Форум » Прочие биологические темы » Это интересно (продолжение) » Ответить
Это интересно (продолжение)
bhut: Решил начать этакой склад, где буду "складывать" разные курьёзы о животных. Курьёз первый: чудо-юдо с озера Бросно: Чудовище с озера Бросно
Мех: Хм, добавил в закладки, надо будет заценить %) Щас, к сожалению, уже нечем~
Тони Джонс: Вот только надоело что люди постоянно завозят чужеродные виды в другие экосистелмы. Ещё частенько без смысла. Постоянно узнаю, об этом. Неужели нельзя было просто "С плеча рубить" и не завозить?!
Мех: Тони Джонс пишет: Неужели нельзя было просто "С плеча рубить" и не завозить?! А почему человек не может просто взять и перестать дышать? Потому, что как-то само получается %)
Тони Джонс: Мех пишет: А почему человек не может просто взять и перестать дышать? Потому, что как-то само получается %) Глупое какое-то сравнение получилось. Дыхание и завоз инвазимных видов никак не связанны. Я считаю, что дышать надо постоянно, но можно(и нужно) при этом не завозить чужеродные виды в экосистемы. Давно от тебя таких глупостей не слышал.
Мех: Тони Джонс пишет: Давно от тебя таких глупостей не слышал. Зато ты не перестаёшь радовать =) Львиная доля инвазивных видов - нелегальные пассажиры кораблей и прочего. А вообще зацени самое начало "Фрагмента" - там как раз об этом самом речь.
Тони Джонс: Мех пишет: Львиная доля инвазивных видов - нелегальные пассажиры кораблей и прочего. Ну, я имел ввиду те виды, которых человек специально, по собственному желанию завёз. Неужели таких меньше, чем нелегальных пассажиров кораблей и т.д. которых человек не специально завозил.
Мех: http://royallib.com/read/feyhi_uorren/fragment.html#0 - вот, специально нашёл +)
bhut2: А интересная ссылка кстати. Спасибо, что поделился.
Мех: Та на здоровье :3
Семён: Тони Джонс пишет: Я считаю, что дышать надо постоянно Браво ! Тони Джонс пишет: Ну, я имел ввиду те виды, которых человек специально, по собственному желанию завёз. Неужели таких меньше, чем нелегальных пассажиров кораблей и т.д. которых человек не специально завозил. Да, меньше. Сегодня виды почти никто сознательно не интродуцирует, но вредители разного рода постоянно проникают в новые страны с грузами семян, древесиной, саженцами, экзотическими питомцами и т.д. Не говоря уже о крысах на кораблях, планктонных личинках в балластных водах кораблей и всём прочем. Помочь может только введение повального жёсткого биологического контроля на таможне, но это так затормозит международную торговлю, что никто на это не пойдёт.
Мех: Семён пишет: Помочь может только введение повального жёсткого биологического контроля на таможне Может быть, я в далёком будущем напишу историю о мире, где налажено мгновенное межпланетное сообщение. Ключевая концепция - порталы нарочно устроены так, что губительно воздействуют на живые организмы. Человек, даже слабый телом, это выдержит и через некоторое время оклемается, а вот всякие жучки-паучки, не говоря уж о микробах, передохнут. Причём кишечная микрофлора тоже помрёт, так что на выходе путешественнику предоставят скляночку с культурами, специально заточенными под местную пищу. Ну а более крупную живность контролировать гораздо проще.
Zenitchik: Семён пишет: биологического контроля на таможне Ну, допустим, можно придумать стерилизацию балластной воды. Допустим, рентгеновскими лучами. Пока судно идёт, вода циркулирует через аппарат. И всё, что в ней, гибнет с высокой вероятностью. Другой вариант - накислороживание воды в танках сверх всякой меры, чтобы выжить могли разве что бактерии.
фантомас: Zenitchik пишет: Ну, допустим, можно придумать стерилизацию балластной воды. Допустим, рентгеновскими лучами. Пока судно идёт, вода циркулирует через аппарат. И всё, что в ней, гибнет с высокой вероятностью. Другой вариант - накислороживание воды в танках сверх всякой меры, чтобы выжить могли разве что бактерии. Всё это затратно. А сейчас главнее не защита планеты, а экономическая прибыль.
Мех: Причём не просто затратно, а и нецелесообразно - экосистемы даже без вмешательства человека пребывают в постоянном движении, кроме совсем уж изолированных. Не говоря уже о таких мелочах, как земледелие и прочее сельское хозяйство +)
Семён: Мех пишет: Причём не просто затратно, а и нецелесообразно - экосистемы даже без вмешательства человека пребывают в постоянном движении, кроме совсем уж изолированных. О, вот не надо этого. Скорость, с которой экосистемы обмениваются видами в естественном состоянии, не сравнима с той, которую обеспечивает международная торговля и прочие человеческие перемещения. Нет, конечно, тысячи лет спустя все снова устаканится, но, не предпринимая никаких мер, мы рискуем на много поколений вперёд получить вместо структурированных экосистем мешанину из оппортунистических видов. Собственно, в преобразованных людьми тропических регионах (Флорида, Гавайи, Маврикий, etc) примерно это и наблюдается (причём в некоторых группах это проявляется ярче, чем в других: например, недавнее исследование показало, что сегодня число дифференциированных сообществ наземных моллюсков по всему миру сократилось до всего двух - сообщества тропиков и умеренных широт; все остальные различие смазаны взаимно завезёнными видами). Нет, оно, конечно, не всем есть дело до благополучия эндемичных видов, однако такие дела скверно сказываются и на таких мелочах, как земледелие и прочее сельское хозяйство . Вон, в Северную Америку шесть лет назад попал грибок из Европы (неизвестно, как, на самом деле, но того, что человек поспособствовал, исключать нельзя), так летучие мыши там теперь целыми видами вымирают => вредителей никто не ест => сельское хозяйство несёт миллиардные убытки.
Семён: Zenitchik Механизмы вполне осуществимые, как мне кажется, но как-то никто не чешется их внедрять. О биологическом контроле задумались разве что страны, которые пострадали от завезённых вредителей (в широком смысле) - Новая Зеландия и Австралия, например.
Inry: Странно, почему они двухсторонний контроль вводят. По идее, надо "ввозить ничего, вывозить всё кроме красной книги". Ведь это увеличивает вероятность вымирания вида-эндемика. Вывезут - может и разведут где, а так до первой большой катастрофы.
Семён: Inry ИМХО, при росте популярности того или иного вида в качестве домашнего питомца популяцию можно истощить довольно быстро, даже если он изначально многочислен. Но в целом с контролем вывозимого, пожалуй, согласен, - не так давно видел жалобы, что эндемичных австралийских мышек выедают кошки, а будь они широко представлены в культуре, у них было бы куда больше шансов на выживание. Так что для зоопарков и частных питомников правила можно было бы ослабить.
Мех: Семён пишет: но, не предпринимая никаких мер, мы рискуем на много поколений вперёд получить вместо структурированных экосистем мешанину из оппортунистических видов. *Задумчиво* По сути, превратить Землю в Амбарру, хм... О биологическом контроле задумались разве что страны, которые пострадали от завезённых вредителей Кстати говоря! https://chtoes.li/distant-death Так что для зоопарков и частных питомников правила можно было бы ослабить. А ещё вполне разумным выходом выглядит генная инженерия - нехай вымирают, новых наделаем =)
Семён: Мех пишет: А ещё вполне разумным выходом выглядит генная инженерия - нехай вымирают, новых наделаем =) Чего уж тут разумного? Лучше уж старых научится клонировать из заспиртованных образцов.
полная версия страницы