Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Моргот: Мех пишет: ты сейчас предложил мне съездить в Сочи, чтобы посмотреть на крыло модели дельтаплана, что ли? А почему бы и нет? Ты против? Ладно, шучу.
Мех: Мех слишком домосед, и вообще =) Кстати, напомни, мы вообще что именно обсуждали-то? А то беседа явно зашла куда-то не туда %)
Моргот: Мех пишет: мы вообще что именно обсуждали-то? Одежду, клей, пластмассу... В такой последовательности.
Мех: Ну, тогда всё просто - пущай растительность джунглей произволит вещества с нужными свойствами, а совершенствовать их и открывать новые будем в процессе :3 Это касается всего, что можно найти у нас - клей, каучук, наркотики, краски, целебные травки и тому подобное. Обойдутся, конечно, без взрывчатки и чего-то ещё на первых порах... Будем смотреть по обстоятельствам. Вполне может быть, что там авторским произволом не найдётся какой-то особенно полезной субстанции, и ей придётся искать замену - чисто для интересу, чтобы джадонги поменьше расслаблялись. Но это касается только более-менее редких вещей, а клей, яд и краски везде есть.
Моргот: А вот очень важный вопрос - топливо для огня. Как мы определились, для некоторых процессов он необходим. Как обстоят дела с дровами? Может - какие нито смолы? Или теми же костями топить будем?
Мех: Не, смолы мало, а кости слишком ценные, к тому же больше плавятся. чем горят. Можно просто собирать куски растений, измельчать их в некое подобие торфа, лепить эдакие кирпичи, сушить их на солнце и затем использовать =) А потом их научатся пропитывать всякими веществами для, например, повышения температуры огня. Ежели помнишь, Док Браун в третьем фильме разгонял паровоз примерно такими же брикетами, только из опилок или типа того.
Моргот: Ну а с лесными пожарами как быть? Если нет природного огня, джадонги могут до него не дойти. Первобытные люди огонь изначально из пожаров брали, а уж потом добывать научились.
Мех: Точно так же, как и на Земле, например =) Даже во влажных тропических лесах они случаются. Кроме того, у джадонгов наверняка есть определённое преимущество перед многими другими существами - домашние животные не боятся огня. И это даже если не начинать с уцелевших плазмаганов...
Моргот: Мех пишет: Даже во влажных тропических лесах они случаются. А я о чём? Амбарские деревья вообще гореть могут? В них нет смолы, в них много от грибов (негорючий хитин например). Так как с пожарами, а от туда и с дровами?
Мех: Моргот пишет: В них нет смолы В некоторых вполне может быть, например. Я давеча это упоминал. негорючий хитин например Док, а сможешь найти хоть один случай, где я говорил про наличие в них хитина? 8) Так как с пожарами, а от туда и с дровами? Так, как я чуть раньше сказал же ж =) Сами по себе деревья не горят, но их очень легко привести к необходимому состоянию. Тепло от пожара вполне может высушивать близлежащие стволы, поджигая и их тоже, хотя обычно такие возгорания остаются очень локальными, поскольку огонь не успевает далеко распространиться.
Моргот: Мех пишет: а сможешь найти хоть один случай, где я говорил про наличие в них хитина? 8 Это предлагал я, ты не отрицал. Скрещивая растения с грибами я взял это как один из основных признаков. ) Сами по себе деревья не горят, но их очень легко привести к необходимому состоянию. Тепло от пожара вполне может высушивать близлежащие стволы, поджигая и их тоже, Но это же противоречие самое себе. Откуда берётся пожар, если сами деревья не горят, и их нужно привести к необходимому состоянию? Структура амбарских деревьев, как ты упоминал, довольно рыхлая (можно сравнить с трухлявым деревом которое практически не горит), при высушивании она просто рассыпается. Да и вряд ли она может высохнуть в таком климате, если её структура работает как губка, впитывая влагу из воздуха (которой там вдоволь).
Мех: Ну, значит, обойдёмся без хитина =) Или, по крайней мере, не будем так активно его применять. Всё ж таки обычный гриб едва ли выдержит даже десятикилограммовый удар, а тут надо тридцать. Я пишет: их очень легко привести к необходимому состоянию Например, когда солнышко подсушивает отмершие ветви или траву %) Откуда иначе у джадонгов такая технология? Моргот пишет: её структура работает как губка, впитывая влагу из воздуха Аргумент, надо подумать.
Моргот: Мех пишет: Например, когда солнышко подсушивает отмершие ветви А я не зря сравнивал с трухлявым деревом. Пористая рыхлая структура (упоминаемая Вами Мех, не раз) ОЧЕНЬ плохо горит. или траву %) А она уже появилась? Откуда иначе у джадонгов такая технология? Именно это и надо продумать.
Мех: Моргот пишет: А я не зря сравнивал с трухлявым деревом. Пористая рыхлая структура (упоминаемая Вами Мех, не раз) ОЧЕНЬ плохо горит. Просто как вариант - специальные желёзки по ходу роста заполняют эти поры неким веществом типа твердеющей смолы, которая придаёт всей конструкции необходимые прочность и горючесть =) Если не подойдёт, придумаю чего-нибудь ещё. А она уже появилась? А почему бы и нет, собственно говоря? Не вижу никаких причин для отказа %) Во-первых, биосфера Амбарры довольно старая, пусть и напоминает наш карбон - там уже есть очень продвинутые формы жизни, а все странности легко списать на Учителей, десу. Во-вторых, "грибница" наверняка сможет отращивать не только сложные конструкции типа деревьев, но и отдельные их элементы вроде листьев - собственно, я и представляю всякие дубы да пальмы как нагромождения изначально независимых деталей. В-третьих же, траву даже высокий мох успешно заменит, так что всё нормально. Именно это и надо продумать. А откуда у человечества колесо и бумеранг, например? Ъ) Неокторые вещи можно лишь предполагать, но не знать наверняка. А огонь - такая удобная и легкодобываемая штука, что его можно получить очень разными способами.
Моргот: Мех пишет: А откуда у человечества колесо и бумеранг, например? Ъ) Запросто. Колесо изначально было бревном, подкладываемым под груз (тушу мамонта например). Бумеранг, это метательный изогнутый кусок дерева используемый в охоте, который один лопух решил заточить для убойности и очень удивился, когда получил своим творением промеж глаз.
Мех: Гарантия сколько процентов, ежели учесть, что не сохранилось совершенно никаких документальных свидетельств? :3 Кстати, ещё керамика. Но тут у джадонгов проблем точно возникнуть не должно. Хм, а можно ли сделать так, чтобы воздух небесный временно приобретал эффект линзы, как в увеличительном стекле?
Моргот: Мех пишет: Гарантия сколько процентов, ежели учесть, что не сохранилось совершенно никаких документальных свидетельств? :3 По логике - 70-80% Кстати, ещё керамика. Но тут у джадонгов проблем точно возникнуть не должно. Появилась, когда посуда из высушенной глины пропеклась в пожаре. Хм, а можно ли сделать так, чтобы воздух небесный временно приобретал эффект линзы, как в увеличительном стекле? Может и ошибаюсь, но о чём-то подобном я когда-то читал. Надо тесно пообщаться с Гуглом Всеведающим.
Мех: Моргот пишет: По логике - 70-80% Нуъ, по логике много чего могло быть открыто гораздо раньше и проще. Появилась, когда посуда из высушенной глины пропеклась в пожаре. А у этого какая гарантия? Особенно учитывая, что её открывали много раз в разных частях света. Может и ошибаюсь, но о чём-то подобном я когда-то читал. А-а-аналогично~ Но даже если на Земле такого нет, Амбарра остаётся достаточно неизведанной.
Моргот: Мех пишет: гораздо раньше и проще. Куда ещё проще? а насчёт раньше - я сроков не называл. Особенно учитывая, что её открывали много раз в разных частях света. Глина и пожары бывают в разных частях света . Плюс - расселение народов, культурный обмен.
Мех: Я про другие открытия говорил %) Намекая на то, что не всё происходит согласно тому, что для нас является логикой. Так или иначе, никаких проблем в построении джадонгской цивилизации я не вижу. Ну, кроме одной - один или два миллиона лет назад исчезли Учителя Х)
полная версия страницы