Форум » Прочие биологические темы » All yesterdays - к конкурсу (продолжение) » Ответить
All yesterdays - к конкурсу (продолжение)
Автор: Начало было положено здесь: http://irregularbooks.co/ И эта тема посвящена генерации идей для конкурса. В настоящее время начата работа над новой книгой - "Все минувшие дни по-русски" Рабочие адреса: http://vk.com/all_yesterdays_rus "В контакте" http://allyesterdaysrus.deviantart.com/ "ДевиантАрт" Черновик проекта: http://sivatherium.narod.ru/all_yes3/all_yes3.htm
терапсид: Таков вопрос. Какими были губы у динозавров? В частности у теропод? А то я в последнее время часто встречаю реконструкции, где губы полностью скрывают зубы, как у ящериц.
Мех: Скорее всего, такими и были - они дают зубам достаточную защиту, а что-то более сложное динозаврам просто ни к чему.
терапсид: Но у цератозавров, например, зубы всё равно торчали наружу). Просто меня удивила реконструкция мохнатого спинозавра с хорошо развитыми губами. Спинозаврам такие губы ни к чему, у них вроде крокодильи морды же. http://www.deviantart.com/art/Dental-Appointment-432982414 Эта реконструкция меня и удивила в плане губ)
Мех: Цератозавры вообще странные =) Что же до спинозавра... У внешне мало отличающихся крокодила и аллигатора зубы видны по-разному, так что конкретно тут понятия не имею %)
Тони Джонс: терапсид пишет: мохнатого спинозавра Жесть! Теперь перья лепят и на него!
Биолог: Мы тут прекрасно поняли вашу точку зрения по этому поводу. Можете её больше не демонстрировать.
Тони Джонс: Биолог Вспоминается, что у карнотавра вместе с костями нашли окаменевшие отпечатки шкур без каких либо намёков на оперения. Так что нечего лепить перья на всех динозавров. Я не против перьев, там где они доказаны, или могли бы быть. Но зауроподы, спинозавриды, анкилозавры, стегозавры и карнотавры с головы до пальцев задних лап, в пятнадцати-сантиметровой "шубе", это уж слишком.
терапсид: Так тиреофор и завропод с карнотаврами пока мало кто оперяет. А у спинозавров вообще никаких отпечатков шкуры неизвестно, так что наверняка утверждать бессмысленно. Я сам пока придерживаюсь версии чешуйчатого спино, с небольшим количесвом филаментов на шее и тулове)
терапсид: У современных крокодиломорфов, что у аллигов, что у кроков, губы можно сказать почти не развиты. А тут, на картинке, конкретно настоящие ящеричьи губы.
valenok: терапсид пишет: У современных крокодиломорфов, что у аллигов, что у кроков, губы можно сказать почти не развиты. Вот это как раз очень специфическая черта - насколько я знаю, исчезновение губ у водных крокодилов связано с развитием каких-то особых рецепторов на морде, так что вот так просто переносить эту черту на их сухопутных родичей и тем паче динозавров (как это обычно и делается) не стоит. Лично я склоняюсь к "ящеричному варианту", но вообще всё это напоминает попытки восстанавливать облик типичных млекопитающих, имея перед глазами только китов и ехидн. *)
Мех: valenok пишет: имея перед глазами только китов и ехидн Мех задумался, каким образом перед глазами могут оказаться только киты с ехиднами, и теперь боится %) Но это таки "All Yesterdays" - там изначально говорилось, что реконструкция крайне сложна =)
терапсид: valenok, спасибо за разъяснение. Просто как-то сложна - у Влада Константинова, например, динозавры с торчащими зубами и рельефными (скажем так) "губами", у Владимира Николова же в последнее время динозавры "губастые". Получается, правдоподобнее динозавры у Николова. Или наиболее возможным является промежуточный вариант?
терапсид: К слову, хочу отметить, пернатыми спинозаврами меня уже не удивить.
Мех: А что, если те торчалки у него на спине - это и есть перья? О__О
терапсид: Мех, такой де вопрос можно задать насчёт роговых шипов на спине у диплодоцид)
терапсид: И ещё вопрос насчёт спинозавров. У них же на морде были рецепторы, это видно на костях морды. Вопрос - выглядели ли их морды как у крокодилов (тов. Валенок сказал, что крокодилы потеряли губы из-за появления этих рецепторов) или же эти ямки были местом прикрепления чего-то вроде усов? Сейчас их и так, и так изображают.
Мех: терапсид пишет: выглядели ли их морды как у крокодилов <...> или же эти ямки были местом прикрепления чего-то вроде усов? Думаю, наиболее правильным вариантом будет "сходи да проверь" %) Про ядовитых обезьян во "Всех нынешних днях" уже говорили - недостаточно данных для осмысленного ответа. Может быть, там вообще росло нечто принципиально другое...
valenok: терапсид пишет: Получается, правдоподобнее динозавры у Николова. Правдоподобнее динозавры у того, кто много изучает матчасть (и подтверждает это ссылками). Особенно если художник сам учёный или хотя бы имеет достаточно хорошую репутацию в соответствующих кругах. У них же на морде были рецепторы, это видно на костях морды. Если речь о дырочках по краю челюстей - это, скорее всего, питательные отверстия (сосуды там проходили). У крокодилов-то с их рецепторами вся черепушка выглядит, как бы это назвать... изъязвлённой, что ли.
терапсид: Valenok, ясно. Если эти дырки - отверстия для питательных сосудов, то это либо место прикрепления усов, либо... рогового слоя, что ли? Вот у завропод морда тоже испещрена отверстиями для кровеносных сосудов, поэтому часто предполагают наличие хорошо развитых (по меркам рептилий) губ. Однако, у них так же мог быть и клюв (наткнулся недавно на клювастого тапуязавра, могу скинуть, если угодно).
терапсид: Ну, некоторые их усатыми рисуют, как будто так и надо. То же можно сказать и о перьях.)
полная версия страницы