Форум » Прочие биологические темы » новые защитные и приспособительные органы » Ответить
новые защитные и приспособительные органы
Evil Shurik: Предлагаю расмотреть возможность появления новых защитных и расширяющих жизненную нишу качеств. Для примера - животное которое назовем... шахидотерием. Выработало способность накапливать нитроглицерин внутри особых полостей, эволюционно отделившихся от легких. Используются как запас окислителя - может долго, днями не дышать - расширение экологической ниши. В случае нападения хищника и тяжелого ранения подрывает себя вместе с врагом. Старые особи специально подставляются, увеличивая выживание молодняка.
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
Ilia: Мех пишет: в одной из серий мультфильма о Бетмене Пингвин натравил на него каких-то колибри, у которых были ядовитые клювы Смотрел, смотрел%) Такие вот зелененькие, с красным горлышком (няяяши ^_^) и еще буроватый казуар. Те колибри еще пояс у бэтмена стащили иш какие шалунишки Юный биолог: не самое приятнопахнущее существо Говорите за себя...%)
Юный биолог: Ilia пишет: Говорите за себя...%) Я не за себя, я вообще. Вы не помойтесь недельки четыре(-:
Автор: Ну, тут надо не просто взять с потолка что-то, и насочинять, а доказать свою точку зрения - вывести химические процессы, в результате которых появится такой продукт, продумать эволюционные факторы, направляющие вид по пути эволюции именно этого приспособления. А это не игрушки.
Evil Shurik: Вообще-то я взял пример не с потолка. Я занимаюсь компьютерным моделированием эволюции и несколько раз получал подобное живое существо. Наиболее вероятно возникновение насекомого с подобным адаптивным механизмом (жук-бомбист). Предпосылки для возниковения: нитроглицерин не чужд метаболизму живых существ (окись азота - важный регулятор, является простейшим нейромедиатором), иначе трудно понять почему нитроглицерин эффективное сосудорасширяющее лекарство. Вполне возможна реализация следущего эволюционного хода: появление у какого-либо вида жуков симбиотических бактерий в трахеях, вырабатывающих нитроглицерин который может играть роль дополнительного источника кислорода в обмене веществ (кстати при этом может быть снято ограничение на размер жука). Далее реализуется цепочка адаптаций которые долго расписывать (занимают 20листов А4, если хотите могу сбрость) приводящие к появлению такого живого существа.
Автор: На сайте Маркова "Макроэволюция" я видел подобные выкладки для жука-бомбардира - с рассмотрением родственных видов жуков. Сумеете выложить в этой теме свою текстовку?
Evil Shurik: Просматривал Интернет и натолкнулся на сообщение: Пентагон финансирует исследование возможности создания ГИО (генно-инженерные организмы) для применения в боевых целях. Одно из животных – как раз мой жук, используемый в качестве противопехотной мины и для диверсий. В связи с этим вопрос: можно на форуме рассмотреть судьбу ГМО и ГИО организмов в постчеловеческом мире? Если можно, то у меня есть ряд интересных концепций организмов, которые почти наверняка будут созданы человеком. Некоторые из них настолько необычны, что, по сути, являются новыми царствами живого. Теперь ряд организмов, возможных в неоцене, и образовавшихся естественным путем: 1. Мангровый баньян – водовод. Растет на побережье пустынь. В процессе роста первоначальное растение выпускает корень, растущий в сторону берега, и порождающий новые деревца уже на суше. По мере увеличения корень все сильнее пропитывается кремнеземом, что защищает его от повреждения насекомыми. По корню к наземным растениям поступает вода и минералы, что позволяет им расти даже на барханах. По мере разрастания формируются новые корни-водоводы, и растение проникает на многие километры вглубь пустыни. 2. Творец погоды. Один из подвидов мангрового баньяна. Листья этого дерева имеют сильный зеркальный блеск, который может усиливаться или ослабляться в зависимости от погоды. Способны отразить до 90% падающего солнечного света, что ведет к сильному охлаждению воздуха и формированию облаков. Таким способом растение вызывает дождь, и фактически управляет погодой. Распространение этого растения во многих местах уничтожило пустыню. Заросли растения видны из космоса по характерному блеску. 3. Бык-берсерк или черный бодач. Потомок африканского черного буйвола, который уже в наше время отличался необычайной агрессивностью. Бык-берсерк – единственное травоядное, активно нападающее… на крупных хищников! Если стадо бодачей натыкается на логовище крупных кошачьих, псовых, виверровых и т. д., то все взрослые особи в стаде впадают в состояние крайней ярости и начинают истребление своих кровных врагов. В среднем стаде-ассоциации (стадо стад) бодачей примерно 500 особей, поэтому выстроившись в плотные шеренги в несколько рядов бодачи затаптывают и забадывают своих противников. Гибель сородича от контратак отчаявшихся хищных лишь увеличивает ярость бодачей. Лишь убив последнего хищника животные постепенно успокаиваются. Благодаря такой системе защиты у быка-берсерка практически нет врагов и его вид очень многочислен. Агрессивны быки и коровы. Вес-около тонны. Мощные остроконечные боевые рога носят оба пола. Немногие рискнут охотится на быка-берсерка, но в предгорьях Тянь-Шаня обитает вид, который я назвал… 4. Медвежуть. Медвежуть-потомок медведя-гризли человеческой эпохи. Благодаря всеядности гризли хоть и с потерями, но пережил человека. Сохранившиеся малые популяции дали толчок видообразованию. Некогда на просторах Аляски в ледниковом периоде обитал хищный быстроногий медведь огромного веса-до 800кг, который даже мог мешать колонизации нового света предками индейцев. В начале неоцена история повторилась. Одна из сохранившихся групп гризли породил саблезубого медведя, который в свою очередь, породил медвежуть. Медвежуть-десятитонный (предельный вес отъевшегося зверя) хищник цвета травы сибирских саванн. Живет в предгорьях в пещерах. Охотится преимущественно из засады. Подкравшись к стаду быков-берсерков терпеливо ждет, прикидываясь валуном, пока какой – нибудь зазевавшийся бодач не окажется рядом. Далее-быстрый бросок, мощный укус в шею саблевидными клыками. Медвежуть хватает бодача лапами и забрасывает на спину, после чего быстрым шагом подобно слону убегает от разъяренных быков-берсерков в горы, где и поедает добычу.
Evil Shurik: Интересно, как профессионалы смотрят на возможность выживания медвежих? Бурый медведь всеяден, умен, благодаря охоте измельчал. На мой взгляд это дает медведю неплохие шансы на выживание. Дальнейшее развитие медведя в условии изобилия травоядных пойдет по пути хищнечества (в голоцене в Северной Америке существовал короткомордый хищный медведь). В случае появления агрессивных стадных животных и конкуренции да хотя бы со стороны сородичей возможно увеличение размеров до очень больших. Дейноурсус максима или медвежуть - огромный медведь, по комплекции похож немного на барбарофелиса. Обладает огромной головой с короткими, но мощными челюстями, этакий медведь-тиранозавр. Прошу покритиковать.
Автор: Evil Shurik, давайте постить идеи новых видов в более пдходящих разделах - их много и на любой вкус. А насчёт медведя - маловероятно выживание такого хищника, не выносящего антропогенного прессинга и требующего обширные ненарушенные места обитания. Это не лиса и не енот, по помойкам всю жизнь шариться. В Йеллоустоуне медведи так делают, но там, всё же, дикая природа и минимум человеческой деятельности.
Evil Shurik: Заканчиваю работу по жуку-бомбисту. Кое-что требует еще проверки на реалистичность. Но самое поразительное, что эукариотические организмы с нитратным дыханием существуют на самом деле! На сайте "Элементы большой науки" статья на эту тему: "Если нет кислорода, можно дышать нитратами" за 12.09.06
mutant: Как извесно, членистоногие линяют. Линька процесс трудный и болезненный. Главная проблема - как вытащить все конечности и протащить их через дырку на спине. А что, если...избавится от панциря каким - нибудь другим способом? Например, растворить старый панцирь хитинрастворяющим ферментом (он станет мягким, как мокрая папиросная бумага и легко сдерется)? А остатки поможет доснять маленький симбионт - чистильщик.
Автор: Тогда железы, выделяющие этот фермент, должны находиться где-то, где есть гибкие покровы - вблизи суставов, например. И я полагаю, что таким приспособлением будет обладать скорее морская (водная) форма, чем наземная. Во-первых, на суше крупные членистоногие всё же проигрывают позвоночным, а во-вторых, вода поддерживает форму крупного тела, которое на суше могло бы деформироваться в первые часы после линьки от собственной тяжести.
mutant: Дык естественно для водных! По-моему, такое может пригодится ракам - отшельникам и другим видам, которые хорошо защищены даже в период линьки и для которых уменьшение смертности в период линьки сколько-нибудь заметно скажется на общем снижении смертности. А насчет симбионтов, помогающих снять старый панцирь, во-первых - самцы камчатских крабов помогают самкам перелинять, во-вторых у многих видов раков-отшельников есть кольчатые черви-симбионты, живущие в раковине (источник информации Акимушкин). А создавать гигантских хищных разумных мух, весом в 800 кг, я не предлагаю :-).
mutant: А насчет желез - по-моему, они, наобарот, должны располагатся гуще всего там, где панцирь толще. А то последний членик отвалится и может получится острый край, и будет как хуже. Хотя насчет этого я не совсем уверен. Более вероятны, по-моему симбиотические хитинрасщепляющие бактерии (в то время, когда они не нужны их размножение подавляется кутикулярными антибиотиками).
Автор: Я полагаю, что им полезнее всего располагаться в местах, где панцирь более узкий. Зачем размягчать его по всей длине, когда достаточно расширить только места сочленений и рядом с ними? Сам наблюдал за линькой кубинских раков, и видел, с каким трудом они протаскивают через панцирь крупные клешни. Ноги выходят из панциря гораздо легче.
mutant: Именно так. А на ранних этапах эволюции, скорее всего, железы будут располагатся б.м. равномерно. Важно продумать, с чего такое приспособление может начатся (мы ж не креационисты :-)).
momus: По линьке ракообразных. А может ему не нужны будут железы на коже? Выделит какую-нибудь пакость из желудка, измажется в ней и панцирь размягчеет...
mutant: Нет, здесь появляется серьезная проблемка: а чем он будет все это дело размазывать? Если конечностями, то получится ли равномерно размазать эту массу, прежде чем хитин на ногах растворится? Вообще, дрыгоножество и рукомашество во время линьки противопаказаны. По-моему, оптимальный вариант - железы на коже либо вырабатывающие хитиназу, либо вырабатывающие антибиотик, подавляющий размножение симбиотических хитиноядных бактерий.
Автор: А может,просто предусмотреть дополнительные швы на ногах, которые просто раскроются (растворятся) во время линьки, и всё?
mutant: В точку! (всерьез) А у кого - нибудь из ныне живущих членистоногих швы на ногах есть (если нет, то будет ароморфоз)? И в любом случае эти швы не самопроизвольно раскрываются, нужно панцирь растворить чем-то или снаружи, или изнутри. А в какой последовательности тогда панцирь сбрасыватся будет?
Семён: Мне в голову пришла одна шальная идея. Что, если «сделать» ядовитое млекопитающее, но с иным, чем у землероек и щелезубов механизмом? Представим себе животное, у которого в ядовитые органы превратилась одна из пар молочных желёз. Вместо молока они станут вырабатывать яд – жидкость, населённую ядовитыми бактериями – производными кисломолочных. В случае нападения со стороны хищников яд разбрызгивается, и, попадая хищнику в глаза или на кожу, вызывает сильное жжение. Ядовитые органы смещены на спину или на бока – чтобы детёныши ненароком не хлебнули бы яду вместо молока. Так как ядовиты будут только самки (по понятным причинам), они будут крупнее самцов и более ярко окрашены. В популяции самцов будет больше. Теперь о возможных предках этого вида. Несомненно, ими станут грызуны – они наиболее пластичны. Населять эти звери будут какие-то изолированные местообитания - только в таких условиях будет возможен подобный эволюционный «финт». Могу предложить Австралию, Гавайи или Новую Азору.
mutant: Семен, а может быть, такое приспособление будет у касты "солдат" общественного вида грызунов? По-моему самым ядовитым из млекопитающих все - таки является скунс. Остальным до него расти и расти (и, скорее всего, в том же направлении).
Автор: А не задумывались, что будет на промежуточных стадиях процесса? Детёнышам из поколения в поколение придётся случайно травиться ядовитым "молоком". Может, всё-таки слюнные железы? Просто по боковой части постоянно растущего резца грызуна проходит бороздка, позже замыкающаяся в канал, и в неё выходит проток железы. И со временем получается зверёк с глубоко проникающим ядовитым укусом. С предупреждающей окраской, разных размеров (в зависимости от образа жизни), и довольно агрессивный. Вас кусали джунгарские хомячки? Меня кусали. Зубы острые, и проникают очень глубоко. Касту "воинов", конечно, можно сочинить, но это будет у колониального вида. Если эволюция будет на островах, то колонии крупных зверей не выйдет - либо колониальная мелочь, либо крупные одиночки. И обязателен крупный по сравнению с ними и опасный хищник - иначе для кого это всё делалось?
Семён: Хм... Тогда можно сделать так - у меня давно пылится идея нового семейства зверей, производных от грызунов (Cuculitheridae), отличающихся тем, что они подбрасывают новорожденных детёнышей в гнёзда других грызунов или мелких хищников. Характерной чертой эого семейства являлась бы редукция молочных желёз - зачем они, если детёныша молокоми поит за тебя кто-то другой? Но у одного из видов молочные железы могли бы стать ядовитыми органами, причём не пара, а все сразу. Детёныши не отравятся точно. Я преполагал населить Кукулитеридами Австралию и Индонезию, так что ядовитый вид мог бы поселиться в Индонезии - на том же Сунде. mutant Скунс неядовит, он просто очень вонюч. А бурозубки и щелезубы обладают настоящим ядом.
mutant: По классификации Я.Д.Киршенблата защитное вещество скунса является амнионом. К этой же категории Я.Д.Киршенблат относит ВСЕ хим. вещества, используемые для самообороны (это из моей любимой книги "Телергоны - химические средства взаимодействия животных" Я.Н.Киршенблата).
артропод: А могут ли возникнуть животные со сложной теплокровностью, когда каждый орган имеет свою собственную температуру (например, высокотемпературный желудок, низкотемпературные яичники и.т.д.), имеються внутренние жировые теплоизоляционные перегородки, жидкостная система кондеционирования, сложная система кровообращения?
Антон: Десятитонный медведь - это круто! К тому же саблезубый. Но мне он представляется морским зверем, вроде моржа. Не было на суше хщников такого размера, и вряд ли появятся. А лежбища медведеморжей где-нибудь на Алеутских островах в неоцене я вполне представляю, тем более что нынешние моржи и ушастые тюлени - родственники медвежьих. Предком такой зверюги может стать белый медведь, много времени проводящий в море. Таким образом, олуши - киты могут стать экологическим заместителем настоящих тюленей, а гигантский медведеморж - ушастых. Существо, вырабатывающее нитроглицерин? Вполне допустимо! Я сам в свое время об этом думал. Живые ткани вырабатывают и глицерин, и нитраты, остается только появиться ферменту, способному их соединить. Я не удивлюсь, если окажется, что нитроглицерин вырабатывают и ныне живущие существа. Но этой способностью я бы наделил не жука бомбардира, а, скажем, термитов-солдат.
Антон: Десятитонный медведь - это круто! К тому же саблезубый. Но мне он представляется морским зверем, вроде моржа. Не было на суше хщников такого размера, и вряд ли появятся. А лежбища медведеморжей где-нибудь на Алеутских островах в неоцене я вполне представляю, тем более что нынешние моржи и ушастые тюлени - родственники медвежьих. Предком такой зверюги может стать белый медведь, много времени проводящий в море. Таким образом, олуши - киты могут стать экологическим заместителем настоящих тюленей, а гигантский медведеморж - ушастых. Существо, вырабатывающее нитроглицерин? Вполне допустимо! Я сам в свое время об этом думал. Живые ткани вырабатывают и глицерин, и нитраты, остается только появиться ферменту, способному их соединить. Я не удивлюсь, если окажется, что нитроглицерин вырабатывают и ныне живущие существа. Но этой способностью я бы наделил не жука бомбардира, а, скажем, термитов-солдат.
Charles : Антон пишет: Десятитонный медведь - это круто! К тому же саблезубый. Но мне он представляется морским зверем, вроде моржа. Не было на суше хщников такого размера, и вряд ли появятся. А лежбища медведеморжей где-нибудь на Алеутских островах в неоцене я вполне представляю, тем более что нынешние моржи и ушастые тюлени - родственники медвежьих. Предком такой зверюги может стать белый медведь, много времени проводящий в море. Таким образом, олуши - киты могут стать экологическим заместителем настоящих тюленей, а гигантский медведеморж - ушастых. Кстати, сейчас на границе ареалов идет активная гибридизация белых и бурых медведей, т.к. белые все чаще отходят в глубь суши. А Северная Америка будет на голоцен-неоценовом рубеже не самым рефугиум-friendly местом для медведей, т.к. планируется массивная вулканическая катастрофа в Йеллоустоне=фауне запада Америки придется некузяво, сам Йеллоустон будет уничтожен.
Антон: Кстати, насчет деревьев, влияющих на погоду. Они влияют уже в наше время! Стало научным фактом, что эфирные масла, выделяемые лесными массивами, способствуют формированию облаков и, таким образом, влияют на круговорот воды. А как листья с зеркальным блеском будут осуществлять фотосинтез? Они же отражают свет, а не поглощают. Пустынный баньян: в этом что-то есть, но проблема в том, что вода будет теряться при транспортировке. Тем не менее, это интересно. А вот в злобного буйвола не верю. Где он жить будет? В Северной Африке его предков вытеснили даманы, в Южной - свинобыки, в Азии - оленебыки. Может, это горный буйвол с земли Зиндж? Но смысл ему гоняться за хищниками? Лучше укрепить оборонительное воружение, да мирно насыщаться травой. Изменение в линьке у членистоногих - тоже маловероятно. Ферменты будут расщеплять панцирь медленно, лучше его вначале сбросить, как это происходит сейчас. В данном случае эволюция нашла оптимальный способ. Теплокровность у млекопитающих уже сейчас носит неравномерный характер: в полости тела температура выше, чем в конечностях и семенниках. Картина станет еще сложнее, если вспомнить про чудесную сеть кровеносных сосудов в конечностях водных млекопитающих и птиц.
Антон: Кстати, насекомое, выделяющее нитроглицерин - это на самом деле занятно. Мне такая мысль не дает покоя. Если данное существо термит, то нитрификация азотистых соединений может осуществляться у него в кишечнике микрофлорой. А накапливаться взрывчатка может в голове: тогда насекомое сможет втыкать голову во врага, как гарпун. Хитиновые осколки панциря сделают рану еще более тяжелой. Только вот что будет служить детонатором? Скажем, резкое движение - вроде щелчка у жука-щелкуна.
Odin: только как оно будет само жить случайно не взрываясь в собственном термитнике?
Антон: А как в собственных термитниках живут современные термиты, содержащие ядовитые секреты? Я, конечно, не настаиваю на том, что это будет термит, но сама идея с нитроглицерином меня увлекла.
Призрак Коммунизма: А давайте взглянем на зарождение жизни и эволюцию как на техническую проблему. Рассмотрим это на примере живой клетки и аэроплана «Боинг». Напомню анекдот-анологию: Однажды не свалку залетел смерч, а когда пыль улеглась, на свалке стоял «Боинг». Типа мусор сам собрался в самолет. Вероятность этого явления сравнивают с вероятностью самозарождения живой клетки. Итак, мы имеем планету свалку (надеюсь, с этим спорить не будут), гуманоидов как смерч на планету свалку налетевших. Каких-то 3,5 миллиарда лет проб и ошибок и «Боинг» наш. Типа, кроманьонцы как условие возникновения «Боингов». А пока посмотрим на живую клетку как на систему. Прежде всего, в любой системе все части прямо или косвенно связаны между собой в единое целое, и что ка¬ждая система, подсистема или даже каждый элемент могут быть представлены как абстрактная машина. Любая техническая система имеет обоб¬щенную структуру, включающую источник энергии (ИЗ), трансмиссию (ТР), рабочий орган (РО), систему управления (СУ) и конфигуратор (КФ) в виде конструкции, объединяющей все компоненты. Так, первый автомобиль родился, когда на телегу (конфигуратор) был уста¬новлен бензиновый двигатель (источник энергии). С устройством передачи вращательного момента (трансмиссия) на колеса (движители - рабочие орга¬ны) и устройством для поворота колес (система управления направлением движения). Например, первые самолеты не могли подняться в воздух, так как мощности их источника энергии не хватало, чтобы создать достаточную подъемную силу через опору крыльев на воздух, то есть не было замыкания энергетического контура через самолет и воздух, чтобы компенси¬ровать вес самолета. Затем самолеты прошли сложный путь развития системы управления полетом, включая создание элеронов, стабилизаторов и рулей по¬ворота и выбор количества крыльев и их формы. Причем процесс этот может циклически повторяться. Неоднократно возникали проблемы усовершенствования всех компонентов, например, создание утолщенной передней кромки крыла и выпуклости крыла вверх для обеспечения разности скоростей обтекания кры¬ла потоком воздуха над и под крылом. И так далее. Думается, при создании-возникновении живой клетки происходило нечто подобное. Должны самостоятельно существовать все компоненты и условия объединения с выходом на новый уровень функциональности. Техническая система является минимально полной, если в ее реализации присутствуют все техкомпоненты абстрактной машины. Техническая система является минимально работоспособной, если все компоненты ее абстрактной машины минимально работоспособны по от¬дельности и вместе. Развитие всякой технической системы начинается от минимально работо¬способного ядра. Проблемы развития технической системы связаны с неравномерным раз¬витием ее компонентов и могут быть устранены временно и локально усо¬вершенствованием компонентов и связей между ними, либо постоянно и тотально заменой всей системы на другую с такими же функциями Все компоненты должны быть связаны между собой в единое целое, обла¬дающее хотя бы одним системным свойством, которого нет у отдельных составляющих систему компонентов. Все пути прохода энергии, вещества и информации по связанным компо¬нентам системы должен быть непрерывными и замкнутыми в контуры либо внутри системы, либо вне системы через системное окружение. В основе развития систем лежит поиск и применение ресурсов, необходимых и достаточных для решения каждой конкретной проблемы. Соединение имею¬щихся и новых (или преобразованных) ресурсов, создающее новый положительный эффект, и является «эволюцией». Обнаружилось, что гуманоид не умеет эффективно решать изобретательские за¬дачи высших уровней. Поэтому ошибочны все методики, основанные только на стремлении активизировать «творческое мышление», поскольку это попыт¬ки хорошо организовать плохое мышление. Оказалось, что при решении задач выс¬ших уровней нужны знания, обязательно выходящие за пределы специально¬сти, которую имеет гуманоид. Производственный опыт навязывает бесплод¬ные пробы в привычном направлении. Природа не выработала эвристических приемов высших порядков. На протя¬жении всей эволюции мозг гуманоида приспособился лишь к решению за¬дач, соответствующих примерно первому уровню. Возможно, что, сделав в течение жизни одно-два изобретения, человек просто не успевал накопить и передать «высший эвристический опыт». Естественным отбором закреплялись только эвристические приемы низших уровней: увеличить-уменьшить, соединить-разъединить, использо¬вать аналогию, копировать и некоторые другие. Позднее к ним добавились уже вполне сознательно: «По¬ставь себя на место рассматриваемого объекта» (эмпатия). Рухнули надежды извлечь из опыта больших (великих, крупных, опытных, та¬лантливых) гуманоидов нечто полезное для начинающих. Великие гуманоиды работали тем же примитивным методом проб и ошибок. Так что, в процессе эволюции наш мозг научился находить достаточно точные и приемлемые решения только для простых задач. При этом эвристические механизмы высших уровней, скорее всего, не могут быть открыты - их нет. Но они могут и должны быть созданы! Природа и мозг гуманоидов в ее составе решают задачи как слепые, просто ощупывая варианты. Эволюция движется в сторону создания «эвристических глаз». Природа через мозг гуманоидов будет сразу видеть решение. Что скажите господа эволюционисты?
Мех: Эволюция самолётов- это здорово =) Но так вообще деятельность человека уместнее сравнивать не с наблюдением, а с массовыми вымираниями. Сейчас скажу свои соображения почему так. Жизнь сама по себе развивается крайне медленно, даже в геологических масштабах. Различные существа заполняют все экологические ниши и стабилизируют систему настолько, что дальнейшая эволюция им оказывается не нужна.Для этого, собственно, и нужны регулярно происходящие массовые вымирания. А они именно что регулярные- плюс-минус, но интервалы между ними практически одинаковые. Как это работает. Зверятки живут, плодятся и кушают и их это устраивает. И тут вдруг бац! Астероид. Или вулканище аграмадное. Или ледниковый период наступит. И зверятки начинают вымирать даже не пачками- вагонами. Ессно, места освобождаются, а уцелевшие существа заполоняют всю планету своими производными. И так много раз. Но вот вымерли динозавры, не перенесли тяжких условий. На смену им пришли млекопитающие, у которых уровень защиты побольше и выносливость потомства получше. Как же им устроить вымирание ежели холод они переносят как нефиг делать, а взрыв достаточной силы сметёт вообще всё живое, кроме самых примитивных? И вот тут природа создаёт человека. И период разумной деятельности приходится аккурат на дату нового массового вымирания. Разговорами о разрушении природы не занимается только ленивый, но против природы не попрёшь- со временем крупных животных не останется, а человека уже уничтожить куда проще будет. А мелкие животные типа крыс или кроликов вообще уничтожению поддаются крайне плохо, и со временем расселятся по всему миру заново. Скорее всего даже в новые существа превратятся. А там трюк с разумными существами и повторить можно %) Что касаемо предыдущих обсуждений: 1) Может появиться существо, которое не само взрывается, а закидывает врагов боньбами, которые из него растут. Оно ведь может быть гораздо крупнее жука, в лучших традициях компьютерных игр %) ну а заряда-то явно должно хватать больше чем на один раз, благо для отпугивания и даже убийства любого сколь угодно большого зверя многого не нужно. 2) В принципе, насекомое может линять не всё сразу, а по частям. Такой неравномерный рост- сначала ноги, потом брюшко, потом остальное. В разные периоды такой линьки оно может себя и вести по-разному, но всегда будет дееспособным. На худой конец не так уж обязательно совсем скидывать панцирь- можно сделать его из отдельных щитков, которые с ростом раскроются по швам, и между ними нарастут новые. Я думаю что такое вполне вероятно. 3) У ядовитого хомячка могут быть любые токсичные части- от полых волос до слёзной жидкости. Но это не значит что может быть только что-то одно из этого- ядовитые зубы не отменяют ядовитого шипа на хвосте, например. И вовсе не обязательно чтобы все они работали одновременно- ядовитое молоко может превращаться в простое на время кормления, а затем снова скиснуть %) 4) А медвежуть- это крутота %) но их численность тоже должно что-то регулировать- хоть они по природе не слишком плодовиты, но хищное млекопитающее даже меньших размеров способно причинить много радости бычкам и барашкам за счёт своего аппетита. Бычки, конечно, и сами могут обороняться, особенно всем стадом сразу (раз уж они так любят потыкать хищника рогами), но тогда медвежутики долго не протянут, им скорость нужна.
Юный биолог: У меня идея - защитный механизм по типу фотовспышки.
Мех: У светлячков, например?
Юный биолог: Не , светлячки маленькие. Какое нибудь более крупное животное. Люди , какие шансы у мышей вступить в симбиоз с фосфоресцирующими бактериями?
Мех: Стопроцентные, имхо- человеки очень любят ставить на них опыты, некоторые даже выживают.
valenok: Мех пишет: Стопроцентные, имхо- человеки очень любят ставить на них опыты, некоторые даже выживают. Если так рассуждать, можно и крылатых кошек вывести (я кстати пробовал ).
Юный биолог: valenok пишет: Если так рассуждать, можно и крылатых кошек вывести (я кстати пробовал Самостоятельно?
valenok: Юный биолог пишет: Самостоятельно? Не вживую же. А вообще у кошек есть одно наследственное кожное заболевание, приводящее иногда к такой мутации - на спине появляются складки кожи, в них прорастают мышцы и кости. Получаются такие маленькие крылышки. Безумные Учёныетм могут посредством генной инженерии закрепить такую мутацию и даже усилить. Во время вымирания человека эти кошки могут одичать и выжить, приспособив крылышки для планирования. А дальше всё понятно...
Юный биолог: valenok пишет: Безумные Учёныетм могут посредством генной инженерии закрепить такую мутацию и даже усилить. Во время вымирания человека эти кошки могут одичать и выжить, приспособив крылышки для планирования. А дальше всё понятно... Не думаю , чтобы они выжили.
Юный биолог: Я уже название придумал: мышь-фотограф.
valenok: А вдруг Безумные Учёныетм задумают создать не изнеженных домашних питомцев, а, скажем, охотников? Птичек ловить для развлечения хозяев.
Юный биолог: valenok пишет: А вдруг Безумные Учёныетм задумают создать не изнеженных домашних питомцев, а, скажем, охотников? Птичек ловить для развлечения хозяев. Ты слышал о соколиной охоте?
valenok: Юный биолог пишет: Ты слышал о соколиной охоте? Вот о ней я и говорил. Только вместо соколов - кошки, ибо соколы надоели . Да и вымрут они.
Мех: valenok пишет: Да и вымрут они. Свято место пусто не бывает- других хищных птиц полно, хоть те же совы. На них, кстати, вспышка особенно хорошо подействует.
Мех: Крылатые кошки охотятся на мышей-фотографов на потеху Безумным Учёнымтм... Я ж потому и предлагал светлячков XD
Юный биолог: Мех пишет: Я ж потому и предлагал светлячков На врагов светлячков вспышка не подействует.
Юный биолог: Соколов жаль. Хорошие птицы.
Семён: Юный биолог пишет: Соколов жаль. Хорошие птицы. Мелкие соколы (типа чеглоков и пустельг) останутся.
valenok: Так значит, ГМО в неоцене быть?
Юный биолог: Да ё моё , пусть уж лучше мыши гифы опят собирают! Хотя нет - светятся слабо...
valenok: http://www.infox.ru/science/animal/2009/08/20/Uchyenyyye_obnaruzhi.phtml Довольно необычный способ защиты.
Юный биолог: Нет , это не то , что я предлагаю.
valenok: Юный биолог пишет: Нет , это не то , что я предлагаю. Да я в курсе. Просто выложил интересную новость. Есть ещё хоть что-нибудь, до чего природа не додумалась???
Мех: Как я знаю, природа не додумалась до крупных животных, использующих радиоактивные элементы- хотя природные ядерные реакторы существуют.
valenok: Мех пишет: природные ядерные реакторы существуют В смысле? А всё-таки идею червяка нужно развивать.
Мех: valenok пишет: В смысле? Там какие-то слои почвы и руды, я так точно не помню- но гугль знает наверняка =)
ник: Мех пишет: Там какие-то слои почвы и руды, я так точно не помню- но гугль знает наверняка =) урановые "котлы" в Африке в основном.
Юный биолог: ник пишет: урановые "котлы" в Африке в основном. Когда нибудь закончатся.
Юный биолог: Этот вопрос уже второй раз за день поднимается на форуме.
Юный биолог: Природный ядерный реактор - сердце планеты. А у слоёв почвы энергии не хватит.
Alex Sone2: А вот могут ли развиться у млеков ядовитые железы на коже из потовых (хотя бы чисто теоретически)?
Семён: Alex Sone2 пишет: А вот могут ли развиться у млеков ядовитые железы на коже из потовых (хотя бы чисто теоретически)? Было бы интересно, конечно. Скорее всего яд будет бактериальный.
Alex Sone2: Семён пишет: Было бы интересно, конечно. Скорее всего яд будет бактериальный. А просто что-то типа высококонцентрированного пота. Допустим, железы находятся где-то в определённом месте; когда секрет накапливается, животное натирает им шерсть. В результате животное приообретает неприятный запах и вкус наружных покровов.
Amplion: Alex Sone2 пишет: В результате животное приообретает неприятный запах и вкус наружных покровов. Я бы так хотел. Насекомые б не жрали ... А вот от большего - не знаю, любители всегда найдутся. Да и самому животному неприятно будет. Кстати, никто не знает, как скунсы к собственной защите относятся?
Alex Sone2: Amplion пишет: Да и самому животному неприятно будет. Может у него снижена чувствительность к компонентам яда
Юный биолог: Мех пишет: млеки сразу от земноводных произошли Не совсем, просто с остальными предки млекопитающих разошлись на стадии земноводных. Alex Sone2 пишет: А просто что-то типа высококонцентрированного пота. Допустим, железы находятся где-то в определённом месте; когда секрет накапливается, животное натирает им шерсть. В результате животное приообретает неприятный запах и вкус наружных покровов. Не обязательно его концетрировать. Вы пробовали не мыться неделю? Особенно когда жарко?
Мех: Юный биолог пишет: просто с остальными предки млекопитающих разошлись на стадии земноводных Ну, я это и пытался сказать %) Вы пробовали не мыться неделю? Особенно когда жарко? Чьёрт пабьери (с) это вовсе не так ужасно, как может показаться со стороны Х)
Alex Sone2: Юный биолог пишет: Не обязательно его концетрировать. Вы пробовали не мыться неделю? Особенно когда жарко? Этого явно недостаточно для того, чтобы животное никто не съел
Юный биолог: Alex Sone2 пишет: Этого явно недостаточно для того, чтобы животное никто не съел ? А месяц?
Alex Sone2: Юный биолог пишет: А месяц? Если хищники едят с голодухи даже протухшую падаль, то и немытую зверушку слопают только так. Тут надо что-то посильнее, типа секрета желёз скунса
Мех: У лягушек как-то так оно и действует- а млеки сразу от земноводных произошли, так что тут уж как повезёт.
Юный биолог: Прекрасно, пот с таким запаханом, да ещё и не смывающийся...
Мех: А если это будет нечто типа кислоты? Шерсть, особенно короткая, запросто может стать похожей на крапиву.
Семён: Меня смущает то, что у земноводных в изобилии встречаются ядовитые кожные железы, а у их потомков - млекопитающих, обладающих самыми разнообразными кожными железами, ядовитых среди них не бывает никогда. Я это к тому, что, может быть. существует какое-то физиологическое ограничение.
Юный биолог: Утконосы ядовитые.
Андрей: И щелезубы ещё.
Семён: Юный биолог пишет: Утконосы ядовитые. Андрей пишет: И щелезубы ещё. Я знаю, но эти железы не кожные, а имелись в виду именно они. По крайней мере, аналогов паротид у млекопитающих (да и у рептилий) нет.
Юный биолог: Из всех полностью неядовиты только птицы.
Amplion: Юный биолог пишет: Из всех полностью неядовиты только птицы. Наверное, Семен бы возразил http://www.alins.ru/article70.html
Юный биолог: Ну, по крайней мере, я это читал.
Мех: Это то самое нервномерное развитие органов- у млекопитающих есть теплокровность, собсно молоко, много других развитых органов- чем-то приходится жертвовать. А о птицах- в одной из серий мультфильма о Бетмене Пингвин натравил на него каких-то колибри, у которых были ядовитые клювы, формой напоминающие длинный нож. Думаю, идея не так уж фантастична %)
Юный биолог: Огнеплюев Диксона можно считать ядовитыми?
Мех: Там говорилось, что это кислота. Наверное, любое химическое средство защиты так или иначе является ядом.
Юный биолог: Кстати, я тут подумал: человек то биологически не самое приятнопахнущее существо. Гигиена, конечно, нас от этого избавила...
полная версия страницы