Форум » Прочие биологические темы » Рисуем доисторических позвоночных » Ответить
Рисуем доисторических позвоночных
терапсид: Название всем понятно. листрозавр
valenok: Тони Джонс пишет: Может его ещё в перья "одеть"? Обязательно, хехе. Ну нет, крупным тероподам (большинству) перья, как собаке пятая нога. О, на этой почве взросло уже немало срачей... >:D Основные возражения: - восьми-девятиметровые дины с перьями таки давно известны. - оперение всё же не обязано быть 15-сантиметровой шубой - скорее даже что-то вроде шерсти слона. - перья служат далеко не только для согрева, но и очень даже наоборот - для его предотвращения. Ну и я уж не говорю про другие функции, вроде демонстративных. - ну и главное - никто не требует бросаться из одной крайности в другую, а очень даже наоборот. Насколько можно судить по имеющимся данным у динозавров покровы тела были более чем разнообразны и существовали в самых разных сочетаниях. Просто посмотрите на птиц - множество разновидностей перьев и чешуи (которая тоже видоизменённые перья, да), причём иногда растущих совместно, и кожи разной степени ороговения.
терапсид: Извините за мультипост, не заметил последнего поста. valenok пишет: - оперение всё же не обязано быть 15-сантиметровой шубой - скорее даже что-то вроде шерсти слона. Как раз я изобразил именно такое оперения. valenok пишет: перья служат далеко не только для согрева, но и очень даже наоборот - для его предотвращения. Ах вот как, значит я неправильно написал это: терапсид пишет: в жарком климате триаса, какие тут перья. valenok пишет: ну и главное - никто не требует бросаться из одной крайности в другую, а очень даже наоборот. Согласен, можно рисовать крупных теропод с частичным , но не полным, перьевым покровом.
Тони Джонс: Про то что чешуя видизменённые перья - бред сивой кобылы. Первые пресмыкающие пявились как минимум 300 мил. лет назад в конце каменноугольного периода. Призошли от древних амфибий, естественно, без чешуи, с голой кожей. И что получается: весь пермский период и всю мезозойскую эру большая часть рептилий ходили с перьями?! А как перья у них появились, из голой кожи?! И что диметродон, эдавозавр, диадект, пареазавр, и все вымершие рептилии перми (кроме терапсид) были в перьях?! И сеймурия тоже? А как потом перо в чешуйку превращалась? Не проще было бы наоборот?
valenok: терапсид пишет: Что это? Ничего хорошего. Это тот самый приём, когда ископаемую живность рисуют как скелеты с минимумом мышц, плотно обтянутые кожей - этакие мумии. У вас ещё далеко не так плохо - вот, например, очень яркий образец настоящего ужаса. Это рисунок в профиль, поэтому пальцы кажутся не растопыренными. Думаю, в профиль растопыренность всё же было бы заметно - перспектива же. Как раз я изобразил именно такое оперения. Ну, как-то не очень заметно. *) Согласен, можно рисовать крупных теропод с частичным , но не полным, перьевым покровом. Как я говорил, тут лучше ориентироваться на птиц - например, на морде скорее будет кожа, чем чешуя. Но и увлекаться не стоит - так, крупные шитки на тыльной стороне пальцев для большинства динов, скорее всего, не характерны. Тони Джонс пишет: Про то что чешуя видизменённые перья - бред сивой кобылы. *лицорука* Очевидно, я имел в виду чешую динозавров, которая, насколько можно судить по окаменелостям, не отличается от чешуи на ногах птиц - а эта чешуя не имеет ничего общего с настоящей чешуёй (как у ящериц) и, как установлено в эмбриологических исследованиях, развивается из зачатков перьев. Это, возможно, касается вообще всех архозавров (пока точно не установлено, но свидетельства в пользу уже есть), даже крокодилов (современные формы явно утратили ряд прогрессивных черт из-за своего образа жизни), но уж точно не относится к настоящим рептилиям.
Тони Джонс: А у объщего предка всех архозавров тоже перья были? Или всё таки чешуя? А у объщего предка ВСЕХ рептилий? Я если честно терпеть не люблю признавать новые научные данные. Я, так сказать, старой закалки. Мне естественно хочется мыслить по старинке, что постозух, зауроподы, крокодиломорфы , гадрозавры, стегозавры, цератопсы, тиранозавриды и многие (но не все) архозавры были покрыты чешуёй. При этом теория эволюции для меня 100% факт. И я, как и вы, против креацианизма. И я не собираюсь отказыаться от своего мнения. Учёным просто нечем занятся и они начинают придумывать что попало.
Тимур1: Тони Джонс пишет: Я, так сказать, старой закалки Не знаю, как отнесётесь к этой фразе, но вот основные принципы науки: Проверять идеи наблюдениями и экспериментами, развивать идеи прошедшие проверку, и отбрасывать не прошедшие, Основывать свой поиск на фактах, к чему бы они не вели И ставить под сомнение всё Выводы делайте сами
valenok: Тони Джонс пишет: А у общего предка всех архозавров тоже перья были? Вполне вероятно, что были. Ну такие, как шёрстка или даже щетинка. А у общего предка ВСЕХ рептилий? Очевидно, нет - это изобретение архозавров. Не пытайтесь доводить до абсурда. И я, как и вы, против креационизма. А теперь перечитайте ещё раз вот это: Я, если честно, терпеть не могу признавать новые научные данные. Мне, естественно, хочется мыслить по старинке И я не собираюсь отказываться от своего мнения. Учёным просто нечем заняться, и они начинают придумывать что попало. Вы же практически ничем от креационистов не отличаетесь. Просто объект поклонения другой.
терапсид: valenok пишет: "shrink-wrapping" Что это? valenok пишет: И пальцы на ногах таки должны быть растопырены, как у птиц - устойчивость же. Это рисунок в профиль, поэтому пальцы кажутся не растопыренными. valenok пишет: Ну и покровы, но это уж должно быть очевидно. Это просто такой стиль рисования. Тони Джонс пишет: Может его ещё в перья "одеть"? Кстати. чуток пёрышек я ему добавил (в области шеи). Тони Джонс пишет: Ну нет, крупным тераподам(большенству) перья, как собаке пятая нога Это да. Гойиразавр жил в жарком климате триаса, какие тут перья. А оранжевый цвет шкуры подходит для маскировки среди оранжевого песчаника. %)
терапсид: Варанозавр:
bhut2: Здорово!
ник: зверюга!
Семён: Замечательный !
терапсид: Dreadnoughthus schrani
bhut2: Здорово получилось!
Семён: Замечательный !
ник:
ворон: Очень круто, тлько ноги может тонковаты.
терапсид: Спасибо! Рисовал по прорисовке скелета. Ноги кажутся тонкими из-за мягких тканей на шее, визуально увеличивающих её. _____________________________ Спино:
bhut2: Хорошо получился!
bhut2: Хорошо получился!
полная версия страницы