хотя заметно отличается. В частности, он ходит, опираясь на манипуляторы, а роль последних играют передние ноги. Причём первые сегменты тех и других соединены толстыми мембранами пока ещё непонятного назначения. Венг-веспир (Membracheirus kynegos) - более мелкий, но едва ли менее опасный родственник горного титана, обитающий на некоторых южных островах. Свои широкие перепонки он использует в качестве своеобразной ловчей сети, но точный принцип такой охоты, как и список предполагаемых жертв, остаётся неизвестным. И приблизительно вот таким весьма замысловатым образом они развивались из некоего общего предка.
Parazit2016:
Мамонт: Красивые.
Мех: И воть последние четыре картиночки на этот год - уданбо, сим-карнаф, джихорг, тайфеллун. Информацию о них проще написать сразу в статьи - я займусь ими с первых чисел декабря %)
Parazit2016: Мех пишет: И воть последние четыре картиночки на этот год что, до Нового Года картинков не будет? :(
Мех: Разве что наброски, ну или совсем на будущее Х) Я весь год пахал на творческой ниве как не собой и хочу отдохнуть.
Parazit2016: Мех пишет: Я весь год пахал на творческой ниве над Альянсом, что-ли? Тут как-то вообще не видно.
Мамонт: Твари класс и названия красивые.
Parazit2016: Хотя ладно, кажись, я пропустил нехилый кусок темы, а там было довольно много этого самого. Хотя хотелось бы, чтобы проект развивался быстрее. И это, Мех, разберись с козилидами, пожалуйста!
Мех: Parazit2016 пишет: над Альянсом, что-ли? В основном %) Хотя хотелось бы, чтобы проект развивался быстрее. Может быть, в следующем году, но это не точно Х) Мне так-то тоже хотелось бы. И это, Мех, разберись с козилидами, пожалуйста! Увый, я недостаточно энтомолог, чтобы вот так сразу с ними разобраться ¯\_(ツ)_/¯
Parazit2016: Мех пишет: Увый, я недостаточно энтомолог, чтобы вот так сразу с ними разобраться ¯\_(ツ)_/¯ а это, больше энтомолог. С ними я могу помочь. А вообще - пусть они и на насекомышей похожи не будут!
Мех: Что конкретно ты предлагаешь? Прям списком %)
Parazit2016: Мех пишет: Что конкретно ты предлагаешь? Прям списком %) а что у тебя там не получается сделать?
Мех: Та я кроме общего концепта почти ничего и не делал ещё %)
Parazit2016: Мех пишет: Та я кроме общего концепта почти ничего и не делал ещё %) ну так вот я и предлагаю помочь сделать остальное.
Мех: Мамонт пишет: Твари класс и названия красивые. Данке %) Parazit2016 пишет: ну так вот я и предлагаю помочь сделать остальное. Ну так вот я и говорю - предлагай, десу!
Мамонт: Тут впринципе у всех названия красивые.
Мех: Я, кстати, вчерась ещё немножечко обновил списки фауны в энциклопедии и закинул туда все эти новые картинки %)
Parazit2016: Мех пишет: Ну так вот я и говорю - предлагай, десу! ну, помнишь, ты предлагал сделать им между большими кусками панциря узенькие колечки? Мне эта идея кажется... странной. Подвижность божет даже понизиться - у земных членистоногов там мякушки, хоть и состоящие из того же, что и панцирь, но не твердые (вроде, там какой-то химической штуки не хватает, но я не уверен). Но почему бы не сделать им конструкцию а-ля ну, эти, гибкие ножки у некоторых ламп? То есть большое количество узких колец. В таком количестве получается вполне гибко. Тебе такое подойдет?
Мех: Я подумаю над этим =) Не хватает информации по тому, как именно устроены экзоскелеты членистоногих. Кстати, насчёт множества узких колец - шланг душа примерно так же устроен, и я уже много лет думаю задействовать такую конструкцию в биологии, даже не обязательно амбаррской. Но опять-таки не до конца разобрался, что он такое Х)
wovoka: Мех пишет: Я, кстати, вчерась ещё немножечко обновил списки фауны в энциклопедии и закинул туда все эти новые картинки %) Мех, а почему в твоей новой энциклопедии до сих пор галериды из старой энциклопедии отсутствуют?
Parazit2016: Мех пишет: шланг душа примерно так же устроен во, он тоже, я про него совсем забыл. Я имел в виду что-то вроде этого. Мех пишет: Не хватает информации по тому, как именно устроены экзоскелеты членистоногих ну, а что именно надо тебе по ней? Я, вроде, знаю, как оно там устроено, но подозреваю, что там всё гораздо сложнее и глубже. И вообще, не знаешь как устроено на Земле - придумывай своё. Может быть, получится так же, как и на Земле - его вдруг получится непохоже? Это ж не плохо.
Мех: wovoka пишет: Мех, а почему в твоей новой энциклопедии до сих пор галериды из старой энциклопедии отсутствуют? Потому что я их не переносил ¯\_(ツ)_/¯ Там много чего нету, поэтому я и держу ссылку на старую энциклопедию. Parazit2016 пишет: во, он тоже, я про него совсем забыл. Я имел в виду что-то вроде этого. Разница в том, что ножка лампы удерживает форму, а шланг - нет, хотя устроены они одинаково. Кстати, может быть, если добавить каких-нибуть мышц, тело сможет меняться между такими, ну, степенями прочности на изгиб? ну, а что именно надо тебе по ней? Да %) И вообще, не знаешь как устроено на Земле - придумывай своё. В данном случае чтобы вышло реалистично, необходимо знать земную анатомию и отталкиваться от неё.
Parazit2016: Мех пишет: Кстати, может быть, если добавить каких-нибуть мышц, тело сможет меняться между такими, ну, степенями прочности на изгиб? почему бы и нет? По мне - вполне реалистично. Мех пишет: Да %) та блин, конкретнее можно?
Мех: Parazit2016 пишет: почему бы и нет? По мне - вполне реалистично. Но опять-таки сначало надо знать, как вообще устроены такие штуки. та блин, конкретнее можно? Всё, что есть и в чём ты уверен, десу! +)
Parazit2016: Мех пишет: Всё, что есть и в чём ты уверен, десу! +) тогда легче почитать соответствующую статью в Википедии.
Мех: Я ей не доверяю - там или Капитан Очевидность, или понятно только тем, кто уже всё знает, или неправдые враки~
Parazit2016: Ну, что такое стерниты-тергиты-плейриты хотя-бы знаешь?
Мех: Аэээ, какие-то пластиночки?..
Parazit2016: Мех пишет: Аэээ, какие-то пластиночки?.. Ну да, пластиночки. Стерниты - нижные, тергиты - верхние, плейриты - боковые. Между плейритами и стергитами растут крылья, а между стернитами и тергитами лапки.
Мех: Картиночек бы накидал, я лучше воспринимаю визуальную информацию Х)
Parazit2016: Чичас поищу. Вот. Тут хорошо понятно.
Мех: Тут ваще ничего не понятно, даже если знать текст подписей, потому что показан всего один сегмент +)
Parazit2016: Мех пишет: Тут ваще ничего не понятно, даже если знать текст подписей, потому что показан всего один сегмент +) ну так остальные (кроме головы) имеют примерно такое же строение, только на брюшке без лапок. А подпесей там вроде бы и не было, хотя я не уверен, ибо читал статью по диагонали. Но их я и сам могу угадать, ибо знаю, что там где: 1 - тергит, 2 - плейрит, 3 - стернит, 4 - тазик, 5 - вертлуг, 6 - бедро, 7 - голень и 8 - лапка.
Мех: Попробую сформулировать попроще~ Какая мне нафиг польза от рисунка неподвижной бочки, склёпанной из нескольких пластин? Чтобы такую изобрести, никакого ума не требуется. А вот понять, как несколько таких бочек соединяются в подвижную конструкцию, уже гораздо более ценно, ибо я знаю только самый общий принцип. Но такой информации ты не предоставляешь от слова совсем.
Parazit2016: Ну так сразу б и сказал, что тебе соединения нужны. Тут я не особо разбираюсь.
Мех: Да, кстати, я примерно неделю назад набросал вот такую зверятку. Далеко не факт, что она пойдёт в проект, но сколько раз я уже такое говорил? :D Короче говоря, вот такой у меня к вам вопрос. Что лучше - оставить эти лапы с огромными когтями, которые очевидно роднят её с аванклями, или же убрать их, редуцировав до четырёх маленьких культяпок? Существо травоядное, ежели что, и высотой около четырёх-пяти метров.
Parazit2016: ИМХО, лучше оставить, но укоротить примерно на четверть. Совсем сильно укорачивать не надо - пусть будет этакий терезинозавр.
Мех: В прииинципе, мне ничего не мешает взять сразу оба вида, с лапами и без них >:D
Мех: Одна из величайших загадок современности - амулопфе и дабосхии, ударения на последние слоги. Почти в самом центре обитаемых земель однажды были найдены два причудливых умирающих существа разных видов, которые очевидно обладали всеми адаптациями к активному полёту, путь даже, вероятно, не слишком долгому. Причём одно имело длину полтора, а другое, соответственно, один метр от клюва до кончика хвоста. Неподалёку также находилась группа из нескольких джадонгов, явно местных цивилизованных ребят, личности которых, однако, выяснить не удалось. Они сообщили названия этих животных, но отказались давать больше информации - лишь намекнули, что уже знают, как с ними разбираться. Наиболее правдоподобная теория гласит, что оба создания прилетели из-за пределов долины со стороны гор - однако сам факт их наличия в мире, где даже мореплаватели никогда не видели летающих позвоночных, вызывает сотни вопросов. Например, что их убило, и куда потом исчезли вышеупомянутые деятели вместе с телами.
Мамонт: Красота...
Parazit2016: Как только зашел на страницу, показалось, что это анатомичеакая схемка какого-то ракообразного или чего-то похожего. А так - похожи на мои амбаррские наброски.
Мамонт: Кстати,он отдалённо похож на мультяшного птеродактиля:D
Мех: Parazit2016 пишет: показалось, что это анатомичеакая съемка какого-то ракообразного Но, чёрт возьми, как?! (ц)
Мех: http://ambarra.wikidot.com/new-pages Ну, принимай, хозяйка, астрономический корабль! %) Вся ента страница занята ссылками на новые швежайшие статьи.
Parazit2016: О, наконец-то. Спасибо! Кстати, а ты с Морготом Амбарру обсуждаешь после того, как он ушел?
Мех: На здоровье ^___~ Я их писал последнюю неделю, ну, чуть меньше, примерно по четыре часа на каждый текст ушло Х) Увый, мы с ним только на этом сайте пересекалися.
Parazit2016: Мех пишет: Увый, мы с ним только на этом сайте пересекалися. я пытался с ним связаться - но у него почтовый ящик закрыт( А с Валенком что?
Parazit2016: Мех, а с иллюстрациями помощь тебе нужна?
Мех: Parazit2016 пишет: А с Валенком что? С ним, я уверен, всё в порядке, заглядывает иногда %) У него, к слову, свой мир есть, хотя там аглицко и боглично. Мех, а с иллюстрациями помощь тебе нужна? Вот уж с чем, а с иллюстрациями пока сам справляюсь, но спасибо за предложение :D
Parazit2016: Мех пишет: У него, к слову, свой мир есть, хотя там аглицко и боглично. это я знаю. Вот, сейчас читаю описания. Почему у щорукса редуцированны жабры?
Мех: Parazit2016 пишет: Почему у щорукса редуцированны жабры? Да хто ж его знает! +) Возможно, он просто стал настолько экологически успешен, что случайная мутация, которая в иной ситуации отсеялась бы естественным отбором, не причиняла особого вреда и смогла закрепиться как нейтральная.
Parazit2016: Куда тогда делись не менее успешные, но во много раз более многочисленные обычные особи? Вроде, другого такого же вида, только с нормальными жабрами нет.
Мех: А тут вообще можно придумать сколько угодно теорий Х) 1) Их убил некий катаклизм, и по чистой случайности уцелели только мелкодышалки. 2) Ген маленьких жабр также отвечает за что-то иное, более полезное для выживания. 3) Или он просто оказался доминантным, вытеснив большие жабры, когда перестал отсеиваться. Это навскидку. Алсо, причин могло быть сразу несколько.
Parazit2016: Мех пишет: Их убил некий катаклизм, и по чистой случайности уцелели только мелкодышалки. неужто причуды Учителей? ну, ими что угодно можно даказать. Мех пишет: Ген маленьких жабр также отвечает за что-то иное, более полезное для выживания. это возможно. Мех пишет: Или он просто оказался доминантным, вытеснив большие жабры, когда перестал отсеиваться. об этом я думал, но почему тогда от жабр не откразались тут даже высокогорные рептилии, а вдруг у почти полностью водного сущемтва такое?
Мех: Parazit2016 пишет: неужто причуды Учителей? Там и вулканы есть, например. почему тогда от жабр не откразались тут даже высокогорные рептилии А у них гены другие :3 Понятия же не имею, десу! Вся информация об этом мире получена через, грубо говоря, считывание памяти рандомных джадонгов и последующий анализ увиденного. Разглядеть таким образом нечто настолько тонкое пока не удалось, если вообще возможно, а многое додумано по аналогии и косвенным намёкам %)
Parazit2016: В описании мидалги написано "присисками" вместо "присосками"
Мех: Это бывает Х) Спасибо, учту. На днях буду править опечатки и заодно обновлю описание форкта.
Parazit2016: Мех, я готов взяться за козилидов, только скажи, что тебе там в общих чертах нужно. Например, их делать колониальными и с тремя полами, или не обязательно? Я сейчас сяду рисовать, если победю лень, может быть, что-нибудь придумаю.
Мех: Для начала можешь просто собрать по разным тредам всё, что о них напридумано - это уже будет огромный вклад :3 Я так не помню, что именно было решено.
Parazit2016: Мех пишет: Для начала можешь просто собрать по разным тредам всё, что о них напридумано - это уже будет огромный вклад :3 Я так не помню, что именно было решено. насколько я понял, решили, что они колониальные и у них нет внутренней сегментации. Отталкиваться от этого?
Мех: Вроде того, но я не помню всех деталей %)
Parazit2016: Ты им хочешь делать деление на нижние и верхние части сегментов, или, например, просто кольцо? А если только правую и левую? Плейриты нужны?
Мех: Я щас скину картинки, а ты уже сам смотри =) Основной концепт внешнего вида Ещё два более ранних концепта Личинка без панциря Общая, эээ, структура тела Соединение панцирных пластин Конечность без панциря А также с кровеноской, нервами и экзоскелетом Трёхполая система Облик трёх полов одного вида Взаимодействие самки и третьего пола Остальное уже не так важно %)
Parazit2016: Обязательно всё соблюдать, или как?
Мех: По возможности Х) Также напомню, что у амбаррской живности хтоническая генетика с горизонтальным переносом и прочими особенностями, заточенными под, ежели угодно, ускоренную эволюцию путём приобретения чужих свойств.
Мех: Едва не забыл =) Все амбаррские животные, описанные на данный момент и длиной от метра. https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/12/b24cf35c55018fbd1cbf1b93b91af989.jpg
Parazit2016: То есть позвоночные?
Мех: Несомненно, так, других-то я пока в энциклопедию не переносил +) Для галеридов у меня есть отдельная сравнилка.
Мех: Meanwhile обновил форкта и поправил опечатки ещё в шести зверях из последней партии %)
Parazit2016: Кажется, иллюстрацию форкта нужно заменить на новую.
Мех: Годится и такая :3 Хотя в будущем, скорее всего, таки обновлю.
Мех: Ёл-порон (Erucamitator tridigitauricyaneus) - общее название множества проторептилий, родственников порона, которые стали эдакими позвоночными гусеницами в плане внешнего вида и способа защиты. На спине у них растут большие ядовитые желёзы разнообразных форм, почти всегда украшенные острыми шипами или мясистыми отростками. Кроме того, данные существа могут отпугивать врагов специально подобранными именно против них агрессивными звуками.
Мех: В прииинципе, я так прикинул, что нет смысла создавать отдельный список для галеридов и прочих. На странице достаточно места, чтобы туда же воткнуть галеридов, козилидов, прочих беспозвоночных, растения и даже что-нибуть ещё. Кстати, флору я разделю, скорее всего, на стволы, листья и остальное - в рамках Амбарры гораздо легче описывать отдельные модули, чем все их безумные рандомные комбинации, которые могут разниться как угодно. Причём, например, статья про "куврат" будет описывать не один конкретный вид, а всё множество растений, называемых этим словом.
Parazit2016: Про козилидов - предлагаю сначала придумать хотя-бы 10 видов, а там с анатомией будет понятнее. Ну, я надеюсь.
Мех: Я бы предпочёл отталкиваться именно от анатомии Х)
Parazit2016: Так мы до них никогда не дойдем. Не, ну я действительно хочу помочь с анатомией, я даже сел порисовать её, и думаю - а что мне, собственно, делать?
Мех: Parazit2016 пишет: а что мне, собственно, делать? Импровизировать, десу :D Всё, что помнил, я уже обозначил, а остальное валяется где-то в недрах амбаррских тем, и мне слишком лениво их перекапывать.
Parazit2016: Мех пишет: Импровизировать, десу :D я просто даже не знаю, с чего начать(
Мех: Я уже говорил - можешь начать со сбора информации по старым тредам %) Там было как минимум одно сравнительно длинное обсуждение, где наверняка сказано больше, чем я могу сказать сейчас.
Parazit2016: Мех пишет: Я уже говорил - можешь начать со сбора информации по старым тредам %) да я уже смотрел. Мех пишет: Там было как минимум одно сравнительно длинное обсуждение, где наверняка сказано больше, чем я могу сказать сейчас. да не особо больше.
Мех: Ну так и чо молчишь? Выкладывай, посмотрим %) P.S.: В ближайшие три дня я буду отсутствовать.
Parazit2016: Мех пишет: Ну так и чо молчишь? Выкладывай, посмотрим %) то есть мне нужно опять искать? Мех пишет: P.S.: В ближайшие три дня я буду отсутствовать. почему?
Мех: Parazit2016 пишет: то есть мне нужно опять искать? Если ты нашёл и не догадался сохранить ссылку - ну, хто ж виноват! почему? Потому что буду далеко от компьютера +)
Parazit2016: Мех пишет: Потому что буду далеко от компьютера +) хде?
Мех: Parazit2016 пишет: хде? Я не обязан отчитываться о каждом своём шаге +)
Мех: А вот и одна из зверяток, привидевшихся во сне - остальных, к сожалению, не запомнил, у них тоже дивная анатомия %) Нолвениль (Kentrokatagma embionekriza) - это небольшое, около метра, серое существо украшено множеством отростков рандомных форм, размеров и цветов, от тускло-коричневого до желтовато-бежевого или почти белого. Изломанное тело помогает ему прятаться от хищников, ибо такую тушку, когда она не движется, очень сложно принять за что-то мясное.
Мех: А вот несколько схем его скелета и пищеварилки %)
Мамонт: Хочу такого!
Мех: Вейжен (Tesseramelos asomatus) - выглядит как четыре тонкие, стелющиеся по земле конечности серо-синего цвета, которые тянутся на несколько метров от рудиментарного тела и выполняют большинство физиологических функций.
ник: Смахивает на одну тварь из "Детей времени" Бакстера. А так - мне понравился
Мех: ник пишет: Смахивает на одну тварь из "Детей времени" Бакстера. Даже не слышал о таком %) Подробности будут?
Мех: Ъворинд (Vitrobot astramuratus) - один из самых ярких примеров нечеловеческой джадонгской фонетики и того, что далеко в горах встречаются крайне причудливые жизнеформы. Это изящное всеядное существо может достигать четырёхметровой высоты, но может складываться в овражек так, что на поверхности остаётся только звездообразный панцирь, похожий на почти симметрично разбросанные камни. Остальное тело, однако, из-за хитрого преломления выглядит как зеленоватое с розовым отливом стекло. Кроме того, многие части его длинных лап покрыты панцирными пластинками, способными фиксироваться в определённом положении и до странности напоминающих вживлённые механические компоненты, хотя на самом деле они имеют совершенно естественное эволюционное происхождение.
Parazit2016: Мех пишет: один из самых ярких примеров нечеловеческой джадонгской фонетики название крутое, но как это в принципе можно произнести, если сам твердый знак не обозначает ни один звук?
Мех: В данном случае он обозначает звук, аналогов которого нет конкретно у нас, человеков. Его можно заменить, например, на "к" или что-то подобное, но это будет всё равно, что вместо "ф" говорить "т" %)
Parazit2016: ɰ? ð?
Мех: Ъ, десу! %) Сказал же, у него нет аналогов.
Parazit2016: Ух, я смотрел - везде написано, что у членистоногих куски панциря соединены только пленочками - упоминаний более сложных структур я не нашел. Мех, ты уверен, что там есть что-то ещё? Если нужны тебе мышцы, это уже другое.
Мех: Ты про козилидов или что? Как расположены эти плёночки, к чему крепятся, что с ними происходит при движении?
Parazit2016: Мех пишет: Ты про козилидов или что? да. Мех пишет: Как расположены эти плёночки, к чему крепятся, что с ними происходит при движении? а, так бы сразу и сказал. 1) ну, эээ, между склеритами. 2) ну, к склеритам. Фактически они и не отделены, просто плотность единого внешнего покрова в разных местах разная. 3) а вот и... не знаю. Попробую найти.
Мех: Parazit2016 пишет: Фактически они и не отделены, просто плотность единого внешнего покрова в разных местах разная. О, у позвоночных скелеты так же устроены %)
Parazit2016: Мех пишет: О, у позвоночных скелеты так же устроены %) но таки едва ли это как-то связанно, ибо это самое. Хотя кто знает... Но совпадение и я заметил, вроде как.
Мех: Скорее всего, не более чем случайное совпадение %) Уж как минимум потому, что экзо и эндо. А вообще, у козилидов пластинки могут быть и отдельными, поверх кожицы иного состава, что так же хорошо согласуется с моими набросками.
Parazit2016: Мех пишет: Скорее всего, не более чем случайное совпадение %) Уж как минимум потому, что экзо и эндо. я про это и говорю.
Мех: Коль скоро ты знаешь енту тему лучше меня, может, запилишь пару схемок того, как оно могло бы быть устроено? У меня есть пара собственных идей на этот счёт, но пока что не буду их озвучивать, так сказать, для чистоты эксперимента %)
Parazit2016: Мех пишет: Коль скоро ты знаешь енту тему лучше меня, может, запилишь пару схемок того, как оно могло бы быть устроено? ладно, попробую. Кстати, а я вот думаю - а почему бы склеритам не соединятся по центру, эээ, спины?
Мех: Parazit2016 пишет: а почему бы склеритам не соединятся по центру, эээ, спины? Аэээ, не понял тебя. Кстати, вероятнее всего, уже днём я дорисую ещё одну чудесатую зверятку %)
Parazit2016: Мех пишет: Аэээ, не понял тебя. ну смотри: вот спина, по бокам склериты, по центру соединяющиеся этими мембранами. Понял?
Мех: Такое, что ли? Кстати, помните ли вы те мои стародавние измышления на тему того, что просторы Амбарры могут населять не только обычные мясные организмы, но также размножающиеся автоматоны, созданные Учителями и нашедшие собственные места в экосистемах? Пожалуй, я всё-таки их запилю, однажды, когда-нибуть, под настроение, для разных сред. Но, хм, насколько хорошо они будут смотреться вместе с щоруксами, которых из-за особой чешуи иногда принимали за некие металлические машины, и ъвориндами, сама анатомия которых напоминает механизм? Конечно, у настоящих роботов будет совершенно иное устройство, но всё же сам факт... С другой стороны, у них колоссальный потенциал для развития сеттинга - такие создания могли быть известны джадонгам ещё с доразумных времён и серьёзнейшим образом повлиять на всю последующую цивилизацию одним фактом своего существования. Что думаете, например?
Parazit2016: Мех пишет: Такое, что ли? да. Мех пишет: Кстати, помните ли вы те мои стародавние измышления на тему того, что просторы Амбарры могут населять не только обычные мясные организмы, но также размножающиеся автоматоны, созданные Учителями и нашедшие собственные места в экосистемах? Пожалуй, я всё-таки их запилю, однажды, когда-нибуть, под настроение, для разных сред. Но, хм, насколько хорошо они будут смотреться вместе с щоруксами, которых из-за чешуи иногда принимали за некие металлические машины, и ъвориндами, сама анатомия которых напоминает механизм? Конечно, у настоящих роботов будет совершенно иное устройство, но всё же сам факт... С другой стороны, у них колоссальный потенциал для развития сеттинга - такие создания могли быть известны джадонгам ещё с доразумных времён и серьёзнейшим образом повлиять на всю последующую цивилизацию одним фактом своего существования. Что думаете? это конечно интересно, но действительно, вместе они будут смотреться не хорошо. Лучше посели их в каком-нибудь альянском мире или где там.
Мех: Parazit2016 пишет: да. Нууу, можно, наверное, хотя конкретно здесь мне такой вариант как-то не нравится, поэтому, пожалуй, нет %) вместе они будут смотреться не хорошо Не торопись с ответом, вопрос сложнее, чем может показаться на первый взгляд =)
Parazit2016: Мех пишет: Нууу, можно, наверное, хотя конкретно здесь мне такой вариант как-то не нравится, поэтому, пожалуй, нет %) кстати, а на картинке хто?
Мех: Parazit2016 пишет: кстати, а на картинке хто? Старый концепт для Анорги, дилобит %)
Parazit2016: Parazit2016 пишет: 3) а вот и... не знаю. Попробую найти. не, не получается найти.
Parazit2016: Ну вот, накалякал лапку. Увы, ничего прям нового не придумалось, вроде как. Желтый - кожа. Коричневый - части панциря (не знаю, корректно ли такие образования называть склеритами), являющиеся чем-то вроде, ну, например, частей панциря броненосца. Светлл-зленый - нервная система, темно-зелёный - то, что осталось от пищеварилки (если всё-таки делаем их колониальными). И да, на самом деле сигментированы они не сильнее, чем уже упомянутые броненосцы. И ещё им будет легко отказаться от панциря, так что размеры этим сдерживатся не будут - но им тогда понадобится внутренний скелет (а вообще мне кажется, что при таком строении им он он по любому будет нужен)
Мех: Parazit2016 пишет: то, что осталось от пищеварилки (если всё-таки делаем их колониальными) Это если пищеварилка у них начинает развиваться сразу, а не уже после занимания определённого места в метаорганизме %) Но лично мне последний враиант кажется более интересным и простым - например, изначальная куча одинаковых личинок соединяется, затем "телесные" начинают изменяться и посылать соседним химические сигналы, те тоже соответствующе метаморфируют... В общем, такое каскадное преобразование от общего к частному. И ещё им будет легко отказаться от панциря, так что размеры этим сдерживатся не будут При условии, что без панциря они смогут нормально шевелиться.
Parazit2016: Мех пишет: При условии, что без панциря они смогут нормально шевелиться. скорее всего смогут, потому что между панцирем и внутренностями кожа, так что к панцирю мышцы крепится не смогут. Врпрочем, не уверен.
Мех: Кожа может окостеневать и сама по себе, например, или же прирастать к пластинкам вместе с мышцами %) А ещё воть! Ьония (Telluromedusa octangulata) - второй пример чудесатой амбаррской фонетики и не менее причудливой анатомии позвончоных. Это существо, едва достигающее метра, обитает в районе туманных пустынь, где копает песок или отправляется к морскому побережью, переходя к плавающему образу жизни. Чтобы лучше маневрировать в трёхмерном пространстве, оно приобрело почти радиальную симметрию, а от атак сзади защищается не только острыми когтями задних лап, но также бронированным хвостом, и вообще вся его задняя часть заключена в своеобразный панцирный стакан. Ничуть не хуже армированы и шея с головой, используемые в качестве бура. Кстати, поскольку в узких норах трудно открывать клюв, у данной зверятки он и не закрывается до конца, а только затыкается изнутри видимым здесь полукруглым языком-пробкой, который также может долбить грунт, хотя до настоящего отбойного молотка ему далеко.
Мех: И кстати, опрос показал, что роботам таки быть, при условии достаточно оригинального, эээ, бионического дизайна %)
Parazit2016: Мех пишет: опрос показал ???
Мех: Parazit2016 пишет: ??? Что "???"? %) Я не только здесь сижу.
Parazit2016: Мех пишет: Я не только здесь сижу. это понятно, но всё-равно где?
Мех: Среди друзей, знакомых, и в кругу семьи заодно +) Это так принципиально?
Parazit2016: А вдруг это было в каком-нибудь интересном форуме, про который я не знаю?
Мамонт: Для тебя все биологические форумы интересны%)Уж не знаю,как ты не знаешь всех проектов....
Мех: Parazit2016 пишет: А вдруг это было в каком-нибудь интересном форуме, про который я не знаю? Будь спокоен - если что, я обо всём незамедлительно сообщу %) Утром снова буду рисовать очередную нёху. Иэхъ, а ведь планировал в конце года отдохнуть Х)
Мех: Кстати говоря, примерно так в будущем будут выглядеть все эти статьи - я их понемногу обновлю, когда закончу шаблон.
Parazit2016: Эээ, а зачем одинаковые картинки?
Мех: Для примера %) Так легче понять, как они будут выглядеть в разных форматах, а ортаганд - чтобы выявить косяки, характерные для одного конкретного изображения.
Parazit2016: Мех, а ты будешь заменять там "анатамия" на "морфология"? Как я уже писал в параммонской теме, если верить Википедии, анатомия - всё-таки только внутреннее строение, а морфология- и внутреннее, и внешнее.
Мех: Parazit2016 пишет: если верить Википедии Ай, врёшь и не краснеешь ^^ Анатомия как наука (собственно предмет анатомии) изучает не только внешнее строение организма в целом, но и внутреннюю форму и структуру органов, входящих в его состав. <...> Взятые вместе анатомия, гистология, цитология и эмбриология в совокупности представляют общую науку о форме, развитии и строении организма — морфологию. Про цитологию там вообще пока ничего не известно, гистология представлена лишь редкими упоминаниями, а эмбриология относится к разделу "Размножение" - так что только анатомия и остаётся.
Parazit2016: Мех пишет: Ай, врёшь и не краснеешь ^^ аээ, неужто мне это приснилось? O_o Вот! Морфоло́гия (в биологии) изучает как внешнее строение (форму, структуру, цвет, образцы) организма, таксона или его составных частей, так и внутреннее строение живого организма (например, морфология человека). Подразделяется на наружную морфологию (или эйдономию) и внутреннюю морфологию (или анатомию). Морфология отличается от физиологии тем, что последняя изучает в первую очередь функционирование организма. А вот в анатомии твоё написано, проверил О_о наверное, изменили. Википедия себе противоречит.
Мех: Ну вот тебе более надёжный источник %) https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/2350/Анатомия Кстати, предлагаю пофантазировать на тему тех живых роботов =)
Мех: Ындабаторн (Kanonodrakos skelegephyros) - псевдорептилия длиной более четырнадцати метров, из которых восемь приходятся на шею, и почти столько же занимает хвост-якорь с присосками внизу. Укрепляясь на камнях, это существо протягивает голову и выхватывает из реки проплывающих мимо небольших галеридов. Если охота не ладится, или подбирается опасный хищник, зверь использует два набора гипертрофированных химических желёз на подвижных основаниях, растущих из тазовых костей, чтобы запустить некое подобие сигнальной ракеты произвольного цвета. За основу анатомии взята линейная ловушка для плазмы из термоядерного реактора, ибо десу. Окраску я подбирал примерно столько же времени, сколько рисовал всё остальное, и результат меня всё равно пока как-то не радует, так что готов выслушивать альтернативные предложения насчёт, ну, всего Х)
Мамонт: Хоспади,не сразу разобрался,где что%)А на сайте есть статья про местную жизнь?
Мех: Мамонт пишет: Хоспади, не сразу разобрался, где что %) Не ты первый +) А на сайте есть статья про местную жизнь? Недостаточно данных для осмысленного ответа, там так-то пока только о фауне и есть.
Мамонт: Мех пишет: там так-то пока только о фауне и есть. Я имею ввиду - статья о строении и разнообразии местных зверяток.
полная версия страницы