Форум » Прочие биологические темы » Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение) » Ответить
Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение)
wovoka: Читал тут материалы по терраформированию планет... И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми. Карта терраформированного Марса Карта терраформированной Венеры Карта терраформированной Луны Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора? 2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах? Какие будут мнения уважаемых биологов? А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова. Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro
wovoka: Ну, знаете... Я даже в проекте "Амфибиозис" до этого не дошёл. Ну вот, а в лунном проекте дойдём))) Спасибо Тони Джонсу за идею. И потом - "лягушкой" жителя лунного проекта можно назвать очень условно. Я потому и закавычил))) антилопо-амфибия амфилопа или амфизель (если создавать название вида от газели) Да и "антилоповость" у неё окажется лишь в сравнительной стройности и способности прыгать. Ну в принципе я так и предполагал. Животное высокое (в высоту с антилопу или газель), стройное, длинноногое, способное к быстрому бегу и прыжкам. Возможно стадное (не уверен), по крайней мере осуществляющее групповые кладки икры. Самцы рогаты (рога не меньше, чем у дикдика, не больше, чем у гну). Тут согласен рога самцы используют для демонстраций перед самками. Но это скорее будут ложнорога. А ведь можно попробовать вырастить реальные рога для боёв с соперниками из "бородавчатых гребней на окостеневшей коже головы", такие гребни есть у тех же рогатых лягушек. Или не получится? явно будет хищником а смешанное питание возможно?
ник: wovoka пишет: Возможно стадное (не уверен) Вряд ли. Тут скорее возможны групповые кладки икры. На большее не хватит. В лучшем случае это окажется что-то вроде рыбьего косяка. wovoka пишет: А ведь можно попробовать вырастить реальные рога для боёв с соперниками из "бородавчатых гребней на окостеневшей коже головы", такие гребни есть у тех же рогатых лягушек. На этапе 30 млн лет? Рановато. Максимум - псевдо-рога. wovoka пишет: а смешанное питание возможно? Теоретически - да. Но я бы оставил сильный уклон в хищничество. Самый ранний этап эволюции во всеядность/вегетарианство. Кстати, от кого произведём? От илистого прыгуна, или от анабаса? Я в срезе 30 млн лет хотел устроить конкуренцию этих двух групп лунных "амфибиевых"
wovoka: А вот охотников на эту амфилопу (хотя мне больше нравится амфизель) можно сделать несколько: 1. нечто аналогичное гепарду (амфипард). 2. стайный охотник, аналог волка (амфилупус). 3. засадчик из кустов: по виду что-то среднее между коммодским драконом (только еще крупнее) и хамелеоном (с длинным мощным языком, способным на бегу захватить крупную амфилопу (амфизель) и подтянуть ее к пасти хищника) - (назовём к примеру его: драконовый амфилеон). 4. водный засадчик: аналог архегозавра (амфидил). На счет медведеобразной амфибии: что-то крупное с клыками и когтями, всеядный: и хищник, и падальщик, и рыболов, и поедатель насекомых и ягод. мог бы охотиться на засадчиков на амфилеонов и амфидилов. назвать можно амфиурсус.
ник: wovoka пишет: назвать можно амфиурсус Я против. Сам давал группе хищников Амфибиозиса имя"Буфоурсиды" (жабомедведи). Лучше "Амфиарктодус".
ник: И кстати, "бегающих" форм не надо - лучше это будет срез 350 млн лет, и более развитые формы. Просто у "амфибий" с любой планеты не тот обмен веществ, чтобы быстро бегать.
wovoka: что-то вроде рыбьего косяка Хе, что-то среднее между рыбьим и лошадиным косяками))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Косяк_(коневодство) А вообще "что-то вроде рыбьего косяка" это идея. А "косяковые" рыбы они, как правило, чем питаются: фитопланктоном или крилем? У нас же амфизели могут также идти косяком по саванне и ловить "кузнечиков", "мух" и вообще любых насекомых. Кстати, это мы не обговорили, кого из насекомых туда ввозим. Хе, не табун травоядных, а косяк насекомоядных амфибий))) Хотя могут, например, поедать и ягоды. (растения мы вроде тоже не обговорили). Максимум - псевдо-рога. А сколько приблизительно им может понадобиться времени, чтобы появились рога из ороговевшей кожи? Кстати, от кого произведём? От илистого прыгуна, или от анабаса? Вот это я не знаю, тут сам решай. Я в срезе 30 млн лет хотел устроить конкуренцию этих двух групп лунных "амфибиевых" Отличная идея
wovoka: И кстати, "бегающих" форм не надо - лучше это будет срез 350 млн лет, и более развитые формы. Просто у "амфибий" с любой планеты не тот обмен веществ, чтобы быстро бегать. Блин, поздно увидел это сообщение. Ок, как скажешь. Значит будут просто крупные насекомоядные (иногда поедающие цветы и ягоды) длинноногие рогатые кочующие попрыгунчики. благо планета усеяна огромным количеством озер метеоритного происхождения так что смогут спокойно кочевать от озера к озеру, не боясь засохнуть))) Так как их назовем: амфилопы или амфизели? Или какое-то другое название предложите? Так и амфипард выходит отпадает? Ок, так и запишем. лучше это будет срез 350 млн лет А к тому времени это уже будет что-то похожее на звероящеров или на динозавров?
wovoka: Амфиарктодус Ок.
Мех: Воу, воу, притормозите, товарищи! Луна, даже с учётом волшебного терраформирования - слишком чужеродная среда, чтобы вот так сразу её заселять. Там и привычная физика работает несколько иначе.
wovoka: Просто у "амфибий" с любой планеты не тот обмен веществ, чтобы быстро бегать. Кстати, не забываем, что тут очень слабое притяжение, так что тут таки прыгать будет удобней, чем бегать.
wovoka: Я в срезе 30 млн лет хотел устроить конкуренцию этих двух групп лунных "амфибиевых" Можно попробовать сразу продумать кладограмму каждой из групп, а потом уже чисто заниматься описанием каждого отдельного вида. либо идти по пищевым цепочкам. Кстати, поверхность Луны по площади приблизительно как две России http://ucrazy.ru/interesting/1378691865-rossiya-na-karte-luny.html
wovoka: Мех пишет: Воу, воу, притормозите, товарищи! Луна, даже с учётом волшебного терраформирования - слишком чужеродная среда, чтобы вот так сразу её заселять. Там и привычная физика работает несколько иначе. Ок, что ты предлагаешь?
Мех: Я предлагаю сначала посмотреть всякие исследования на эту тему %) Например, https://chtoes.li/lunar-swimming
wovoka: Мех пишет: Я предлагаю сначала посмотреть всякие исследования на эту тему %) Например, https://chtoes.li/lunar-swimming Интересно. А как это всё может сказаться на физиологии животных? Например, на той же кровеносной системе? Походу тут будет много водоплавающей живности, приспособленной к парящему полету над водой, при чем даже существа размером с кита (амфицетус ) будут на это способны. И походу тут и по суше удобней будет перемещаться не бегом, а прыжками, или даже прыжками-перелётами. Я так думаю, что у тех же амфизелей будут лапы с большими перепонками, как у веслоногих лягушек. Подпрыгнула, а потом еще в воздухе немного пролетела, помогая себе ластами. Кстати, тогда амфипардуса я зря выкинул, он будет не бегающий, а прыгающий и будет где-то в полтора раза больше амфизели. Предлагаю в качестве пищи нашим амфизелям завезти кузнечиков и сверчков.
Мех: Тут ещё нужно учесть один маленький нюанс - лягужки, пытающиеся в условиях непривычной гравитации прыгнуть, куда им хочется, будут регулярно промахиваться, так что преимущество изначально могут получить те, которые ползают %)
ник: Мех пишет: лягужки, пытающиеся в условиях непривычной гравитации прыгнуть, куда им хочется Вы оба упускаете из вида одну вещь: я несколько раз повторил, что лунные "амфибии" (намеренно кавычу это слово) происходят не от земных земноводных, а от анабаса и илистого прыгуна. Так что для них гравитация будет привычной. И, раз уж пошёл спор, я решил, что "побеждают" в такой борьбе именно потомки анабаса. Насчёт прочего - будем думать.
wovoka: Мех пишет: Тут ещё нужно учесть один маленький нюанс - лягужки, пытающиеся в условиях непривычной гравитации прыгнуть, куда им хочется, будут регулярно промахиваться, так что преимущество изначально могут получить те, которые ползают %) вспомнилась лягушка в невесомости))) Ник пишет: Вы оба упускаете из вида одну вещь: я несколько раз повторил, что лунные "амфибии" (намеренно кавычу это слово) происходят не от земных земноводных, а от анабаса и илистого прыгуна. ваще-то я об этом помню))) Ник пишет: Так что для них гравитация будет привычной. Я таки на это надеюсь, что они хотя б за пару миллионов лет как-то приспособятся. Кстати, так никто и не ответил, как условия слабой гравитации повлияют на физиологию животных, на кровеносную систему, на опорно-двигательный аппарат, на систему пищеварения, на выделительную систему и т.д.? И еще вопрос, как это отразится на физиологии растений, на их размерах, на их способах размножения? Может кто-то хоть вкратце это дело разъяснить? Ник пишет: лунные "амфибии" (намеренно кавычу это слово) А как ваще корректно будет назвать этот класс животных? Может так и можно назвать "лунная амфибия"? А тогда по латыни как? Amphibia lunaris, что ли? Ник пишет: я решил, что "побеждают" в такой борьбе именно потомки анабаса. То есть они будут доминирующими хищниками??? Вообще логично: "Анабас хищная, пугливая и довольно драчливая рыбка" - http://aquanariumhome.blogspot.ru/p/blog-page_29.html Во он какой) Тогда наша насекомоядная амфизель, получается, будет происходить от илистого прыгуна? Ну, вроде, тоже логично: и он попрыгунчик, и она также будет попрыгуньей))) кстати, заметили на видео, как он классно по веточке лазит. Может из илистого прыгуна выведем еще какой-то древолазающий насекомоядный (и плодовоядный) вид? Назовём их, к примеру, амфипитеками))) А за амфипитеками на деревьях будет охотиться потомок анабаса, крупный безногий хищник-"амфибия", аналог червяги (она же цецилия), но размером с питона (амфипитон). Можно еще водный вариант сварганить хищных амфибий, аналог Eocaecilia или Rhynchonkos, но не с коротенькими лапками, а с плавниками. А прыгающий амфипардус (также как и амфиурсусы, амфиарктодус, амфидил и драконовый амфилеон) значит тоже должны получиться из анабаса? Амфипардусу предлагаю дать окраску, как у родственницы анабаса - Ктенопомы леопардовой а так ее окрас выглядит в воде зеленоватенький))) А амфиурсусам предлагаю окрас, как у другой родственницы анабаса - Ктенопомы Анзорга можно, наверно, даже такую гребёнку на спине оставить)
Мех: wovoka пишет: ваще-то я об этом помню))) Как и я %) Может так и можно назвать "лунная амфибия"? Лунфибия?
wovoka: Мех пишет: Лунфибия? Или так))) А может от греческого Σελήνη - луна? Селена (селения). Или еще варианты: амфиселения, амфиселена, амфибиселена, амфибиселения, амфиселенбия, селенамфибия, селенамфия, селенбия, селенфибия, селенфия, сельфибия. Какой больше нравится?
ник: wovoka пишет: Кстати, давай определимся со списком животных. Кого мы еще на Луну завезём, кроме анабаса и илистого прыгуна? Предлагаю еще кузнечиков, сверчков, улиток, слизняков. А кого еще? Даже не знаю. Многоножек, скакунчиков, пауков-волков. Можно фринов и сольпуг. Хамсу, анчоусов, креветок, криль. Данио-рерио, карасей, пескарей, ротана. Кого ещё из мелкой рыбы? Химеру, тихоокеанского дискового ската. wovoka пишет: Ник, а какие у тебя идеи новых животных были, когда ты этот лунный проект предлагал? "Птицерыбу" из морфейской темы - на 350 млн лет вперёд. Имя - шибальборнис (птица из Шибальбы) То есть они будут доминирующими хищниками? Не только. Я думаю, они будут более распространёнными и среди более мелких хищников и всеядных. А к моменту 350 млн лет биосфера Луны будет состоять только из них
полная версия страницы