Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
valenok: Мех пишет: Настолько микроскопических, что главными её жидкостными свойствами можно смело пренебречь Ну вот именно. Что касается природы отравы: возможно, стоит ориентироваться на используемые человеком, хотя фиг его знает.
Мех: valenok пишет: Ну вот именно. Для меня аэрозоль таки ближе к газу %) возможно, стоит ориентироваться на используемые человеком Опять мысли мои читать решил? =) Вообще, я думал за нечто наподобие слезоточивки. Джадонги химии всё равно не знают, так что достаточно будет расписать основные физические и поражающие свойства такой субстанции. Имхо, облаку лучше быть хорошо видимым, вплоть до создания эдакой дымовой завесы. И вот финальный вариант аугду :D После десятка попыток я отказался от строительной техники и взял один из старых рандомных концептов.
Моргот: Почему такая пасть? Да потому,что он там икру носит, а потом и личинок!
Мех: 1) Нууу, может быть. 2) Веф-шиинь же! Х) 3) Это, скорее, горный, там как раз с водой траблемы. 4) Нууу, тоже можно.
Моргот: Мех пишет: 2) Веф-шиинь же! Х) Ну тогда - имитаторы (маскирующиеся под листик-цветок).
Мех: А это ба и у-ба Х) Не считая всяких нёшек вроде токко-янта...
Мех: Кстати, предложения принимаются до субботы включительно - потом уже станет слишком поздно %)
valenok: Так вот, я долго думал и решил с эволюцией сильно не заморачиваться, а пойти другим, более реалистичным путём. В реальности ведь тоже особо прямых данных нет, а при отсутствии генетики и палеонтологии так вообще. То есть нужно описать некоторые группы животных, которые могут пролить свет на эволюцию, однако могут и не пролить - всё зависит от интерпретации. То же касается и такой вещи, как онтогенез уже известной живности - тех же позвоночных с их протоличинкой. Ещё у меня есть прикольная идея для козилидов, но всё это будет чуть позже, как сделаю пару набросков.
Мех: valenok пишет: То есть нужно описать некоторые группы животных, которые могут пролить свет на эволюцию, однако могут и не пролить - всё зависит от интерпретации. Поздравляю, док - ты понял то, о чём я говорю с самого запуска сего проекта :D Ещё у меня есть прикольная идея для козилидов Жду =) А за позвоночных из джунглей нету?
Моргот: Мех пишет: А за позвоночных из джунглей нету? А мои не подошли? Ну хорошо, вот ещё: 1)Змеешей. Само существо небольшое, и может даже хорошо ползает по деревьям. А вот шея у него необыкновенно длинная и похожа на одну из опасных шаг, и даже имитирует её движения. На самом деле шея позволяет доставать животному труднодоступные плоды на очень длинных тонких ветвях многих деревьев. 2)Рукохвост. Древолазное существо, у которого задняя пара лап срослась в единую хвостоподобную структуру, необыкновенной длины, с пальцами и когтями. Которая помогает ему перемещаться с одного "этажа" на другой, а даже спать, повиснув головой вниз. 3)Древесный сосальщик. Маленькое древолазное существо, чьи манипуляторы снабжены одним длинным прочным когтем. Этим когтем оно пробивает кору дерева и присасывается к дыре, питаясь соком.
valenok: Как всегда, "чуть позже" сильно затянулось, однако ж вот. Начнём вот с таких червяков (номер 1) - внешне они похожи на полихет, а внутренне скорее на немертин, разве что полость тела у них может быть выражена куда лучше (схизоцель, конечно - аналог целома образует кровеноску). Ну и хобота нет, зато есть отличная глотка (видно на рисунке 2). Сегментации в привычном понимании у них нет, только конечности расположены действительно метамерно, а их положение определяет метамерное расположены мышц, сосудов и нервов. Кольца, из которых коненчости торчат, и спинная полоса указывают расположение скелета - это просто тяжи соединительной ткани, напоминающей плотную резину. В спинном тяже заключен "спинной мозг". В голове может быть подобие черепа из той же резинки, а на заднем конце небольшой хвостик, на котором могут расти чувствительные штучки или ещё что, дышалки например (более актуально для номера 7). Номер 3 - голова роющей формы с хорошо развитым "черепом"и даже подобием челюстей, намекающим на происхождение челюстноротых позвоночных. Номер 4 похож на предка сармангоидов. Номер 5 - самое интересное. Это личинка типа трохофоры, похожая на медузорию. Основана на гребневиках, внутрипорошицевых и личинке немертин (пилидий которая). У нее есть сквозной кишечник, подобие кровеноски (думаю, на данной стадии она должна быть больше похожа на гастроваскулярную систему медуз и гребневиков, или хотя бы амбулакральную систему - а ещё есть мысль, что анус личинки образуется также с её помощью, в отличие от ануса взрослой особи), ресничные кольца на теле и пучок чувствительных ресничек на вершине, а главное - щупальца с фильтрующими ресничками, наподобие вышеупомянутых внутрипорошицевых, мшанок и коловраток. Номер 6 - её метаморфоз, также вдохновлённый пилидием (здесь видно возникновение ануса червя - вот что я имел в виду парой строк выше). Номер 7 основан на васторумийских перфоподах - чего уж фрактавермами ограничиваться-то? *) Получилось что-то типа приапулиды с ногами. Можно и без ног (8), но это уж слишком по-земному. В общем, из взрослой особи легко выводятся из позвоночные, из неотенической личинки - медузории. О последних надо поговорить особо. Про онгу и кверома я уже говорил, да и рефира можно им уподобить, а вот ресничные медзории - другое дело. Я считаю, что всё же не стоит делать реснички многоклеточными штуками, а лучше уподобить медузорий гребневикам, разве что вместо пластинок их реснички могут сливаться в этакие цирры (хотя пластинки для плавания лучше, наверное). Ещё можно особым образом покрыть их кутикулой - гастротрихи доказывают, что это возможно (хотя больше на Земле никто такое не провернул). За счёт этого их можно будет превратить потом в подобие сенсилл членистоногих (путём увеличения кутикулярной составляющей и уменьшения ресничной), и даже щетинки/волоски (может быть) - это может происходит у гиеры, которая уже имеет плавники (вот они, кстати, могут быть производными внешнего ряда щупалец), да и торчалки рефира могут иметь ту же природу. Внешне основное отличие будет в том, что реснички (или всё же пластинки) будут меньше и расположены упорядоченно, рядами - ну, как у гребневиков. И ещё размеры, возможно, придётся уменьшить. Крупнейший гребневик (венерин пояс) вроде дорастает до 2,5 метров, но он плавает змееобразно, а не за счёт ресничек - а те, что пользуются ресничками, дорастают сантиметров до 15 (более крупные если и есть, то я о них не слышал). Думаю, до двадцати ещё можно дотянуть, но до семидесяти едва ли. Ещё я придумал вот это (тоже на основе немертины - сухопутной, они прикольные). Это может быть ещё один странный реликт иной ветви скелетных, как сарманг. Скелет у этой червезмеюки состоит из простеньких резиноподобных позвоночника и черепа, есть брутальные глоточные челюсти (2) со смертельным ядом, окружённые мелкими щупиками (торчалки на внешних челюстях тоже мягкие, но там могут быть и зубы, в принципе), а что особенно интересно - лёгкие (как минимум одно). Да, на голове у нёё ноздри, а глаз нет (зато практически всё тело - сплошная боковая линия/радар). А ещё она меняет цвет и фактуру тела аки осьминог - на рисунке 3 она прикидывается какой-нибудь водоролсью (да, я не заморачивался с иллюстрацией). Живёт, наверное, в болотах (потому и глаз нет - вода мутная, и дышит лёгкими - кислорода в оной воде маловато). Ну и, наконец, козилиды. Идея вот какая: сделаем их экзоскелет по типу туники оболочников. Фишка в том, что в нё сквозь эпидермис могут выселяться разные клетки, превращая её в этакое подобие соединительной ткани снаружи тела. Врастать туда могут сосуды, мышцы и нервы (это реально происходит у асцидий, особенно колониальных), то есть возможности открываются огромные. Даже разброс глаз по всему телу может быть связан с этим! Собственно экзоскелет может составлять лишь часть такого покрова, и при этом расти он сможет без линек (только если совсем снаружи разместить панцирь, может потребоваться линька). Верхний слой может быть хоть панцирем, хоть слизью (шикарный дизайн - животное снаружи няшная желейка, но сквозь желе просматривается стрёмный жучий экзоскелет). Также, можно будет вернуться к идее колониальных козилидов в другом виде - по типу тех же асцидий, то есть особи с общей туникой (для козилидских мини-самцов это вообще отлично). Собственно, номер 1 - простенький козилид, срисованный с какой-то ногохвостки. Номер 2 - ротовые конечности типа жутеньких пальцев, которые нужны лишь для удержания пищи. Номер 3 - сам рот, а номер 4 демонстрирует нам радулу (она и твёрдые губы закрашены), окторой букашки и кушают. Дальше номера почему-то забыл проставить, но там есть ещё разные варианты радул (они могут образовывать и жвалы, и стилеты, и этакие шупальца), а также то ли личинка, то ли представитель родственной группы (хотя группа эта может быть неотеническими личинками) - этакий слизнячок, вдохновлённым некоторыми экзотическими гусеницами и теми склизкими штуками из игры "Ori and the Blind Forest" (нормальное изображение которых я в интернетах не нашёл). Ах чёрт, я же начал писать этот пост часа два назад. X)
Мех: Моргот пишет: А мои не подошли? Не монополизируй .D Пусть другие тоже отпишутся. 1) Ещё один родственник лотро? %) В принципе да, может быть, но эта экониша уже занята янтами~ 2) Не хочу сращивать конечности, это слишком странно <__> Кроме того, уже же есть всякие рефими. 3) Я бы скорее сделал его беспозвоночным, но так в принципе тоже можно. valenok пишет: однако ж вот Ахщит, сейчас не осилю столько страшных терминов~
Моргот: Мех пишет: В принципе да, может быть, но эта экониша уже занята янтами~ Янт не настолько специализирован для питания ягодами определённых видов деревьев. Мой - более узок в своей диете (как панда или коала). А по нише он всё же ближе к лемурам, чем к ленивцам. Кстати, в статье про янта. У него что, все особи-гермафродиты? Про оплодотворение яиц ни слова.
valenok: Моргот пишет: Хотя идея колониальности начинает глохнуть. Она заглохла чёрт знает когда, а я сейчас пытаюсь дать ей хоть какую-то маленькую вторую жизнь. *) У него что, все особи-гермафродиты? Про оплодотворение яиц ни слова. Вот я тоже поднимал этот вопрос, но отредактированный пост все проглядели. И нет, даже если бы они были гермафродитами, сами себя они бы не оплодотворяли - это противоречит самому смыслу полового размножения и встречается лишь в исключительных случаях.
Моргот: valenok пишет: Она заглохла чёрт знает когда, а я сейчас пытаюсь дать ей хоть какую-то маленькую вторую жизнь. *) Меня вот смущает, что мы всё пытаемся представить козилидов как эдаких инопланетных членистоногих. А вот например, если их представить чем то вроде промежуточного звена между растениями и животными? То есть уже не грибы, но ещё и не совсем животные. Эдакие моллюскообразные с фотосинтезом но и с пищеварилками, с цветами для размножения, но и с икрой вместо семян. Так могут появляться и целые стационарные колонии - термитники, с маткой-гнездом, пустившей корни, и кучей рабочих, солдат и всего прочего.
valenok: Моргот пишет: мы всё пытаемся представить козилидов как эдаких инопланетных членистоногих. Потому что они именно для этого и нужны. И то я умудрился примешать сюда даже асцидий. *)
Мех: Моргот пишет: Янт не настолько специализирован для питания ягодами определённых видов деревьев. Мой - более узок в своей диете (как панда или коала). А по нише он всё же ближе к лемурам, чем к ленивцам. Стало быть, разные виды рефф-шииней =Ъ Про оплодотворение яиц ни слова. Там есть "Когда же поток или иное обстоятельство сокрушают ствол, а под пробку проникает вода, яйца пробуждаются, и личинки выводятся всего за несколько дней." - на момент написания мне казалось, что это очевидно указывает на способ оплодотворения %) Но ладно, дополним. Так могут появляться и целые стационарные колонии - термитники, с маткой-гнездом, пустившей корни, и кучей рабочих, солдат и всего прочего. В принципе, это можно проделать с какой-то другой группой организмов, хотя навряд ли именно амбаррских Х) Так, щас соберу мозги в кучку и отпишусь по тому здоровенному посту.
Моргот: Мех пишет: это можно проделать с какой-то другой группой организмов, хотя навряд ли именно амбаррских Х) А может некие эндемики с далёких островов? Стало быть, разные виды рефф-шииней =Ъ Ну запили тогда реф-шииня с шеей и головой, имитирующими шагу. Пусть это будет шаг-шиинь.
Мех: Моргот пишет: А может некие эндемики с далёких островов? Ой вряд ли. Такую тему лучше раскрыть со всеми подробностями, а Амбарра это не потянет. Ну запили тогда реф-шииня с шеей и головой, имитирующими шагу. Дык они примерно такие и есть Х)
Моргот: Класс! Козилиды доставили особенно. Хотя идея колониальности начинает глохнуть.
полная версия страницы