Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Оримвора: Моргот пишет: В большинстве своём - да. Их рассказывали детворе сидя у костра. Товарищ Моргот, да вы же упоротый и вообще не понимаете слова "миф" %D А это, на минуточку, целостная картина мира, определяющая всё его восприятие. Всё. Существо, живущее в мифологической реальности, воспринимает всё именно так, как повествуется в этих самых преданьях старины глубокой, и не метафорически, а буквально. То есть, например, радуга - это действительно мост, по которому ходят боги, а синева над головой когда-то определённо была черепом Имира - такого плана. Назвать миф "детской сказкой" можно, но с определённым допущением - если рассматривать весь социум как состоящий из детей. Не физиологически, психологически. Тогда да, на здоровье. Что касательно гемулов и Учителей - не претендуя на истину, намекну, что Учителя могли быть настолько эпичны, что воспринимали их не большей помехой, чем, скажем, божьих коровок Х) Что-то такое есть там на дикой природе, но в жильё оно всё равно не проползёт, и ну его.
Моргот: Оримвора пишет: Товарищ Моргот, да вы же упоротый и вообще не понимаете слова "миф" Спасибо за комплимент, но я изучил значительное количество мифологий, разных стран, как реальных так и выдуманных. Достаточно, чтобы понять, что мифы плавно переплетаются с эпосом, а тот, в свою очередь, со сказками и притчами. Библия тому в пример, или древнегреческие мифы (по сути - набор сказок), или нартский эпос (частью является мифом), наконец. Оримвора пишет: Назвать миф "детской сказкой" можно, но с определённым допущением - если рассматривать весь социум как состоящий из детей. Да вы, батенька не читали "1001 ночь" , и сказки Шарля Перо в оригинале! И да, основными слушателями мифов были как раз дети. Взрослым, в те времена, было уже не до мифов. На счёт гемулов, Оримвора, вы возможно правы. Кстати, я приглашал пообщаться в личке, было бы интересно. Мех пишет: Для разных государств. А никто и не говорил, что будет легко =) А у разных государств - разные языки? Некая идея поджадонгской космологии. Немного сумбурная и запутанная. Но да ладно. Приготовьтесь. Джадонги не живут на одной Амбарре. У каждого Амбарра своя. А то, что они видят друг друга - есть лишь мысленное усилие. И если особо упрямый джадонг пошукает по джунглям, то он может найти свою барру, где в микроскоп сможет разглядеть себя же, разглядывающего барру, чтобы разглядеть себя. Как то так. Ещё вопрос Меху. Что, если не называть в мифах гемулов на прямую, а каким нибудь эпитетом: "Порождение 5-й стихии", Посланник, Жнец, Ходячая Катастрофа, наконец? Вернёмся, наконец, к эпосу. Сегодня времени было не особо, так что порция маленькая. И каждый раз Ма-Хуш, возвращая в Реку павших (похоронный обряд), всё больше впадала в кручину, ибо ведала, что такая же участь ждала и её будущих отпрысков. И три раза должно было просветлеть небо, прежде чем Одноглазый Гранх придёт на разорение, и погибель вновь соберёт свою дань. И было у Ма-Хуш ночью видение, Она должна была уйти в Землю Белосов, и там, в тайной подземной купели скрыть икру свою. И только так она сохранит свой род от истребления. И по утру надела она доспехи их панциря шархута, со знаком белоса, и покинула Острожные Чертоги (здания, окружённые частоколом). И направилась туда, куда уходил свет небес на закате дня. И восемь и ещё четыре дня длился путь её. И джунгли остались позади, и море трав лежало перед ней, и тучные стада медримов паслись до горизонта. То была Земля Белосов. Но не ведомо было Ма-Хуш, где искать тайную подземную купель. И без цели бродила она по равнине два и два дня. А на исходе четвёртого дня повстречалась ей стая белосов. И вёл его белоснежный зверь-исполин, каких не видел свет. И был то Царь Белосов. И завидев Ма-Хуш звери взрычали. И приготовилась Ма-Хуш принять погибель свою в последней схватке. И обнажила обсидиановый клинок. Но знак белоса на доспехах воительницы удержал зверей, и они не напали и отступили. Пока всё. Критикуйте.
Мех: Моргот пишет: мифы плавно переплетаются с эпосом, а тот, в свою очередь, со сказками и притчами. Тащемта "переплетаются" и "являются" - две очень большие разницы. Кстати, я приглашал пообщаться в личке, было бы интересно. Это невозможно без аккаунта, а я и так еле смог затащить товарища Оримвору в это обсуждение Х) А у разных государств - разные языки? Однозначно, но до какой степени - без понятия. Многие диалекты, если не все, происходят из общего корня. А то, что они видят друг друга - есть лишь мысленное усилие. Для них это будет слишком сложно, право слово %) То есть ежели тотемная система ещё может быть соотнесена с особенностями темперамента и своеобразным эффектом плацебо, то здесь уже чистейшая метафизика без привязки к реальным явлениям. В будущем нечто такое наверняка появится, но едва ли к рассматриваемой эпохе. Посланник, Жнец, Ходячая Катастрофа, наконец? Если что-то, не соотносящееся с живым существом, то без возражений =) И было у Ма-Хуш ночью видение Кстати, я подумал, что с учётом всех обстоятельств джадонгов будет проще вообще лишить сновидений - то есть нан очь они просто выключаются и не видят никаких картинок +) Или, возможно, продолжают неосознанно воспринимать окружающую реальность. Амфибии ведь. тучные стада медримов Кстати, я не знаю, насколько они будут стадными. Для этого ведь нужен определённый уровень эволюционного развития? два и два дня. Это, как известно, в сумме даёт четыре дня :3 Не вижу никакого смысла записывать именно так.
Моргот: Мех пишет: Это, как известно, в сумме даёт четыре дня :3 Не вижу никакого смысла записывать именно так. Наверно ты прав. Нужно исправить. Мех пишет: Кстати, я не знаю, насколько они будут стадными. Кой какие упоминания про стада есть в описаниях в энциклопедии. Мех пишет: Амфибии ведь. Ведение не есть сновидение. Мех пишет: Если что-то, не соотносящееся с живым существом, то без возражений =) Ага. Мех пишет: Для них это будет слишком сложно, право слово %) Я и сам про это думал. Мех пишет: Однозначно, но до какой степени - без понятия. Тогда и самоназвание "джадонг" может звучать по разному и иметь разные смыслы? Мех пишет: Тащемта "переплетаются" и "являются" - две очень большие разницы. Некоторые именно являются. Мифы древней Греции, по сути (за малым исключением), есть сборник подвигов епицких героев (по сути - эпосов). А ещё мифом называют нечто не существующее.
Мех: Моргот пишет: Кой какие упоминания про стада есть в описаниях в энциклопедии. Я в апреле перечитаю. А вообще, расширяй бестиарий, ибо ваистену! Упомянутых тобой зверяток можно пересчитать по пальцам одной руки %) Ведение не есть сновидение. А как иначе, если ночью надо спать, ибо холодно? Ага. Проще говоря, если гемула в повествовании можно заменить на извержение вулкана, шторм или что-то такое без потери смысла - всё правильно =) Тогда и самоназвание "джадонг" может звучать по разному и иметь разные смыслы? Самоназвание должно было появиться одним из первых слов, ещё до главного разделения. Впрочем, городов было несколько, и в каждом поначалу приходилось учиться своим ходом, что скорее всего быстро приведёт к слишком большой разнице между слабейшими и сильнейшими - то есть первое племя, именующее себя джадонгами, довольно легко выпилит или ассимилирует остальные.
Моргот: Мех пишет: Упомянутых тобой зверяток можно пересчитать по пальцам одной руки %) Ка-медрим, Медрим, Кебра-медрим, Браск, Форкт, Двонго - уже больше, чем пальцев одной руки. Мех пишет: А как иначе, если ночью надо спать, ибо холодно? А разве цивилизация не знает огня? Мех пишет: Проще говоря, если гемула в повествовании можно заменить на извержение вулкана, шторм или что-то такое без потери смысла - всё правильно =) Кара Амбарры!
Мех: Моргот пишет: Ка-медрим, Медрим, Кебра-медрим, Браск, Форкт, Двонго Из них упоминался только медрим, а ещё были белос, гранх и один раз шархут %) А разве цивилизация не знает огня? Цивилизация знает, но против природы не попрёшь - какой смысл жечь костры, если от них далеко не отойдёшь и потом весь день будешь ходить уставшим? Плюс, опять же, вредность горячего сухого воздуха для кожи. Разве что ванны с подогревом, но они столь же нефункциональны. Кара Амбарры! Кстати, тоже отличная тема для размышлений. Вовсе не факт, что джадонги будут воспринимать удары судьбы именно как целенаправленный гнев божий, ибо таковых получается уж слишком много.
Моргот: Мех пишет: какой смысл жечь костры, если от них далеко не отойдёшь и потом весь день будешь ходить уставшим? Открою секрет - выживальщики могут делать такие костры, которые могут обогревать всю ночь, без подпитки дровами. А при наличии грамотных очагов эта задача намного упрощается. Кстати - кулинария у джадонгов есть? Мех пишет: вредность горячего сухого воздуха для кожи. Одежда, одеяла, пледы - хорошая защита от прямого жара. Даже грамотно сделанные стенки очага. Мех пишет: Из них упоминался только медрим, а ещё были белос, гранх и один раз шархут %) Я просто не правильно понял твою фразу про пальцы руки. Под словом "медрим" я имел ввиду всех медримообразных - они ведь вроде часто паслись вместе. Ещё задумываю включить галеридов, и кое каких мифических существ, вскользь упомянутых в бестиарии. Мех пишет: целенаправленный гнев божий Я вообще сомневаюсь, что у них есть понятие бога. Его заменяют Учителя. Как у буддистов.
Мех: Ура, ещё один пост с красивым номером! Х) Моргот пишет: Открою секрет Не такой уж это и секрет :Ъ И я обосновал, почему в случае с джадонгами это не сработает. Кстати - кулинария у джадонгов есть? А разве без неё вообще можно обойтись? =) Другое дело, что тут нужны более обширные данные о местной флоре... Ещё задумываю включить галеридов А это вообще тема благодатнейшая - в сознании джадонгов они должны занимать место где-то между гемулами и животными. То есть их можно приручить и всё такое, они достаточно мирные для взаимодействия без риска моментально погибнуть, но тот же куокио, например, больше напоминает маленький плавучий остров, чем зверятку. Да и про лес тентаклей с собственной экосистемой, включая меррутов, тоже забывать не стоит %) и кое каких мифических существ, вскользь упомянутых в бестиарии. Кстати, напомни, кто там был? Я только ундоблиса помню в общих чертах, и ещё соргата на таких же позициях. Я вообще сомневаюсь, что у них есть понятие бога. Его заменяют Учителя. Как у буддистов. Это было сказано условно Ъ) Но вообще ты прав, да.
Моргот: Мех пишет: Не такой уж это и секрет :Ъ И я обосновал, почему в случае с джадонгами это не сработает. Тогда как они вообще работают с материалами, которые требуют прямого контакта с огнём? Кто контролирует процессы,требующие круглосуточного контроля (та же химия)? Кто занимается ночной стражей? И ещё множество вопросов на эту тему. Мех пишет: А это вообще тема благодатнейшая - в сознании джадонгов они должны занимать место где-то между гемулами и животными. Я имел в виду прирученных галеридов. Мех пишет: Кстати, напомни, кто там был? Я только ундоблиса помню в общих чертах, и ещё соргата на таких же позициях. На вскидку я сейчас вспомню только морского крокодила, и ещё одну зверушку, которую кто-то слышал, но никто не видел.
Мех: Моргот пишет: Тогда как они вообще работают с материалами, которые требуют прямого контакта с огнём? Я имею в виду, что ночью им делать нечего, а так вообще да =) Кто контролирует процессы,требующие круглосуточного контроля (та же химия)? Скорее всего никто, но, имхо, те процессы, которые нельзя просто оставить "автоматике", там едва ли будут известны. Кто занимается ночной стражей? Опять-таки, никто или немногие страдальцы. Но ночью, к щчастию, вообще мало чего происходит %) Я имел в виду прирученных галеридов. Кстати, первыми домашними кораблями скорее всего будут мелкие разновидности квонтов или алихоо.
Моргот: Мех пишет: те процессы, которые нельзя просто оставить "автоматике", там едва ли будут известны. Брожение, например, закваска, копчение, стекловарение... Мех пишет: Кстати, первыми домашними кораблями скорее всего будут мелкие разновидности квонтов или алихоо. Хотел внести эпизод о первом прирученном галериде. И какого нибудь реликтового морского галерида для плавания на край света. Размышлял о месте гемулов в мифологии джадонгов на основе того , что уважаемый Мех мне сказал. И тут вдруг память выдала: "Великое Лихо Дарина" и все встало на свои места. Так гномы Средиземья шопотом называли барлога из Мории.
Мех: Моргот пишет: Брожение, например, закваска, копчение, стекловарение... Брожение, насколько я знаю - это "налить сырьё в бутылку, поставить туда, где тихо и тепло, а потом достать готовую гадость" %) Кстати, спирты на джадонгский организм могут оказывать совершенно иное действие, ибо другая биохимия. Хотел внести эпизод о первом прирученном галериде. Добро =) И какого нибудь реликтового морского галерида для плавания на край света. Думаю, такие экспедиции - дело более позднего времени, потому что джадонгам в открытом море просто нечего кушать, и сначала надо научиться делать запасы. "Великое Лихо Дарина" В данном случае, скорее, "Дарвина", если вы понимаете, о чём я .D
Моргот: Мех пишет: потому что джадонгам в открытом море просто нечего кушать, и сначала надо научиться делать запасы. См. выше: Копчение. Ещё - вяление. Сухофрукты. Мех пишет: Кстати, спирты на джадонгский организм могут оказывать совершенно иное действие, ибо другая биохимия. Отсюда и видения Ма-Хуш! Мех пишет: В данном случае, скорее, "Дарвина", если вы понимаете, о чём я .D Ирония понятна, но имелось в виду, что балог = гемул. И народ гномов относился к нему гак же, как джадонги к последнему.
Мех: Моргот пишет: См. выше: Копчение. Ещё - вяление. Сухофрукты. Значит, обойдутся :3 Они преимущественно травоядные и живут в лесу, так что это самое. Такой вот кулинарный палеолит. Отсюда и видения Ма-Хуш! Я имел в виду "могут убить, нафиг порушив отлаженный механизм или просто поломав пищеварилку" =) И народ гномов относился к нему гак же, как джадонги к последнему. Не слишком хорошо знаком с книгами Профессора, но едва ли - гномы всё же покрепче духом, да и Балрог куда няшнее тридцатиметрового паука с тентаклями.
Моргот: Мех пишет: но едва ли - гномы всё же покрепче духом, Значит Гимли был обычным трусишкой. Мех пишет: да и Балрог куда няшнее тридцатиметрового паука с тентаклями. Что не мешало ему выгнать всю дварфскую братию из нор на улицу, погубив множество королей и попутно принеся не мало бедствий. Даже Гендальф произносил слово "Барлог" дрожащим шопотом. Кстати, всё забываю спросить: проект "Васторум" утонул?
Мех: Моргот пишет: Значит Гимли был обычным трусишкой. Всё мышление джадонгов основано на градиенте эмоций между жадностью и страхом, которые в наиболее ярких проявлениях многократно превосходят человеческие - отталкивайся от этого :3 Даже Гендальф произносил слово "Барлог" дрожащим шопотом. И это та причина, по которой ты всякий раз пишешь его с ошибкой, верно? =) Кстати, всё забываю спросить: проект "Васторум" то же твой? Ну как бы да, я с него и начинал житие на этом форуме %)
Моргот: Мех пишет: Они преимущественно травоядные и живут в лесу, так что это самое. Такой вот кулинарный палеолит. Так чем сухофрукты, крупы и варенья не подойдут? Ещё и пастила есть (очень просто готовить). Мех пишет: И это та причина, по которой ты всякий раз пишешь его с ошибкой, верно? =) Ой! Мех пишет: Всё мышление джадонгов основано на градиенте эмоций между жадностью и страхом, которые в наиболее ярких проявлениях многократно превосходят человеческие - отталкивайся от этого :3 Прямо мартышек описал! Кстати, гномы были те ещё жадины-говядины. И трусишки то же, их вечно гнобили всякие Смауги и балроги. А Гимли до того очковал вступить на Стезю Мертвецов, что потом пошло крылатое выражение: "где это видано - эльф без страха входит в подземелье, а гном боится". Мех пишет: Ну как бы да, я с него и начинал житие на этом форуме %) А что утонул? Вроде не плохо было.
Zenitchik: Мех пишет: травоядные и живут в лесу Мех пишет: могут убить, нафиг порушив отлаженный механизм или просто поломав пищеварилку Т.е. ошибка в оценке свежести фрукта грозит смертью?
valenok: Zenitchik пишет: Т.е. ошибка в оценке свежести фрукта грозит смертью? Даже если грибодеревья имеют что-то вроде плодов (и при этом джадонги едят именно их), вряд ли они портятся так же, как плоды земных цветковых.
полная версия страницы