Форум » Прочие биологические темы » Мифические создания в реальности » Ответить
Мифические создания в реальности
Мамонт: Сборная тема-обсуждаем биологию вымышленных существ,живи бы они в реальном мире.Ограничений нет-и морской епископ,и слендермен,и покемоны.
Биолог: Ох, опять? Мамонт, зачем это? У вас и так "непознанное" в названии было.
Мамонт: Не в криптозоологии же это обсуждать!
Inry: У покемнонв две проблемы: 1. наличие магических атак (по 4 штуки на каждого покемонеа). 2. способность упаковыаться в шарик.
Мех: Inry пишет: 1. наличие магических атак (по 4 штуки на каждого покемонеа). На самом деле их гараааздо больше %) Причём далеко не все магические. Кстати, раз уж на то пошло, принцип их действия во многом напоминает фурёку из "Шаман Кинга" =) 2. способность упаковыаться в шарик. Емнип, это свойство самого шарика, а не покемона. В какой-то из старых серий даже рисовый колобок удалось поймать.
Мамонт: Да,смотрел.Тут с тобой полностью согласен.В данном случае-скорее обсуждаем способности покемонов,а не шариков(изобрели шарики не сразу).
Мамонт: Да,смотрел.Тут с тобой полностью согласен.В данном случае-скорее обсуждаем способности покемонов,а не шариков(изобрели шарики не сразу).
Биолог: Лучше уж обсуждать существ и неполные биологические объекты (типа кожи на Т-101 и Т-800) из фильмов. Например, при просмотре кэмероновского "Аватара" я никак не мог понять, почему повышенная концентрация СО2 в атмосфере Пандоры при пониженной концентрации кислорода должна сопровождаться коренными отличиями анатомии пандорианских животных от земных. Например, дыхала на шее вместо носа с ноздрями. Ведь земные облигатно анаэробные бактерии почти не отличаются микроанатомически от своих облигатно аэробных родственников, например, клостридии от бацилл.
Мамонт: Можно обсуждать ВСЕХ.
ник: Мамонт пишет: морской епископ А разве это не перевранный в описаниях скат?
Мех: ник пишет: А разве это не перевранный в описаниях скат? Больше напоминает кальмара.
Мамонт: Ты путаешь его с морским монахом. Помоему,морской епископ-крупный представитель собачек или бычков.
ник: Мех пишет: Больше напоминает кальмара. Мамонт пишет: морской епископ-крупный представитель собачек или бычков Под его описание подходит и манта. Хотя её и "морским дьяволом" звали. Хотя, судя по средневековым бестиариям, путаницы тут хватает...
Мамонт: Да уж,человекоподобная рыба с широким спинным плавником и высоким наростом на голове-прямо вылитая манта...........
ник: Мамонт пишет: человекоподобная рыба с широким спинным плавником и высоким наростом на голове А поверни на бок и сотри физию - за "рожки" и плавник манты сойдут. Остальное - фантазии при описании. На кальмара "это" тоже похоже. Напр.: Предполагается, что морской епископ на самом деле является гигантской мантой, действительно имеющей головной гребень и широкие плавники. Воображение легко может придать ей сходство с человеком.
Мамонт: Гребня нет,зато есть эти штуки возле рта. Может,не будем искать его прототип в этой теме?
ник: Мамонт пишет: эти штуки возле рта легко превратились в гребень при пересказах... Мамонт пишет: не будем искать его прототип в этой теме? Если он уже найден, то конечно.
Мамонт: Мы не ищем реальных прототипов монстров,а представляем их анатомию,живи бы они в реальности.
ник: Мамонт пишет: Мы не ищем реальных прототипов монстров,а представляем их анатомию,живи бы они в реальности. Кроме случаев, когда прототип есть и представлять анатомию бессмысленно. Напр., те же морской епископ, морской монах и твари из средневековых бестиариев. Но если так хочется...Блеммии например... Всегда думал, где у этой твари лёгкие и головной мозг
Мамонт: Мы делаем так: Берём,например,морского епископа.Учитывая его строение,делаем такую рыбёху в реальности(например,из собачек или бычков).
ник: Мамонт пишет: Берём,например,морского епископа.Учитывая его строение,делаем такую рыбёху в реальности(например,из собачек или бычков). Ну, лично я уже делал так пару-тройку раз - для терраформированной Венеры. И получалось. Иное дело - нужна ли для этого особая тема. А вот что Мамонт скажет про блеммий?
ник: И для разбавления темы - анатомия колобка
Мамонт: Видел. Так из кого выводить морского епископа-из собачек или из бычков?
ник: Мамонт пишет: Так из кого выводить морского епископа-из собачек или из бычков? А оно надо? И зачем?
Мамонт: Сделать его реалистичным.Просто скажи,и всё.
Биолог: Мамонт Сейчас мысль пришла: мифические создания в реальности? Пожалуйста! Дракон Василиск Тритон Саламандра И так далее. Только поймите правильно, это не троллинг, а просто впечатления от текущего названия темы.
Мамонт: Ещё один танкист.Говорю ещё раз:мы берём фантастическое существо и перетягиваем его в реальность,соблюдая характерные анатомические черты.
Владиморт: Тогда попробуем перетянуть гарпию.
Мамонт: Она может быть крупным короткомордым птерозавром с перьями(у птеров были перья).
Мех: Мамонт пишет: у птеров были перья Откуда дровишки?
Parazit2016: Мамонт пишет: у птеров были перья это же не перья. Эти штуки внешне больше похожи на шерсть, но на самом деле это не то, ни другое.
Мамонт: Привет,Эстония! https://www.youtube.com/watch?v=994iHYCp9js
Мех: Я воспринимаю их исключительно как волосы или ооочень ранние прототипы перьев Х)
Мамонт: Я воспринимаю их как перья.Но не знаю,были ли у других видов.И гарпию можно вывести как раз из этого птерозавра.
Мамонт: Кстати,что если сделать морского епископа кистепёрой рыбой?
Пакицет: Лично я предлагаю: Если, конечно,вторая пара ушей не искусственная
Мех: Пакицет пишет: четвёртая пара ушей Воу, палехче! =D Даже не у всех торпед из "Правил подводной охоты" столько было!
Пакицет: Упс. Ошибка. Вторая пара ушей,конечно же.
Пакицет: Ну...
Пакицет: Так как это будет реалистично выглядеть? Хотя бы иллюзия второй пары ушей(природная).
Дохлозавр: У тэмми вторая пара ушей может быть либо искусственной, либо это и не уши, а, например, пучки шерсти. Как-никак, при андертейловской графике и не разберёшься... А вообще большая часть тамошних монстров ещё менее реалистичны.
Пакицет: Ну да. Тож так думаю. Насчёт монстров-верно подмечено.
Мамонт: Что это вообще? Что за оккупация толкиенистами?
ник: Мамонт пишет: Что за оккупация толкиенистами? Сам писал: обсуждаем биологию вымышленных существ,живи бы они в реальном мире.Ограничений нет Вот и валится в кучу любая тварь... Хорошо ещё, что нюхлера из поттерианы не засунули сюда.
Мамонт: Ник пишет: Сам писал: Я про этих незарегистрированных участников с толкиеновскими никами.
ник: Мамонт пишет: про этих незарегистрированных участников с толкиеновскими никами. ну, это не здесь обсуждается, а во флудилке... Я вообще думаю, что это - как Ламберт: один человек, максимум два. Может, Автору предложить премодерацию сделать?
Мамонт: Ник пишет: Я вообще думаю, что это - как Ламберт: один человек, максимум два. Типа один человек под разными никами(я не Ламберт). во флудилке Продолжь тогда там.
ник: Мамонт пишет: Продолжь тогда там. Нафиг? Для меня вопрос исчерпан...
Мамонт: Ну тогда закрываем дискуссию.
Базилозавр: А как насчет птицы рух в реальном мире? Не знаю как, но это должна быть хищная птица объемом 20 кубометров с белыми перьями и черной кожей. Вот только как она будет летать?
Мамонт: Базилозавр пишет: белыми перьями и черной кожей Это обязательно нужно? Теоретически можно сделать из,допустим,альбатроса,что-то вроде кетцалькоатля,только немного крупнее.
Базилозавр: Кетцалькоатль маленький, он всего лишь чуть крупнее жирафа. А рух - это птица, которой положено есть слонов. Хотя при её объеме надо кого покрупнее кушать.
Пакицет: Это тот, о ком я думаю или просто новый пользователь.
Мамонт: Увы,пока это непонятно.Но надеюсь,что новый пользователь!
Мех: Базилозавр пишет: птица объемом 20 кубометров Не очень представляю, как измерить объём птицы в кубометрах - метод Архимеда тут вряд ли применим.
Мамонт: Страшно представить,что будет,если существо на картинке дорастёт до размеров птицы рух...
Базилозавр: Вообще-то это и было измерено методом Архимеда. Полностью выросший рух имеет объем двадцать кубометров, птенец руха - двести литров.
Дохлозавр: Базилозавр пишет: Вот только как она будет летать? А зачем летать? Гигантский фороракос тоже норм вариант.
Базилозавр: Рух летает. Вопрос в том, как он это делает. Есть мысль насчет плавательного пузыря с водородом, но вот как бы вместо руха не получилась птица бах.
Дохлозавр: Базилозавр пишет: Рух летает. Вопрос в том, как он это делает. Никак, по крайней мере на Земле. Базилозавр пишет: птица бах При попытке такой крупной птицы взлететь такая и получится.
Базилозавр: Самолеты же многотонные летают.
Мамонт: Так рух - именно летающая птица,а не страусоподобное существо.
Дохлозавр: Базилозавр пишет: Самолеты же многотонные летают. Тогда и твоя птица должна быть механическая. Мамонт пишет: Так рух - именно летающая птица,а не страусоподобное существо. Да, но в РИ такая летающая птица невозможна.
Базилозавр: Ну так пузыри с водородом, для повышения летучести.
Мамонт: А какой собственно размах крыльев у рух?
Базилозавр: Я знаю только объем птенца - 200 литров, объем годовалого половозрелого руха - 5 кубометров, объем полностью выросшего двадцатилетнего руха - 20 кубометров. Ещё знаю, что её кости очень ценятся, видимо, за прочность. Если ориентироваться на посторонние источники вроде Синдбада, то размах крыльев от тридцати двух метров и более.
Дохлозавр: Вариант - стая мелких птиц, принимающая форму большой птицы. Вдохновлена этими,и этими существами.
Мамонт: Я где-то видел,что у рух размах крыльев - 15м.Думаю,можно получить что-то вроде кетцалькоатля,только слегка увеличенного. Вдохновлена этими,и этими существами. Ещё покемон подобный есть(только там рыба).
Дохлозавр: Мамонт пишет: Ещё покемон подобный есть(только там рыба). Ну, мои примеры точнее - они летают.
Мамонт: Такое можно было бы и с насекомыми провернуть.
Базилозавр: Кетцалькоатль маленький. У руха размах крыльев больше.
Дохлозавр: Базилозавр пишет: Кетцалькоатль маленький. У руха размах крыльев больше. Ну, тогда бери или стайных мелких птичек, как в моём примере, или нелетающую.
Базилозавр: А что если плавающую? Хотя написано, что летающая, но хоть что-то. Не написано, что стая мелких птичек, написано, что большая, размеры я выше написал.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: нелетающую яйца же задавит. Базилозавр пишет: А что если плавающую? яйца, яйца! Что с ними делать?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: яйца же задавит. Динозавры не давили.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Динозавры не давили. вские гигантские завроподы и прочие очень крупные динозавры скорее всего были холоднокровными (иначе перегрелись бы) и яйца не высиживали.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: вские гигантские завроподы и прочие очень крупные динозавры скорее всего были холоднокровными (иначе перегрелись бы) и яйца не высиживали. Я не про них! Тот же тираннозавр тоже яйца бы давил!
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Тот же тираннозавр тоже яйца бы давил! но рух же крупнее, разве нет? кстати, а как тираннозавры яйца не давили?
Базилозавр: Если из яйца вылупляется птенчище в двести литров объема, что дает более двухсот килограмм, то его должно быть не так просто задавить. А то, что рух плавает, не значит, что это кит, пусть в воду заходит еду половить, а спит и гнездится на суше.
Мамонт: 12м.Скажи наконец,какой у руха размах крыльев.И да,если нелетающую - это уже совсем не рух.
Базилозавр: Не двенадцать и не пятнадцать, а тридцать должно быть. Или больше тридцати.
Мамонт: Можно немного поменять размеры,чтобы было реалистичнее.
Базилозавр: Вот если размеры поменять, то это уже не рух. Надо, чтобы в объемы вписывалось, которые написано.
Мамонт: Если его фороракосом сделать,то это ещё менее рух будет.Так что тут - уменьшение размеров или совсем другая тварь.
Базилозавр: Да какой же это рух, если он будет маленький?
Мамонт: Какой же это рух,если он не летает и вообще мегафороракос?15м куда больше чем у любой летающей птицы.
Базилозавр: Да какой форроракос, у руха есть крылья. Просто пока он маленький, он летает, а потом плавать начинает. Ну и прыгает.
Мамонт: Он разве так у арабов описан?
Базилозавр: У арабов была взлетающая гора. Так что рух мог прыгать.
Мамонт: Надеюсь,это в рил лайф ты переводить не будешь? Серьёзно,чувак,уж лучше немного поменять размеры и постараться оставить остальное,а не менять существо в корне.
Базилозавр: Взлетающая гора в смысле размеров. А не в смысле формы тела. Это птица достаточно большая для того, чтобы её перепутать с горой, пока она не взлетит. И у арабов крылья руха имели размах в тридцать два шага.
Мамонт: Базилозавр,уж очень нереалистичные черты можно откинуть,чтобы максимум метров 20 получилось.
Базилозавр: Больше крылья - больше вес могут тянуть. И сам рух при этом может выйти больше.
Мамонт: Так он и может быть подобием кетцалькоатля,только с размахом в 20м.
Базилозавр: Но ведь у арабов сказано - тридцать два шага.
Мамонт: Я говорил,что сильно нереалистичные черты можно откинуть?Можно уж немного мельче сделать,а не в корне менять.
Мех: Базилозавр пишет: Взлетающая гора в смысле размеров. А не в смысле формы тела. Не, ну если с газовыми леталками, то таки формы %)
Базилозавр: Летает рух крыльями, а газовые пузыри для снижения плотности.
Мамонт: Лично я не против таких пузырей,но уменьшить всё равно надо.
Базилозавр: Пока рух молодой, он меньше. Но со временем растет. не перестает расти после половозрелости.
Мамонт: Он максимум метров до 25 дорастёт.
Мех: Короче, не взлетит.
Мамонт: Да его вообще желательно метров в 20 в размахе крыльев сделать.
Мех: По человеческим меркам и десяти будет более чем %) Алсо, тот же кетцалькоатль при пятнадцати весил самое большее как два человека повышенной упитанности. В принципе, параметры сказочной рух с некоторой натяжкой можно воссоздать на Земле, только это будет даже издали не похоже на птицу.
Мамонт: Метров 20 - оптимальный вариант.Для крупных птеросов вроде 200 кг дают.
Базилозавр: А на что этот рух будет похож?
Мех: Ну, на ужас, летящий на крыльях ночи %) Скорее всего, некое подобие самолёта с реактивными движками и жёстко зафиксированными крыльями, окружённое кучей симбионтов, которые кормят его, чистят и прочее, ибо сам не умеет.
Мамонт: На подувеличенного кетцалькоатля.
Мех: Нет, тут уже принципиально другая анатомия нужна, иначе не взлетит.
Мамонт: Что мешает подувеличить кетцалькоатля метров до 15?
ник: Мамонт пишет: акой же это рух,если он не летает и вообще мегафороракос? Или "эпиорнис" - хотя тогда не вписывается поедание слона и каркаданна...
Мамонт: При такой логике годзиллой можно назвать малоподвижную рыбу его размеров.
Базилозавр: Или даже так: птенец руха летающий, но потом рух разрастается, не может летать больше и начинает плавать.
Дохлозавр: В ОБЩЕМ: летать рух не может. Наземным хищником быть может, вполне.
Базилозавр: Может. Вот птенец есть, что ему мешает летать? А постарше - так газовые пузыри для повышения летучести.
Мех: Базилозавр пишет: А постарше - так газовые пузыри для повышения летучести. И будет не птица, а дирижабль с маааленьким телом внизу %)
Базилозавр: Ну рыба, которая в воде плавает, в дирижабль не вырастает. Даже фугу.
Дохлозавр: Базилозавр пишет: Ну рыба, которая в воде плавает, в дирижабль не вырастает. Даже фугу. Ну так не сравнивай рыбу с птицей.
Базилозавр: А в чем проблема? Что мешает птице тоже отрастить газовый пузырь, только с водородом?
Мех: Базилозавр пишет: Что мешает птице тоже отрастить газовый пузырь, только с водородом? Физикаъ - https://planetfuraha.blogspot.com/search?q=ballonts
Базилозавр: Я не смог это перевести. О чем там? И почему рух не может облегчиться за счет водородных пузырей, чтобы крыльями летать при своем объеме? Напоминаю, годовалый половозрелый рух - пять кубометров, это потом они продолжают расти и вырастают в четыре раза больше.
Мех: Базилозавр пишет: Я не смог это перевести. О чем там? Вполне достаточно картинок %)
Базилозавр: Если с рухом понятно, то как быть с гидрой, у которой семь голов?
Мамонт: Я вообще не уверен,что такое естественной эволюцией получится.
Базилозавр: Ладно, допустим, более простой случай - эттин. Примат слоновьего и более размера, но с двумя головами.
Мамонт: Может,попробуем в ГМО?Хотя я старался брать таких,которых перевести можно.
Мех: Мамонт пишет: Что мешает подувеличить кетцалькоатля метров до 15? Как минимум то, что он уже пятнадцатиметровый, по некоторым мнениям =D Базилозавр пишет: Если с рухом понятно, то как быть с гидрой, у которой семь голов? Элементарно!
Мамонт: Мех пишет: ак минимум то, что он уже пятнадцатиметровый, по некоторым мнениям =D Всё же несколько меньше.
Мех: Мамонт пишет: Всё же несколько меньше. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кетцалькоатль_(птерозавр) Размах крыльев точно не известен из-за неполной сохранности останков, но по пропорциям птерозавров других видов оценивается приблизительно в 12 метров (по мнению некоторых палеонтологов — до 15 м).
Мамонт: Тогда тут надо просто докачать до таких размеров какого-нибудь альбатроса.
Мех: Не может быть птиц таких размеров, иначе они бы уже появились.
Базилозавр: Мало ли, может, потому что им жрать нечего для такого размера. А если будет - появятся.
Мамонт: Уверен,просуществуй тот же кетцалькоатль чуть дольше,он бы до таких размеров дорос.И принцип "появились бы" тут не работает.
Мех: Мамонт пишет: Уверен,просуществуй тот же кетцалькоатль чуть дольше,он бы до таких размеров дорос. Откуда такая уверенность?
Мамонт: В позднем мелу птерозавры сильно выросли в размерах.И,не случись вымирания,наверняка продолжили бы увеличиваться.
Мех: Окей, тогда рассчитай максимально возможный для них размер %)
Мамонт: Думаю,может метров 18.
Мех: Рух всё равно гораздо крупнее.
Мамонт: Я писал,что размеры можно подуменьшить.
Базилозавр: Не знаю, кто такое вымислил, но выглядит стремно. Нашел недавно в картинках. Может, ему количество суставов снизить и нормальную голову прикрутить, но чтобы с третьим глазом на затылке? Как оно вообще эволюционировало? http://scientific-alliance.wdfiles.com/local--files/clothes/Uniform.jpg
Мамонт: Откуда это непонятное нечто?
Базилозавр: Я тоже не знаю. Говорю же - в картинках нашел.
Мамонт: Я о том,что,может быть,это из какого-то проекта.И разве у него есть третий глаз?
Базилозавр: Да не знаю, если честно. Но в одной игре есть похожая тварь, но с обезьяньей головой и третьим глазом.
Мамонт: Тут то тварь двухглазая и голова какая-то кошачья.
Базилозавр: Скорее собачья. Вон какая морда.
Базилозавр: Да и затылка не видно, там и третий глаз мог поместиться.
Мамонт: Всё-таки на кошачью тоже похожа. А с помощью ГМО такое не могло получиться?
Мех: Это теннерморк из моего Альянса, гуглится на раз-два +) Риактор, ты близок к провалу.
Мамонт: Я не риактор.И не знаю твои проекты.
Мех: Я и не про тебя говорил +)
Мамонт: Ну тогда ок.Но твои проекты я действительно не знаю.
Базилозавр: Это какой-то новый мем? А то, что у тебя есть альянс - даже лучше, значит, у тебя там уже должна быть готова эволюция теннерморка.
Мегалодон: Не такое уж и непонятное, амбарробиоту напоминает.
Пакицет: Чтоб было две головы нужно либо всю биологию менять (снаяд, предыстория), либо сделать иллюзию двух глав (сварожские метагидры).
Мамонт: Кто такие метагидры?
Parazit2016: Пакицет пишет: сварожские метагидры так там же не иллюзия, а мутация, из-за которой у них действительно много голов, разве нет?
Мамонт: Это какие-то многоголовые твари?
Пакицет: Parazit2016,не дочитал. Виноват. З.ы:К тому же Сварог находится в альтернативной реальности, где помимо альт. эволюции законы физики другие. Мамонт, почитай проект Сварог и поймешь
Мех: Пакицет пишет: законы физики другие Не припомню такого о.О
Пакицет: Мех, а ты на форуи зайди,тему обсуждения 27 главы найди и дальше поймешь
Parazit2016: Мех пишет: Не припомню такого о.О медведь использовал это как обоснуй своей нереалистичной идеи
Мех: Пакицет пишет: сварожские метагидры Изначально васторумийские %)
Parazit2016: Мех пишет: Изначально васторумийские %) так это же вообще инопланетные губки - при чем они тут?
Мех: Parazit2016 пишет: так это же вообще инопланетные губки - при чем они тут? При объяснённой многоглавости, например?
Parazit2016: Мех пишет: При объяснённой многоглавости, например? да, но у позвоночных такой способ не будет работать. Хотя...
Мех: Parazit2016 пишет: да, но у позвоночных такой способ не будет работать. Хотя...
Базилозавр: Ну может же у змеи или черепахи быть две головы в дикой природе. Значит, надо, чтобы несколько голов приносили пользу или закрепились бутылочным горлышком.
Мех: Базилозавр пишет: Ну может же у змеи или черепахи быть две головы в дикой природе. Значит, надо, чтобы несколько голов приносили пользу или закрепились бутылочным горлышком. Может, и надо, только они приносят на порядки больше вреда, чем пользы. Например, часто дерутся из-за еды.
Базилозавр: Ну так не у всех они дерутся из-за еды. Особенно если у существа мозг достаточно развит, чтобы понимать - желудок-то один общий. Осталось решить остальные проблемы - и эттин готов.
Мех: Всё равно не получится - в двух головах два мозга, а это крайне прожорливый орган, на котором все старательно экономят. Даже у современного человека из сытой страны он старается почаще отдыхать, ибо расходует 20% всей энергии организма. А пользы от двух голов для данного существа вообще никакой.
Базилозавр: А что если мозг одной головы будет выполнять функцию одного полушария?
Мех: В книге Панчина "Защита от тёмных искусств" подробно рассказано, почему это не получится. Если кратко, будут два маленьких мозга вместо одного большого, и только.
Базилозавр: Но две головы же имеют преимущества. А недостатки решаемы. Как минимум до уровня, когда вид сможет не вымереть. Вон как самки гиен с членами.
Мех: Базилозавр пишет: Но две головы же имеют преимущества. У змеи да, одно есть - она вдвойне сильнее кусит %) Здесь же даже этого нет.
Базилозавр: Головы могут спать по очереди, например.
Мех: Дельфин справляется и одной. Короче, impossibru.
Базилозавр: Самке гиены тоже приносит неудобства рожать через член.
Мех: Пакицет пишет: Мех, а ты на форуи зайди,тему обсуждения 27 главы найди и дальше поймешь Не проще ли сразу оставить ссылку? %) Базилозавр пишет: Самке гиены тоже приносит неудобства рожать через член. Вижу большого специалиста в этом вопросе.
Базилозавр: Не надо сарказм. При первых родах заметная часть щенков у гиены умирает. Да и потом это не намного улучшается. А всё из-за ложного гермафродитизма самок. Но гиены же до сих пор не вымерли.
Мех: Parazit2016 пишет: медведь использовал это как обоснуй своей нереалистичной идеи Я не могу следить за всем происходящим, десу %) К тому же тут меня мало что развлекает. Базилозавр пишет: Не надо сарказм. Он пока даже не начался =)
Базилозавр: Все равно ведь гиены не вымерли. Так с чего бы вымереть эттинам, если они всё-таки появятся?
Пакицет: Мех Вот!
Мех: Базилозавр пишет: Все равно ведь гиены не вымерли. Так с чего бы вымереть эттинам, если они всё-таки появятся? Это тупой вопрос, и я не буду на него отвечать. Пакицет пишет: Вот! Обоже '___-
Базилозавр: Но ты уже ответил на него, сказав, что это тупой вопрос. Так что ты соврал. А раз ты не опроверг то, что эттин может не вымереть, то этот вид вполне мог бы где-то существовать как эндемик.
Мех: Риактор, сгинь отсюда нафиг - ты с каждым разом дополнительно доказываешь, что неспособен понимать человеческую речь. Dixi.
Базилозавр: Хватит обзываться! Что вообще значит это твое "риактор"?
Мех: Да всё тот же самый - Доктор Йозеф, он же Маледиктус Демагог, он же Семен Семенович, и так далее, и тому подобное.
Базилозавр: Кто все эти люди и почему я должен из знать?
Дохлозавр: Может, будет один мозг, а остальные головы (или голова) будут просто доп. ртами? Органы чувств там не получится - до мозга импульс из хвоста быстрее дойдёт.
Базилозавр: Это уже не эттин, это зеленый пожиратель. Тварь такая из одной игры, с хрящевым скелетом, двумя ногами и двумя щупальцами - а на концах щупалец рты с зубами, внутри же, очевидно, пищеводы. Голова отдельно от щупалец, сверху тела.
Пакицет: Мех пишет: о боже Что не устраивает?
Мех: Базилозавр пишет: Кто все эти люди и почему я должен из знать? Да. Пакицет пишет: Что не устраивает? Ну, мне не был известен этот момент %) Вроде бы Сварог всю жизнь опирался на физику нашей вселенной, а тут нате внезапное изменение реальности.
Базилозавр: Не понял.
Пакицет: Ясно.Этот смайлик будет приследовать меня всю жизнь%)]
Мегалодон: А эта тема для существ, вымышленных в том числе и просто одним человеком? Потому что мне вот снилось ползающее существо в форме человеческого носа, а снизу у него был рот грызуна с характерными резцами, уши были ноздрями, а глаз и конечностей не было. Что за чудик? Моллюск?
Мегалодон: У меня есть вопрос конкретный - какой состав будет у молока самок данного вида существ и как много этого молока будет. Достаточно ли, чтобы доить? Собственно вид - ответвление человекообразных прямоходящих приматов, занявшее нишу очень крупного хищника. Настолько крупного, что к двадцати годам вырастают чуть крупнее слона - где-то шесть тонн в среднем. При этом живут примерно двадцать-тридцать лет, то есть после прекращения роста уже могут сразу умереть от старости. Половозрелыми становятся в десять лет. Детеныша молоком кормят первый год, рождается детеныш двухсоткилограммовым, но за полтора года вырастает раз в десять, а вот после двух тонн растет уже медленно. Обитает в саваннах, кустарниках и на лугах, как в тропическом, так и в умеренном климате. Так какое молоко у них будет?
Мех: Мегалодон пишет: Так какое молоко у них будет? Какое угодно, потому что этот вид явно искусственный - существа такого размера живут, ну, как слоны.
Мегалодон: Не только слоны, ещё косатки сопоставимы, даже больше, из наземных динозавры были, так что возможен вид. Допустим, у них большая добыча (индрикотерий). И/или они эту добычу быстрее убивают (выдрать дерево из земли, лишние корни и ветки обломать - вот дубина-слонобойка). Так какое должно развиться молоко при таких характеристиках?
Мамонт: С косаткой сравнивать некорректно,ибо это водный хищник.
Мегалодон: Допустим, что некорректно. Но тираннозавры, гигантозавры и спинозавры были ещё больше при всей своей сухопутности.
Мамонт: Гигантозавр - не хищник. А все они - вообще рептилии,а не млеки.
Мегалодон: Если рептилии смогли, то и млекам положено справиться. А проблемы от крупных размеров могут объяснять короткую продолжительность жизни этих существ.
Мамонт: А ничего,что крупный размер зачастую продлевает жизнь? Чтобы достигнуть таких размеров,эта тварь должна жить в условиях,сходных с мезозойскими.
Мегалодон: Продлевать продлевает, но это же не закон тяготения. По прекращению роста у этого существа могут возникать, например, проблемы с сердечно-сосудистой системой, из-за которых оно и мрет быстро. А насчет условий - так пусть индрикотериев кушает. Мой вопрос вообще был о том, какое молоко самки этого вида будут давать и сколько.
Мамонт: И сожрёт эта тварь всех индрикотериев вокруг,и подохнет быстро.Нужно,чтобы много крупной добычи было.
Мех: По статистике чем животное крупнее, тем дольше оно живёт, поэтому описанный цикл развития нереалистичен чуть менее, чем целиком +) А вообще, для ответа на основной вопрос достаточно погуглить млеков подходящего размера.
Мамонт: Мех пишет: По статистике чем животное крупнее, тем дольше оно живёт Из-за более медленного обмена веществ.
Parazit2016: Мех пишет: А вообще, для ответа на основной вопрос достаточно погуглить млеков подходящего размера. хищных сухопутных млеков такого размера нет - а тут нужны они.
Мех: Мамонт пишет: Из-за более медленного обмена веществ. И меньшего количества врагов. Тут вообще много факторов играют роль %) Parazit2016 пишет: хищных сухопутных млеков такого размера нет - а тут нужны они. Сомневаюсь, что разница так уж велика, пардон за каламбур :3 Но вообще можно взять, например, козу, слона и волка, прикинуть их лактационные особенности, а затем чисто математически достроить четвёртую клетку. В идеале, коенчно, лучше выбрать больше разных видов травояжек и мясоедов, но я щас просто не вспомню подходящие виды из более-менее одинаковых весовых категорий.
Мегалодон: Это была указана естественная смерть, "от старости". Перестал расти - или сразу коньки отбросил, или ещё протянул не более десятка лет. Я так примерно и предположил возможную помощь. Но почему-то вместо этого стали доказывать, что не бывает таких зверей.
Мех: И кто же из зверей так живёт?
Мегалодон: ЕМНИП, не один вид крокодилов умирает в старости от голода, потому что в определенный момент слепнут. Что если у этого существа когда тело перестает расти, сердце не перестает и самораздавливается внутри? Ещё вон лососевые мрут при нересте, имаго многих насекомых не имеют рта. Есть существа, которые стареют не как обычно.
Мамонт: Ну ты сравнил - насекомые и примат.И зачем примату вообще умирать в таком возрасте?На всеядность перейти - не судьба?
Мегалодон: Черепаха умирает от того, что не может тащить свой панцирь. Вообще, существа не стареют зачем-то, они стареют из-за багов эволюции. Факт в том, что этот примат так мало живет. Вопрос в том, почему он так мало живет. Но главный вопрос всё же в том, какое у этого примата молоко!
Мех: Мегалодон пишет: Вопрос в том, почему он так мало живет. Да, я его и задал %) Но главный вопрос всё же в том, какое у этого примата молоко! И предложил простейший способ это узнать.
Мегалодон: Задал, но не это главное. Главное - какое у него молоко. Вот узнаю про молоко - буду объяснять короткоживучесть.
Мегалодон: Что до твоего способа решения, вот какую таблицу я надыбал. Вид животного Вода Белки Жиры Лактоза Зола Корова 88,0 3,2 3,5 4,9 0,8 Коза 86,9 3,8 4,1 4,4 0,8 Овца 83,6 5,1 6,2 4,2 0,9 Буйволица 82,9 4,6 7,5 4,2 0,8 Самка яка 84,0 5,0 6,5 5,6 0,9 Кобылица 89,7 2,2 1,9 5,8 0,3 Верблюдица 86,5 4,0 3,0 5,7 0,8 Ослица 90,0 1,9 1,4 6,2 0,5 Самка зебу 86,2 3,0 4,8 5,3 0,7 Оленица 67,7 10,9 17,1 2,8 1,5 Свинья 86,0 7,2 4,6 3,1 1,1 Слониха 67,8 3,1 19,6 8,8 0,6 Самка дельфина 48,8 5,6 45,0 1,4 0,6 Самка кита 45,7 12,0 42,0 1,5 0,9 Из хищников, кроме дельфина, нашел только отдельную таблицу по молоку собаки в сравнении с коровьим. http://www.dogbook.ru/dogs/sostav-moloka-sobaki
Мех: Мегалодон пишет: вот какую таблицу я надыбал Она развалилась, к тому же в ней не указана масса тела.
Мегалодон: Я вижу, что она развалилась. Но при желании её все равно можно прочитать через отсчет вручную. А масса тела, равно как и прочие особенности родства и образа жизни, можно легко погуглить по названию животного.
Мегалодон: Тема молока по-прежнему интересна.
Аномалокарис: Почитал я твою таблицу и увидел, что в ней то ли вообще нет корреляции между составом молока и размером, то ли участвуют ещё какие-то факторы.
Дохлозавр: Мамонт пишет: условиях,сходных с мезозойскими В мезозое условия всякие были. Жаркий, сухой триас, тёплая, влажная юра и прохладный, влажный мел - разные вещи.
Мамонт: Дохлозавр пишет: прохладный, влажный мел Ну вряд ли был весь мел ледниковым периодом!
Parazit2016: Дохлозавр пишет: В мезозое условия всякие были. для такого юрские нужны, вроде как.
Мамонт: Гигантские зауроподы или и в мелу.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Гигантские зауроподы или и в мелу. Но их было меньше, чем в юре.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Ну вряд ли был весь мел ледниковым периодом! Так-то да, но большая его часть такой была. Parazit2016 пишет: для такого юрские нужны, вроде как. В тропических лесах юры были зауроподы, стегозавры и карнозавры. В тайге раннего мела - игуанодонты, анкилозавры и разнообразные манирапторы. В лесах же позднего мела - цератопсы, гадрозавры и тираннлзавриды. Но во всех трёх отделах были крупные виды!
Мамонт: Дохлозавр пишет: Так-то да, но большая его часть такой была. Сначала говорил это только насчёт раннего,теперь почти весь...Слабо мне в это верится.
Дохлозавр: Мамонт пишет: почти весь С 145 до 100 миллионов лет назад. Это 45 миллионов лет. На не-ледниковый мел остаётся всего 34.
Мамонт: Я всё равно не очень верю в то,что на протяжении этой эпохи повсюду был сибирский климат.
Дохлозавр: Мамонт пишет: повсюду Почему повсюду?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Но во всех трёх отделах были крупные виды! а триас? Мамонт пишет: Слабо мне в это верится мне тоже. Носколько я понял, это раннемеловое оледенение только возможно было. Точно известно только об аптском аноксическом событии, и из-за него вымерли многие виды. Но вообще я в этом не очень разбираюсь.
Мамонт: Дохлозавр пишет: Почему повсюду? Потому что ты об этом постоянно говоришь. Паразит2016 пишет: а триас? Ингентия.
Parazit2016: Мамонт пишет: Потому что ты об этом постоянно говоришь. ну, что повсюду он не говорил. Мамонт пишет: Ингентия. но Дохлозавр триас не перечислил. Мы ушли не туда.
Дохлозавр: Если раннемелового оледенения не было, то как мог жить ютираннус?
Мамонт: Я не отрицаю его.Но отрицаю его силу и масштабность.И да,ютираннус мог спокойно жить.
Пакицет: ГиганОтозавр если что.
Дугалоид: Мне вот шо интересно, какой бы была реалистичная версия пегаса?
Мех: Дугалоид пишет: Мне вот шо интересно, какой бы была реалистичная версия пегаса? Нелетающей.
ник: Мех пишет: Нелетающей...статуей в парке.
Дохлозавр: Дугалоид пишет: Мне вот шо интересно, какой бы была реалистичная версия пегаса? Выводите летучую мышь из фенакодуса.
Мамонт: *PRIVAT*
полная версия страницы