Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
ворон: Гемулы! Сначала травоядные: Шипозад Продвинутый шипозадМожет выпрыскивать туман/газ обладающий раздражающими/ядовитыми/мутагенными свойствами(Agent Orange ага) Мирный советский трактор-То же, только более направленно. Панцирный-два вида личинок: одна - эктопаразит собственной матери, другая - водная. Хищники и всеядные: Похожий на чесоточного клеща(вид сверху) Унитаз - закапывается в землю Зачатковые Ктулху
Моргот: Унитаз, советский трактор, ктулху Этот парень мне определённо нравится!!!
Мех: Это бы под кат спрятать, что ли~ Много места занимает. ворон пишет: Шипозад Он... странный %) Мирный советский трактор Вспоминаю одну из своих давних идей - родственник свечного зверя, который плюётся смесью, воспламеняющейся при температуре около тридцати градусов Цельсия Х) Занятные, но, имхо, слишком простые. Есть мысль объединить разные их части в более причудливые комбинации - например, добавить последнему пасть "унитаза" и ещё что-то =)
Моргот: А вот такая глубоководная крокозябра - реликтовый панцирник. Гигантская куполообразная известковая раковина, диаметром метров в 50. Под ней прячется огромная "нога" моллюска и жаберная мантия по краям. По верху раковины с десяток похожих на вулканические конусы устьев, ведущих в пищеварительную систему. Каждый конус-рот окружают множество белесых тентаклей, больше похожих на змей, ибо у них есть подобие пасти с клыковидными когтями. Эти органеллы служат для ловли добычи, и имеют целый комплекс чувствительных рецепторов - от светочувствительных, до электрических. Всё это существо покрыто водорослями, песком, и ведёт по большему счёту сидячий засадный образ жизни. Горе тому джадонгу что окажется по близости.
Мех: Моргот пишет: диаметром метров в 50 Сразу нет .D Даже многие гемулы ощутимо мельче. Насколько я помню Саган 4, там есть вполне подходящие виды %)
Моргот: Мех пишет: Даже многие гемулы ощутимо мельче. Так это далеко не гемул. По ощущениям, это вроде целой подводной поляны тентаклей. Хотя можно уменьшить до 10-15 метров. Насколько я помню Саган 4, там есть вполне подходящие виды %) Не упоминаю.
Мех: Моргот пишет: По ощущениям, это вроде целой подводной поляны тентаклей. А почему не, собственно, поляна тентаклей? Те же мшанки %)
Моргот: А куда они кушают?
Мех: В дырку %)
Моргот: Мех пишет: В дырку %) А дырка где? В тентаклях? Или пищеварительная система общая под песком, а рты где-то в гуще тентаклей7
Мех: Зачем такие сложности? Просто растущие рядом одиночные организмы характерной формы. Но я таки сомневаюсь, что на Амбарре они нужны - уже есть, например, галериды, которые по сути то же самое, только вверх ногами.
ворон: Яйки Личинки
Мех: Странные, но прикольные =)
Мех: А вот, собственно, какая есть идея. Зачем гемулам переставлять ноги самими ногами? То есть, ну, мускулатура, которая в них помещается, имеет определённый предел мощности, после которого перестаёт функционировать. Но что, если эти мышцы останутся лишь для сохранения их в нужном положении, а двигать сии столбы, на которых покоится туша чудовища, будут специальные, скажем так, руки? Подняли, переместили вперёд, поставили, потом следующую, и так далее. Гисанг может оказаться далеко не крупнейшим монстром %)
Zenitchik: Мех Идея хороша. Тогда можно вообще убрать мышцы ног, а сделать стопоры суставов, мышцы которых будут работать на расстопорение, и расслабляться для стопорения.
Мех: Тоже вариант =) Только эта мускулатура наверняка была у более ранних эволюционных форм, если они естественного происхождения, поэтому вряд ли исчезнет совсем. Кроме того, она может здорово подсобить "переставлятелям" - им придётся быть ну очень сильными, плюс наверняка будет огромная нагрузка на суставы, даже когда они просто висят.
Zenitchik: Мех На суставы в любом случае огромная нагрузка. Как ни крути, а именно они и несут весь вес.
Мех: Надеюсь, не придётся добавлять дополнительные руки, чтобы удерживать эти %) Хотя, они же могут держаться за какие-то выросты на ногах, например...
Zenitchik: В робототехнике изучается вариант, когда один и тот же привод поочерёдно действует на несколько степеней подвижности, но о практическом применении не слышал. Вообще, надо подумать. Проработать конкретную конструкцию, тогда всё на свои места встанет.
Мех: У меня щас совершенно вынесен мозг, но я попробую запилить пару схем, как найду в себе силы - разумеется, ошибочных, но поправлять их будет всяко проще, чем представлять всё совсем с нуля =)
ворон: 1, 2
Мех: Смешные :3 Кстати, насчёт второго - я сначала думал, что у него морда слева, и так он мне понравился гораздо больше.
Мех: На днях возникла идея нового галерида - огромного морского парусника с довольно необычной для этих существ анатомией. Ежели будут силы - попробую в скором времени запилить картинку и описание =)
Моргот: А я уже как то предлагал морских реликтовых галеридов! Но был жёстко забракован!
Мех: Тут несколько иной случай %)
Моргот: А в чём иной? Для меня аргумент был такой, что морская фауна джадонгам практически не известна.
Мех: В том, что этот вид первые стадии жизни проводит на территории Амбарры, плавая по рекам и озёрам :3
Моргот: Значит взрослая морская форма и образ жизни неизвестен. И кстати, может это и есть мой реликтовый морской галерид?
Мех: Это ж галерид, там всё достаточно просто =) Только этот вряд ли реликтовый - он ближе к очень продвинутой форме.
Моргот: Придумал такие локации: в разных местах встречаются высокие конусные холмы. На макушках у них вертикальная шахта в низ, диаметром с десяток метров, и глубиной несколько сотен. Что внутрях, не известно, ибо из шахт постоянно поднимаются зловонные испарения, вызывающие слабые отравления. Время от времени так же оттуда поднимаются различные неведомые зверушки, но очень быстро издыхают. Самое удивительное - у всех зверушек есть хорошо развитые глаза, и нету жабров, а вместо них на шеях парные воздушные мешки, примитивные подобия лёгких.
Мех: Эээто странно %) Возможно, в качестве легенды?
Моргот: Ну не знаю. Может останки цивилизации учителей? Какие нибудь радоновые шахты. Или отдушины подземных фабрик. А може чаго и природное.
Мех: Моргот пишет: Может останки цивилизации учителей? За миллионы лет такие сложные конструкции точно разрушатся - это же не маленькие гаджеты %)
ник: Мех пишет: Возможно, в качестве легенды? Думаю, сойдёт. Местный ужастик, типа байки про анчар, или рассказов Лвкрфт
Моргот: Пара новых локаций: 1) Черепичные джунгли. В центральных регионах джунглей встречаются обширные территории занятые черепичными грибо-древами (фунгулигнумами). Дерево представляет из себя высокий ствол с несколькими загнутыми вверх ветвями, что делает его похожем на канделябр. Каждая ветка заканчивается горизонтальной плоской платформой. Смыкаясь, такие платформы образуют плотный покров - черепицу. Такие джунгли имеют несколько этажей - верхний, где самые верхние черепицы смыкаются не так плотно. Тут полно света, и раздолье для казилидов и мелких позвоночных. Средний, где под верхними черепицами царит полмрак, а нижние черепицы сомкнуты плотным покровом. Тут обитель сумрачных животных. Нижний - самый тёмный, от плотно сомктнутых черепиц среднего этажа, до земли. Тут обитель биолюминесцентов, слепышей, эхолотов и радарников. Отмирающее дерево удерживается соседними, и гниёт от земли. Но при накоплении критической массы мёртвых деревьев целая секция таких джунглей обрушивается, открывая окно для быстрорастущего молодняка. В итоге такая рана бысто закрывается новыми фунгулигнумами. 2)Реки ветра. Такая идея была уже в моём проекте про Планету Бурь. Горный водораздел между пустыней и джунглями имеет несколько узких глубоких каньонов, где постоянно дуют стремительные воздушные потоки из джунглей в пустыню, создавая причудливые скульптуры из выветренных скал. Это обитель паутинных фильтралов, воздушных змеев, пухолётов и пр. Такие дела.
Мех: Моргот пишет: Черепичные джунгли. Гут, на досуге поищу место, куда их можно приткнуть =) Реки ветра. Между джунглёй и пустынью - довольно широкая полоса саванн %)
Моргот: Ещё пара идей для неоцена: 1)Рождественский фунгулигнум (грибо-древо). Растёт в виде гладкой вертикальной колонны. Во время разлива реки рост вверх останавливается,и начинает расти дисковидная шляпка. Дерево становится похожим на гвоздь. После схода воды из центра диска начинает расти новый ствол, более тонкий, а с разливом на нём так же нарастает шляпка. После очередного схода воды процесс повторяется, пока дерево не примет форму шампура с нанизанными на него дисками в сотню метров высотой. По краям дисков растёт бахрома из лианоподобных тяжей. У нижних дисков они старые, одеревенелые, упираются в землю и выполняют роль подпорок. Верхние лианы эластичные, длинной в десятки метров и свободно переплетаются ветром. Вдоль этих лиан гирляндами растут "плоды", которые светятся в темноте. Цвет свечения зависит от спелости - от зелёного к синему. Всё это дело по ночам похоже на новогоднюю ёлку в гирляндах, отсюда название. 2)Новые локации - китежграды. Это острова, которые появляются в реке после схода воды. Они имеют внушительную площадь, и состоят из жидкой грязи, переплетённых ветвей и стволов, трупов и скелетов животных, газовых джакузейзеров и зыбучих песков. После кождого разлива реки они исчезают и появляются в новом месте. Могут населяться специфическими существами.
Мех: Моргот пишет: в сотню метров высотой Не выдержит ведь! Там деревья не долговечные, как у нас, а приспособленные к быстрому восстановлению после того, как их смывает потопом %) Но вообще выглядит няшно. Думаю, можно переделать задумку, сохранив исходный смысл. китежграды Кстати да, вот это очень нравится, ибо логично :3 Правда, это будет скорее явлением, чем локацией, и эндемиков там по понятным причинам получиться не сможет - но домики для личинок получатся отличными. Кстати, реквестирую сразу записывать все одобренные идеи куда-нибуть, где их можно будет быстро найти - у меня и так закладки забиты по самое некуда Х)
Моргот: Мех пишет: реквестирую сразу записывать все одобренные идеи куда-нибуть, где их можно будет быстро найти А куда, например? Может создать тему "Амбарра одобренное"?
Мех: Не обязательно вообще в интернетах %)
Мех: Да, и вот. Давненько ничего не рисовал, и вообще забыл этой ночью внятно поспать, так что простите за какачество .D Дромолон - парусник длиной около десяти-пятнадцати метров. От других он отличается сразу тремя необычными чертами. Во-первых, у него над ватерлинией располагается не только спина, но и практически отвесные высокие борта, мешающие забраться наверх - это защищает галерида от всяких сухопутных хищников. Во-вторых, носовой фонарь у него непомерно разрастается, становясь практически четвёртым парусом. В-третьих, до совершеннолетия дромолоны живут на территории Амбарры как пресноводные существа, а затем уходят в открытый океан. Такого плана, в общем. Там ещё снизу тентакли, как у куокио, но я их не рисовал, ибо сложно и сейчас только всех запутает. За основу взята римская трирема, да =) И, как можно догадаться по названию, дромон, хотя для джадонгов это просто случайное совпадение. Вернее. притягивание оригинального произношения за уши для пущей радости. Было бы ещё очень круто добавить ему дальнобойную огнеплюйку, но увыъ - галеридово строение на такие фокусы не рассчитано ващесовсем.
Моргот: Я смотрю - радикальное изменение скелета? Так-то хвостик, да и фонарик требует костей и мышц.
Мех: Скелет у дромолона ровно тот же самый - просто форма отдельных костей немного более сложная =) Вот, сравни. Вся заметная разница - лишь в двух верхних отростках и общих пропорциях, возможность чего была изначально.
Моргот: Просто воздействие на парус-фонарик штормовых ветров, да ещё и в открытом море... Может сделать их складным? В виде веера или мехов гармошки?
Мех: Я примерно так и думал сделать, тащемта %) Кости в нём тонкие, гнуться должны без проблем. Правда, анатомически на настоящие паруса он похож не будет при всём желании.
Моргот: Новый фунгулигнум. Трибол. Во время разлива реки можно наблюдать, как по поверхности соды плывёт странный предмет - три хлыстика, объединённые в трёхлучевую звезду, на концах которой три сферы, текстурой и размером похожие на мячики для гольфа. Это семя растения - трибола. После спада воды, попав на благодатную почву центр "звезды" тут же начинает выпускать под землю корневой мицелий. Сами хлысты начинают приподниматься над землёй, удлинятся и принимать дугообразную форму. "Мячики", приподнявшись над землёй, так же начинают расти, а ямки на их поверхности превращаются в отверстия, ведущие во внутреннюю полость мячика. Внутренние стенки мячика покрыты массой слизистых розовых тентаклей, которые выделяя ароматные приманки ловят и кушают всяческих голодных козилидов. Кроме того, эти же полости служат домом для некоторых видов симбиотических козилидов, которые очищают полости от не переваренного мусора, а так же разносят пузырьки со спермоцетами, выделяемые тентаклями, на другие триболы. Через некоторое время из центра звезды начинает расти стебель, состоящий из трёх сросшихся хлыстов. По всей длине на стволе вырастают фотосинтезирующие наросты, похожие больше на трутовики. Они заменяют фунгулигнуму листья. Верхушка ствола растраивается, и на их концах образуются три воронковидных цветка. Они начинают приманивать запахом симбиотических козилидов, несущих на себе спермоцеты, из соседних триболов. Причём, козилид-опылитель никогда не соблазнится на цветки своего растения. После опыления цветки преобразуются в трёхрядные початки, покрытые плотной мембраной. По мере созревания початки распирает давление находящейся внутри воды. А в сезон наводнения верхушки початков с громким хлопком вскрываются и трёхлучевые семена взлетают вертикально вверх, разлетаясь на значительные расстояния. Дальше они попадают в воду и разносятся течением. Какаво?
Мех: Моргот пишет: по поверхности соды Это самая эпическишикарная опечатка, какие я видел за последние пару месяцев, если не больше .D Какаво? Кофий =) Гут, но для моего бедного маленького мозга, настрадавшегося за последнее время от использования не по инструкции, сложновато. Но точно могу сказать, что сделал бы семушко немного иначе - "мячики" плотно примыкают к центральной этой самой, то есть каждый соприкасается с двумя другими. Стебли начинают удлиняться уже после прорастания. Это сделает конструкцию более компактной, экономичной в плане числа атомов, а главное - защищённой от наматывания на любой торчащий из воды предмет и травоядных зверяток, готовых отъесть кусок.
Моргот: Мех пишет: Это самая эпическишикарная опечатка, какие я видел за последние пару месяцев, если не больше .D Стараемся. Мех пишет: "мячики" плотно примыкают к центральной этой самой, то есть каждый соприкасается с двумя другими. Стебли начинают удлиняться уже после прорастания. Логично! Блин, как мне это в голову не приплыло?
Мех: Моргот пишет: Блин, как мне это в голову не приплыло? Мех много лет тренировался упрощать всякие штуки %)
valenok: Моргот пишет: спермоцетами Пардон? Не, я понимаю, что на самом деле имелось в виду, но тем не менее.
Моргот: Немного не корректно конечно. Я имел ввиду пузырёк, содержащий подобия сперматозоидов, которые используются амбарскими грибо-растениями для опыления. Выдумывать отдельное название лень было, взял первое, что пришло в голову. Главное, что суть ясна. Хотя конечно ближе обозвать их спермогониями или даже спермациями, но это несколько иное.
Мех: Спорангии же ж!
Моргот: Мех пишет: Спорангии же ж! Там именно аналог сперматозоидов. Спор, как таковых, у многих растений амбарры нет. Я как раз сейчас прорабатываю двух представителя новых семейства растений - спермолистовые и жгутикосеменные. Чуть позже выложу на рассмотрение. Кстати, для опыления и расселения многих амбарских растений наличие летающих козилидов просто необходимо.
Мех: Летающие козилиды есть %) А что касается растений - дык может, начать с основ их строения?
Моргот: Мех пишет: А что касается растений - дык может, начать с основ их строения? Со временем прояснится. Просто многие довольно сильно различаются. Из известного: у них есть мицелий, они используют хитин для оболочек, есть хлорофилльные органы, те плоды которые должно съедаться обладают люминесценцией, мужские клетки близки по строению к сперматозоидам. Чуть позже - ещё несколько вкусняшек.
ворон: Не спермацитами.
Моргот: Первая новинка! Семейство спермолистных. Спиральный спермолист. Часто на поверхности рек можно наблюдать целые ряды дугообразных ветвей. Они образованы стволом растения фунгулигнума, который похож на огромную пружину, положенную на бок. Нижние края, что опираются о дно, крепятся корневым мицелием. Верхние, выступающие над водой сегменты, имеют фотосинтезирующие органы, больше похожие на плавники рыб. Они подобно настоящим плавникам могут двигаться - складываются ночью и разворачиваются днём. Растение растёт всегда вдоль русла, вниз по течению. Причём не редко бывает,что молодые "пружины" развиваются уже внутри старых, образуя ажурные трубы. Русла небольших проток бывают полностью скрыты внутри этих труб. Старые части растений (точка начала роста) толще и более хитинизированна, что делает её твёрже и прочнее. Именно на таких участках среди плавников появляются особые "листья". Внешне они отличаются от других лишь размером, пёстрой раскраской и тем, что не складываются на ночь, при этом свечением приманивая козилидов. Это особые органы, характерные для всех спермолистных. Их появление приурочено к миграции определённого вида козилид, когда они отращивают крылья и поднимаются вверх по течению реки, перед сезоном наводнения. По пути эти козилиды усердно поедают красочные спермолистья, тем самым обеспечивая оплодотворение. В каждом листе содержатся одновременно мужские спермоклетки и женские споры. При поглощении козилидом "листьев" с нескольких растений, у него в желудке происходит их взаимное оплодотворение, и оплодотворённые споры вместе с помётом попадают в воду гораздо выше от места поедания. Сама спора довольно плотная, с отрицательной плавучестью и медленно погружается на дно, по пути цепляясь за различные подводные предметы. Изредка бывает,что споры выживают и оплодотворяются в желудках травоядных позвоночных, но они при этом получают необратимые повреждения и потому не взрастают. Так козилиды участвуют в опылении и расселении большинства видов спермолистов.
Мех: Моргот пишет: что делает её твёрже и прочнее Но зачем? %) Там бы и нормальная древесина легко развилась при наличии стимула - но его нет! Дизайн занятный =)
Моргот: Мех пишет: Но зачем? %) Течение реки. Чем длиннее растение, тем больше начальным сегментам надо выдерживать растяжение на разрыв. Поэтому оно и растёт вниз по течению - молодые сектора спирали прикрыты более прочными старыми. Опять же - у плывущих по течению коряг меньше шансов разворошить растение, если прочные части первыми примут удар на себя.
Мех: Видимо, я представляю строение этой штуки немного иначе. Осилишь нарисовать? %)
Моргот: А чё рисовать? Представь пружину, лежащую на боку,и на 2/3 погружённую в воду. Растёт по направлению течения. Начало - более толстая "проволока" и более прочная, то бишь более старая. Нижние части витков держатся корнями за дно, торчащие над водой части - несут листья.
Zenitchik: Моргот Спермотофор
ник: Zenitchik пишет: Спермотофор только название скорректировать малость - чтобы земными животными не тянуло...
Моргот: Мех пишет: И даже если отломится - будет просто два растения вместо одного. Ну не знаю, я не думаю,что у него вегетативное размножение. Органы размножения - спермолистья, на самых старых витках появляются. Да и защита от плывущих по течению коряг всё равно нужна. ник пишет: только название скорректировать малость - чтобы земными животными не тянуло... Спермотофит?
Мех: Моргот пишет: Ну не знаю, я не думаю,что у него вегетативное размножение. А что, собственно, мешает? Все стимулы есть =) Спермотофит? А разве первая "о" не должна быть "а", кстати?..
Моргот: Мех пишет: А разве первая "о" не должна быть "а", кстати?.. Спермотофор Спермоцет Спермогония Ладно, напишу "а", так вроде благозвучнее. Как-то так. Мех пишет: А что, собственно, мешает? Все стимулы есть =) А грибы так могут? Да и вообще чревато тем, что все сносимые вниз по течению элементы спирали (ветки, то бишь), прорастая запрудят устье Реки непроходимыми зарослями пружин. Лучше пускай будет, что поломанный спиральник погибает в любом случае (захлёбывается или истекает "кровью", или что ещё), так будет регулироваться их популяция. И вот обещанная новинка. Семейство жгутикосеменных. Пустынная лепёшка. По краям постоянных водоёмов пустынных оазисов можно видеть множество разбросанных по берегу плоских дисков с концентрическим узором годовых колец. От каждого диска в сторону водоёма тянется, повторяющая профиль ландшафта, ветвь, конец которой теряется в воде. Это "водотранспортный" побег. По нему вода из водоёма поступает к диску растения. Под самим диском, в песке, кроме корневого мицелия, скрываются клубнеподобные хранилища воды и питательных веществ - запас для тяжёлых дней. Кожура диска плотная, серебристо-белая, а сам он пористый и обеспечивает защиту и тень для растущих под ним клубней. Побег-шланг покрыт толстой хитиновой коркой, больше похожей на морщинистую кору дерева. В желобках этой "коры" видны зелёные фотосинтезирующие участки, которые скрываются от солнца в тени этих морщин, а в самое пекло "шланг" ещё и сжимается в диаметре и все морщины закрываются пряча фотосинтезаторы. Ближе к сезону дождей, в период размножения растение перестаёт сосать воду, так как на подводном конце "шланга" созревает бутон. В этот период растение живёт за счёт запасов в клубнях. На бутонах вызревают пузырьки, которые лопаются и выпускают сотни сперматофитов, снабжённых хвостиками, как у земных аналогов сперматозоидов, которые расплываются по водоёму и ищут бутоны других растений. Проникнув в обнаруженный бутон, они оплодотворяют находящиеся там женские споро-семена. Оплодотворённый бутон раскрывается и десятки семян, снабжённых жгутиками (отсюда название), запасом воды и питательных веществ, плывут в сторону берега, внедряются в мокрый песок и проползают под ним прочь от водоёма к поверхности. Проделав таким образом путь в 0,4 - 1,5 м, семя замирает в ожидании дождей. Когда начинаются ливни, семя стремительно отращивает маленький диск, который пока пористый и пропускает в себя влагу. Накопив таким образом первые запасы, по окончании сезона дождей, лепёшка покрывается кожурой и начинает отращивать свой шланг в сторону водоёма, направление к которому она определяет специальными влагочувствительными рецепторами по краю диска. Эти рецепторы отмирают после обнаружения водоёма и начала "водоотсоса". Продолжительность жизни обычной лепёшки до 15-20 сезонов дождей, размеры при этом достигают 1-1,5м. Очень часто пустынные позвоночные поедают клубни этих растений, впрочем, не трогая самих дисков и шлангов, которые считают не съедобными. Иногда они же служат разносчиками их семян, которые прилипают к их телу при купании и водопоях.
Мех: Моргот пишет: Как-то так. Всю жизнь было через "а" же ж. Впрочем, подозреваю, что снова попал не в тот мир <__> А грибы так могут? Амбаррские? Почему бы и нет =) Ведь, например, они могут в самой своей структуре содержать споры, способные прорастать на каждом оторванном куске. так будет регулироваться их популяция А зверятки не справятся разве? с концентрическим узором годовых колец Эээ, откуда бы они там? Теперь вопросы. 1) Почему пустынные? По условиям там практически везде почва загажена так, что расти могут только лишайники. 2) Почему бы тогда ему не расти прямо в воде? Зачем шланг, если и так хорошо? 3) Я правильно понял, что каждая популяция привязана к конкретному оазису? В целом выглядит мило, но как-то плохо вяжется с амбаррским миром, имхо~
Моргот: Мех пишет: Эээ, откуда бы они там? В сезон дождей края диска начинают нарастать, и в этот период они пористые, способные впитывать влагу. Потом снова охитинивают. Почему бы тогда ему не расти прямо в воде? Зачем шланг, если и так хорошо? Умом Амбарру не понять... Хотя... Если бы это было полностью водное растение, в сезон засухи, когда водоём высыхает, оно бы могло погибнуть. А так, оно всегда к этому готово. Я правильно понял, что каждая популяция привязана к конкретному оазису? А строчку про распространение семян позвоночными не заметил? Да и песчаные бури перед сезоном дождей подмогают. Почему пустынные? По условиям там практически везде почва загажена так, что расти могут только лишайники. Что есть амбарский лишайник? Пустынный диск не впитывает вещества из почвы, что логично, ибо это сухой песок. Оно довольствуется растворёнными в воде минералами и фотосинтезом.
Мех: Моргот пишет: В сезон дождей Эээ, ладно, допустим %) А так, оно всегда к этому готово. А что ему мешает впитывать влагу, находясь под водой? .D Так даже эффективнее получится во много раз. А строчку про распространение семян позвоночными не заметил? Увы мне! Что есть амбарский лишайник? Без понятия, но на всякой обитаемой планете всенепременно есть какая-нибуть примитивная хренька, которая может жить в самых жёстких условиях %)
Моргот: Мех пишет: А что ему мешает впитывать влагу, находясь под водой? .D Так даже эффективнее получится во много раз. То, что к внезапной засухе оно не будет готово. Да и фотосинтез с воздухообменом значительно затруднён. Кроме того, грибы не могу вроде жить в воде.
Мех: Моргот пишет: То, что к внезапной засухе оно не будет готово. Чего вдруг? о.О Единственный способ пережить засуху, помимо скукоживания - напитаться водой про запас. И сделать это, плавая в ней, гораздо легче, чем качая откуда-то извне через трубочку. Которая, кстати, легко может порваться... Кроме того, грибы не могу вроде жить в воде. Они и фотосинтезировать не умеют Но речь ведь о совершенно иных организмах - на минуточку, населяющих чертовски затопленный регион, включая солёные болота.
Zenitchik: грибы не могу вроде жить в воде Ага, особенно морские
valenok: Моргот пишет: Спермотофор Спермоцет Спермогония Первые два через "а", а третье - мужского рода. А грибы так могут? Ты бы ещё спросил, могут ли бактерии размножаться делением. сперматофитов Я так понимаю, попытка придумать растительный аналог сперматозоида? Напрасно. "Зоид" указывает не на происхождение оной клетки, а лишь на её способность к движению (неподвижные - без жгутиков то бишь - называются спермиями). Хотя для растительных сперматозоидов иногда используют термин "антерозоиды", здесь это вряд ли имеет смысл. споро-семена Если хочешь использовать земные термины, используй их правильно. Споры - это одноклеточные (ну, иногда из нескольких клеток, но всегда довольно бесхитростные) зачатки, а семена - гораздо более сложные многоклеточные штуки, содержащие в себе целый зародыш будущего растения и запас питательных веществ (и да, ему не жгутик надо, а хотя бы кучу ресничек - хотя для нормального передвижения в пространстве такое семечко должно быть больше животным, чем грибом или растением).
Моргот: valenok пишет: Первые два через "а", а третье - мужского рода. Окей. Я так понимаю, попытка придумать растительный аналог сперматозоида? Напрасно Почему? Именно подвижный! И именно аналог сперматозоида! Тогда как быть с названием? Спермфитозоид? Или просто - мужской фитозоид? споро-семена Да я понимаю, что это коряво. Это всего лишь усреднённый набросок, и не имеет пока твёрдой научной терминологии. Всё дело в том, что это и не то, и не другое, ибо: для нормального передвижения в пространстве такое семечко должно быть больше животным, чем грибом или растением С таким же успехом это можно было назвать яйцеклеткой или эмбрионом. Но это было бы совсем грубо и не корректно. Вон, у описанного выше трибола вообще семян, как таковых нет, и размножается он зародышами. Может позже найдём, как это обозвать. ему не жгутик надо, а хотя бы кучу ресничек Почему? Хотелось бы именно жгутик, подобно хвостику головастика - так удобнее ползать во влажном песке. Если я не прав, поправь.
valenok: Моргот пишет: Почему? Ты дальше первого предложения из принципа не читаешь? Я же сказал: подвижная мужская половая клетка - спематозоид, неподвижная - спермий. Всё. Систематическая принадлежность организма совершенно не важна. С таким же успехом это можно было назвать яйцеклеткой или эмбрионом. Но это было бы совсем грубо и не корректно. Вон, у описанного выше трибола вообще семян, как таковых нет, и размножается он зародышами. Ну я же говорил: семя - это тоже зародыш, только в оболочке. Эмбрион - то же, что и зародыш, ну а смысл термина "яйцеклетка" ты всё ж таки должен и сам знать. Хотелось бы именно жгутик, подобно хвостику головастика Потому что жгутик не подобен хвостику головастика. Жгутик - это клеточная органелла, а мы говорим о многоклеточных организмах.
Моргот: valenok пишет: Я же сказал: подвижная мужская половая клетка - спематозоид, неподвижная - спермий. Ладно, уговорил. Сперматозоид и спермий. Ну я же говорил: семя - это тоже зародыш, только в оболочке. Может назвать тогда псевдосемя? Жгутик - это клеточная органелла, а мы говорим о многоклеточных организмах. Ну, ладно, риснички так риснички. Значит семейство жгутикосеменных переименуем в ресничкосеменные.
ник: Моргот пишет: Спермотофит? А что, годится
Мех: Моргот пишет: Представь пружину, лежащую на боку,и на 2/3 погружённую в воду. Ну, я с самого начала это сделал %) Длина каждого витка же не настолько большая. чтобы сразу отламываться. И даже если отломится - будет просто два растения вместо одного.
Моргот: Ну хорошо. Раз возражений на мои идеи не последовали, продолжим. Семейство тепличников. Тепличник обыкновенный. Фунгулигнум, растущий в саванне. Внешне очень похож на лежащую покрышку автомобиля, только вместо резины - толстый упругий стой мицелия и трамы. По верху внутренний объём перекрыт плотной оболочкой из материала, среднего между прозрачным хитином и плексигласом. Таким образом, внутри создаётся подобие парника (отсюда название семейства), в котором растут фотосинтезирующие органы растения, защищённые от воздействия внешней среды.
Моргот: И так. Основные отделы амбарских растений: Псевдоцветковые, куда входят классы - плодовые (черепичники, рождественники, тепличники) и безсеменные (триболы) Спермолистные (спиральники) Ресничносеменные (хоботоствольники (лепёшки)). Может быть и больше. Пока в разработке. Какаго?
Мех: Недостаточно данных для осмысленного ответа, но за неимением других вариантов нехай пока что будет =)
Моргот: Новый фунгулигнум. Кафелрал обыкновенный. Отдел: псевдоцветковые Класс: плодовые Порядок: титаногрибы Семейство: кафедралы По началу выглядит как растущая по поверхности земли обширная пористая масса со множеством "лопухов" фотосинтезирующих органов (буду называть их "фунгофолии"). на участках где достаточно света, растение набирается энергии и, не задолго до сезона наводнения, начинает подниматься над землёй на множестве подпорок, преобразованных из корневого мицелия. В высоту такое сооружение может достигать 10-15м. Внешне - это обширный "многоэтажный" объект на мощных опорах, образующих различные арки, аркбутаны, контрфорсы, купола, "оконные проёмы" и прочие элементы, делающими их похожими на готические кафедральные соборы (отсюда название). Лиановидные тяжи с гирляндами фосфоресцирующих псевдоплодов развиваются в полутьме храма, под его куполами. Вот так.
Мех: Неплохо, я подумаю =)
Моргот: Новое семейство в классе плодовых - имитаторы. Их плоды внешне напоминают различных казилидов, для того чтобы их поедали различные позвоночные, и распространяли семена.
Мех: Ненене, это уже слишком сложно. Там даже подобия цветковых очень примитивны.
Моргот: Мех пишет: Там даже подобия цветковых очень примитивны. Я уже писал - псевдоцветковые. Приблизительное описание в посте про трибол.
Мех: Я о том, что сами такие приспособления выглядят слишком сложными для весьма примитивной амбаррской биосферы.
Моргот: Новый класс фунгулигнумов - паразитосеменные. Иерехонова труба. Отдел: спермолистные Класс: паразитосеменные Порядок: ароматнолистные Семейство: одиночные трубы Внешне растение напоминает помесь корявого пня с мощными корнями и вертикальной трубы, покрытой "трутовиками" фунгофолий. Через верх в трубу проникают козилиды, привлечённые запахом (в отличие от других спермолистов, привлекающих цветом и свечением), и поедают находящиеся в глубине мелкие "грибочки" спермолистьев, несущих в себе одновременно и мужские сперматозоиды и женские спермии. Поедание грибочков только с одного растения ни к чему не приведёт. Но горе той козилидке, которая откушает листиков и в другой трубе. Происходит оплодотворение, и семена превращаются в кишечных паразитов, высасывая м истощая своего хозяина и друг друга. В итоге носитель погибает, а самое сильное семя прорастает. Ещё один из тепличников: Хрустальные рога Отдел: псевдоцветковые Класс: плодовые Порядок: тепличники Семейство: рога Взрослое растение, высотой до полуметра, похоже более не на рога, а на толстенький куст коралла с мелкобугристой текстурой и прочной шкурой. Кончик каждой ветви заканчивается чашевидным углублением, перекрытым прозрачной оболочкой, в глубине которой развивается нежный фунгофолий. Эти "теплички" имеют небольшую плусфечность для лучшего доступа солнечного света, а дно чашечек выстлано серебристыми ворсинками отражающими свет и концентрирующими его на фунгофолии.
Мех: Моргот пишет: Эти "теплички" имеют небольшую плусфечность Плусфечность... Я понятия не имею, что это, и есть ли такое слово вообще, но оно щикарно звучит .D Довольно интересные травки, но насчёт подробностей пока ничего конкретного сказать не могу. У меня мысли работают в несколько ином направлении =) Док, давай сейчас просто посмотрим, эээ, по дизайну, а когда наберётся штук сорок или около того - будем разбираться в их систематике.
Моргот: Мех пишет: Плусфечность... Мой мозг дал подсознательную команду моим пальцам так сократить слово "полусферичность". Мех пишет: Док, давай сейчас просто посмотрим, эээ, по дизайну, а когда наберётся штук сорок или около того - будем разбираться в их систематике. Я как бе пытаюсь уже сейчас... Мне так удобнее. А перетрусить систематику можно и потом, причём у многих она будет уже готова.
Мех: Моргот пишет: Мой мозг дал подсознательную команду моим пальцам так сократить слово "полусферичность". Я так и подумал, но получившееся слово действительно стоит где-нибуть использовать Х) причём у многих она будет уже готова. И будет сбивать с толку, ежели обнаружатся более интересные связи +) Кстааати, а что мешает обеспечить им повсеместное использование чужих признаков навроде горизонтального переноса генов? Таким образом найти два биологически схожих растения будет проблематично - систематизировать будет гораздо проще или отдельные органы, произрастающие в самых причудливых комбинациях, или достаточно консервативные экониши. Скажем, неоднократно упоминавшийся куврат может быть просто общим обозначением эпифитов в виде чаши с водой, которая имеет стопицот вариаций - большие, маленькие, гладкие, ребристые, покрытые множеством ветвящихся отростков, всех цветов и форм...
Моргот: Мех пишет: И будет сбивать с толку, ежели обнаружатся более интересные связи +) Эхе-хе... Прощай моя систематика! Мех пишет: Таким образом найти два биологически схожих растения будет проблематично - систематизировать будет гораздо проще или отдельные органы, произрастающие в самых причудливых комбинациях, или достаточно консервативные экониши. Звучит замудрёно, и сводит на нет большую часть систематики и вообще описание различных видов, да ине силён я в такихвопросах. Экониши, это типа упомянутых мною титаногрибов? Скажем, неоднократно упоминавшийся куврат может быть просто общим обозначением эпифитов в виде чаши с водой, которая имеет стопицот вариаций - большие, маленькие, гладкие, ребристые, покрытые множеством ветвящихся отростков, всех цветов и форм... Так и у нас ягода - это название для множества различных не похожих друг для друга плодов, от арбуза до помидора.
Мех: Моргот пишет: Прощай моя систематика! Как что-то плохое - я ведь изначально говорил, что там всё запутанно даже среди животных =) Экониши, это типа упомянутых мною титаногрибов? Возможно %)
valenok: Моргот пишет: женские спермии Лолшто? Ты решил, что "неподвижные" применительно к гаметам обязательно означает "женские"? Так и у нас ягода - это название для множества различных не похожих друг для друга плодов, от арбуза до помидора. Ну в моей реальности ягоды - совершенно конкретная группа ценокарпных многосемянных сочных плодов. А арбуз - тыквина. *)
Моргот: valenok пишет: А арбуз - тыквина. *) А я не знал. Спасибо. Не поленился погуглить - теперь буду умничать перед близкими. Ты решил, что "неподвижные" применительно к гаметам обязательно означает "женские"? На амбарре - да. Мужские - подвижные, женские - нет.
valenok: Моргот пишет: На Амбарре - да. Мужские - подвижные, женские - нет. Та блин, я говорю про использование термина "спермий" - это неподвижная мужская клетка. Всё, что на "сперм-", всегда мужское.
Моргот: valenok пишет: Та блин, я говорю про использование термина "спермий" - это неподвижная мужская клетка. Всё, что на "сперм-", всегда мужское. А-а-а!!! Вот теперь понятно сказал. Так как обозначать женские половые клетки?
Мех: А чем не устраивают, собственно, споры наподобие грибных?
Моргот: Мех пишет: А чем не устраивают, собственно, споры наподобие грибных? Потому, что это слишком примитивно даже для Амбарры.
Мех: Тащемта ни разу - она соответствует главным образом карбону, во многом даже не юре %)
valenok: Моргот пишет: Так как обозначать женские половые клетки? Ну яйцеклетки же, ну! Мех пишет: А чем не устраивают, собственно, споры наподобие грибных? Потому что это вообще о другом. У грибов споры образуются либо для бесполого размножения (это просто спорангии где-нибудь на мицелии вырастают), либо для полового (и тогда спорангий образуется из зиготы, полученной обычным слиянием половых клеток при контакте двух разных мицелиев). Я упрощаю, конечно, но не суть.
Мех: Папоротник тоже размножается спорами.
valenok: Мех пишет: Папоротник тоже размножается спорами. У него чередование поколений же, как у всех высших растений. Из спор вырастают гаметофиты, которые друг друга оплодотворяют и таким образом делают спорофит. *)
Мех: Ладно, пусть так, я не орнитолог %) Однако что мешает, ну, совместить оба этих варианта, грибной и растительный?
Мех: Что-то давно тут ничего не появлялося, непорядок! Пора это исправлять %) Здесь всё понятно, поэтому укажу только основные эти самые. Основание дерева - нечто вроде пористой бутылки, где запасаются питательные вещества в огромном количестве. Оно покрыто жёсткими чешуями, часто шипастыми, которые защищают эту часть ствола от диких зверей, хотя также предоставляют им неплохую чесалку. Во время наводнений древесина разбухает, чешуйки расходятся, и из-под них вылезают специальные стеблевидные органы, которые поглощают питательные вещества из речных потоков - там растворено много разной радости, а почва сельвы сами знаете какая. Кроме того, ежели переломится вышерастущий ствол, из этой базы новый вырастет гораздо быстрее. В середине тонкой части ствола есть особое, чётко выраженное утолщение немного другого цвета. Оно во-первых мешает мелкой живности добираться до листвы, а во-вторых несёт множество специальных рецепторов и иных штучек, назначение которых я пока не придумал. Выше него продолжается обычный ствол, но уже слегка иного оттенка. На самой верхушке располагаются своего рода зазубренная чаша и торчащий из неё короткий пенёк. Из пенька растут пальмовые листья или ветви как у более привычных нам деревьев, а под ними - овощефрукты и аналоги цветов. Это лишь один из вариантов строения амбаррской флоры, но, возможно, самый распространённый среди древесных форм.
Мех: И несколько зверяток %) Соргата (Gigaira arrakia) - её вы уже знаете по ряду упоминаний. Живёт в пустыне, роет норы, считается самым крупным тамошним животным, ибо десять метров длины. Здесь я нарисовал наиболее вероятный облик этого дивного существа. Каз-аванкль (Discurronyx semirectus) - крупный горный хищник, самый примитивный представитель аванклева семейства и, вероятно, предок этих зверей. Или, как минимум, его малоизменившийся потомок. Ходит он, как видно по картинке, на четырёх ногах, но очень неплохо орудует здоровенными когтями частично разделённых пальцев. Реликтовый и очень редкий вид, представляющий умеренную опасность для джадонгов. Тарорин (Aequilibrana multicornis) - всеядный зверь ростом с маленького медрима, обладающий феноменальным чувством равновесия. Горные племена приручают этих животных и используют для передвижения - хотя сами джадонги карабкаются по отвесным скалам даже лучше, такой транспорт на плато оказывается быстрее них раза в два. Надеюся, они кого-то заинтересуют.
Мех: Чтобы поддержать темку на плаву, вот немного амбаррских одёжек. Собственно, предметов там всего три - штаны, накидка и пояс, к которому также крепится всякая экипировка. Всё это я уже рассказывал, но теперь - с картинками. Джадонгские штанишки расширяются книзу, как брюки-клёш, дабы облегчить надевание-снимание и оставить свободу движений - напомню, что у них ноги ниже колен могут расширяться в подобия плавников. Натягиваются они высоко и закрепляются на талии поясом - причём обычно он повязывается поверх накидки. Возможно, туда стоит добавить специальные прорези для этого самого ремня, но тут надо думать отдельно. Собственно, вот так она надевается.
Мех: Уточнённая выкройка - всё равно очень неточная, но уже гораздо ближе к сути =)
Моргот: Мех пишет: немного амбаррских одёжек А из чего ткань, как ткётся,как сшивается, как окрашивается? Надо такие мелочи тоже продумывать.
Мех: Ещё раз попытался разобраться с мускулатурой, втыкая мышцы прямо на скелет, но получилось ровно то же самое. Собственно, вот. Без грудных мышц и прочего, конечность крепится лишь небольшому участку "лопаточной кости", ибо что-то более мощное на их торс просто не помещается. Впрочем, раз уж человеки, биологически заточенные под куда более внушительные нагрузки, могут вполне активно двигаться даже при самом анорексичном телосложении, эти ребята тем паче сумеют =) Всего получилось четыре плечевые мышцы, строенные сгибатель с разгибателем (два сухожилия к пальцам, один локтевой посередине, на картинке это плохо видно) и несколько для более точного движения костями предплечья, плюс между ними мембранка. ЧТо-то из этого набора также двигает самими пальцами, но точнее не скажу.
Мех: Нету сил для красивых рисунков, но вроде вышло неплохо %) Грудная клетка джадонга, да и вообще каждого позвоночного, по форме чем-то напоминает магазинную тележку или лямки рюкзака. Там ещё четыре пары рёбер, но для наглядности они не показаны. Красным отмечены предполагаемые места крепления плечевой мускулатуры. Синие линии - соответственно для поперечных мышц, которые стягивают обе половины друг к другу. Для, эээ, желудочного вдоха последние достаточно слегка расслабить - полимерные кости достаточно хорошо пружинят, чтобы разойтись без посторонней помощи. Кстати, именно поэтому удар по ним сверху вниз мечом или кинжалом является одним из наиболее болезненных. Маленькие кружочки в середине верхних граней лопаточных костей - те места, откуда растут жгутообразные соединители шейных рёбер, которые по виду чем-то схожи с грудино-ключично-сосцевидными мышцами. На многих ранних схемах они не соединяются почему-то, мой косяк. Апдейт - названия костей! Скелет монолитный, но так удобнее. Лопаточная кость выделена жёлтым, ибо состоит из двух. 1 - позвоночник, columna vertebralis. 2 - лопаточная кость, ampliscapula. 3 - точка крепления шейнорёберного соединителя, conjunctus cervicostalis. 4 - косовидный отросток, processus falcaideus. 5 - пятое ребро, costa (V). Очень надеюсь, что ничего не напутал с лингвой латиной =) Да, кстати! У некоторых существ, включая ряд джадонгских пород, сухожилия вышеупомянутых поперечных мышц окостеневают, образуя малоподвижный, но прочный щит из двух по-прежнему независимых половин - имена им parasternum sinister и dexter соответственно. Они считаются частями лопаточных костей, вернее косовидных отростков. И схемка поперечных мышц - musculus transversus thoracalis. И таки жду комментариев уже неоправданно долгое время Х)
valenok: Ну победа же. *D
Мех: Моргот пишет: А из чего ткань, как ткётся,как сшивается, как окрашивается? Надо такие мелочи тоже продумывать. А вот это правильные вопросы, я давеча над ними размышлял %) Материал, скорее всего - обработанные шкуры. Причём не обязательно животных, убитых самими джадонгами - они могут искать уже мёртвые туши. Насчёт шиться всё сложно, ибо пальцы у этих ребят довольно плохо годятся для работы иголкой... Но тут есть много лазеек, от особых напёрстков и более сложных приспособлений до тупо склеивания лоскутков или просто вырезания заготовок изначально требуемой формы, если туша большая. Лично мне нравятся варианты с напёрстком и клеем =) Ну а краску найти - дело нехитрое. valenok пишет: Ну победа же. *D Благодарю :3 А какие-то пожелания или предложения есть?
Моргот: Мех пишет: от особых напёрстков и более сложных приспособлений Можно также костяные иглы или шипы растений, сухожилия вместо ниток, костяные крючки в качестве пуговиц. Ну а краску найти - дело нехитрое. Для кожи - сложнее чем для ткани. Да и технология специальная нужна. А в качестве ножниц можно использовать нечто подобное.
valenok: Мех пишет: А какие-то пожелания или предложения есть? Чего ж ещё желать-то, если победа. Х) Моргот пишет: А в качестве ножниц можно использовать нечто подобное. Хех, а ведь такую штуку уже когда-то предлагали.
Мех: Моргот пишет: Можно также костяные иглы или шипы растений, сухожилия вместо ниток, костяные крючки в качестве пуговиц. Всё можно - надо только удержать инструмент :3 сухожилия вместо ниток Вот разве что кроме этого - структура неподходящая. Для кожи - сложнее чем для ткани. Да и технология специальная нужна. Р. Л. Стайн, "Зверёк с востока" - там нестираемые игровые метки ставились на кожу контактом с определёнными видами местной флоры. Полагаю, для Амбарры можно запилить нечто подобное ваще без проблем =) valenok пишет: Чего ж ещё желать-то, если победа. Х) Ну мало ли вдруг! Хех, а ведь такую штуку уже когда-то предлагали. А можно и просто ножиком, в принципе.
Моргот: Мех пишет: Вот разве что кроме этого - структура неподходящая. А первобытные люди не знали и шили. Кстати, из чего амбарские сухожилия то? Может тоже из полимера? там нестираемые игровые метки ставились на кожу контактом с определёнными видами местной флоры. В реальности так не бывает. Ткани ещё ладно, а кожа...Её вглубь не окрасишь. Только поверхностно, максимум на пару недель. Всё можно - надо только удержать инструмент :3 Пробиваешь отверстия шилом, пропускаешь в них нить. Ничего сложного.
Мех: Моргот пишет: Кстати, из чего амбарские сухожилия то? Может тоже из полимера? Из него, родимого %) Вообще, я честно без понятия, из чего там можно делать нитки. Наверное, лучше уж клей. Только поверхностно, максимум на пару недель. Вроде, у тех, кто в старину красил ткани, руки принимали новый цвет, хотя тут я не специалист. А вообще вот. http://www.kitabhona.org.ua/costum_textil/oglumpokraska.html - ближе к концу как раз про это говорится. http://www.liveinternet.ru/tags/%EE%EA%F0%E0%F1%EA%E0+%EA%EE%E6%E8 - наверное, тоже в тему. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD - вообще чудно же ж! Читать самому иначе как по диагонали сейчас очень лень~
Моргот: Мех пишет: руки принимали новый цвет, Хна, индийцы для временных татуировок используют. Из него, родимого %) Вообще, я честно без понятия, из чего там можно делать нитки. Тем более. В древности первобытные люди использовали сухожилия в качестве ниток. А если они ещё и капроновые... http://www.costumehistory.ru/view_post.php?id=100 А вот клей может не выдерживать влаги и растяжений. Не советую. Не даром обувь для надёжности не только клеят, но и ещё прошивают.
Мех: Моргот пишет: Хна, индийцы для временных татуировок используют. Не только это %) А вот клей может не выдерживать влаги и растяжений. А это смотря какой клей - некоторыми даже самолёты это самое =) Вообще, я представляю ситуацию такой. Джадонги преимущественно травоядны, поэтому за свою историю наверняка перепробовали множество различных травок, их комбинаций и способов обработки. Реальный пример - древние китайцы, которые оченно любили экспериментировать со всем, что видят, благодаря чему изобрели бумагу, порох и ещё кучу всего. Разумеется, далеко не все открытия джадонгам удалось прицепить к кулинарии и медицине - появились яды, красители, клей, кислоты, мыло и куча других химикатов. Причём некоторые работают даже в необработанном виде, типа свежевыжатого сока определённого растения, тогда как другие надо определённым образом готовить, что таки несложно даже для этих ребят. И к настоящему времени мы получим достаточно развитую цивилизацию - особенно с учётом того, что джадонгам по нраву яркие цвета, к получению которых они будут всеми силами стремиться, десу. Кроме того, их зрение довольно-таки сильно отличается от нашего +)
Моргот: Мех пишет: Джадонги преимущественно травоядны, поэтому за свою историю наверняка перепробовали множество различных травок, их комбинаций и способов обработки. Вообще-то амбарские растения отчасти грибы, поэтому сложные соки у них вряд ли будут. Во вторых, даже китайцы не использовали растительных клеев для сшивания шёлка. Не только это %) И ключевое слово здесь - "временных".
Мех: Моргот пишет: Вообще-то амбарские растения отчасти грибы, поэтому сложные соки у них вряд ли будут. Вообще-то они напоминают строением грибы =Ъ А у китайцев были нормальные нитки с иголками.
Моргот: Мех пишет: Вообще-то они напоминают строением грибы Вот именно это и исключает в их структуре густых соков со смолами или латексами. Кстати, вместо ниток модно использовать и тонкие полоски кожи.
Мех: Нифига не исключает. Видел маслята, например? :3 Или шляпки грибов, которые на вид как губка. Амбаррской флоре ничто не мешает формировать внутри ствола и ветвей сеть сосудов произвольной ширины, а также всякие желёзки. Насчёт тонких полосок кожи - это уже вряд ли будут нитки, право слово =) Тем паче, что поначалу их можно будет нарезать только слишком широкими - потребуется вначале придумать лезвие, сопоставимое по остроте с бритвенным.
Моргот: Мех пишет: можно будет нарезать только слишком широкими - потребуется вначале придумать лезвие, сопоставимое по остроте с бритвенным. Первобытные люди пользовались обычным кремневым лезвием, и не жаловались. Всё зависит от степени выделки кожи. Поначалу они мягкие и легко режутся, потом становятся более прочными. Видел маслята, например? У них слизь - это скорее гель, предохраняющий от пересыхания. Она как раз таки затвердевать не должна.
Мех: Моргот пишет: Первобытные люди пользовались обычным кремневым лезвием, и не жаловались. Они вырезали из кожи нитки? У них слизь - это скорее гель, предохраняющий от пересыхания. Она как раз таки затвердевать не должна. Амбаррскую флору я называю растениями, а ты - почему-то грибами Х) От первых у неё черт строения гораздо больше. Итак, посмотрим, какими темами я сейчас готов заниматься. 1) Анатомия джадонгов. 2) Одёжка. 3) Растения. 4) Картинки водной фауны. 5) Описания упомянутых зверяток вроде ба и порона. С чего лучше начать? =)
Моргот: Мех пишет: Они вырезали из кожи нитки? Ну, юридически, это шнурки. Да, вырезали. От первых у неё черт строения гораздо больше. По моему раньше утверждение было полностью обратным. Когда я сравнивал амбарские растения именно с растениями. ты - почему-то грибами Именно поэтому. С чего лучше начать? =) Давай по порядку. А лучше, как попрёт. Идеи имеют свойство приходить в голову вразброс.
Мех: Моргот пишет: Ну, юридически, это шнурки. Нет, именно нитки. Шнурок - всё же несколько иная деталь, и используется совсем по-другому. Когда я сравнивал амбарские растения именно с растениями. Короче, абстрагируйся от земных форм жизни =) Идеи имеют свойство приходить в голову вразброс. Это да Х) Тогда, возможно, здесь пока продолжим говорить за костюмчики, а на ФАИ попробую заняться анатомией.
Моргот: Мех пишет: Шнурок - всё же несколько иная деталь, и используется совсем по-другому. Выживач знаешь? Нитка из куртки - это леска для рыбы. Для первобытного человека шнурок был именно ниткой для шитья, и шнурком, и леской и... Десятки применений. Вот ещё про древнюю одежду: Материалом для одежды, кроме шкур, были листья, трава, древесная кора (например, тапа - материя из обработанного луба у жителей Океании). Охотники и рыболовы использовали рыбью кожу, кишки сивуча и др. морских животных, птичьи шкурки. Про технологию изготовления: Одежду делали из шкур животных, сшитых вместе полосками кожи. Шкуры животных сперва закрепляли на колышках и выскабливали, затем мыли и туго натягивали на деревянную раму, чтобы они не стягивались при высыхании. Жёсткую сухую кожу после этого размягчали и разрезали, чтобы сделать из нее одежду. Животные давали шкуру - ткани, сухожилия - нитки и кости - иголки. Вот таки дела, малята.
Мех: Моргот пишет: кишки сивуча Насколько мне известно, в организме едва ли можно найти более непрочную материю, чем кишечник. Помню какое-то обсуждение, где чётко доказывалось, что ими даже человека убить невозможно %) из шкур животных, сшитых вместе полосками кожи То есть такую интерпретацию ты вообще не рассматривал? Тем более, что, цитирую тебя же, "сухожилия - нитки" =)
Моргот: Мех пишет: Тем более, что, цитирую тебя же, "сухожилия - нитки" =) И это тоже. Гугл тебе об этом расскажет. В ход шло по возможности многое, даже трава и волокна растений. , в организме едва ли можно найти более непрочную материю, чем кишечник. Ну вот ещё из просторов интернета про народы севера: Когда неискушенные люди начинают знакомиться с этой информацией, они нередко бывают шокированы тем, что народы планеты умудрялись использовать для изготовления своих нарядов в прошлом. В ход шли и кишки сивуча, и мочевой пузырь моржа, и рыбья кожа.
Мех: Моргот пишет: В ход шло по возможности многое, даже трава и волокна растений. Док, а ты пробовал что-нибудь связать травой? =) Чтобы что-то получилось, надо изрядно постараться.
Моргот: Мех пишет: а ты пробовал что-нибудь связать травой? Док, а ты слышал про одежду из крапивы, конопли или льна? Про пеньковые верёвки? Это, практически, та же трава. Да вот же, почитай: http://www.oven.su/netrad.htm http://www.facepla.net/content-info/art-menu/492-eco-hemp.html
Мех: Крапива - всё же не совсем трава %) Так или иначе, этот способ на Амбарре скорее всего не прокатит, имхо. И причина тому не только во флоре - джадонги просто недостаточно удобно устроены для таких работ. Чем клей-то не нравится? И вообще, нафиг все эти природные волокна, синтетика рулит =)
Моргот: Мех пишет: Чем клей-то не нравится? Я уже объяснял. Подвержен воздействию воды, плохо работает на разрыв и на растяжение. Я не говорю про высокотехнологичные химически сложные клеи. Ничего сложнее смол и латексов из растений получить нельзя.
Мех: Моргот пишет: высокотехнологичные химически сложные клеи Можно обойтись и без высоких технологий. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Моргот: Мех пишет: Можно обойтись и без высоких технологий. Птичий клей Я же говорю - боится воды. После склеивания мочить нельзя.
Мех: Смоляные кислоты к воде вроде бы устойчивы. А вообще, смотри - почти вся амбаррская долина раз в год заливается водою, причём её уровень в некоторых, эээ, впадинах вполне может достигать десяти и более метров. Растения используют смолу для защиты, вроде, от вредителей. Логично предположить, что в таких условиях этой самой смоле неизбежно придётся стать водоустойчивой. Кроме того, природный клей может иметь много функций - скажем, мякоть плода, защищающая семена от переваривания путём их соединения в плотный комок. Поскольку при описании тамошней флоры наша фантазия ограничена лишь здравым смыслом, не вижу никаких причин для отказа от подобных идей =) Кроме того, про синтетические ткани я, наверное, даже не пошутил - ведь теоретически можно сварить такое вещество, которое, застывая, образует резиноподобную плёнку, способную заменить одежду из шкур или как минимум дополнить её. Спонтанно предлагаю технологию - плотный слой, например кожа или особая субстанция типа резины, разукрашивается и сверху покрывается прозрачным, чтобы сберечь узоры. Интеллект джадонгов не так уж сильно уступает человеческому, а многие привычные нам задачи им решать не обязательно, поэтому творчески-научная мысль может быть израсходована на такие вот штучки, благо все стимулы есть %)
Моргот: Мех пишет: ведь теоретически можно сварить такое вещество, которое, застывая, образует резиноподобную плёнку, способную заменить одежду из шкур или как минимум дополнить её Можно, из костей например. Они ведь полимерные. Но джадонги ведь стараются как можно меньше работать с огнём! Растения используют смолу для защиты, вроде, от вредителей. Наверно я слишком сильно абстрагировался от земных растений. А вообще, смотри - почти вся амбаррская долина раз в год заливается водою, причём её уровень в некоторых, эээ, впадинах вполне может достигать десяти и более метров. Когда-то ты писал, что большая часть фауны смывается при наводнениях. За вами не поспеешь.
Мех: Моргот пишет: Можно, из костей например. Они ведь полимерные. Хм, тоже вариант =) Но я из личного опыта знаю, насколько непрочна вторично расплавленная пластмасса, поэтому здесь уже получается более совершенная технология. Но джадонги ведь стараются как можно меньше работать с огнём! А щито делать, совсем от него отказаться нельзя. Но уже в паре шагов от самого жаркого костра совсем не горячо, поэтому длинная палка вполне может решить множество проблем. Или, опять-таки, специальная защитная одежда. Когда ковали первые в мире клещи, чем держали заготовку? (ц) Наверно я слишком сильно абстрагировался от земных растений. Та блин, ищи золотую середину %) Я уже, емнип, перечислял их основные признаки. Могу, в принципе, ещё раз. Когда-то ты писал, что большая часть фауны смывается при наводнениях. За вами не поспеешь. Эээ, фауны? Наверное, всё-таки флоры? Кажется, насчёт "большей части" никогда ничего не было.
Моргот: Мех пишет: Но я из личного опыта знаю, насколько непрочна вторично расплавленная пластмасса, поэтому здесь уже получается более совершенная технология. Я из личного опыта знаю из чего изготавливают сырьё для пластиковых бутылок. В основном - вторичный (и даже третичный-четверичный) лавсан. Когда ковали первые в мире клещи, чем держали заготовку? (ц) Элементарно, Ватсон. Бронзовыми клещами, отлитыми в форму. Я уже, емнип, перечислял их основные признаки. Могу, в принципе, ещё раз. Среди них, кстати, был недавно такой, что растения представляют из себя что-то вроде LEGO, который собирается из разнородных, но необходимых элементов и не имеет дифференцированной формы и видовой принадлежности. Эээ, фауны? Наверное, всё-таки флоры? Да, ты прав, флоры конечно. Писал за завтраком в спешке.
Мех: Моргот пишет: В основном - вторичный (и даже третичный-четверичный) лавсан. А попробуй то же самое получить на обычном костре %) Элементарно, Ватсон. Бронзовыми клещами, отлитыми в форму. Это был риторический вопрос Х) Среди них, кстати, был недавно такой Хм, это не "недавно" было. Емнип, речь о предложении сделать грибницу, из которой могут вырастать различные растительные органы, то есть поросшая травой и мхом поляна с тремя типами деревьев является организмом. Верно? Кстати, я уже придумал, какие у джадонгов могут быть космические скафандры :3
Моргот: Мех пишет: А попробуй то же самое получить на обычном костре %) Китайцы умудрялись с примитивными технологиями делать из бумаги доспехи. Джадонги, думаю, не глупее. Смогут на костре отливать из костей хоть инструменты, хоть оружие, хоть одежду. Хм, это не "недавно" было. Емнип, речь о предложении сделать грибницу, из которой могут вырастать различные растительные органы, то есть поросшая травой и мхом поляна с тремя типами деревьев является организмом. Верно? Это было здесь.
Мех: Моргот пишет: Китайцы умудрялись с примитивными технологиями делать из бумаги доспехи. В то время просто ещё не было достаточно мощных луков, да и железо только учились применять +) Смогут на костре отливать из костей хоть инструменты, хоть оружие, хоть одежду. Напоминаю - по давнему обсуждению мы с товарищем Валенком пришли к выводу, что кости там не чисто пластиковые, а полные лишней клеточной орагники, которую надо будет куда-то девать. Одежда же понадобится гораздо раньше, чем качество этого материала достигнет приемлемого уровня %) Это было здесь. У меня такое ощущение, что это не первое предложение подобной системы~
Моргот: Мех пишет: В то время просто ещё не было достаточно мощных луков, да и железо только учились применять +) Э-эх, а ведь есть гугл. Примерно 2500 лет назад, арбалет, очень рано появившийся в Китае, претерпел значительное технологическое развитие. После того как Цинь Чу изобретел точный бронзовый механизм арбалета, арбалет смог стрелять тяжелым снарядом, и впервые смог стрелять тяжелой стрелой с такой силой, что мог быть разработан градуированный прицел и метод артиллерийской стрельбы. Хотя это не положило конец военной роли лука и стрелы, но благодаря этому стрельба из лука попала в руки обычных пехотинцев, а не только благородных лучников, которые в течение ряда лет обучались естественной стрельбе из «традиционного» («голого») лука. кости там не чисто пластиковые, а полные лишней клеточной орагники, которую надо будет куда-то девать. Как глицерин из жира добывают, знаешь? Просто растапливают жир в котелке на костре, и верхний прозрачный слой аккуратно сливают. Это и есть глицерин, основа тротила. Я думаю, добыча чистого пластика из костей будет не сложнее.
Мех: Моргот пишет: Э-эх, а ведь есть гугл. Даже без него очевидно, что доспехи из самой лучшей бумаги окажутся слабее металлических +) Я думаю, добыча чистого пластика из костей будет не сложнее. Так или иначе, эту тему я думаю обсудить на ФАИ, а здесь есть ещё много других =) Например, флора.
Моргот: Мех пишет: Даже без него очевидно, что доспехи из самой лучшей бумаги окажутся слабее металлических +) Никто не отрицает. Бумажные доспехи были вполне обычным явлением как на земле, так и на море. Думаете, они сильно уступали доспехам металлическим? Ничуть! Сохранился китайский документ XII века, в котором один судья просил разрешения центральных властей обменять 100 комплектов железных доспехов на 50 комплектов, сделанных из лучшей бумаги. Только с появлением арбалетов, обладавших большой пробивной силой и стрелявших стрелами с металлическими наконечниками, бумажные доспехи стали бесполезными. Сшивавшиеся вместе десять или пятнадцать слоёв считались лучшим средством защиты. Рассказывают,что они выдерживали даже мушкетные пули. Вот такой вот гугл.
Мех: А я тем временем нарисовал мемадада, используя в качестве референсов пару деталей боевых роботов.
Мех: Грудная клетка джадонга, вид сзади - СкетчАп, Сая и две кривые руки %)
Zenitchik: Глицерин - основа нитроглицерина. А основа тротила - бензол.
Моргот: Zenitchik пишет: Глицерин - основа нитроглицерина. И соответственно - динамита. Я немного ошибся в марке взрывчатки.
Мех: При этом динамит был запатентован только в середине XIX века, а нитроглицерин всего лишь парой десятков лет раньше - хотя, казалось бы, разве так сложно смешать тот самый глицерин с парой давно известных кислот, а затем пропитать полученной смесью землю или опилки =) То же самое касается пластмасс, огнестрела, электричества, паровых машин, антибиотиков, самолётов и в особенности их крыльев... Чем дольше я изучаю историю научно-технических открытий, тем сильнее верую в то, что это чистый рандом. Скорее всего ошибаюсь, однако выглядит оно именно так.
Моргот: Мех пишет: электричества Вроде древние батарейки уже находили. в особенности их крыльев... Да Винчи?
Мех: Моргот пишет: Вроде древние батарейки уже находили. Насколько мне известно, они таки не были батарейками. Но, так или иначе, изготовлять их - дело нехитрое =) Да Винчи? http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/251530 - ничего раньше 1908 года не нашёл.
Моргот: Мех пишет: Насколько мне известно, они таки не были батарейками. Багдадская батарея ничего раньше 1908 года не нашёл. http://class-fizika.narod.ru/leo2.htm
Мех: Да, именно о ней я и говорю %) Ну и где его аэродинамический профиль крыла? Там чётко сказано, что он изобретал только вертолёты и орнитоптеры.
Моргот: Мех пишет: Ну и где его аэродинамический профиль крыла? Да вот же! Анджело сначала проверил все расчёты на компьютерном полетном "симуляторе" и на стенде, а затем сам испытал новый аппарат в аэродинамической трубе авиастроительных цехов ФИАТа в Орбассано (15 км от Турина, область Пьемонт). При условной скорости 35 км в час "Перышко" Леонардо плавно оторвалось от пола и в течение двух часов парило в воздухе со своим пилотом-пассажиром. "Я понял, что доказал правоту учителя", - потрясённо признаётся лётчик.
Мех: Моргот пишет: Да вот же! Сказал он, давая другую ссылку Х) А есть то же самое, но с перламутровыми пуговицами хоть какими-то чертежами?
Моргот: Мех пишет: А есть то же самое, но с перламутровыми пуговицами хоть какими-то чертежами? Да Винчи не делал чертежей как токовых (оно и не удивительно для того времени). Это скорее схематические рисунки с пояснениями. Его модель, кстати, есть в музее Леонардо в Сочи.
Мех: Моргот пишет: Его модель, кстати, есть в музее Леонардо в Сочи. Так, погоди - ты сейчас предложил мне съездить в Сочи, чтобы посмотреть на крыло модели дельтаплана, что ли? .D
Моргот: Мех пишет: ты сейчас предложил мне съездить в Сочи, чтобы посмотреть на крыло модели дельтаплана, что ли? А почему бы и нет? Ты против? Ладно, шучу.
Мех: Мех слишком домосед, и вообще =) Кстати, напомни, мы вообще что именно обсуждали-то? А то беседа явно зашла куда-то не туда %)
Моргот: Мех пишет: мы вообще что именно обсуждали-то? Одежду, клей, пластмассу... В такой последовательности.
Мех: Ну, тогда всё просто - пущай растительность джунглей произволит вещества с нужными свойствами, а совершенствовать их и открывать новые будем в процессе :3 Это касается всего, что можно найти у нас - клей, каучук, наркотики, краски, целебные травки и тому подобное. Обойдутся, конечно, без взрывчатки и чего-то ещё на первых порах... Будем смотреть по обстоятельствам. Вполне может быть, что там авторским произволом не найдётся какой-то особенно полезной субстанции, и ей придётся искать замену - чисто для интересу, чтобы джадонги поменьше расслаблялись. Но это касается только более-менее редких вещей, а клей, яд и краски везде есть.
Моргот: А вот очень важный вопрос - топливо для огня. Как мы определились, для некоторых процессов он необходим. Как обстоят дела с дровами? Может - какие нито смолы? Или теми же костями топить будем?
Мех: Не, смолы мало, а кости слишком ценные, к тому же больше плавятся. чем горят. Можно просто собирать куски растений, измельчать их в некое подобие торфа, лепить эдакие кирпичи, сушить их на солнце и затем использовать =) А потом их научатся пропитывать всякими веществами для, например, повышения температуры огня. Ежели помнишь, Док Браун в третьем фильме разгонял паровоз примерно такими же брикетами, только из опилок или типа того.
Моргот: Ну а с лесными пожарами как быть? Если нет природного огня, джадонги могут до него не дойти. Первобытные люди огонь изначально из пожаров брали, а уж потом добывать научились.
Мех: Точно так же, как и на Земле, например =) Даже во влажных тропических лесах они случаются. Кроме того, у джадонгов наверняка есть определённое преимущество перед многими другими существами - домашние животные не боятся огня. И это даже если не начинать с уцелевших плазмаганов...
Моргот: Мех пишет: Даже во влажных тропических лесах они случаются. А я о чём? Амбарские деревья вообще гореть могут? В них нет смолы, в них много от грибов (негорючий хитин например). Так как с пожарами, а от туда и с дровами?
Мех: Моргот пишет: В них нет смолы В некоторых вполне может быть, например. Я давеча это упоминал. негорючий хитин например Док, а сможешь найти хоть один случай, где я говорил про наличие в них хитина? 8) Так как с пожарами, а от туда и с дровами? Так, как я чуть раньше сказал же ж =) Сами по себе деревья не горят, но их очень легко привести к необходимому состоянию. Тепло от пожара вполне может высушивать близлежащие стволы, поджигая и их тоже, хотя обычно такие возгорания остаются очень локальными, поскольку огонь не успевает далеко распространиться.
Моргот: Мех пишет: а сможешь найти хоть один случай, где я говорил про наличие в них хитина? 8 Это предлагал я, ты не отрицал. Скрещивая растения с грибами я взял это как один из основных признаков. ) Сами по себе деревья не горят, но их очень легко привести к необходимому состоянию. Тепло от пожара вполне может высушивать близлежащие стволы, поджигая и их тоже, Но это же противоречие самое себе. Откуда берётся пожар, если сами деревья не горят, и их нужно привести к необходимому состоянию? Структура амбарских деревьев, как ты упоминал, довольно рыхлая (можно сравнить с трухлявым деревом которое практически не горит), при высушивании она просто рассыпается. Да и вряд ли она может высохнуть в таком климате, если её структура работает как губка, впитывая влагу из воздуха (которой там вдоволь).
Мех: Ну, значит, обойдёмся без хитина =) Или, по крайней мере, не будем так активно его применять. Всё ж таки обычный гриб едва ли выдержит даже десятикилограммовый удар, а тут надо тридцать. Я пишет: их очень легко привести к необходимому состоянию Например, когда солнышко подсушивает отмершие ветви или траву %) Откуда иначе у джадонгов такая технология? Моргот пишет: её структура работает как губка, впитывая влагу из воздуха Аргумент, надо подумать.
Моргот: Мех пишет: Например, когда солнышко подсушивает отмершие ветви А я не зря сравнивал с трухлявым деревом. Пористая рыхлая структура (упоминаемая Вами Мех, не раз) ОЧЕНЬ плохо горит. или траву %) А она уже появилась? Откуда иначе у джадонгов такая технология? Именно это и надо продумать.
Мех: Моргот пишет: А я не зря сравнивал с трухлявым деревом. Пористая рыхлая структура (упоминаемая Вами Мех, не раз) ОЧЕНЬ плохо горит. Просто как вариант - специальные желёзки по ходу роста заполняют эти поры неким веществом типа твердеющей смолы, которая придаёт всей конструкции необходимые прочность и горючесть =) Если не подойдёт, придумаю чего-нибудь ещё. А она уже появилась? А почему бы и нет, собственно говоря? Не вижу никаких причин для отказа %) Во-первых, биосфера Амбарры довольно старая, пусть и напоминает наш карбон - там уже есть очень продвинутые формы жизни, а все странности легко списать на Учителей, десу. Во-вторых, "грибница" наверняка сможет отращивать не только сложные конструкции типа деревьев, но и отдельные их элементы вроде листьев - собственно, я и представляю всякие дубы да пальмы как нагромождения изначально независимых деталей. В-третьих же, траву даже высокий мох успешно заменит, так что всё нормально. Именно это и надо продумать. А откуда у человечества колесо и бумеранг, например? Ъ) Неокторые вещи можно лишь предполагать, но не знать наверняка. А огонь - такая удобная и легкодобываемая штука, что его можно получить очень разными способами.
Моргот: Мех пишет: А откуда у человечества колесо и бумеранг, например? Ъ) Запросто. Колесо изначально было бревном, подкладываемым под груз (тушу мамонта например). Бумеранг, это метательный изогнутый кусок дерева используемый в охоте, который один лопух решил заточить для убойности и очень удивился, когда получил своим творением промеж глаз.
Мех: Гарантия сколько процентов, ежели учесть, что не сохранилось совершенно никаких документальных свидетельств? :3 Кстати, ещё керамика. Но тут у джадонгов проблем точно возникнуть не должно. Хм, а можно ли сделать так, чтобы воздух небесный временно приобретал эффект линзы, как в увеличительном стекле?
Моргот: Мех пишет: Гарантия сколько процентов, ежели учесть, что не сохранилось совершенно никаких документальных свидетельств? :3 По логике - 70-80% Кстати, ещё керамика. Но тут у джадонгов проблем точно возникнуть не должно. Появилась, когда посуда из высушенной глины пропеклась в пожаре. Хм, а можно ли сделать так, чтобы воздух небесный временно приобретал эффект линзы, как в увеличительном стекле? Может и ошибаюсь, но о чём-то подобном я когда-то читал. Надо тесно пообщаться с Гуглом Всеведающим.
Мех: Моргот пишет: По логике - 70-80% Нуъ, по логике много чего могло быть открыто гораздо раньше и проще. Появилась, когда посуда из высушенной глины пропеклась в пожаре. А у этого какая гарантия? Особенно учитывая, что её открывали много раз в разных частях света. Может и ошибаюсь, но о чём-то подобном я когда-то читал. А-а-аналогично~ Но даже если на Земле такого нет, Амбарра остаётся достаточно неизведанной.
Моргот: Мех пишет: гораздо раньше и проще. Куда ещё проще? а насчёт раньше - я сроков не называл. Особенно учитывая, что её открывали много раз в разных частях света. Глина и пожары бывают в разных частях света . Плюс - расселение народов, культурный обмен.
Мех: Я про другие открытия говорил %) Намекая на то, что не всё происходит согласно тому, что для нас является логикой. Так или иначе, никаких проблем в построении джадонгской цивилизации я не вижу. Ну, кроме одной - один или два миллиона лет назад исчезли Учителя Х)
Моргот: Мех пишет: Я про другие открытия говорил %) Другие открытия происходили уже по причине тяги к познанию. Когда уже были известны основы основ - огонь и примитивный инструмент, и появилось немного свободного времени. Намекая на то, что не всё происходит согласно тому, что для нас является логикой. Вот ацтеки, например, не использовали колеса, но цивилизацию построили, причём такую, что учёные до сих пор голову ломают.
Мех: Мы опять куда-то не туда ушли +)
ник: Моргот пишет: Или теми же костями топить будем? Натопи мне, деточка, баню. Кости во дворе (с) Баба-Яга. Оттуда набралась?
Мех: Две первые картинки - это старые рисунки товарища Валенка, родом, емнип, вообще из самых первых амбаррских тем. Раньше вактра именовалась гио-шагой, а гио-вактра - вактра-шагой. В старой энциклопедии они обозваны именно так. Терадон растёт всю жизнь, и на заре истории, согласно некоторым легендам, встречались почти сорокаметровые особи.
Мех: И ещё немножечко о джадонгских породах. Огандум - специализированный выживальщик ростом примерно с человека. Нерарим - специализированная водная форма ростом слегка ниже человека. А вот так они генетически относятся друг к другу.
Моргот: Я кстати подумал. Может начать обсуждение Амбарры с основ становления джадонгской цивилизации? Например, про огонь, как выше - соответственно начнём обсуждать флору. То же про земледелие - так же перейдёт в обсуждение флоры. Животноводство, охота, ремёсла даст вопросы о животных. Медицина - микробы, паразиты, грибки. И т.д.
Мех: У них миллионы лет развивалась цивилизация, и нынешняя может оказаться ваще не первой. Но вообще не возражаю :3
Моргот: А вот идея - использование джадонгами болотных газов, или метана из навоза.
Мех: Ух, даже не знаю, как они это сделают. То есть в принципе~
Мех: Так называемые мёртвые породы, атанг или атонг - довольно интересный феномен джадонгской биологии, связанный с особенностями их генетики. Как известно, при близкородственных скрещиваниях популяция вырождается, становится слабее и уродливее. По многим признакам можно судить о том, что эволюция джадонгов была трагичнее, чем история еврейского народа - обстоятельства гоняли их предков из одной непривычной среды в другую, вынуждая быстро адаптироваться к абсолютно новой обстановке. Однако, как известно, эволюция столь развитых существ не может протекать достаточно быстро, поэтому, вероятнее всего, они много раз начинали буквально с нескольких особей. Чтобы разнообразить свои гены, они не только стали очень плодовитыми, но также научились сохранять в своей, условно скажем, ДНК множество фрагментов предыдущих форм. И теперь, несмотря на то, что подавляющее большинство выведенных Учителями пород давно исчезло с лица Амбарры, практически каждый джадонг несёт в себе кучу их признаков, которые иногда спонтанно проявляются. Конкретно атангом называют те черты, которые нехарактерны ни для одной из современных разновидностей, или же заметно превосходят все ныне имеющиеся - например, более развитая смена цвета, чем та, на которую способен занкарт. Иногда этим термином именуют и типичные детали облика тех пород, представители которых не были родственниками конкретного джадонга - вроде туанхайской челюсти у чистокровного койракта. Вообще, чистые породы из-за побочных эффектов селекции наиболее подвержены данному явлению, тогда как среди гибридов и тем более "дворняжек" оно наблюдается крайне редко. Во многих евгенических государствах проводятся попытки выловить подобные спящие гены и возродить древние породы, или даже улучшить с их помощью современные. Но точно так же эти признаки могут сыграть злую шутку со своим обладателем, ибо совершенно рандомны и далеко не всегда приносят пользу - как у туанхая с непропорционально тонкими конечностями, например.
Моргот: Сложновато, необычно, в общем по амбарски.
Мех: Благодарю %) Кстати, вот ещё одна табличка. Три верхних - беспородные, а дальше в каждом ряду находятся соответственно "сбалансированные" обладатели основных телосложений, более специализированные формы и окончательно пошедшие по пути усиления конкретных признаков. Ничего особенно нового, просто так удобнее. Кстати, из этой ↑ ветки будет развиваться большинство пород далёкого будущего, но я этого не говорил, ибо спойлер Х)
Моргот: Мех пишет: но я этого не говорил, ибо спойлер Х) А?! Что?! Послышалось наверное.
Мех: Надо будет собраться и хоть как-то изобразить четыре оставшихся, а потом доделать наброски. Кстати, из специализированных водных есть только нерарим. В качестве водных питомцев Учителя разводили совершенно других существ, которые по отношению к джадонгам являются чем-то вроде кошек относительно собак. Они вымерли, не оставив потомков - и, вполне вероятно, там было гораздо больше двух этих видов.
Мех: Занкарт - относительно удачное изображение, над которым, правда, ещё долго работать. У него очень много специализированных черт. 1) Лёгкое телосложение, хотя из-за мощного плечевого пояса он кажется гораздо массивнее. 2) Развитые радары, под которые в челюсти даже есть прорези, чтоб не загораживала обзор. 3) Способность менять цвет кожи в широких пределах - от светло-зелёного до почти чёрного. 4) Крайне сильные руки и широкие присоски, позволяющие ему буквально ходить по потолку. 5) Гибкий скелет и такое строение, что он без усилий переживает падение с огромной высоты. Чистокровных занкартов мало, почти все они минимум на четверть принадлежат иным породам.
Моргот: И тут возникает проблема. Для каждой разновидности джадонгов нужен будет свой покрой одежды, доспехов, своя форма и размер оружия и инструментов. Не будет универсальной мебели - каждому виду своя табуретка и кроватка. И так во всём. Места в амфитеатрах, ресторанах, сёдла для верховых животных и т.д. и т.п.
Мех: Ну и что? :3 Всё равно до фабричного производства им ещё жить и жить - античность, десу. Кроме того, на сёдлах можно здорово сэкономить - далеко не каждую породу лошадка выдержать сможет. Мемадад учительской эпохи так вообще мог только на двонго кататься, или особенно толстой барре.
Моргот: Мех пишет: до фабричного производства им ещё жить и жить - античность, десу. Распространённое заблуждение. Фабричное производство было уже в античном Риме. Так что это не аргумент. В отличие от штучного способа изготовления древнегреческих керамических изделий у римлян появляется особая форма, с помощью которой прессуется сырая глина в специальном гипсовом «слепке-негативе». Результатом такого изобретения стало приобретение решающего преимущества над обычными ремесленниками: при помощи слепка можно было изготавливать огромное количество стандартизированных сосудов без использования сложных технологий производства и обработки. С одной стороны, фабричное изготовление ускоряло массовое производство сырых заготовок благодаря процессам разделения труда. С другой, наиболее эффективным представлялось обжигать горшки в печах в больших количествах: в некоторых античных печах современные археологи находят до 30 тысяч заготовок. В дополнение к частным предприятиям государственные фабрики также производили большие объемы терра сигиллата. Наиболее важные производители учреждали мануфактуры, которые объединялись с лагерями римских легионов.
Мех: Не считается, это керамика %) Мебель таким способом не сделать, разве что с современной техникой. И потом, даже в этом случае пород всего пятнадцать, причём у большинства пропорции более-менее одинаковые. А вместо кресел можно вообще делать скамеечки - они универсальные для всех =)
Моргот: Мех пишет: Не считается, это керамика %) Сам факт наличия фабрик. Да и посуда джадонгам тоже нужна, почему бы не керамика? Можно принять способ производства из Древнего Рима. А вместо кресел можно вообще делать скамеечки Тогда проще вообще циновки на полу, и для сидения и для сна. Куда ещё универсальнее. И в производстве проще. Для богатых даже можно отделывать редкими шкурами. У меня вообще есть идея сделать культуру джадонгов похожей на азиатскую.
Мех: Моргот пишет: Да и посуда джадонгам тоже нужна, почему бы не керамика? Окромя ночных горшков она едва ли будет зависеть от породы Х) Тогда проще вообще циновки на полу, и для сидения и для сна. Одно другому не мешает же ж. У меня вообще есть идея сделать культуру джадонгов похожей на азиатскую. А у меня есть идея максимально абстрагироваться от земных цивилизаций, оставив только случайные совпадения =)
Моргот: Мех пишет: кромя ночных горшков она едва ли будет зависеть от породы Х) Ну почему? Большим породам нужны кружки и тарелки побольше, а мелким поменьше. Одно другому не мешает же ж. Подумал заменить циновку на пробковую кору фунгулигнума. Так удобнее джадонгам.
Мех: Моргот пишет: Ну почему? Большим породам нужны кружки и тарелки побольше, а мелким поменьше. Док, посмотри у себя в шкафу - ты наверняка увидишь там тарелки как минимум трёх разных размеров =) Подумал заменить циновку на пробковую кору фунгулигнума. Так удобнее джадонгам. Над этим надо поразмыслить более обстоятельно, но мне щас нечем~
Моргот: Мех пишет: Док, посмотри у себя в шкафу - ты наверняка увидишь там тарелки как минимум трёх разных размеров =) Но тем не менее, они рассчитаны на порции на одного среднего человека. Хотя кому-то может быть и мало.
Мех: Будет мало - возьмут добавки, десу %) К слову, для керамики нужна не абы какая глина. В каких условиях на Земле встречается наиболее подходящая?
Моргот: Мех пишет: К слову, для керамики нужна не абы какая глина. Для разной керамики - разная глина. А так, какая угодно. Встречается где угодно. Поэтому остатки глиняной посуды встречаются повсеместно.
Мех: Аргумент %) Моя вина, неправильно выразился. Где в амбаррской долине геологически могут быть подходящие ресурсы?
Моргот: Мех пишет: Где в амбаррской долине геологически могут быть подходящие ресурсы? Под почвой, на глубинах 3-5м повсеместно, проявляясь в тех местах, где пласты подмывает река, вдоль берега.
Мех: Стало быть, действительно везде Х) Кстати, а что насчёт керамического оружия? Хотя бы палку таким образом можно запилить? А если добавить немного органики вроде сока растений, яичной скорлупы или чего-то ещё?
Моргот: Мех пишет: а что насчёт керамического оружия? Есть даже керамические пистолеты. Можно запилить наконечники для стрел, в виде трубчатых игл-шприцев с ядом. А так можно почитать тут.
Мех: Отлично, так и запишем =) Предложу технологию - глина намазывается на одну большую или много маленьких костей, после чего как следует обжигается. Расплавленный пластик соединяется с керамикой, образуя подобие железобетона высокой прочности. А дальше - совершенствование обработки материалов и прочие науки для улучшения результата. Медвичи - самая маленькая и умная из современных пород. У таких джадонгов много характерных черт - присоски очень своеобразной формы, чёрно-фиолетовая чешуя, слабая мускулатура, прекрасная координация движений и усиленные радары. Хотя они не могут выживать в дикой природе и вынуждены полагаться на постороннюю помощь, им хватает сообразительности, чтобы успешно манипулировать окружающими.
Моргот: Мех пишет: Медвичи Мидвич!!! Предложу технологию Что-то в этом есть. Только насчёт взаимодействия глины и пластика пока ничего сказать не могу - при нагреве керамика наоборот уплотнится и не сможет смешаться с расплавленным пластиком. Просто будет кусок плавленного пластика в керамической оболочке. Да и надо обдумать как джадонги будут взаимодействовать с обжиговыми печами, из чего их строить, чем топить, какова их конструкция. Продумать гончарное дело, гончарные круги. Наверно далеко от земных культур уйти не удастся. Вот сколько вопросов сразу.
Мех: Моргот пишет: Мидвич!!! Нет, медвичи %) Но совпадение тем более занятное, что я держал в голове образ серых человечков, когда рисовал. при нагреве керамика наоборот уплотнится и не сможет смешаться с расплавленным пластиком Тут как раз тот случай, когда проблема становится выгодой - плохо приготовленная глина при нагреве трескается =) какова их конструкция Всё украдено до нас - я видел очень много мощных печей, сделанных своими руками из легкодоступных материалов. гончарные круги А вот здесь обломчик вышел - у джадонгов на ладошках присоски Х) Впрочем, их можно закрыть... да хоть листьями.
Моргот: Мех пишет: проблема становится выгодой А в чём выгода? я видел очень много мощных печей, сделанных своими руками из легкодоступных материалов. Из кирпичей? А вот здесь обломчик вышел - у джадонгов на ладошках присоски Х) Впрочем, их можно закрыть... да хоть листьями. Можно использовать деревянные лопаточки.
Мех: Моргот пишет: А в чём выгода? Пластик заполняет эти трещины, становясь подобием арматуры =) Из кирпичей? В буквальном смысле из грязи и палок. А вообще, можно и просто специальную яму выкопать. Можно использовать деревянные лопаточки. Тоже вариант %)
Моргот: Мех пишет: Пластик заполняет эти трещины, становясь подобием арматуры =) Он заполнит трещины в жидком состоянии, а при застывании сожмётся и выпадет из этих трещин. Или керамика сожмётся быстрее и больше, и просто лопнет. А вообще, можно и просто специальную яму выкопать. Можно, но с тягой проблемы. Нужно длительное время поддерживать большую температуру. Попробовать продумать печь из булыжников, с замазанными глиной щелями, с полноценным подом и дымоходом.
Мех: Моргот пишет: Он заполнит трещины в жидком состоянии, а при застывании сожмётся и выпадет из этих трещин. Или керамика сожмётся быстрее и больше, и просто лопнет. А если просто обмазать глиной кость и как следует высушить? Можно, но с тягой проблемы. Надо бы погуглить енто дело, наверное, но мне сейчас лень~ Кстати, цветную породу можно раскрасить и попроще - всё равно на фоне кучи однотонных будет круто смотреться =) Есть какие-то пожелания или предложения? Могу запилить и больше вариантов, чтобы среди них выбрать чистокровный.
Моргот: Мех пишет: А если просто обмазать глиной кость и как следует высушить? А чем это будет лучше бамбука обмазанного глиной? Или обычного самана? Есть какие-то пожелания или предложения? Как-то социально получается, вроде специализированных форм в термитнике. Более подробно о принадлежности (войны, ремесленники, грузчики) расписать можно?
Мех: Моргот пишет: А чем это будет лучше бамбука обмазанного глиной? Или обычного самана? Лучше бамбука уже тем, что на Амбарре он не растёт .D А самана - именно арматурностью. Как-то социально получается Почему же? Это как у нас негры с частичным альбинизмом или огненно-рыжие волосы. Просто дизайн, никакой функции.
ворон: Лопатка- scapula
Мех: ворон пишет: Лопатка - scapula Ога, но в данном случае кость совершенно иная - просто пара функций совпадает %)
Мех: И ещё одна порода - пока без названия, а картинка набросочная %) Это второй из фиолетовой ветки. Такие джадонги крайне малочисленны, но их гены в гибридных особях очень легко распознать - наиболее характерной их чертой является сложная расцветка. Какая именно, правда, неизвестно, ибо они очень сильно подвержены эффекту атанга - там могут быть или отсутствовать всяческие пятна, полоски, градиентные переходы, выделения отдельных органов... Одним словом, красиво. На заре истории вариантов окраски было гораздо больше, но к настоящему времени очень многие потерялися. В древних легендах, впрочем, довольно часто попадаются персонажи с интересными отметинами на теле или вообще несвойственного джадонгам облика.
Мех: Сравнение древнего мемадада и современного медвичи. Это самые большая и маленькая среди известных пород.
Мех: Относительно удачная попытка дорисовать, почистить и раскрасить вактру. Мне определённо нужен новый планшет~
Моргот: Мех пишет: Мне определённо нужен новый планшет~ Эх-х. У меня и старого-то нет.
Мех: Да ты и рисуешь не так чтобы часто, а у меня этот уже почти до железки стёрся, включая стилус =)
Мех: Аммит-ремуго - довольно примитивный по сравнению с остальными двумя вид, может быть даже реликтовый, который живёт на берегах некоторых рек и использует световые сигналы, чтобы приманивать галеридов. Думаю поселить его в орамии, то есть лесах около моря с характерным климатом, ежели кто забыл - а может, и где-то ещё. Эволюция у них получается такая, что сначала они получили фонарики, и только затем обзавелись усиленными радарами, хотя этот новый вполне может уже иметь оба признака. В конце концов, с той поры много времени прошло, а межвидовые скрещивание для амбаррской позвоночной фауны выглядят как минимум вполне вероятными... Как-то так, наверное %)
Моргот: Мех пишет: использует световые сигналы, чтобы приманивать галеридов. А для чего?
Мех: Так ты ж сам наглядно показывал их уязвимости перед наземными хищниками =) А я тем временем раскрасил гио-вактру.
Мех: Или покрашенная в зелёный. И вот два варианта терадона. Не могу выбрать, какой лучше. 1) Кроме обычного спинного плавника есть ещё вот такие перистые, которые прикольные, но мне очень не нравятся. 2) Все плавники устроены одинаково, а в задней части тела есть ещё две пары рудиментарных, но длинных щупалец. Советуйте, что ли =)
valenok: Мех пишет: Советуйте, что ли С щупальцами прикольнее, как по мне. Кстати, заглянул я тут в тему на ФАИ... Кости у амбаррской фауны формируются примерно так же, как наши, то есть специальные клетки заполняются стройматериалом под завязку и дохнут.Мех, ну мы ведь это обсуждали. Так формируется роговой покров (ну, и что вместо него на Амбарре) кожи, а кости - они из межклеточного вещества, которое остеобласты откладывают вокруг себя (и они отнюдь не дохнут, а продолжают жить в полостях, становясь остеоцитами). И мы вроде бы решили, что у амбаррских зверяток кости образуются не так, а из покрывающей их надкостницы, внутренняя сторона которой и выделяет костное вещество. Хотя знаешь, у меня возникла занятная идея, позволяющая объединить происхождение костей и кожных покровов - для этого придётся либо кости переделать в соответствии с твоим высказыванием, либо кожный покров сделать наподобие кутикулы, но ведь это лишь прибавит инопланетности, верно? *) Так вот, кости могут быть производными внутреннего эпителия - кишечного, скорее всего (они ведь возникли как запасы питательных веществ - так вполне логично откладывать их в карманах кишечной полости, особенно для примитивных животных вроде медузорий). Ну, наподобие того, что я предлагал для колониальных "деревьев" (помнишь, когда я продвигал идею о колониальной природе козилидов?).
Моргот: Мех пишет: Так ты ж сам наглядно показывал их уязвимости перед наземными хищниками =) Так он питается галеридами?
Мех: Хм, почему я только сейчас это заметил? о.О valenok пишет: С щупальцами прикольнее, как по мне. Меня больше интересуют конкретно хвостовые плавники - щупальца я всё равно могу добавить на обе версии =) Мех, ну мы ведь это обсуждали. Признаю, мой косяк - забыл, какой именно вариант мы утвердили последним. помнишь, когда я продвигал идею о колониальной природе козилидов? Неа, всё давно затерялось~ Насчёт твоей идеи подумаю, хотя не факт, что смогу сказать нечто определённое %) Моргот пишет: Так он питается галеридами? Не только, иначе помрёт с голоду, но в том числе ими. А я тем временем выложил на ФАИ кое-что насчёт черепушек :3
Моргот: некоторые идеи о словообразовании у джадонгов. Возьмём слово АНГА - "мясо", причём не кусок, а вся цельная туша, всё то что содержится в теле. ТУНГА - кусок мяса ТУТУНГА - маленький кусок мяса АРТУНГА - жаренный кусок мяса АРАТУНГА - высушенный на солнце кусок мяса ХАТУНГА - кусок мяса, как приманка, наживка АНГАТА - гнилое мясо, падаль, гнилой труп ТУНГАЗАР - нож для разделки мяса ТУНГАДЖОНГА - мясник АНГАРЕНКА - мясная лавка ААРАНГА - мясо в подарок Возможны ещё варианты, но пока остановимся на этом.
Мех: Это окончательные варианты или просто пример? %)
Моргот: В принципе, это окончательные варианты, представленные в качестве примера. Замечания есть?
Мех: Ну, я представляю речь джадонгов больше похожей на эклектичную мелодию, чем то, что мы зовём словами. Смысле транскрипция будет чем-то вроде угадывания песни по "ту-дууу-нанана" %) Но вообще, в принципе, почему бы и нет?
Мех: Итакъ, картиночки ещё трёх животных для энциклопедии! Терадон - я решил сделать его таким вот красивеньким %) Миранк - по тому старому наброску товарища Валенка, ага. Дарак - он уже был, но я его перерисовал буквально с нуля.
Мех: Кстати говоря, джадонгский город может выглядеть как-то так, только домики попроще =)
Мех: И ещё я запилил набросочный рисунок целого скелета джадонга %)
Моргот: Впечатляет! На бумагу перешёл?
Мех: Ну, просто со скуки решил в кои-то веки посмотреть телевизер, а руки нужно было чем-нибудь занять Х)
wovoka: А я вот со скуки решил скрестить двух твоих зверушек, прости, но не запомнил, как их зовут) не уверен, что тебе это понравится, но вот чё-то мне так приспичило))) вот тока с цветом головы надо что-то делать. На ноуте нормально не сделаешь, нужен планшет.
Мех: Это белос с головой гираона %) Хм, помнится, среди моих набросков было нечто крайне похожее. Один из драконов орамических лесов - 16 или 17, точнее не скажу. Я его когда-то уже показывал.
Мех: Это самое, товарищ Валенок, ты зараза .D Я себе всю голову сломал, пытаясь нормально нарисовать жабры меда-дарака. Нормально вышло? Жаберные мешки окружены окостеневшей тканью, плавно сливающейся с панцирем и образующей такие вот забавные окошки. Потом ещё рога ему дорисую, ага-да. У обычного дарака жабры пусть торчат перьями, всё равно с такого ракурса это не понять. Когда буду рисовать чан-дарака, изображу сие анатомическое извращение - есть мысль запилить ему два больших окна по четыре тентакля в каждом. Кстати, про заднюю лапу этого я вообще не понял. Кстати, вот и представитель черепашек! Его голову я запилил ещё в середине августа 2012 года~ И бонусом - набросок зверятки по имени янт. Это тот самый счищатель нумер раз из энциклопедии.
valenok: Мех пишет: Нормально вышло? Вполне. Кстати, про заднюю лапу этого я вообще не понял. Я сейчас тоже ничего не понял, если честно.
Мех: Ну, задняя лапа меда-дарака. Ты её так изобразил, что я запутался в анатомии ващесовсем %)
valenok: Мех пишет: Ты её так изобразил, что я запутался в анатомии ващесовсем Про меда-дарака я вообще впервые узнал сегодня. *) Других двух вроде рисовал, но настолько условно, что на лапы можно просто не обращать внимания.
Мех: Дык я же говорил про него Х) Он и появился-то только благодаря твоему наброску, который слишком сильно отличался от моих представлений =) Кстати, я вчера так прикинул - этот вид отличается от дарака и черепашки настолько, что те кажутся близкими родственниками.
wovoka: Мех пишет: Хм, помнится, среди моих набросков было нечто крайне похожее. ... Один из драконов орамических лесов - 16 или 17, точнее не скажу. Я его когда-то уже показывал. Хм, у тебя уже всё придумано и продумано, ладно, попробую чё-нить горное придумать. Кста, ты говоришь, что у тебя главное - это цивилизация, а твои джадонги на каком примерно уровне цивилизационного развития находятся? Вообще война один из главных двигателей прогресса (к сожалению). Может надо систему вооружения разных кланов проработать?
Мех: Что-то вроде античности. С войнами у них чисто психологический ограничитель - посмотри в старой энциклопедии и на ФАИ, там это было %)
Мех: Вроде, я его таки дорисовал, и в процессе даже поменял пару незначительных деталей =) Должен признать, это было легче, чем я думал... Ну, кроме самого простого - выбора цвета. Вот такая версия ещё есть, для эксперименту. Какая лучше, и стоит ли подбирать третью?
valenok: Ну, первая вроде гармоничнее смотрится.
Мех: А ежели как-то вот так? Немного пофиксил тень, но пришлось её снова испортить, иначе ноги не видать вообще~
Моргот: А пущай он цвета по сезону или с возрастом меняет. Или от того, какая пища преобладает. Или вообще, как осминог, по настроению. Тогда все рисунки подходят.
Мех: Навряд ли это возможно - ороговевшие ткани всегда жёлтые, плюс-минус %) И потом, для картинки ведь всё равно надо что-то конкретное.
Мех: Ладно, попробуем вот так, наверное %) Один из них уже точно выбираем, лучше не смогу. Скорее всего возьму третий - это два первых, соединённых вместе для лучшего контрасту.
Мех: Не знаю, сколько художественной маны у меня ещё осталось, поэтому пока выложу набросок =)
Мех: И финальная версия =) Я ещё поменял цвет шкуры - фиолетовый показался неподходящим. Кстати, это совершенно не тот вид, который в старой энциклопедии, и он гораздо больше. Апдейт - уменьшение количества панцирных пластинок, ну или как их правильно называть.
Моргот: А хвостовой шип для чего? Мешать не будет?
Мех: Ты про чан-дарака? Дык это хвост и есть =) Кстати, с ноября планирую продолжить заполнение энциклопедии - к тому времени у меня уже будет достаточно картинок, а остальные, ежели не успею, без проблем дорисую в процессе.
Моргот: Мех пишет: Дык это хвост и есть =) Больше похоже на продолжение панциря. Вот вопрос, кстати. Панцирь тоже полимерный? Он тоже является частью пищевых запасов? Вот ещё, решил поддержать идею товарища valenkа, о развитии скелета. Процитирую: кости могут быть производными внутреннего эпителия - кишечного, скорее всего (они ведь возникли как запасы питательных веществ - так вполне логично откладывать их в карманах кишечной полости, особенно для примитивных животных вроде медузорий). Может применить сию идею к личиночному развитию?
Мех: Ну, хвост внутри, а панцирь снаружи - причём, скорее всего, только сверху. Это рудимент. И да, он тоже полимерный, хотя в меньшей степени, чем кости, ибо сформирован ороговевшей кожею поверх более чистопластмассовых пластин. Моргот пишет: Может применить сию идею к личиночному развитию? Можно %) А каким именно образом? Кстати, щас возникла забавная идея - позвоночник образован первоначальным кишечником, окружённым костной трубкой, тогда как нынешняя пищеварилка развилась из какого-то его отростка.
Мех: Агура - насчёт цвета опять не решил, поэтому сделал так. И да, обратите внимание на её жабры.
Моргот: И тут новая идея! Известно, что растения содержат в своих тканях кремний. Известно, что амбарские животные имеют необычное свойство, строить свои скелеты из полимеров. А вот если дать некоторым видам амбарским растениям необычное свойство преобразовывать в своих тканях кремний в силикон? Как его могла бы использовать джадонгская цивилизация?
Мех: Ну, определённо не так, как человеки .D А вообще, уточни, например - силиконов дофига и больше.
Моргот: Мех пишет: А вообще, уточни, например - силиконов дофига и больше. Делать из него посуду, герметики для бассейнов, защищающие от солнца одеяния (в пустынях например), пузыри для хранения воды (типа фляги), матрацы или коврики для сидения-лежания, оконные "стёкла", спортивный инвентарь (мячик например), медицинский пластырь и т.д....
Мех: Сначала его надо научиться добывать, как минимум. И потом, сами растения ведь тоже должны для чего-то использовать подобные вещества...
Моргот: Мех пишет: Сначала его надо научиться добывать, как минимум. Диким индейцам не составляло труда добывать и использовать из растений каучук, здесь похожая ситуация. И потом, сами растения ведь тоже должны для чего-то использовать подобные вещества... Вместо латекса у млечных земных растений.
Мех: Каучук добывать просто - сделать на коре надрез и подставить баночку %) Я не знаю, зачем конкретно растениям латекс, а википедия отмалчивается~ Кстати, вот ещё одна полезная схемка. Собственно, основная эволюция жабр. 1) Простое щупальце медузорий - иногда плоское, но такая форма очень легко эволюционирует дальше. 2) Более специализированное и снабжённое отростками - в самой примитивной форме их только один ряд. 3) Листообразное жаберное щупальце, как у, например, дарака. 4) Перообразное - скажем, чан-дарак пользуется именно такими. 5) Бивалоидное - в виде ракушки, таким обладают многие рыбы. Вообще, у многих видов эволюция жабр куда сложнее - развитые формы могут сменяться более примитивными из-за частичной неотении, нередко происходит явная конвергенция, и вообще. Основной принцип такой - справа больше мышц, слева лучше развиты сами дышалки. Животные с жаберными мешками предпочитают упрощённые системы, поскольку мускулатура позволяет лучше их использовать - однако подобные органы, судя по всему, тоже появлялись неоднократно и независимо друг от друга. Скажем, меда-дарак обравёлся ими наверняка не так, как джадонги, и обходится третьим или даже четвёртым типом. Такого плана. Кстати, у двух позвоночных из трёх в имени есть буква "р" - то есть 46 против 70 без учёта пока ещё неназванных Х)
Моргот: Мех пишет: Каучук добывать просто - сделать на коре надрез и подставить баночку %) Силикон по началу тоже по типу густой жидкости, которая застывает на воздухе. У амбарских растений он может быть более жидким в тканях, прямо как жидкий кисель. Я не знаю, зачем конкретно растениям латекс, а википедия отмалчивается~ Это средство защиты от насекомых и повреждения тканей.
valenok: Мех пишет: Ты про чан-дарака? Минутку, то есть эта черепашка и есть чан-дарак? 0_о позвоночник образован первоначальным кишечником, окружённым костной трубкой, тогда как нынешняя пищеварилка развилась из какого-то его отростка. В этом нет смысла, да и не получится, но вот наоборот сделать как раз-таки можно. Если уж у нас хорда отшнуровывается от кишечной трубки... Бивалоидное Если это от названия ракушек, оно должно писаться "бивальвоидное", хотя я вообще не считаю, что это хорошее название - у жабры ведь никаких створок нет. справа больше мышц, слева лучше развиты сами дышалки. Эм, а не наоборот ли?
Мех: Моргот пишет: У амбарских растений он может быть более жидким в тканях Имхо, лучше наоборот, вязким - это может повысить прочность конструкции. Ну, теоретически, наверное. Ангда-гираон во всей красе =) Может быть, потом чучуть поправлю контрасты, но не факт - и так хорошо.
Мех: Саудун, та самая реализация давней идеи медузы товарища Моргота из морфейской темы. Это один из трёх условно называемых пектукоидов - надкласса очень странных животных, близкородственных позвоночным, чьи вначале вполне обычные личиночные тела после метаморфозы превращаются в сидячую нёху с крайне примитивной, но причудливой анатомией. Конкретно сей вид обитает в подземной пещере где-то среди пустынь, крепится на стенку и раскидывает тентакли, фильтруя органику... Вернее, обитал - после обнаружения они попали в Реку, где начали потихонечку расползаться. Опыт питания мизерным количеством всякой дряни очень им помогает, иначе они бы сразу вымерли.
Моргот: Мех пишет: реализация давней идеи медузы товарища Моргота из морфейской темы. Скромно шаркнул ножкой. Имхо, лучше наоборот, вязким - это может повысить прочность конструкции. Ну, теоретически, наверное. Не совсем. Оно должно быть достаточно жидким, что бы переносится капиллярами по всему растению. Хотя оно может откладываться и загустевать где нибудь в слоях пористой коры или подобиях плодов. Могут даже образовываться наросты-пузыри заполненные силиконом.
Мех: valenok пишет: Минутку, то есть эта черепашка и есть чан-дарак? 0_о Ога - и да, я знаю, какое сильное расхождение с описанием Х) А щито делать, там теперь два вида вместо одного. В этом нет смысла, да и не получится Okay.jpg хотя я вообще не считаю, что это хорошее название - у жабры ведь никаких створок нет. Увыъ, это лучшее, что я смог придумать =) Эм, а не наоборот ли? Да, мой косяк - вернее, привычка, призванная более точно показывать объекты относительно другого человека %) Моргот пишет: Хотя оно может откладываться и загустевать где нибудь в слоях пористой коры или подобиях плодов. Или даже так - по капиллярам передаётся кремниевый раствор, а в силиконы его превращают желёзы уже на месте. Кстати, забыл добавить саудуну ещё две задние конечности. Ну да ладно, покажу уже финальную версию.
ворон: Всё круть. Правильным путем идем.
Мех: А вот и пектукоиды дорисованы! Конечно, не Геккель, которым я вдохновлялся, но таки стараюся по мере сил %) И для товарища Валенка сразу подготовлю это самое. Pectukoida - subtype of skeletal animals, close relative of ambarrian vertebrates. These weird creatures begin their lives as common larvae, but instead of metamorphosing into advanced hexapods they turn into primitive sedentary beings. Their degraded bodies are mostly gelatinous, with just a few internal organs, and usually with long elastic tentacles. Jadongs know a dozen of pektukoid species, but classify them just as three groups. Left - pectukoi, the most advanced, widespread and anatomically varied among all these creatures. It has a long tree-like protrusion on its back that ends with lots of suckers. All six pectukoi's fins look like tiny scales and are very hard to recognize even to best scientists. Many of their species have feather-like filter tentacles, other are hunters. Top - saudoon, endemic from the flooded caves that were found under desert lands. It resemble jellyfish, but, just like pectukoi, attach to the rocky surface with sticky disc that grow on its back. Now these animals slowly spread over The River and seem to be indestructible - hopefully they aren't dangerous at all. Bottom - querenge, the most primitive group of parasites that attach to bigger animals, burrow under skin and accrete with victim's blood vessels. These creatures have only couple of eyes, simple brain and a gland that produce signal substance to warn host about the noticed danger. They doesn't have their own hearts, gills or even immune system. Bizzare fact - pectukoids have the same basic anatomy as vertebrates. Except querenge who doesn't have "anatomy" at all.
valenok: О, славненько.
Мех: Эээ, и всё? %)
valenok: Ну а что ещё? Всё славненько, хотя описание таки пришлось править. *)
Мех: И ещё три речные зверятки! Этрод - он уже был, но я чучуть перерисовал передние конечности и сделал простой фон. Кан-этрод - напомню, что это донный детритофаг. Как основу я взял фото крокодила и образ полаканта. Лата-шиини - хоть они будут не однотонными =) Иллюстрацией пойдёт коричневый, второй просто за компанию.
Моргот: Мех пишет: второй просто за компанию. Самец и самка?
Мех: Два разных вида =)
Моргот: А чем тогда самка отличается от самца?
Мех: Эээ, половой принадлежностью?.. Они ж тритоны - там или размер, или какие-то сезонные украшения.
Моргот: Мех пишет: Они ж тритоны - там или размер, или какие-то сезонные украшения. Как правило, самки обыкновенного (гладкого) тритона заметно мельче, у них более короткие конечности и хвост. Голова у «мужчин» массивная, а у «женщин» - поменьше. Важный отличительный признак самца любого тритона – оранжево-голубой гребень на спине, покрытый сетью кровеносных сосудов. Он тянется от затылка к хвосту. У гребенчатых тритонов-самцов вы можете увидеть бело-голубую полоску, тянущуюся вдоль хвоста. Это не в брачный период, а постоянные признаки половозрелых тритонов.
Мех: Хм, занятно, не знал %) Благодарю за информацию, будет учтено.
Моргот: Насколько я понял, садун - существо полностью подземное. Зачем тогда ему глаза?
Моргот: А не придумать ли товарищу Меху вид, у которого самец и самка разительно отличаются друг от друга, словно принадлежат разным семействам?
Мех: И добавить джадонгским биологам ещё больше головной боли? =) А вдруг такие виды уже есть?
Мех: Итакъ, следующая тройка! Обоих меррутов я решил оставить как есть - их жаберные мешки гоняют воду. Хинвен, составленный из двух эскизов товарища Валенка %) Хемба - здесь Мех перепутал размеры кисти и вместо тройки нарисовал весь контур единичкой Х) Куа-ратра - ничтоже сумняшеся обведённая белая акула с парой изменений, ибо конвергенция, все дела.
valenok: Мех пишет: Куа-ратра - ничтоже сумняшеся обведённая белая акула с парой изменений, ибо конвергенция, все дела. Конвергенция конвергенцией, но хоть бы рыло оставил не акулье, да и плавники не обязательно должны быть мясистые. И хвост попортил совершенно - ты смотри, куда позвоночник-то идёт! Мы ведь договорились, что хвосты у рыб гетероцеркальные.
Мех: valenok пишет: но хоть бы рыло оставил не акулье Череп там всё равно другой формы Х) И вообще джадонги зовут множество разных видов одним общим словом. да и плавники не обязательно должны быть мясистые Эээто хде ты там увидел мясистые плавники? о.О Приглядись - они же плоские, как коробка с карандашами. Мы ведь договорились, что хвосты у рыб гетероцеркальные. Не помню ничего подобного~ Практически на всех твоих рисунках, как минимум из утверждённых мною, хвостики именно такие. И вообще, нужно было добавить отличий от земных акул, ты сам только что жаловался %)
valenok: Мех пишет: Эээто хде ты там увидел мясистые плавники? Лучи сквозь кожу не видны - это я и называю "мясистые". *) Практически на всех твоих рисунках, как минимум из утверждённых мною, хвостики именно такие. На моих рисунках всё как раз как я сказал - позвоночник заходит в верхнюю лопасть хвоста. И вообще, нужно было добавить отличий от земных акул, ты сам только что жаловался Знаешь, надо различать вопросы дизайна и сугубой физики. В данном случае речь о втором. И если ты поднимешь старые обсуждения (коль память не работает), то увидишь, как я через форму хвоста обосновал отсутствие у амбаррских позвоночных традиционных лёгких. *)
Мех: Моргот пишет: Насколько я понял, садун - существо полностью подземное. Зачем тогда ему глаза? Рудименты valenok пишет: Лучи сквозь кожу не видны Так ведь отчётливо видны же ж! На моих рисунках всё как раз как я сказал - позвоночник заходит в верхнюю лопасть хвоста. Скажи это агуре, миранку, доблису и всем остальным, кроме гремиса второй версии Х) И если ты поднимешь старые обсуждения Если - слишком долго искать, лучше так напомни %) А отсутствие лёгких точно так же можно объяснить и наличием жабр со специальными защитными приспособлениями от излишнего воздуха, которые таки начали формироваться ещё в воде. Апдейт - док, ты просто не обратил внимание на эту деталь. Как видишь, я предусмотрел оба варианта трактовки сего Ъ) Хотя у куа-ратры жёлтая часть хвостового плавника должна заканчиваться чуточку выше... Ну да ладно, и так понятно.
Моргот: Мех пишет: Рудименты Было бы правдой, если бы они, во первых, были меньше и не так заметны. Во вторых - если существо эволюционировало для жизни в пещере не так давно по эволюционным меркам. Существа, проведшие большую часть эволюционной истории под землёй обычно лишаются подобных рудиментов, если только не пользуются биолюминесценцией.
Мех: У тебя во сне там было достаточно светло, раз ты что-то разглядел - от этого я и отталкивался =)
Моргот: Мех пишет: У тебя во сне там было достаточно светло, раз ты что-то разглядел - от этого я и отталкивался У меня во сне это была подъёмная видеосъёмка в ИК-диапазоне тащемта. С ИК-подсветкой. Ладено, пущай будет биолюминесценция.
Мех: Амбаррская фауна воспринимает ближний инфракрасный %) Соответственно гремис, као-гремис и ратра =) Остались всего четыре рыбы и три янта, вот. Кстати говоря, можно повысить содержание кислорода в амбаррском воздухе до... Ну, скажем, сорока процентов. Это решит разом две проблемы - поможет жечь деревья, которые иначе будут очень плохо гореть, и объяснит, как именно позвоночным хватает столь скромных по размеру дышалок.
полная версия страницы