Форум » Прочие биологические темы » Споры по теме происхождений » Ответить
Споры по теме происхождений
Дохлозавр: Постоянны такие споры, начиная с китов и заканчивая птицами. Давайте все эти споры обсуждать здесь, как и другие споры по теме классификации живых организмов. И первый же вопрос - о происхождении бесхвостых, хвостатых и безногих земноводных. От кого эти группы произошли, и кто был их последним общим предком?
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Пакицет: Всё пошло от хвостатых...
Дохлозавр: Пакицет пишет: Всё пошло от хвостатых... А от кого именно? Есть 4 преобладающие гипотезы: все от темноспондилов все от лепоспондилов все от разных групп темноспондилов лягушки и саламандры от темноспондилов, а червяги - от лепоспондилов. И ещё много не-преобладающих. К какой склоняетесь вы?
Пакицет: Точно сказать не могу.
Дохлозавр: Я так - тоже сложно сказать. Ну лягушки и саламандры - 100% темноспондилы, а червяги... Сложный вопрос.
Биолог: Напомнило, как в Википедии китообразных одно время (пару лет назад) помещали в отряд Парнокопытных, но затем (через полгода где-то) восстановили как было... Вообще, споров и вопросов много, но сомневаться в эволюции нельзя. Странноватый подход.
Пакицет: Биолог пишет: сомневаться в эволюции нельзя Сказал креационист%)
Биолог: Пакицет Сказал креационист%) Это был сарказм: проблем куча, но это факт и сомневаться никто не смеет.
Мех: В самом факте эволюции наука уже давно не сомневается, однако некоторые тонкости продолжают уточняться.
Пакицет: Прочитал по началу:"уже давно сомневается"%)
Биолог: Мех пишет: В самом факте эволюции наука уже давно не сомневается, однако некоторые тонкости продолжают уточняться. При таких "неуточненных" пробелах называть эволюцию фактом - все равно что сдавать в эксплуатацию здание, у которого не хватает пары перекрытий и в кладке стен прорехи.
Zenitchik: Биолог пишет: все равно что сдавать в эксплуатацию здание, у которого не хватает пары перекрытий и в кладке стен прорехи. Всяко лучше чем сдавать в эксплуатацию голый пустырь, но говорить, что это здание.
Биолог: Zenitchik пишет: сдавать в эксплуатацию голый пустырь, но говорить, что это здание Это кто и где так делает? Я сам так не делаю - у меня все достроено, и не знаю никого с такими замашками. Другое дело, что у каждого свои пожелания и запросы к постройке и материалам (одним подавай кирпич, а другие хотят бетон, одним надо шиферную кровлю, другим - рубероидную, одним хватит 3 этажей, другим надо 10 и т. д.), и если кому-то не нравится, то глупо обвинять застройщика - он дает то, что имеет и может по имеющимся проектам. Для одних то, что им не нравится, будет голым пустырем, а другие будут там жить и радоваться. Очень похоже на аналогичный пример с пищей.
Zenitchik: Биолог пишет: Очень похоже на аналогичный пример с пищей. Прикол в том, что это можно сказать про теорию эволюции. А в Вашем случае имеет место быть искусственно созданный спрос. Как на айфоны. Они трижды никому не нужны, но производитель начал агрессивную рекламу - и вот результат. В религии (любой) - та же схема.
Биолог: Zenitchik пишет: Прикол в том, что это можно сказать про теорию эволюции. Нельзя. Речь идет о насыщении духовных потребностей. Нельзя вылечить раненую душу познанием эволюции. А верой и надеждой на Создателя - вполне. А уже отсюда следует повысившийся в последнее время спрос - ритм жизни, погоня за материальным счастьем и прочее высасывают из человека всю душу, ничего не давая взамен, и познание науки и эволюции тут не помогут.
Мех: Биолог пишет: Речь идет о насыщении духовных потребностей. Здесь, тащемта, наука, а духовные потребности насыщаются там →
Биолог: Мех Наука начиналась как насыщение духовных потребностей: познание мира и себя - это духовная потребность. Если вам так не нравится слово "духовный", пусть будет "потребность познания себя и мира", "исследования себя и мира", "познание своей сущности и истоков бытия", я не возражаю. Ведь так и началась наука.
Мех: Биолог пишет: Наука начиналась как насыщение духовных потребностей Наука начиналась как уход от алхимии, философии и религиозных догм в сторону логики и рационального познания мира, ещё с 16 века или даже раньше, а в 19 окончательно стала атеистической и удовлетворяет не "духовную потребность", а чисто практические цели вроде улучшения качества жизни.
Биолог: Мех уход от алхимии, философии и религиозных догм в сторону логики и рационального познания мира, ещё с 16 века или даже раньше, а в 19 окончательно стала атеистической Это верно, и я этого не отрицаю, кроме одного: рациональное познание мира возможно не только путем науки. удовлетворяет не "духовную потребность", а чисто практические цели вроде улучшения качества жизни. Качество жизни невозможно улучшить ни теорией эволюции, ни атеизмом. Это может только вера. Наука до сих пор не справилась полноценно даже с самой нижней ступенькой пирамиды Маслоу, не говоря уж о более высоких. Кстати, вера решает чисто практические цели вроде лечения душевных ран и придания надежды.
Мегалодон: С тем же самым успехом раненную душу можно вылечить, сев на героин.
Биолог: Мегалодон Это не лечение, а временное забывание ценой убийства тела.
Мех: Биолог пишет: рациональное познание мира возможно не только путем науки Это таки оксюморон - наука и есть высшая, рафинированная форма рационализма. Это может только вера. В смысле так, так, так, так, так или как? Атеизм хорош как минимум тем, что не вызывает подобных вещей. Наука до сих пор не справилась полноценно даже с самой нижней ступенькой пирамиды Маслоу Несомненно, так, но остальные варианты или справляются с этим на порядки хуже (например, земледелие по старинке, без современных технологий), или не справляются вообще (скажем, христианство вообще активно выставляет лишения как нечто заведомо более хорошее, чем изобилие). Кстати, вера решает чисто практические цели вроде лечения душевных ран и придания надежды. Наука психология справляется с этим ничуть не хуже, например, а психиатрия способна лечить даже то, что никакая вера не починит. Кроме того, у них есть множество других сфер применения, например криминология или моделирование социума в разных условиях. Это не лечение, а временное забывание ценой убийства тела. Я просто оставлю это здесь %)
ник: Мех пишет: Я просто оставлю это здесь Не забывай - Биолог как протестант ещё и добавит к этому перцу к таким "излишествам аскетизма" из православия и католицизма. Ибо Библия этого не знает.
Биолог: Мех пишет: Это таки оксюморон - наука и есть высшая, рафинированная форма рационализма. Нет, это неверно. Наука - лишь инструмент познания, проявления логики и разума ею не ограничены. В смысле так, так, так, так, так или как? Атеизм хорош как минимум тем, что не вызывает подобных вещей. Нет, это вот так. То, что вы назвали атеизмом, на самом деле является антиклерикализмом. Ни вера, ни Бог не виновны в этих ужасах. христианство вообще активно выставляет лишения как нечто заведомо более хорошее, чем изобилие Вы путаете христианство с церковным монашеством. Или вы считаете, что христианством можно называть только те конфессии, где есть монашество? Разве Иисус или апостолы были монахами-затворниками? Слабая "справляемость" науки подрывает надежды на нее. И я вам скажу страшнейшую вещь: есть люди, живущие именно по старинке без технологий - и ничего, не вымерли до сих пор. Наука психология справляется с этим ничуть не хуже, например, а психиатрия способна лечить даже то, что никакая вера не починит. Психиатрия пользуется психотропными медикаментами, поэтому сразу отметаем как нерелевантную. Если психолог спасает человека от самоубийства, то что он ему говорит? Что все будет ОК, все наладится, раны заживут, надо только верить в лучшее, в будущее, надеяться и т. д. Это и есть та самая надежда на высшее, та самая вера, которой вы усиленно пытаетесь придать атеистическую окраску и вообще приписать атеизму. Я просто оставлю это здесь Как только вы покажете мне в Библии хоть слово про вериги, я тут же стану атеистом. Мех, если я извращу теорию эволюции до неузнаваемости и буду говорить, что это она и есть в подлинном виде, то вы ведь наверняка мне не поверите и останетесь при прежней ТЭ, ведь прежняя не уничтожена и доступна для изучения. Теперь примените эту логику к Библии и человеческим придумкам поздних церквей, о которых Христос и апостолы слыхом не слыхивали. нет лучшей почвы для фанатизма, нежели религия Там несколько ошибок в словосочетании "эволюция и атеизм" в конце фразы. ник пишет: Ибо Библия этого не знает. Именно! Спасибо!
Мегалодон: А религия - то же самое, только ценой убийства разума.
Биолог: Мегалодон пишет: А религия - то же самое, только ценой убийства разума. Вы забыли привести доказательства или аргументы.
Мамонт: А вы говорите не по теме.
Биолог: Мамонт пишет: А вы говорите не по теме. Вы правы, я тоже хочу уже закончить этот бессмысленный оффтоп. Больше тут не отвечу, иначе это бесконечно будет.
Мамонт: Тем более сама тема была про происхождение каких-то групп.А это продолжайте в Религиозных глупостях.
Мех: Биолог пишет: Наука - лишь инструмент познания, проявления логики и разума ею не ограничены. Например? Нет, это вот так. Не открывается~ То, что вы назвали атеизмом, на самом деле является антиклерикализмом. Ваще ни разу %) Часть приведённых примеров, мягко говоря, далека от любых конфессий и, подозреваю, даже сект. К слову, секты - ещё один замечательный пример того, как вера даёт утешение и к чему это в итоге приводит. Разве Иисус или апостолы были монахами-затворниками? А разве не библейский бог заставлял Иова и многих других страдать только для того, чтобы они безропотно терпели? И я вам скажу страшнейшую вещь: есть люди, живущие именно по старинке без технологий - и ничего, не вымерли до сих пор. Я даже более того скажу - только несколько процентов всех когда-либо живших дважды сапиенсов жили или живут с технологиями уровня бронзового века и выше. Только в среднем лет по тридцать и, мягко говоря, не очень кайфово. Психиатрия пользуется психотропными медикаментами, поэтому сразу отметаем как нерелевантную. Разве это делает её менее эффективной? 8) та самая вера, которой вы усиленно пытаетесь придать атеистическую окраску и вообще приписать атеизму Ваще нифига не та же самая. Можно успокаивать человека, ни разу не упомянув и даже не намекнув на какие-либо высшие силы. И именно так делают телефоны доверия, или как их правильно величать. Как только вы покажете мне в Библии хоть слово про вериги, я тут же стану атеистом. Сильное заявление! Увы, я не умею пользоваться поиском по этим сайтам. если я извращу теорию эволюции до неузнаваемости и буду говорить, что это она и есть в подлинном виде Если? =D и останетесь при прежней ТЭ Если речь идёт о синтетической теории эволюции, то да, поскольку она наиболее полная на данный момент. Но когда появится ещё более полная и точная, я, разумеется, переключусь на неё. Там несколько ошибок в словосочетании "эволюция и атеизм" в конце фразы. Там нет ошибок. Мамонт пишет: А вы говорите не по теме. Знаешь, вот не тебе кого-то в этом упрекать :Ъ
Мамонт: А я смотрю ты хорошо устроился!Самому можно хоть преимущества и недостатки пельменей в теме про китообразных обсуждать,а мне - нет!
Мех: Пальцем покажи, где я хоть раз упоминал пельмени, кроме этого поста %) Но я, безусловно, устроился замечательно.
Мамонт: Это примерное сравнение. Впрочем,я возьму это на вооружение.
Мегалодон: Я не забыл. За меня неплохо доказывает Мех. Тогда как доказательства убийства тела героином в этой теме и близко не было. Соответственно, религия хуже героина.
Мех: Биолог пишет: При таких "неуточненных" пробелах называть эволюцию фактом - все равно что сдавать в эксплуатацию здание, у которого не хватает пары перекрытий и в кладке стен прорехи. Скорее, здание, где ещё не каждому жильцу успели подобрать наиболее оптимальные цвет обоев и дизайн мебели %)
Пакицет: Ксати, новая аватарка-ничего так (пусть и без фона).
Пакицет: Меня больше волнует происхождение трубкозуба.
Мамонт: А меня - попугаев.
Мамонт: И ещё мне лично интересно,от кого пошли неполнозубые.
Мех: ник пишет: Не забывай Здесь речь шла о вере в целом %) Но даже если рассматривать какое-то одно течение, это не сильно поменяет ситуацию, ибо нет лучшей почвы для фанатизма, нежели религия. Мамонт пишет: И ещё мне лично интересно,от кого пошли неполнозубые. Рискну предположить, что от примитивнейших плацентарных.
ник: Мех пишет: нет лучшей почвы для фанатизма Глядя на футболистов и их поклонников, в этом усомнишься... Но это - флуд
Мамонт: Мех,от примитивнейших плацентарных произошли все остальные плацентарные,а не только неполнозубые.
Пакицет: А мне рукокрылые
Мех: Пакицет пишет: А мне рукокрылые Гугл в помощь - http://antropogenez.ru/zveno-single/512
Мегалодон: А от кого произошли щетинкочелюстные и тот странный вид кругляшков, который живет на клешнях омаров и странно размножается (честно, не помню название)?
Мамонт: Первых знаю.Насчёт второго - кто это?
Мегалодон: Это которые сотрапезники омаров, живут у них на клешнях, приклеенные. Могут очень странно размножаться, превращая пищеварительную систему в личинку.
Мамонт: Какие-то ракообразные,что ли?
Мегалодон: Когда я последний раз о них читал, было вообще не ясно, первично или вторичноротые они. Тело у них плоское, круглое, сами они маленькие. И странно могут размножаться. Название не помню вообще.
Мамонт: Тогда вообще сложно понять,от кого произошла эта хрень.Лично я об этом слышу впервые. И мне очень не нравится,что в интернете мало инфы по тем или иным группам вымерших видов.
Мегалодон: Эти не вымершие, вроде как. Но сейчас я их не могу найти. Когда я о них раньше читал, их было просто найти как раз из-за неизвестного таксономического положения. А теперь, видим, узнали, но вот мне не сказали.
Мамонт: Мегалодон пишет: Эти не вымершие, вроде как Я о том,что по куче вымерших сложно найти инфу(о страусах,к примеру), потому что освещаются немногие виды.
Мегалодон: А много ли он них вообще известно? От большинства только кости остались.
Мамонт: Да,только кости.Но всяких динозавров достаточно хорошо распиарили. А насчёт кайнозоя - тут освещаются в основном те,что засветились в Прогулках.
Дохлозавр: Мамонт пишет: те,что засветились в Прогулках ну, а ещё всякие крутые хищники
Мамонт: ++++, но ВВС сами попытались впихнуть туда побольше крутых хищников. И вот киты древние более-менее освещены. А с ластоногими проблемы.
Дохлозавр: Мамонт пишет: побольше крутых хищников Каких?
Мамонт: Гасторнис,амбулоцетус,эндрюсарх,базилозавр,гиенодон,энтелодон,динофелис,смилодон, фороракос,пещерный лев.
Пакицет: Мне вот эволюция паукообрпщных, насекомых, многоножек и прочих членистоногих непонятна.
Мамонт: А я бы посмотрел на переходное звено между склеромохлом и птерозавром.
полная версия страницы