Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Мех: Моргот пишет: Меня пока игнорируют. Я, вроде, на всё ответил?
Моргот: Мех пишет: Я, вроде, на всё ответил? Даже на мою сегодняшнюю идею о полах козилидов?
Мех: Ога - хотя вполне вероятно, что оно потерялося из-за древовиднйо системы отображения постов, на которую уже не первый год все плюются Х) Или ещё чего произошло, в последнее время форум пару раз глючил. Короче, мне такая половая система кажется несколько, ну, переусложнённой. Полагаю, товарищ Валенок ответит гораздо лучше =)
valenok: Мех пишет: Полагаю, товарищ Валенок ответит гораздо лучше Ну, если кому-то охота моего мнения: такая система совершенно бессмысленна и имеет немало проблем (как матка буде свои гены-то передавать?), особенно в такой версии (прогонять половые клетки через разрушительную среду пищеварилки - это, мягко говоря, глупо). И да, я не зря сказал про "такую версию", потому как подобная идея - самая популярная (читай - банальная) из когда-либо встречавшихся мне альтернатив двуполости.
Моргот: А, ну ладно,всё хорошо расписал. Кроме генов матки. Ей гены и не надо передавать,она появляется из комбинации генов самца и самки (приблезительно: ХХ-самка, ХY-самец,YY-матка).
valenok: Моргот пишет: Ей гены и не надо передавать,она появляется из комбинации генов самца и самки (приблизительно: ХХ-самка, ХY-самец,YY-матка). Во-первых, ты сейчас вроде как про определение пола говоришь, а я вообще не об этом. Уж не знаю, как тебе объяснить, но участвующий в размножении организм же должен передавать часть себя будущим поколениям. Организм, который потомству ничего не передает, в итоге перестаёт существовать без следа и всё тут. Отказаться от участия размножение можно только тогда, когда есть ещё один организм с такими же генами, который сделает это за тебя. Во-вторых, при такой схеме для получения матки требуется как-то скрестить двух самцов. *)
Моргот: Хм-м... Спасибо. Этих нюансов я не знал. А если вариант, что все козилиды являются самцами и самками одновременно, и совершают перекрёстное спаривание?
Мех: Когда-то я предлагал иной вариант - самец и самка творят своего рода клеточную заготовку, а третий пол, аукс, наделяет её определённой анатомической формой, причём для этого их нужно много, ибо один отвечает только за часть признаков.
valenok: Моргот пишет: что все козилиды являются самцами и самками одновременно, и совершают перекрёстное спаривание? Это называется гермафродитизм, и более-менее высокоразвитые животные его почему-то не любят. Мех пишет: самец и самка творят своего рода клеточную заготовку, а третий пол, аукс, наделяет её определённой анатомической формой, причём для этого их нужно много, ибо один отвечает только за часть признаков. Ну а потом мы пришли к выводу, что это только для колониалов сработает, а от этой идеи мы отказались. Хотя с другой стороны, если с горизонтальным пеерносом что-то типа агробактерий, только порождающее структуры посложнее галллов... Правда, это уже не имеет никакого отношения к половому размножению, а сами ауксы вполне могут оказаться именно что одноклеточными (симбионты или особо самостоятельные клетки организма типа лейкоцитов?).
Мех: valenok пишет: симбионты или особо самостоятельные клетки организма типа лейкоцитов? Можно пойти ещё дальше - самец оплодотворяет живущих в нём ауксов, а те уже несут расширенный набор генов самке Х)
valenok: Мех пишет: Можно пойти ещё дальше - самец оплодотворяет живущих в нём ауксов, а те уже несут расширенный набор генов самке В этом уже смысла как-то нет. И опять же, фишка ауксов была именно в воздействии на уже сделанного потомка.
Мех: valenok пишет: В этом уже смысла как-то нет. Пошему же? Генетическое разнообразие возрастёт, мягко говоря, многократно =)
valenok: Мех пишет: Пошему же? Получаются какие-то двухэтапные сперматозоиды - не вижу, как это может помочь. По сути же это, как и все такие вот схемы "более чем двух полов" - пришивание собаке пятой ноги. В реальности у многополых организмов в акте размножения всё равно участвуют только две особи, а сама многополость бывает только у тех, у кого половая принадлежность не определяет ничего, кроме совместимости данных особей между собой (даже половые клетки одинаковые, если они есть) - всяких там грибов и им подобных. Хотя было забавно попробовать применить такую схему к животным, но как?
Мех: valenok пишет: не вижу, как это может помочь Вместо одного набора генов в них будет два, что при особо многочисленном потомстве может дать заметные плюшки =)
valenok: Мех пишет: Вместо одного набора генов в них будет два, что при особо многочисленном потомстве может дать заметные плюшки Да какие плюшки-то?
Мех: Например, устойчивость к болезням или типа того. А вообще, мне уже давно не принципиально Х)
Моргот: valenok пишет: Это называется гермафродитизм, и более-менее высокоразвитые животные его почему-то не любят. На Амбарре так поступает ряд позвоночных (ба и у-ба например и, предположительно, сомолла), так почему так не поступать и беспозвоночным?
valenok: Моргот пишет: На Амбарре так поступает ряд позвоночных (ба и у-ба например и, предположительно, сомолла), так почему так не поступать и беспозвоночным? На самом деле этим позвоночным оно тоже нафиг не надо. Если честно, я не помню причину, но всё же гермафродиты среди высокоразвитых животных встречаются только в совсем уж крайних случаях, и то не всегда (глубоководные рыбы, например, не прибегли, хотя условия - крайнее некуда). Ну и да, если даже у некоторых позвоночных оно и есть, козилидам-то какое дело? Думаешь, им из принципа захочется доказать, что они тоже так умеют? *)
Мех: valenok пишет: На самом деле этим позвоночным оно тоже нафиг не надо. Но, вполне возможно, тут дело в другом. Гермафродитизм - это изначальная система, которая впоследствии приводит к делению на два пола. А какие-то признаки могут и вовсе не развиться из-за каприза генов, наподобие хрусталика в наутилусовом глазу. Про сомоллу вообще мало что понятно, однако ба и у-ба наверняка вполне рады такому положению вещей - они редко пересекаются друг с другом из-за сидячего образа жизни, причём живут там, где использовать Реку использовать становится проблематично, поэтому им не доставлял бы серьёзных неудобств даже чистый партеногенез.
valenok: Мех пишет: Гермафродитизм - это изначальная система, которая впоследствии приводит к делению на два пола. Только деление это произошло явно до возникновения позвоночных (как минимум современного типа), так что у оных тварей он заведомо вторичен. поэтому им не доставлял бы серьёзных неудобств даже чистый партеногенез. Не считая того, что на голимом партеногенезе вид долго не проживёт, ага. *) А горизонтальный перенос едва ли сработает для чего-то посерьёзнее коловратки.
полная версия страницы