Форум » Прочие биологические темы » Планета бурь. » Ответить
Планета бурь.
Моргот: Открыта и изучается новая планета. Планета равнинного типа с постоянными сильными ветрами. Это произошло в следствии остывания ядра в древности, и прекращения тектонической деятельности. Оставшиеся горы были разрушены ветрами и дождями. Магматическая мантия планеты, остыв, сжалась, отступив вглубь к ядру, и теперь планета выглядит как спелый орех, с огромными полостями межу корой и мантией планеты. Здесь изучается внешний облик разумных существ, их культура и уровень цивилизации. Основное правило - все высшие существа - октаподы(восьминогие). Из-за открытости пространства - постоянные ветра, отсюда развитие технологий на энергии ветра - паруса, воздушные змеи, ветроэнергетика...
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Мех: Моргот пишет: Панцирь может наоборот упрочняться за счёт этих абразивных частиц делая их одним из защитных компонентов. Если настрелять в бронежилет стопицот пуль так, чтобы они там застряли, он от этого прочнее не сделается. А вообще, пыль, скорее всего, будет слишком мелкой и медленной для достаточно сурового абразивного эффекта - в конце концов, иначе теряется экосистема фильтраторов, которая была бы очень интересной. Как-то наблюдал орла во время урагана, стало даже жалко птичку. Ну так то же орёл и ураган =) Конечно, в Хуракании ветер действительно мощный, но фауна и флора вполне адаптируется. Там не нужны многие птичьи приспособления. Я имею в виду не те сталагнаты, которые ростут в пещерах,а которые образовались в ходе отступления магмы в глубь планеты. Это как гигантская пена из базальта - более мягкие породы ушли в глубь, твёрдые, в виде колон, столбов и перемычек остались. Мои познания в геологии довольно скромны, но как-то очень сомнительно это выглядит.
Моргот: Мех пишет: Если настрелять в бронежилет стопицот пуль так, чтобы они там застряли, он от этого прочнее не сделается. Может я не правильно выразился, я имел в ввиду, что когда панцирь ещё мягкий после линьки, его гелеобразный верхний слой поглощает в себя и песчинки из воздуха, и камешки с почвы, параллельно затвердевая, и благодаря им армируясь. Получается этакая композитная броня. А процессы линьки, описанные выше, не позволяют панцирю очень сильно изнашиваться. Мех пишет: Там не нужны многие птичьи приспособления. Согласен, я уже давал в начальном описании планирующих существ с парусами и перистыми зонтиками-парашютами. Паруса используют даже наземные хищники - когда нужно совершить бросок на добычу. Мех пишет: Мои познания в геологии довольно скромны, но как-то очень сомнительно это выглядит. Температура плавления у разных минералов разная. Базальт остывает первым, образуя сложные структуры, более жидкая магма стекает к сжимающемуся ядру. Вот, кстати, интересненькое.
Мех: Моргот пишет: Получается этакая композитная броня. Если так, то да, но тут ещё надо определить эволюцию таких штуковин. Ведь водная фауна этого не сможет. с парусами и перистыми зонтиками-парашютами. Можно даже по типу летающих змей и лягушек %) лично мне наилучшим вариантом видится аналог бумажного самолётика со множеством поворачивающихся плоскостей. Вот, кстати, интересненькое. Да, красивенько весьма =) Хотя текст бредовый.
valenok: Моргот пишет: На земле есть немаленькие пещеры, которые не обрушиваются Сравниваете. Пещера по нижеприведённой ссылке - это в масштабах планеты ничто, а в стартовом посте упоминает нечто как как минимум сравнимое с толщиной коры. И главная проблема в том, что сама идея с "уходом мантии" выглядит абсурдно. Я, конечно, не геолог, но вполне уверен, что при уменьшении объёма мантии кора опустится следом (хотя сморщится, конечно) - ведь относительно планеты в целом это просто тонкая плёночка. Насколько я знаю, планеты вообще ведут себя скорее как капли, хоть и состоят преимущественно из твёрдого вещества (мантия, кстати, не жидкая).
Моргот: Мех пишет: Если так, то да, но тут ещё надо определить эволюцию таких штуковин. Ведь водная фауна этого не сможет. Пути эволюции неисповедимы... Не меньший путь, чем от панциря трилобита до человеческой кожи. Я вижу древнюю жизнь так - в глубине океанов обитали некие медузоиды, покрытые желатинистой оболочкой, и для защиты от хищников укреплявшие её песчинками и камешками (нечто подобное, хотя и не совсем, делают личинки ручейников). Со временем эта черта закрепилась и развилась, дав ход дальнейшей эволюции, которая прошла мимо хордовых и позвоночных. Кстати - панцирные рыбы вполне могут населять нынешние моря. Мех пишет: лично мне наилучшим вариантом видится аналог бумажного самолётика со множеством поворачивающихся плоскостей. Я в нюансах аэродинамики не силён, но знаю, что парусные корабли спокойно ходили против ветра (так называемыми галсами), даже в сильный шторм. valenok пишет: а в стартовом посте упоминает нечто как как минимум сравнимое с толщиной коры. Видно я поступил весьма некорректно, сравнив планету с пересохшим орехом. На самом деле, между корой и мантией, в следствии различного вида процессов, образовалась система полостей и каверн, диаметром до нескольких километров, связанная обширной сетью пещер, карстов и тоннелей, которые сохраняются благодаря почти полному прекращению сейсмоактивности. И кстати, уход мантии - не везде однородный и единовременный процесс. Выше у меня дано описание подледового моря, которое существует только за счёт соприкосновения с мантией. Лучше было бы уместным сравнить глубины планеты с гигантским куском пемзы с раскалённой сердцевиной.
Мех: Моргот пишет: Не меньший путь, чем от панциря трилобита до человеческой кожи. Возможно, для кого-то это будет откровением, но трилобиты - не предки людей Х) некие медузоиды, покрытые желатинистой оболочкой, и для защиты от хищников укреплявшие её песчинками и камешками (нечто подобное, хотя и не совсем, делают личинки ручейников). Ну, как водно-сухопутная фауна, не умеющая летать - может быть =) Но тогда лучше смотреть именно на ручейников. хордовых и позвоночных Тащемта, позвоночные - это частный случай хордовых. парусные корабли спокойно ходили против ветра (так называемыми галсами), даже в сильный шторм. Вот как раз против ветра галсами идти невозможно %) Всех нюансов щас не вспомню, но ограничения там более чем порядочные. И, как я уже говорил, "воздушный шар" относительно воздуха будет неподвижным, то есть в принципе не сможет так делать. С другой стороны, наличие неких "галеридов" представляется мне вполне логичным ходом местной эволюции - ветер поднимает в воздух всякий мелкий аэропланктон, а фильтраторы, в том числе плавающие, его отлавливают - и из некоторых органов вполне могут развиться паруса. система полостей и каверн, диаметром до нескольких километров, связанная обширной сетью пещер, карстов и тоннелей, которые сохраняются благодаря почти полному прекращению сейсмоактивности. А зачем, кстати, если даже десяти метров хватит за глаза?
Моргот: Мех пишет: трилобиты - не предки людей Х) Я знаю, это просто утрирование. Мех пишет: Но тогда лучше смотреть именно на ручейников. Могли быть и парящие в толще воды формы, которые могли укреплять панцирь за счёт солей и минералов, делая его лёгким но достаточно прочным. Это могли позаимствовать и летающие существа )благо пыли и песка в воздухе предостаточно). Мех пишет: Тащемта, позвоночные - это частный случай хордовых. Это так, для заострения внимания. Мех пишет: Вот как раз против ветра галсами идти невозможно %) На кораблях есть косые паруса, которыми ловят боковой ветер. Корабль идет в сторону от цели. Для того, что бы попасть к цели,надо периодически менять курс (ветер то с одного борта, то с другого). В результате корабль движется зигзагом вперед. Идти точно против ветра парусник не может, когда он стоит носом к ветру, это положение левентик. Против ветра парусник идет в лавировку, т.е. в бейдевинд зигзагом, время от времени меняя галсы. При смене галсов судно делает поворот оверштаг, если переходит линию ветра носом к нему, и поворот фордевинд, когда пересекает ее кормой к ветру. Как-то так. Мех пишет: наличие неких "галеридов" Хорошая идея, называть парусных существ названиями кораблей. Можно ещё придумать фрегатников, корветозавров, клиперидов... По каличеству и устройству парусов.
valenok: Моргот пишет: между корой и мантией, в следствии различного вида процессов, образовалась система полостей и каверн, диаметром до нескольких километров, связанная обширной сетью пещер, карстов и тоннелей, которые сохраняются благодаря почти полному прекращению сейсмоактивности. Вот как раз между корой и мантией вряд ли - я могу ошибаться, но там всё работает несколько иначе, чем в толще коры, и температура тут ни при чём (как я уже сказал, мантия не жидкая). Гораздо проще объяснить пещеры растрескиванием коры при остывании и сжатии. И да, нескольких километров всё же многовато, на мой взгляд - гравитация возьмёт своё.
Моргот: Мех пишет: А зачем, кстати, если даже десяти метров хватит за глаза? Хочется чего-то со своим климатом, развитой биосферорой и экоссистемой, которая может влиять даже на другие экосистемы. valenok пишет: Гораздо проще объяснить пещеры растрескиванием коры при остывании и сжатии. И да, нескольких километров всё же многовато, на мой взгляд - гравитация возьмёт своё Я же говорю, процессы могут быть различными, и кто знает, как устроена кора на другой планете: может она армирована углеродом или базальтом, своды имеют куполообразную форму и опираются на природные базальтовые колонны с естественными арочными переходами.
Мех: Моргот пишет: Я зная, это просто утрирование. Совершенно ошибочное, ибо членистоногие так от панциря и не избавились, а позвоночные остались мягкотелыми - даже у черепахи панцирь покрыт шкурой %) Это могли позаимствовать и летающие существа )благо пыли и песка в воздухе предостаточно). Летающим это не поможет при всём желании - они как раз в первую очередь от брони и избавятся .) Как-то так. Всё это применимо к кораблю, но не к, условно говоря, кораблю летающему. Хорошая идея, называть парусных существ названиями кораблей. В данном случае это было сравнение с амбаррским таксоном +) valenok пишет: как я уже сказал, мантия не жидкая Но ведёт себя в точности как жидкость, поэтому можно пренебречь такими нюансами =)
Моргот: Мех пишет: они как раз в первую очередь от брони и избавятся Насекомые с тобой не согласятся. Мех пишет: Всё это применимо к кораблю, но не к, условно говоря, кораблю летающему. Паруса могут располагаться как угодно, и маневрирование от этого только поменяет плоскость, а суть не изменится. Мех пишет: В данном случае это было сравнение с амбаррским таксоном +) Но довольно таки в тему. Мех пишет: Но ведёт себя в точности как жидкость, поэтому можно пренебречь такими нюансами =) Поддержу - в определённых условиях вода тоже ведёт себя не как жидкость, достаточно хлопнуть по ней лодошкой.
Мех: Моргот пишет: Насекомые с тобой не согласятся. У них броня тоненькая и лёгкая - из кусочков камня такую в принципе не сделать. Паруса могут располагаться как угодно, и маневрирование от этого только поменяет плоскость, а суть не изменится. Суть меняется, поскольку плавающий корабль подвижен относительно ветра, а полетучий, как я уже неоднократно говорил - нет. Но довольно таки в тему. Возможно %)
Моргот: Мех пишет: У них броня тоненькая и лёгкая - из кусочков камня такую в принципе не сделать. Не из камня, а из взвешенных в воздухе частиц пыли и песчинок. Ну и я же писал, что плотность атмосферы - в 4 раза больше земного, тут уже выталкивающая сила действует. Если ещё водородных пузырей в организм добавить... Мех пишет: Суть меняется, поскольку плавающий корабль подвижен относительно ветра, а полетучий, как я уже неоднократно говорил - нет. Тут я не понял - а почему летучий не движем относительно ветра? Кстати, возможен такой вариант - клипероид дрейфует по течению ветра вдоль каньона до границ своей территории, затем всплывает над каньоном и ветро-потоком и перелетает на начало по спокойному воздуху. Немного анатомии- глаза местных существ должны видеть ближе к ультрофиолету, благо этого добра там много. Сами глаза помещаются в единой узкой горизонтальной щели на морде (это защитит от потоков песка и ветра). Оболочка глаз из прозрачных полисахаридов, как у насекомых. Глаз в этой "амбразуре" может быть несколько (2-3 пары). Для очистки и защиты они могут "закатываться" под верхний край амбразуры (даже независимо друг от друга), аналог моргания. На заднем конце высших существ имеется очень развитый нервный ганглий, связанный с задними примитивными органами чувств (простыми глазками, перистыми осязательными органеллами и т.д.). Такое строение позволяет чувствовать опасность сзади, не разворачиваясь телом против потоков ветра.
Мех: Моргот пишет: Не из камня, а из взвешенных в воздухе частиц пыли и песчинок. А они как раз из камня и состоят, тащемта .) плотность атмосферы - в 4 раза больше земного Смысле "в четыре раза больше земного раза"? %) Надо сначала разобраться, какой при таких условиях будет сам ветер. Тут я не понял - а почему летучий не движем относительно ветра? Не просто летучий, а дрейфующий. Ну, он движется вместе с ветром, не опираясь на более медленную поверхность, то есть, иными словами, он мог бы использовать паруса, только если бы ловил ими воду или землю, оставшиеся внизу =) Рано или поздно живность обзаведётся крыльями или даже реактивными движками, но до того останется парящей. Я не настолько силён в физике, чтобы сформулировать ответ достаточно внятно - знаю лишь, что ощущаться там будут только более сильные порывы. Кстати, возможен такой вариант - клипероид дрейфует по течению ветра вдоль каньона до границ своей территории, затем всплывает над каньоном и ветро-потоком и перелетает на начало по спокойному воздуху. Ну, может быть. Про то, что над, я не знаю - а вдруг там вообще ветер движется в обратную сторону или вбок Х) глаза местных существ должны видеть ближе к ультрофиолету, благо этого добра там много. Уж не знаю, откуда много, но лично я продолжаю считать, что зрение, слух, обоняние и сонары там не принесут никакой пользы, поэтому надо будет запиливать другие органы чувств.
Моргот: Мех пишет: А они как раз из камня и состоят, тащемта .) Всё равно что говорить, что кальций в панцире ракообразных - это то-же камень. Кстати, из -за силы тяжести на большой высоте может быть только мелкая пыль. Мех пишет: Смысле "в четыре раза больше земного раза"? %) Надо сначала разобраться, какой при таких условиях будет сам ветер. Всё относительно, то что для нас - ураган, для них всего-лишь обычный конвекционный поток , то-бишь сквозняк. Мех пишет: Не просто летучий, а дрейфующий. Ну, он движется вместе с ветром, не опираясь на более медленную поверхность, то есть, иными словами, он мог бы использовать паруса, только если бы ловил ими воду или землю, оставшиеся внизу =) Рано или поздно живность обзаведётся крыльями или даже реактивными движками, но до того останется парящей. Движение галсами останется, хотя они будут иметь вообще другой принцип, и происходить в вертикальной плоскости, как стежки швейной иглы - вниз стримительное пике под крутым углом, вверх- воспарение на встречных потоках воздуха и снова в низ. Мех пишет: Ну, может быть. Про то, что над, я не знаю - а вдруг там вообще ветер движется в обратную сторону или вбок Х) По идее, на границе каньона должна быть зона относительно спокойного воздуха, не зависящая ни от верхних, ни от нижних потоков. Мех пишет: Уж не знаю, откуда много Магнитное поле планеты сильно уменьшено, солнечная радиация вовсю бомбардируют поверхность планеты, количество ультрафиалета значительно больше чем на Земле..
Мех: Моргот пишет: Всё равно что говорить, что кальций в панцире ракообразных - это то-же камень. Полагаю, разницу между панцирем ракообразных и песчинками, склеенными кожными выделениями, заметит даже неспециалист Х) Кстати, из -за силы тяжести на большой высоте может быть только мелкая пыль. Град опровергает. Всё относительно, то что для нас - ураган, для них всего-лишь обычный конвекционный поток , то-бишь сквозняк. Я не об этом %) Речь шла про конкретные физические параметры, которые, тащемта, вовсе не относительны. на границе каньона Считаю нужным уточнить - которой из? Магнитное поле планеты сильно уменьшено, солнечная радиация вовсю бомбардируют поверхность планеты, количество ультрафиалета значительно больше чем на Земле.. Тогда живности будет трудно выбраться на поверхность - она будет просто не готова к таким условиям. Впрочем, со временем адаптируется, но...
Моргот: Мех пишет: Тогда живности будет трудно выбраться на поверхность - она будет просто не готова к таким условиям. Так она и так попряталась по каньонам, в подземелья и в подледовое море. Мех пишет: Полагаю, разницу между панцирем ракообразных и песчинками, склеенными кожными выделениями, заметит даже неспециалист Х) Песок -продукт выветривания минералов, созданных из отложений раковин моллюсков. Значит панцирь моллюсков - тоже из камня? Мех пишет: Град опровергает. Зародыши градин образуются в переохлаждённом облаке за счёт случайного замерзания отдельных капель. В дальнейшем такие зародыши могут вырасти до значительных размеров благодаря намерзанию сталкивающихся с ними переохлаждённых капель, а также смерзанию градин между собой. Крупные градины могут появиться только при наличии в облаках сильных восходящих потоков, способных длительное время удерживать их от выпадения на землю. И заметь, он поднимается я не с земли. а возникает высоко в атмосфере... Мех пишет: Я не об этом %) Речь шла про конкретные физические параметры, которые, тащемта, вовсе не относительны. Тут моих знаний не хватает, лишь могу сказать, что в атмосфере Юпитера, с его колоссальными давлениями, ураганы - самые могучие в солнечной системе... А так я имел в виду, что в системе каньонов дует постоянный, неизменный ветер, вызванный конвекционными процессами, и приемлемый для жизни. Мех пишет: Считаю нужным уточнить - которой из? Естественно - верхней. Как в аэродинамической трубе - самый сильный поток ближе к центру, по краям - значительно слабее. Края каньона в свою очередь защищают от "вторжения" поверхностных воздушных потоков. Так и возникает относительно спокойная зона около верхнего края каньона.
Мех: Моргот пишет: Так она и так попряталась по каньонам, в подземелья и в подледовое море. Док, а не ты ли говорил, что они периодически взлетают над каньоном, да и вообще из воды вылезли? =) Песок -продукт выветривания минералов, созданных из отложений раковин моллюсков. Значит панцирь моллюсков - тоже из камня? Во-первых, ракообразные к моллюскам никогда не относились, а во-вторых - цитирую википедию. Песо́к — осадочная горная порода, а также искусственный материал, состоящий из зёрен горных пород. Очень часто состоит из почти чистого минерала кварца (вещество — диоксид кремния). Природный песок — рыхлая смесь зёрен крупностью 0,10—5 мм, образовавшаяся в результате разрушения твёрдых горных пород. Известняк, даже если из него образуется песок (я не уверен, но допускаю) - лишь частный случай. Каньоны же сложены явно из более прочных материалов абиогенного происхождения. А раковины моллюсков таки да, во многом родственны тому же мрамору .) И заметь, он поднимается я не с земли. а возникает высоко в атмосфере... ...где воздух разрежен, но таки может удерживать весьма крупные штуковины довольно-таки долгое время! А так я имел в виду, что в системе каньонов дует постоянный, неизменный ветер, вызванный конвекционными процессами, и приемлемый для жизни. Ну, это и так понятно %) Естественно - верхней. Как в аэродинамической трубе - самый сильный поток ближе к центру, по краям - значительно слабее. Края каньона в свою очередь защищают от "вторжения" поверхностных воздушных потоков. Так и возникает относительно спокойная зона около верхнего края каньона. Понял =) Кстати, если сделать каньоны достаточно широкими (в пределах допустимого), то на этой основе можно будет сделать сразу несколько воздушных экосистем в одном потоке.
Моргот: Мех пишет: Док, а не ты ли говорил, что они периодически взлетают над каньоном, да и вообще из воды вылезли? Во первых, я так-же говорил,что планета остывает уже несколько сотен млн лет, и магнитное поле так-же спадает постепенно, значит жизнь сначало покрывала всю планету, и только про повышении солнечной радиации попряталась по щелям Во-вторых, кратковременное пребывание во враждебной среде природа допускает - летучие рыбы тому пример. Мех пишет: ракообразные к моллюскам никогда не относились Ракообразных я привёл в первом примере, моллюсков в другом, и нигде их не смешивал. Мех пишет: Каньоны же сложены явно из более прочных материалов абиогенного происхождения. Крымские горы с тобой поспорили-бы. Они состоят в основном из кораллового известняка. Другие отложения, кремнистые например, состоят из остатков панцирей диатомовых водорослей, кремниевых губок и т.д. Мех пишет: .где воздух разрежен, но таки может удерживать весьма крупные штуковины довольно-таки долгое время! Только под действием сильных восходящих потоков! Мех пишет: то на этой основе можно будет сделать сразу несколько воздушных экосистем в одном потоке. Есть идея: Императорская аэромедуза. Потомок морских медузоидов, плавающих в толще воды. Гигантский купол с панцирем из вкраплений песка, и диафрагменными отверстиями. Ткани монстра насыщены водородом или гелием. Балансирует в верхних медленных потоках воздуха при помощи купола и отверстий, опустив многочисленные длинные более тяжёлые щупальца в нижние потоки, ловя всякий "аэропланктон" , и сохраняя с их помощью баланс.
Мех: Моргот пишет: значит жизнь сначало покрывала всю планету, и только про повышении солнечной радиации попряталась по щелям Однако я предполагал, что она там и зародилася %) Ракообразных я привёл в первом примере, моллюсков в другом, и нигде их не смешивал. В обсуждении одной и той же темы +) Крымские горы с тобой поспорили-бы. Они состоят в основном из кораллового известняка. Другие отложения, кремнистые например, состоят из остатков панцирей диатомовых водорослей, кремниевых губок и т.д. Тем не менее, речь идёт отнюдь не о горах. Только под действием сильных восходящих потоков! Карашо, тут моих познаний уже начинает не хватать =) Императорская аэромедуза В общем-целом может быть, но я совершенно не могу представить её эволюцию.
полная версия страницы