Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Энциклопедия Амбарры. Энциклопедия номер два. Тема проекта на ФАИ.
Мех: Уже есть - чинди-шиинь же ж %) Кстати, о других регионах не известно ничего от слова совсем. Вполне может оказаться, что вся Амбарра - это огромная экспериментальная площадка под куполом :D Даже история мира загадочна.
Ilia: Мех пишет: огромная экспериментальная площадка под куполом А не слишком ли, а? Х) Ты еще скажи что это все в дебрях Южной Америки кто-то затеил.
Мех: Едва ли - из космоса легко различить территорию размером с Францию, а такой географии на Земле точно нет %) Но, тем не менее, истину даже я не знаю.
Мех: Новый концепт козилида! До Геккеля далеко, но всё же. Хочется добавить деталек, но не могу определиться~ Глаза нарисованы со зрачками для того, чтобы было видно, что это такое - в финальном варианте они, скорее всего, будут просто блестящими шариками. Поворачиваться в глазницах они не могут и фактически являются частями панцирных пластин, но размещение на конечностях компенсирует этот недостаток. Возле сустава и на сегментах тела, в принципе, могут находиться два или даже больше органов зрения. Насчёт головы пока не решил, но она не отделена от тела и спереди снабжена некоторым числом трубочек, к которым крепятся тентакли, антенны, фонарики, челюсти или что-то ещё. Можно ограничиться четырьмя, добавить снизу ещё одну или две по бокам - пока не определился, как лучше. В принципе, их можно объединять и в более сложные структуры. Это только один вариант строения - есть летающие, например, и вообще такие, которые на земных членистоногих мало похожи. Лапки могут произрастать в несколько рядов, потому что глаза расположены в стратегически важных местах, где находятся основные нервы - это как раз одна из причин того, почему они есть даже на конечностях. Какие мысли, товарищи? %)
Ilia: Выглядит неплохо. А интересно, могут ли быть виды у которых глаза видоизменились во что-нибудь защитное?
Мех: Спасибо %) Едва ли - гораздо легче делать защиту из других частей тела. Например, длинные шипы на конечностях или какие-нибуть плевалки из антенн. Я попробую изобразить ещё несколько вариантов их анатомии, но всё-таки хочется добавить чего-то ещё. Вот, например, детализация реальных организмов. http://www.arteveryday.org/ernst-genrix-gekkel-%E2%80%9Ckunstformen-der-natur%E2%80%9D-chast-1 http://www.arteveryday.org/ernst-genrix-gekkel-%E2%80%9Ckunstformen-der-natur%E2%80%9D-chast-2
Мех: И ещё немного о козилидах. Обновление той картинки. Я добавил ему волоски и некое подобие текстуры. Есть ещё кой-какая идея, но о ней позже. Общий план строения тела. Сверху и снизу растут "почки", из которых могут вырасти конечности или глаза, а в передней части тела расположены шесть изначально тентаклей, из которых развивалось гораздо большее разнообразие органов. Вариант местного светлячка. Трёх пар модифицированных органов более чем достаточно для кого угодно =) И ещё кое-что. В отличие от земных насекомых козилиды изначально мягкотелы, а панцирем обзаводятся лишь по необходимости. В частности, твёрдые трубочки превращают их щупальца в ноги, то есть суставы у них имеют совершенно иное строение. Несколько пластинок поддерживают тело, но спина обычно остаётся без брони - я вообще думаю сделать это основным критерием их классификации. Такое строение избавляет козилидов от необходимости сбрасывать старый панцирь, когда он становится слишком мал. Вообще, их можно сравнить с моллюсками - морфология козилидов ближе именно к ним, а не к членистоногим, хотя на этом даже с ними сходства заканчиваются. В общем, это нечто вроде гусеницы с частями жука Х) Насчёт строения рта покан ичего не придумал, но как минимум со жвалами проблем не возникнет точно.
valenok: Так-с, сейчас буду говорить много, поэтому по пунктам. 1) Про рефф-шииня. Тут я использовал все факторы, которые только смог - полые пластиковые кости, почти плоское тело (на картинке это заметно), минимум лишних мышц и так далее. Рефф-шиинь только выглядит настолько большим - если его спрессовать в кубик, получится очень мало. Уж точно в пределах ста граммов Ага, и это не мешает ему ломать кости врагам. Но главное не это - животному просто нет смысла быть столь абсурдно лёгким. Как ни крути, деревья под его весом точно не сломаются, и прыгать ему ничего не помешает. Вот, всем известный сизый голубь при схожих размерах (только хвост короче) весит в пять раз больше - а ведь он, в отличие от реффа, по-настоящему летает и ломанием костей не занимается. Для рефф-шииня 300 г - вполне подходящий вес. И где-то около 500, если хочешь могучие мышцы. *) 2) Про картинки. Почему мои рисунки в энциклопедии так уменьшены? Сорг-шиинь вообще несмотрибелен. Неудобно же. 3) Про латынь. Давно думаю - а нужна ли она? Джадонги её всё равно не знают, да и вряд ли у них есть хоть-какая-нибудь биологическая систематика. Но главная проблема - как ты сам неоднократно упоминал, одним названием джадонги часто именуют множество схожих видов, так что ты тут уподобляешься Линнею, который всех крокодилов собрал в один вид (причём поместил их в род ящериц). Нет, история науки, конечно, важна, но здесь это ни к чему, на мой взгляд. *) 4) Про плавники. Всё-таки отростки позвонков не могут быть плавниковыми лучами, какими бы гибкими они не были. Тут нужны самостоятельные элементы, иначе получается не плавник, а какой-то невразумительный горб или гребень. Не случайно ведь у земных рыб плавниковые лучи - это вообще чисто кожные образования, хоть и сочленяющиеся с некоторыми частями скелета. 5) Про козилидов. Такое строение избавляет козилидов от необходимости сбрасывать старый панцирь, когда он становится слишком мал. Ну, дело не в мягкости - мягонькие гусеницы тоже линяют, потому что их кутикула не растёт (хотя у гусениц она складчатая и неплотно прилегает к телу, так что они могут расти без линьки, пока она не растянется) - это же не живая ткань, а плёнка, выделяемая кожей. Правда, у нематод кутикула таки биохимически активна и растёт (очевидно, кожные железы как-то её достраивают). Конечно, джадонгам нет до этого дела, но всё же стоит подумать над строением покровов козилидов. Собственно, вариантов получается два: - растущая кутикула, которая в некоторых участках затвердевает и мертвеет (твёрдые элементы всё равно могут нарастать по краям). - просто шкура, которая в некоторых местах выделает твёрдый панцирь (тоже нарастает по краям) - приблизительно как у моллюсков. Первый вариант, по-моему, предпочтительнее, потому что зашита от высыхания на суше нужна. Ну, и с составом стоит определиться - тоже пластмасса? Насчёт строения рта пока ничего не придумал, но как минимум со жвалами проблем не возникнет точно. Одними жвалами сыт не будешь. Нужны какие-нибудь пластинки или складки, типа верхней губы членистоногих или челюстей моллюсков, чтобы еда хотя бы изо рта не вываливалась. Плюс можно заделать радулу (раз уж они похожи на моллюсков) - отличная штука ведь. Или выворачивающуюся глотку с зубами/челюстями - как у полихет, например. Другая идея - это то, что я придумал в процессе разработки амбаррских козилидов и, если меня слишком переклинит, реализую как раз там. Изначально организм детёныша сильно упрощён, но на его теле растут специальные "почки", способные развиться в различные органы - сенсоры, конечности и так далее. Третий пол, как раз та самая Z-хромосома, нужен для того, чтобы доставлять генетический материал в эти "почки", которые начинают развиваться по предоставленным чертежам - у них есть только программа для их реализации, но ничего о конкретной форме получающейся в итоге части тела. Причём каждая "почка" растёт независимо от остальных (ну, кроме, возможно, билатерально-симметричной, хотя без этого легко обойтись). Таким образом у детёныша получается одна мать, один отец и несколько "архитекторов". А чтобы внести разнообразие в строение самого тела, можно как раз добавить четвёртый пол, в целом идентичный третьему, но вступающий в дело гораздо раньше - если "архитекторы" влияют на уже рождённый организм, то "главный архитектор", подобно самцу, оплодотворяет самку на какой-то из стадий беременности, и его гены встраиваются в само тело детёныша, а не только в "почки". Звучит весьма неправдоподобно. Почему почки не могут развиваться как обычные органы? Какие преимущества это даёт? Почему животные должны тратить время и ресурсы на эту возню с поиском личинок и их допиливанием? Почему животные, которые этой фигнёй не страдают, ещё не извели их под корень? Как избежать полного хаоса в получившемся организме, чтобы придатки росли где надо, а не где "архитектору" вздумалось присунуть? Зачем нужно так повышать разнообразие строения потомков (да ещё и таким неэкономным способом), если обычной эволюции вполне достаточно для адаптации в окружающей среде? Не получится ли слишком много неудачных вариантов? Каким образом эти "архитекторы" переделывают сформированный многоклеточный организм (хотя это как раз объяснимо, если почки одноклеточные) и как они контролируют, какие именно гены будут вставлены в определённое место? Каким образом третий пол передаёт потомству свои гены, не связанные с формированием придатков? А если не передаёт, то как он вообще существует? Как, щёрт возьми, всё это возникло в ходе эволюции и нормально функционирует? В конце концов, многоклеточный организм - не конструктор, а дико сложная штука, развитие которой есть дико сложная самоорганизация на основе алгоритмов поведения отдельных клеток (потому что в генах могут быть записаны только свойства клетки и её реакции на окружающие условия - никаких "чертежей" не бывает), вмешиваться в которую чревато. Есть ли в этом хоть какой-то смысл, кроме стремления соригинальничать? 6) Про гемулов. Я давно заметил, что экзоскелетные твари (что гемулы, что козилиды, что табутораксы) в твоём исполнении зачастую страдают нехваткой панцирных пластинок (у реальных членистоногих панцирь весьма сильно расчленён - в норме каждый сегмент состоит из четырёх склеритов, но бывает и [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Склерит_(экзоскелет_членистоногих)]гораздо хуже[/url]) и, что более характерно для гемулов, не очень-то реалистичными сочленениями (особенно конечностей, у которых обычно не хватает базальных сегментов типа тазика и вертлуга - без них такой лапкой особо не подвигаешь). Конечно, проблема не в твоих умениях, а в том, что реалистичные экзоскелеты оченно сложные, и для их рисования надо бы досконально знать анатомию членистоногих, все закономерности в их сочленениях и прочее такое. Но есть выход попроще. На раннем концепте гемула животинка явно имеет какую-то шкуру поверх панциря. Так вот, можно сделать скелет в коже - типа как у иглокожих, только ближе к поверхности и не известковый. Такая бронька, покрытая эпидермисом, который обеспечивает её рост без линьки (для гигантов актуально) а заодно несколько скрывает очертания пластин, позволяя особо не заморачиваться с прорисовкой сочленений. *) Алсо, это позволяет иметь поверх панциря всякие более мягкие отростки (например, имитацию растительности). Опять же, верхние слои эпидермиса могут быть ороговевшими или типа того (например, на широких ровных участках он затвердевает и прирастает к панцирю, а возле суставов мягкий и более свободный). И ещё - на гигантах живут целые экосистемы, куски чуждого мира, которые могут (особенно после смерти носителя) в меру своих сил тоже срать в кашу жителям Амбарры. Например, мерзкие растения, заполоняющие окрестности города после убийства под его стенами гемула и ухудшающие земледелие и вообще жизнь - кара богов, ня! ^_^ P.S.: у иглокожих есть ещё одна винрарная особенность, которую было бы круто использовать: Иглокожие, в отличие от всех других животных, могут обратимо менять жёсткость своих покровов и соединительной ткани. Они обладают соединительной тканью, способной изменять свою жёсткость, — так называемой мутабельной соединительной тканью. Крайние значения жёсткости различаются как лёд и вода. Когда морская звезда изгибается дугой над жертвой (например, моллюском), она придаёт жёсткость своей соединительной ткани и её лучи становятся опорой для амбулакральных ножек, которые прикрепляются к створкам моллюска. После принятия пищи соединительная ткань размягчается, становится эластичной, морская звезда распрямляется. Морские ежи, изменяя жёсткость соединительной ткани, могут фиксировать положение игл, которые используются для отражения хищников или для заякоривания в расщелинах скал. В стрессовых условиях офиуры и голотурии спонтанно отторгают (аутотомируют) лучи или выбрасывают внутренние органы с помощью местного размягчения соединительной ткани. В крайних случаях, когда некоторые голотурии извлекаются из воды на воздух, их тело полностью размягчается, растекается, и животное погибает. Хотя покровы иглокожих содержат мышцы, нервы и другие типы клеток, жёсткость меняет именно внеклеточный матрикс соединительной ткани. В этом матриксе имеются окончания нервных клеток, причём, вероятно, существует два типа нервов: действие одних делает матрикс жёстким, действие других размягчает его. На жёсткость матрикса влияет изменение концентрации Ca2+ и других катионов. В целом увеличение концентрации Ca2+ придаёт матриксу жёсткость, а уменьшение — размягчает его. Ca2+ может участвовать в образовании мостиков между макромолекулами в матриксе.
Мех: valenok пишет: Ага, и это не мешает ему ломать кости врагам. А как же знаменитый двухдюймовый удар Брюса Ли? Нужно только правильно рассчитать направление и точку приложения силы, плюс вложиться в скорость - я бы на этом не настаивал, если бы сомневался %) Если не убедит, постараюсь запилить схемку. Вот, всем известный сизый голубь при схожих размерах (только хвост короче) весит в пять раз больше - а ведь он, в отличие от реффа, по-настоящему летает и ломанием костей не занимается. Для рефф-шииня 300 г - вполне подходящий вес. И где-то около 500, если хочешь могучие мышцы. *) Что ж, логично. Но сейчас править не буду - просто запомню =) Почему мои рисунки в энциклопедии так уменьшены? Сорг-шиинь вообще несмотрибелен. Неудобно же. Ракурс такой Иллюстрации автоматически уменьшаются до четырёхсот пикселей по ширине, а у тебя они в основном горизонтально расположены. Но в галерее всегда можно посмотреть версии побольше. Давно думаю - а нужна ли она? Джадонги её всё равно не знают, да и вряд ли у них есть хоть-какая-нибудь биологическая систематика. Но главная проблема - как ты сам неоднократно упоминал, одним названием джадонги часто именуют множество схожих видов Щас затрудняюсь выразить мысль достаточно чётко, но латинские названия - это нечто вроде информации на тот случай, если я таки решу объединить Амбарру с человеческой вселенной Х) К тому же, они именно что указывают на конкретный вид - например, одной только "аспираной гегулис" кав-шиини далеко не ограничиваются, а так систематика становится хоть немного более точной. Алсо, сама энциклопедия написана буквами, а не стиглифами :3 Всё-таки отростки позвонков не могут быть плавниковыми лучами, какими бы гибкими они не были. Тут нужны самостоятельные элементы, иначе получается не плавник, а какой-то невразумительный горб или гребень. Скелет позвоночных, да и галеридов тоже, представляет собой монолитную конструкцию, за исключением некоторых костей вроде брюшного щита. Суставы, соответственно, являются прямым продолжением костей, как, скажем, у наших мышц и сухожилий, только ещё более. Эластичность конструкции в разных местах очень различается, плюс сама форма костей этому способствует. Наилучшим примером будет трубочка от пакетика с соком =) это же не живая ткань, а плёнка, выделяемая кожей. У земных насекомых - безусловно, но там это именно что живая ткань. Кстати, я думаю добавить на козилидовы панцири эдакие "швы", где идёт основной процесс деления клеток. Я нарисую. Ну, и с составом стоит определиться - тоже пластмасса? Ненененене =D Я думаю о хитине или его аналоге, который образует оболочку специализированных клеток - то есть сам организм получается неким сплавом животного и, скажем, гриба. Одними жвалами сыт не будешь. Нужны какие-нибудь пластинки или складки Это я уже придумал, только изобразить не успел. Собсно, всё выводится из короткого хоботка, который, в свою очередь, является прямым продолжением тела, а не каким-то отдельным органом. Почему почки не могут развиваться как обычные органы? Почему животные должны тратить время и ресурсы на эту возню с поиском личинок и их допиливанием? Почему животные, которые этой фигнёй не страдают, ещё не извели их под корень? Как избежать полного хаоса в получившемся организме, чтобы придатки росли где надо, а не где "архитектору" вздумалось присунуть? Зачем нужно так повышать разнообразие строения потомков (да ещё и таким неэкономным способом), если обычной эволюции вполне достаточно для адаптации в окружающей среде? Каким образом эти "архитекторы" переделывают сформированный многоклеточный организм (хотя это как раз объяснимо, если почки одноклеточные) и как они контролируют, какие именно гены будут вставлены в определённое место? Каким образом третий пол передаёт потомству свои гены, не связанные с формированием придатков? А если не передаёт, то как он вообще существует? Как, щёрт возьми, всё это возникло в ходе эволюции и нормально функционирует? В конце концов, многоклеточный организм - не конструктор, а дико сложная штука, развитие которой есть дико сложная самоорганизация на основе алгоритмов поведения отдельных клеток (потому что в генах могут быть записаны только свойства клетки и её реакции на окружающие условия - никаких "чертежей" не бывает), вмешиваться в которую чревато. 1) Они и развиваются, как обычные органы, только отдельно от остального тела. 2) Тратить ресурсы необязательно - достаточно следовать за самкой и караулить около гнезда. 3) Сие есть тайна великая %) 4) Инстинктами же. Плюс можно добавить какие-то внутренние механизмы выбора приемлемого варианта. А если даже и будет хаос - букашка практически всегда сможет использовать даже очень причудливую анатомию. В конце концов, у тритонов хвосты и лапы часто регененируют наоборот .) 5) Ну, для эусоциальности это точно подойдёт... 6) Сама "почка" - это не набор тканей, а своего рода "яйцеклетка", которая срастается с кровеноской и нервами, но генетически может быть названа отдельным организмом. Кстати, вдогонку ко второму ответу - "архитекторы" многих видов могут редуцироваться аки дендрогастер, поселяясь в организме козилида и передаваясь потомству при размножении - они, в принципе, могут даже переоткрыть деление, поскольку таким существам нужно всего лишь несколько клеток. 7) Узкая специализация же. 8) В двух словах не объяснить, но там организация достигается совместными усилиями отдельных компонентов системы, неродственных генетически. Вообще, конкретно на козилидах в этом плане я не настаиваю - просто рассматриваю, как возможный вариант =) Но если так, то они оказываются не ближайшими родственниками других таксонов, а вообще альтернативной веткой многоклеточных, возникшей независимо. для их рисования надо бы досконально знать анатомию членистоногих, все закономерности в их сочленениях и прочее такое. Досконально не знаю, но я делаю собственные экзоскелеты с глазами и живыми тканями .D Практики не хватат - в голове-то всё выглядит идеально~ Но если сравнить старые и новые рисунки, то прогресс очевиден =) Во всяком случае, я в это свято верю. Так вот, можно сделать скелет в коже - типа как у иглокожих, только ближе к поверхности и не известковый. Звучит заманчиво, я над этим тоже подумаю %) Щас, правда, особенно нечем, но всё же. Алсо, у гемулов ещё внутренний скелет есть. кара богов, ня! ^_^ Воистину ня =^__^= Хотя мне больше нравятся не растения, а всякие "микробы и микрокрабы" (ц) у иглокожих есть ещё одна винрарная особенность, которую было бы круто использовать Это да. но тут уже всяко нужен новый таксон - подобное устройство могли бы иметь козилиды, но тогда у них будут проблемы с быстрым движением, да и вообще вроде как незачем. Хотя некоторые медузории и даже рыбы, наверное, вполне могут. Кстати, то состояние джадонга, когда он из-за сильного страха способен в буквальном смысле окаменеть, может вырастать именно из такой штуки - хотя вообще достаточно простого сокращения мышц.
ворон: Круть!Торчалок народу, торчалок!!!Еще можно водных добавить с перистыми жабрами.
Мех: Окей, будут торчалки :3 Я вчера насохранял макроснимков разных букашек, где хорошо видны такие детальки, хотя из-за расположения глаз все земные элементы конструкции использовать не удастся. Водные будут, как и летающие с роющими, но первым делом хочется разобраться с наземными, ибо они в плане анатомии самые простые. Там ещё будут аналоги ракообразных, кстати говоря =)
ворон: Вот так пойдет?
Мех: Какая прелесть =^___^= А у меня, к сожалению, мэдскиллов всё-таки не хватило, однако какую-то гусеничку частично срисовал. То есть они, за исключением самых панцирных, оченно складчатые. Я ещё попробую, но если вдруг что - принцип вы поняли %) Что касается рта - я остановил выбор на трубчатом отростке по центру переднего края тела, поскольку из него легко вывести практически что угодно. Как вернётся творческая энергия, запилю основные варианты, благо в голове они уже есть =)
Юный биолог: А я бы переделал. Вот это твоя идея с "почками" сильнее основного, довольно тривиального концепта. Надо бы её развить.
Мех: Переделал бы что именно? %) Если ты о последней картинке, то ессно - я просто пытался запилить складочки, но повторить это достаточно годным образом так и не удалось. Кстати, я близок к выведению универсального предка основных амбаррских таксонов, включая гемулов Х)
Ilia: Мех пишет: Кстати, я близок к выведению универсального предка основных амбаррских таксонов, включая гемулов Это хорошо :). А гусеничка няшная ^-^.
Мех: Ilia пишет: Это хорошо :) Это... пугающе %) Увыъ, у меня не получается нарисовать нормального козилида, но, вероятно, я знаю того, кто сможет =) И да, точка после смайла? Мсье знает толк!
Ilia: Мех пишет: Мсье знает толк! а ты то как думал! И ах да, спасибо! :} Мех пишет: я знаю того, кто сможет И кто же это?
Мех: Ilia пишет: И кто же это? Пока что секрет, чтоб не сглазить Х) А вообще, было бы круто обратиться к товарищу Амплиону, только он уже давно куда-то делся~
ворон: Мех пишет: Кстати, я близок к выведению универсального предка основных амбаррских таксонов, включая гемулов Х) Кстати, эти козилиды очень уж на гемулов походят(родственники?), "почки" особенно намекают.
полная версия страницы