Форум » Прочие биологические темы » All yesterdays - к конкурсу (продолжение) » Ответить
All yesterdays - к конкурсу (продолжение)
Автор: Начало было положено здесь: http://irregularbooks.co/ И эта тема посвящена генерации идей для конкурса. В настоящее время начата работа над новой книгой - "Все минувшие дни по-русски" Рабочие адреса: http://vk.com/all_yesterdays_rus "В контакте" http://allyesterdaysrus.deviantart.com/ "ДевиантАрт" Черновик проекта: http://sivatherium.narod.ru/all_yes3/all_yes3.htm
Автор: Сегодня ответил С. В. Наугольных. Он предложил включить в проект работы: 1) Аммонит, нападающий на рыбу 2) Ракоскорпионы (есть на сайте Маркова) 3) Рамфоринхи (портреты двух особей) Понимаю, что не совсем "All Yesterdays", но часть истории отечественного палеоарта.
Alex Sone2: Автор пишет: Сегодня ответил С. В. Наугольных. Он предложил включить в проект работы: 1) Аммонит, нападающий на рыбу 2) Ракоскорпионы (есть на сайте Маркова) 3) Рамфоринхи (портреты двух особей) Понимаю, что не совсем "All Yesterdays", но часть истории отечественного палеоарта. Всего 3 работы?
Автор: Пока он прислал столько. Я спросил у него, кстати, есть ли у него какие-то работы, более близкие к теме "All Yesterdays". Думаю, начало положено, а там посмотрим. Также связался с Сергеем Каневым из Вятского палеонтологического музея. Он проявил интерес к проекту, и готов поучаствовать. Часть его работ здесь: http://suminia.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=63&cntnt01returnid=58 - общая информация http://suminia.com/index.php?mact=Gallery,meb390,default,1&meb390dir=russian%2Fprehistoric_worlds_sergey_kanaev&meb390returnid=70&page=70 - галерея.
Alex Sone2: Автор пишет: Также связался с Сергеем Каневым из Вятского палеонтологического музея. Он проявил интерес к проекту, и готов поучаствовать. Часть его работ здесь: Здорово! Хотя очень сильно заметно влияние Буриана.
Мех: Я пропорции не очень понял, но, по идее, оно может расти не только в ширину %) У амбулоцета тело довольно короткое в сравнении с тем же синим китом.
valenok: Андрей пишет: Кто знает, чем он питался, может кроме планктона ещё и червей каких- нибудь или относительно мягкотелых членистоногих из песка или ила выуживал Вот как раз зубы-то у него именно для планктона. *) Но речь шла не о простых зубах, а о зубах в носовой щели, направленных внутрь. Именно их наличие и опровергает идею клюва - иначе бы я сразу её предложил (и, думаю, не только я). Мех пишет: Я пропорции не очень понял, но, по идее, оно может расти не только в ширину Плезиозавры, включая плиозавров, плавали за счёт взмахов ласт, как черепахи. Поэтому у них тело бочкообразное, а ласты огромные. А у тебя всё с точностью до наоборот - это что угодно, но не плиозавр. И это - у него верхняя губа совершенно прямая, а нижняя имеет совершенно отчётливый выступ. У современных китов с таким же выступом (вроде гренландского) верхняя челюсть выгнута дугой, а губа закрывает получившуюся дырку. У твоего монстра ничего подобного нет - а это полный абсурд, у него рот просто не закроется (ни у каких животных губы не перекрывают друг друга, насколько я знаю). Мех пишет: У амбулоцета тело довольно короткое в сравнении с тем же синим китом. Сам сравни. Синий кит под номером два, начало хвоста прекрасно видно по рудиментам таза. Прикинул на глазок - относительно общей длины туловище больше как раз у амбулоцета. *)
Мех: Окей, окей %") Но моя ль вина в том, что я в упор не вижу, где у кита начинается хвост? Кстати, о черепахах. Среди них были ли планктофаги?
Автор: Мех пишет: Кстати, о черепахах. Среди них были ли планктофаги? Была морская длинномордая со ртом-пипеткой: http://paleonews.ru/index.php/new/175-ocepechelon
Мех: Автор пишет: Была морская длинномордая со ртом-пипеткой Мне кажется, это довольно удачная форма для плиоцета =) Во всяком случае, как мне кажется, узкая морда и широкие щёки ничуть не хуже годятся для собирания планктона, чем голова в виде чемодана. Родовое название Ocepechelon происходит от аббревиатуры OCP - Groupe Office Cherifien des Phosphates, наименования компании, добывающей марокканские фосфаты Omni Consumer Products же ж %)
Alex Sone2: Мех пишет: Мне кажется, это довольно удачная форма для плиоцета =) Во всяком случае, как мне кажется, узкая морда и широкие щёки ничуть не хуже годятся для собирания планктона, чем голова в виде чемодана. Не думаю. Площадь "трала" получается значительно меньше.
Автор: Екатерина Сенникова прислала ответ про животных, изображённых на фото из музея: Первые картинки - гиппарон и дальше млекопитающие рисовали Юрий Иванович Масютин и Светлана Петровна Архипова - подписывались Ю М и А С Десмостил - Калганов Пахицефалозавр - Куприянов Дальше сордес - Андрей Ростиславович Лопатин - АЛ Пситтакозавр - Кузнецов Леонид Трофимович продиноцерасы и прохиены - Лопатин
Мех: Случайно пропустил строчку и прочитал "Светлана Петровна Десмостил-Калганов" %) Товарищи, а может, выделить под палеоарт отдельную тему, а эту оставить для конкретно идей и их воплощения?
Alex Sone2: Думаю, можно просто создать небольшой раздел, посвященный экспозиции палеонтологического музея и перечислить художников с их рисунками там.
Alex Sone2: Пара новых работ от Александра Жилина: Ниппонозавр крушит трухлявый ствол дерева в поисках древесных насекомых и их личинок. Еще неописанный стегозавр из Шарыпово на краю туманного болота. На заднем плане облетевший гинкговый лес.
bhut2: Здорово!
ник: Класс!
ворон:
Семён: Просто отличные работы!
Alex Sone2: Интересная тема на зоофоруме про художников, оформлявших палеонтологический музей в Москве: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=4040
Автор: Да, лучше, чем на сайте Палеонтологического музея. А есть фотографии декора музея в хорошем разрешении? Если что, попробую спросить в самом музее, мне посоветовали, к кому обратиться.
Alex Sone2: Часть экспозиции можно посмотреть здесь: http://vk.com/album-64374969_187414174 Но там конечно не все.
Alex Sone2: Журнал "Палеомир" с материалом про Флёрова: http://www.ancientbeasts.ru/load/5-1-0-11
bhut2: Интересная статья, по-моему. А Флёров - талант.
терапсид: Самка никрозавра (род фитозавров) переносит в своей пасти детёнышей, подобно современным крокодилам: Сначала кандидатом на эту роль была самка офиакодона, но, подумав, я решил изобразить кого-нибудь другого. Для этого я выбрал одного из фитозавров, а чтобы добавить экзотики нарисовал необычного представителя группы.
Мех: Смотрю на её нижнюю челюсть и вспоминаю пеликанов =) Ме густа, да.
bhut2: Очень хорошо получилось.
терапсид: Такой мешок и у крокодилов имеется. Вроде бы для переноса потомства. %)
Автор: Я уже говорил про этот рисунок в другой теме. Повторюсь: понравилось. А какого вида животное? Эта группа обычно не столь известна и её представители редко изображаются.
терапсид: Ну, некоторые из них часто изображаются. А здесь нарисован, как я уже писал, никрозавр (Nicrosaurus kappfi, N. meyeri). Довольно странный "псевдокрок"(сравните его морду с мордой, например, мистриозуха). Подобно псевдопалатусу, редондазавру и мистриозуху, он является представителем псевдопалатин.
Alex Sone2: Доработал плиоцета: click here
bhut2: Выглядит внушительно.
Alex Sone2: Биография А. П. Быстрова: http://iae.newmail.ru/Bystrow/Bystrow.htm По ссылкам далее есть даже такие его рисунки:
Мех: bhut2 пишет: Выглядит внушительно. Это да %) Alex Sone2 пишет: По ссылкам далее есть даже такие его рисунки Оно почти в четыре раза шире моего монитора. За чтооо! П__П
Автор: Я кое-что набрал в Интернете про Быстрова, но здесь есть, чем дополнить. У меня начинается отпуск на 3 недели, попробую создать черновик, собрав то, что есть.
Alex Sone2: Автор пишет: Я кое-что набрал в Интернете про Быстрова, но здесь есть, чем дополнить. У меня начинается отпуск на 3 недели, попробую создать черновик, собрав то, что есть. Думаю, за эти 3 недели ещё найдется, чем дополнить. А связаться с Ковалёвым и Федосеевым получилось?
Автор: Alex Sone2 пишет: А связаться с Ковалёвым и Федосеевым получилось? Нет, что-то не получилось. Точнее, пока нет ответа от А. Соколова с портала "Антропогенез". Он обещал ответить, но, видимо, забыл.
Alex Sone2: Также я набросал модель тероцефала для сцены. где реликтовые островные тероцефалы поедают тушу ихтиозавра, выброшенную на берег. Есть ли какие-нибудь замечания/пожелания?
Мех: Я бы шею чуть потолще сделал, особенно вблизи головы. И почему у него человеческие руки? %__%
терапсид: Alex Sone2, классный плиоцетус! И идея с тероцефалом интересная.
Мех: Кстати, насчёт тероцефала - его нос меня неизъяснимо пугает~
Alex Sone2: Мех пишет: Кстати, насчёт тероцефала - его нос меня неизъяснимо пугает~ Почему? И какой он должен быть?
Мех: Ну, на первом изображении выглядит так, будто там не две ноздри, а одна здоровенная по центру морды %) Когда-то примерно такими же рисовали инопланетян в детских книжках. А если попробовать сделать нос по типу собачьего, в смысле не просто две дырки, а самостоятельный орган? Вроде, строение черепа этому не препятствует, и как минимум что-то вроде кусочка видоизменённой кожи вполне могло бы быть.
Автор: Насколько я помню, у них задние лапы стояли уже по-звериному, а вот передние лапы всё ещё стояли локтями наружу. И есть вопрос относительно ушных раковин: может, всё же были их зачатки? Если ехидны произошли от утконосов, то отсутствие ушных раковин у однопроходных можно объяснить их водным образом жизни в прошлом или настоящем. И это даёт возможность предположить наличие ушных раковин у зверозубых.
Андрей: По поводу ушных раковин- вполне можно предположить, что они моли возникнуть как раз что бы компенсировать недостаток слуха (пока молоточек с наковальней не отделились от челюстного сустава, синапсиды вряд ли отличались чуткостью слуха).
Мех: Андрей пишет: (пока молоточек с наковальней не отделились от челюстного сустава, синапсиды вряд ли отличались чуткостью слуха). Кстати, раз уж такое дело - дельфины слышат при помощи челюсти, так почему бы и другим водным позвоночным не использовать ту же стратегию? =)
Юный биолог: И ринхозавры припоминаются.
Alex Sone2: Ещё одна идея из книги Evolution and extinction of dinosaurs - цератопсы могли использовать рога на носу для выкапывания корней и сбивания плодов с деревьев
bhut2: А разве в Меловом периоде уже были плодовые деревья? Покрытосеменные растения - да, но вот плодовые?
Alex Sone2: bhut2 пишет: А разве в Меловом периоде уже были плодовые деревья? Покрытосеменные растения - да, но вот плодовые? А как насчет сбрасывания семян голосемянных?
Семён: bhut2 пишет: Покрытосеменные растения - да, но вот плодовые? Какая-нибудь магнолия подошла бы, я думаю.
Андрей: bhut2 пишет: Покрытосеменные растения - да, но вот плодовые? Гинкго например, очень даже голосеменные, но их семена похожи отдалённо на плоды, и ими вполне мог бы кто- то питаться... Семена из шишек хвойных могли бы поедать древесные мультитуберкуляты.
bhut2: Шишки? Да, наверное могли бы...
Андрей: Alex Sone2 пишет: цератопсы могли использовать рога на носу для выкапывания корней и сбивания плодов с деревьев А эйнозавр своим крюкообразным рогом мог бы сдирать кору со стволов саговников, что бы добраться до крахмалистой сердцевины.
Мех: Alex Sone2 пишет: цератопсы могли использовать рога на носу для выкапывания корней и сбивания плодов с деревьев Казалось бы, при чём здесь гигантилопы =)
ник: Мех пишет: Казалось бы, при чём здесь гигантилопы вот они тут совсем ни с какого боку.
Alex Sone2: Немного доработал тероцефала:
Мех: ник пишет: вот они тут совсем ни с какого боку. Как раз-таки очень даже - на половине изображений они или копают рогами землю, или в подписях сказано, что они этим занимаются. А некоторые ветки нагибают при помощи выростов. Alex Sone2 пишет: Немного доработал тероцефала С зубами смотрится гораздо круче, чем без них =) А уши, имхо, лучше заострённые. У животных такая форма гораздо чаще встречается.
ник: Мех пишет: Как раз-таки очень даже - на половине изображений они или копают рогами землю, или в подписях сказано, что они этим занимаются. А некоторые ветки нагибают при помощи выростов. а Меху не пришло в голову, что эта функция рогов - далеко не первична? И что животное должно выучиться этому?
Мех: Док, мы про что говорили? %)
ник: Мех пишет: Док, мы про что говорили? %) точно не про дугалоидов
Мех: Оригинальный пост был о том, что цератопсы могли копать рогами землю. Я заметил, что гигантилопы тоже этим занимались. В чём проблема - не понимаю %)
ник: Мех пишет: Я заметил, что гигантилопы тоже этим занимались. В чём проблема - не понимаю %) а я заметил, что это - не основная функция рогов. и при чём тут Ду Ди и его монстры?
Мех: При том, что "Ду Ди" уже реализовал эту идею по-своему %) Что тут можно не понять?..
ник: Мех пишет: При том, что "Ду Ди" уже реализовал эту идею по-своему %) Что тут можно не понять?.. То, что у него это не All yesterdays, а All tomorrows. Добро бы ещё шерстистого носорога вспомнил... ладно, кончаем оффтопить.
Андрей: По поводу уха- а что если сделать "примитивную" ушную раковину в виде простой складки кожи вокруг наружного слухового прохода? Что- то наподобие наружного уха у панголина.
valenok: Alex Sone2 пишет: Немного доработал тероцефала: Мне почему-то кажется, что дырки в черепе всё же должны быть закрыты мышцами. Мы ведь как раз боремся против реконструкций без мяса. *) Кстати, не могу не полюбопытствовать - какие у вас референсы? Мех пишет: С зубами смотрится гораздо круче, чем без них Меня немного смущает выраженная гетеродонтность... Впрочем, в тероцефалах я не разбираюсь. Андрей пишет: а что если сделать "примитивную" ушную раковину в виде простой складки кожи вокруг наружного слухового прохода? Кстати да - это выглядит правдоподобнее.
Мех: valenok пишет: Меня немного смущает выраженная гетеродонтность... Но вроде ж так и надо? Во всяком случае, ни одной реконструкции без торчащих наружу клыков я не нашёл.
valenok: Мех пишет: Но вроде ж так и надо? Во всяком случае, ни одной реконструкции без торчащих наружу клыков я не нашёл. Так я же про коренные зубы.
Мех: valenok пишет: Так я же про коренные зубы. Насколько я смог разглядеть, они тоже разные. А что, одних клыков недостаточно? =)
valenok: Мех пишет: Насколько я смог разглядеть, они тоже разные. А что, одних клыков недостаточно? Эм... Не знаю, о чём ты думаешь, но я имел в виду, что сомневаюсь в наличии выраженных коренных зубов у тероцефалов.
Alex Sone2: Модель ихтиозавра для сцены с тероцефалами: Интересуют его глаза - они были покрыты прозрачной пленкой или у них были веки?
valenok: Alex Sone2 пишет: Модель ихтиозавра для сцены с тероцефалами: Голова какая-то странная. У меня усиливается подозрение, что вы не пользуетесь скелетными реконструкциями (без обид, если что).
Мех: Это всё из-за нижней челюсти - снизу получается ещё один лоб, тогда как на деле это просто слегка изогнутая линия. И хвост тоже совсем не такой.
Alex Sone2: valenok пишет: У меня усиливается подозрение, что вы не пользуетесь скелетными реконструкциями (без обид, если что). Не всегда удается найти, что нужно
valenok: Alex Sone2 пишет: Не всегда удается найти, что нужно Ну, лучше использовать то, что есть, чем вообще ничего. *)
Мех: Тем более, что скелетов и реконструкций ихтиозавров можно найти OVER 9000 - это довольно популярная тема %) Кстати, раз уж такое дело - а почему бы не предположить, что передние и задние плавники у них выглядели ну совсем по-разному? Скажем, передние - полноценные ласты, а задние годятся только как рули.
Автор: Я выложил на сайте черновик вводной главы к проекту: http://sivatherium.narod.ru/all_yes3/all_yes3.htm Там помечено, что нужно сделать (так много...). Александр, по возможности, поместите ссылку на Девианте и Вконтакте.
bhut2: Знаете, уже получается очень интересно. Спасибо, что вывесили.
ник: Спасибо
Автор: Может, ещё разместить в группе Вконтакте голосование по вопросу: "Дать ли право на коммерческое использование книги "Все минувшие дни: по-русски" Палеонтологическому и Дарвиновскому музеям с условием использования прибыли на экспедиции и/или расширение музейных экспозиций?" Просто я не совсем уверен, согласятся ли на это сами художники, а единолично решать такие вопросы считаю себя не вправе. Коземен в своё время идею подержал. Правда, пока Дарвиновский музей ещё не при делах, поскольку не отвечали. Но попробую выйти на администрацию музея.
Alex Sone2: Черновик опубликовал, опрос создал. А также попросил подписчиков присылать интересные материалы (уж не знаю, что из этого выйдет - как-то не очень активен народ в этом направлении). А вот ещё одна новость на тему скульптур древних животных: http://vyatka.ru/article/4118 http://www.vk-smi.ru/archiv/2010/aprel/66-4674/drevnego-yashhera-otolyut-v-metalleo.htm
Автор: Надо будет уточнить у Сергея Канева, из первых рук, что называется. Но, насколько я понял, мы успеем с проектом раньше, чем будут созданы эти скульптуры. И большое спасибо за добавление сообщений в группы. Только следует уточнить в опросе: не "Нужно, книга после публикации может стать платной", а "Нужно, музеи имеют право продавать бумажную версию книги и использовать доход в указанных целях".
Alex Sone2: Подборка, которую мне прислал Дмитрий Богданов (Правда, не всегда картинки достаточного разрешения и нужного качества) http://yadi.sk/d/dSf6f3caJbJ9t - ссылка на подборку рисунков Ватагина, Флерова и Быстрова для 1-й главы книги. http://rgali.ru/object/975672/D_131473212?lc=ru - подборка Ватагина из РГАЛИ http://yadi.sk/d/_9lPD6g7JbLMS - и некоторые старые книги
Автор: Вот за Голосницкого спасибо! Посмотрим, мне его Сергей Канев рекомендовал. И Чижевского тоже глянем, если в оригинальном оформлении. У Флёрова страшный растопыренный когтеносец - это не терезинозавр ли в первом чтении??? Никогда не видел такое чудо! Круче лазающего сегнозавра Несова! Посмотрел ссылку из РГАЛИ - да, там есть, что разместить в проекте. Попробую связаться с ними - за спрос денег не берут.
Андрей: Интересно, могли ли так некоторые виды белемнитов?
bhut2: У них же раковины были, наружные, т.ч. если и умели, то хуже современных кальмаров.
Мех: bhut2 пишет: У них же раковины были, наружные Емнип, на современных реконструкциях эта раковина спрятана внутри тела. Во всяком случае, у кальмаров точно есть нечто подобное.
bhut2: У кальмаров же эта раковина сильнее редуцирована чем у белемнитов. Но так, в ЕМНИП, то почему бы им и не летать?
Мех: Тем более, что раковина может гораздо лучше поддерживать форму тела в воздухе =)
Zenitchik: Возможно, внутренние.
Автор: Только что смотрел в почтовом ящике. Мне пришло письмо из Палеонтологического музея, и заведующий музеем А. А. Карху сказал, что вполне возможно предоставить определённое количество изображений (в том числе отсканированных с хорошим разрешением реконструкций из экспозиции музея и элементов декора самого музея). Давайте определимся, какие из изображений лучше всего подошли бы. Из Дарвиновского музея тоже ответили, что получить хорошие изображения возможно, но просто посоветовали обратиться к директору музея с письмом. Писал по ссылке в архив по поводу работ Ватагина, но там пока молчат.
Alex Sone2: Автор пишет: Только что смотрел в почтовом ящике. Мне пришло письмо из Палеонтологического музея, и заведующий музеем А. А. Карху сказал, что вполне возможно предоставить определённое количество изображений (в том числе отсканированных с хорошим разрешением реконструкций из экспозиции музея и элементов декора самого музея). Давайте определимся, какие из изображений лучше всего подошли бы. Из Дарвиновского музея тоже ответили, что получить хорошие изображения возможно, но просто посоветовали обратиться к директору музея с письмом. Вот это отличная новость!
Alex Sone2: Во вконтакте прислали ватагинскую реконструкцию элесмотерия, датированную 1920-ми годами:
Автор: Александр, я её видел, поскольку тоже захожу туда, хоть и нет аккаунта контактного. Можете узнать у товарища, правильно ли я понимаю, что скульптура выставлена в Геологическом музее? А по поводу двух иллюстраций из энциклопедий, можно ли уточнить, из каких именно книг они? По комментариям я понял, что они "копируют" рисунки из МСЭ, но сами - не из неё.
Alex Sone2: Автор пишет: А по поводу двух иллюстраций из энциклопедий, можно ли уточнить, из каких именно книг они? По комментариям я понял, что они "копируют" рисунки из МСЭ, но сами - не из неё. Год издания МСЭ - 1928-1931. Но я думаю, что эти рисунки вполне могут быть скопированы с каких-либо завадных изданий того времени, так что стоит ли их включать в книгу - это вопрос...
ворон: Уже поднимавшаяся ранее тема.
терапсид: Эту работу я назвал "Sphenacodon ferox: ленивые убийцы". Суть: отдых хищников после удачной охоты и охлаждение с помощью раскрытой пасти (от крокодилов взял):
Мех: Alex Sone2 пишет: ватагинскую реконструкцию элесмотерия, датированную 1920-ми годами Да это ж вылитый как его там! %) Не помню, вроде, свинорог или свинобык. терапсид пишет: Sphenacodon ferox: ленивые убийцы Красиво =) Но, мне кажется, лучше как-то так - без обильно текущей слюны, которая вряд ли нужна в таких количествах.
valenok: Мех пишет: без обильно текущей слюны И без чешуи, кстати же. Хотя её убрать посложнее будет. *)
Мех: valenok пишет: И без чешуи, кстати же. Я думал, претензия будет к "анатомичности" .)
bhut2: Получилось красиво, на мой взгляд.
терапсид: Это не чешуя, а морщинки. Как хвост у крысы, примерно. %)
Alex Sone2: В 1993 году в издательстве "ТОК" вышла книга В. Коровина "Миллионы лет до нашей эры" с довольно интересными (в художественном плане), но сильно устаревшими на сегодня рисунками художника Г. Дорошенко. http://www.booksprice.ru/books/2343978.html Если надо, то могу отсканировать рисунки из книги - у меня есть целых 2 экземпляра.
Автор: Кто знает что-нибудь про Г. М. Чижевского помимо того, что есть в "Википедии"? Может, кто-то из группы "Вконтакте" знает?
Alex Sone2: Автор пишет: Кто знает что-нибудь про Г. М. Чижевского помимо того, что есть в "Википедии"? А может хватит того, что есть в Википедии? И приложить несколько рисунков.
Автор: С рисунками хорошо - есть "В дебрях времени" хорошего качества и "Легендарные птицы "рок"". Просто слишком уж скудно по биографии. Надо будет поспрашивать одного человека, о котором сказал мне Антон Нелихов.
Автор: Обновлён черновик проекта.
Автор: Есть одна просьба ко всем. Давайте, обсудим, какие элементы декора Палеонтологического музея и какие рисунки из экспозиции можно будет разместить в проекте как самые репрезентативные, наилучшим образом показывающие красоту декора и живописи соответственно. Мне надо бы написать письмо А. А. Карху с конкретной просьбой относительно иллюстраций.
Мех: Автор пишет: какие элементы декора Палеонтологического музея Здесь, имхо, имеет смысл уточнить.
Автор: Мех пишет: имеет смысл уточнить Какие барельефы и их фрагменты (посмотрите из числа тех, что есть в группе "В контакте") являются самыми лучшими, выглядят наиболее эффектно.
Alex Sone2: Автор пишет: Давайте, обсудим, какие элементы декора Палеонтологического музея и какие рисунки из экспозиции можно будет разместить в проекте как самые репрезентативные, наилучшим образом показывающие красоту декора и живописи соответственно. 1. Конечно же скульптуры во внутреннем дворе - думаю, у сотрудников должны быть фотографии. 2. Роспись в зале с динозаврами, изображающая позднемеловую сцену с гадрозаврами. 3. Панно у входа с морскими лилиями, рыбами и аммонитом 4. Панно на лестнице на 2 этаж (где начало осмотра экспозиции) 5. Панно в залах, посвященных фаунам разных эпох. Надо только решить, делать ли это одной фотографией, либо склеивать из нескольких. 6. Скульптуры и панно на стенах в зале, посвященном палеозою.
Мех: Alex Sone2 пишет: Надо только решить, делать ли это одной фотографией, либо склеивать из нескольких. Одно другому не мешает %) Можно показать всё изображение целиком, а потом - отдельные элементы в большем масштабе, чтобы было лучше видно детали.
Alex Sone2: Ещё надо выбрать рисунки и скульптуры и снять их по возможности так, чтобы не было видно бликов от витрин. Я предлагаю следующие элементы: И другие работы этого художника (хотя можно ограничиться только этими, иначе книжка очень сильно "раздуется") Остальное напишу вечером.
Автор: Заведующий Палеонтологическим музеем сказал, что все изображения из экспозиции у них отсканированы. Я бы добавил бесчелюстных Benneviaspis и ещё-кто-то-там (такие инопланетного вида существа) и кембрийских беспозвоночных, а также занятного сордеса, пушистого ринодицинодона с рогом, териодонта сильфедозуха, рыб эвтакантуса и парексуса. Кстати, объёмом книги мы не лимитированы! В крайнем случае, можно разделить на два файла: историческую часть и современных палеохудожников. ------------------------------ Есть ещё вопрос. Встречал ли кто-нибудь работы художника Вадима Вадимовича Трофимова, посвящённые доисторическим животным? Сотрудница Дарвиновского музея прислала фото скульптур из экспозиции (ознакомительного качества), показывающих эволюцию лошади - из альбома "КП" о Дарвиновском музее. Это единственное, что лично я знаю.
Мех: Автор пишет: Кстати, объёмом книги мы не лимитированы! В крайнем случае, можно разделить на два файла: историческую часть и современных палеохудожников. А почему бы не на три? В последний можно поместить иллюстрации, которые не вошли в основную часть.
Автор: Мех пишет: иллюстрации, которые не вошли в основную часть Какие? Пока вполне отчётливо получаются две смысловые части проекта: историческая, с палеохудожниками прошлого, и современная, в которой планируем разместить работы с Девианта и просто присланные.
valenok: Мех пишет: А почему бы не на три? В последний можно поместить иллюстрации, которые не вошли в основную часть. Питер Джексон одобрил бы ход твоих мыслей. *)
Мех: Автор пишет: Какие? Ну, логично предположить, что среди того обилия картинок, что в итоге наберётся, окажется уйма тех, которые просто не поместились в основные части. valenok пишет: Питер Джексон одобрил бы ход твоих мыслей. *) Это мне ни о чём не говорит %)
Alex Sone2: Продолжаю:
bhut2: Вах как красиво!
Alex Sone2: Ещё: (Хорошо бы опубликовать полную версию картинки в хорошем качестве) (Нужно вставить пару реконструкций трилобитов по отдельности) Опять же - вставить реконструкции мамонтов по отдельности (в части про оформление музея упомянуть про эскизные скульптуры) (добавить пару изображений палеозойских беспозвоночных)
Мех: Кстати, чем различаются эти трилобиты? По мне они все совершенно одинаковые~
Alex Sone2: Мех пишет: Кстати, чем различаются эти трилобиты? По мне они все совершенно одинаковые~ Там были и другие реконструкции. Это фото я привел как пример.
Мех: Я догадываюсь, что в музее много реконструкций %) Мне реально интересно, в чём подвох конкретно на той картинке.
терапсид: Идея: птерозавр, в процессе эволюции потерявший способность летать и стал плавающим существом. Есть же пингвины и подобные птицы. По моему это и для птерозавров может быть приемлемо.
Семён: В "Новых динозаврах" у Диксона разве такого уже не было?
Андрей: терапсид пишет: птерозавр, в процессе эволюции потерявший способность летать и стал плавающим существом. был какой-то птерозавр без пальцев на крыльях, про которого считают, что он садился исключительно на воду Никтозавр же Не представляю, как можно летать с таким парусом на голове, особенно при сильном боковом ветре. А вот плавать, по типу виндсёрфера - почему бы и нет... (совсем сумасшедшая идея- своеобразный гибрид экраноплана и скоростного парусника; не знаю смог бы никтозавр так "лететь", крыло будет использоваться эффективнее конечно, но и опрокидывающий момент от паруса дикий получится...) Такого вот "птероската" обнаружил недавно на http://paleoillustration.tumblr.com.
Мех: Андрей пишет: Никтозавр же Точно =) птероскат Если его перевернуть, получится знак Бэтмена %)
терапсид: А может и был... Не помню, давно читал. Там у него и нелетающие наземные птерозавры есть... А у вас есть какие-то идеи?..
Мех: Емнип, был какой-то птерозавр без пальцев на крыльях, про которого считают, что он садился исключительно на воду.
bhut2: Нюктозавр?
Автор: Похоже, обламывается у нас с Дарвиновским музеем. Вряд ли удастся получить от них изображения шириной больше тех, что уже есть у них на сайте. Вот такая загогулина.
Мех: А почему так?
Автор: Ну, они сочли, что того, что уже выложено (и в том качестве) вполне хватает для интернет-проекта. Типа, находите издателей, заключим договор, и тогда...
Alex Sone2: Я отсканировал иллюстрации из книги "Миллионы лет до нашей эры": http://cs617321.vk.me/v617321432/3ca9/hqAu7oBqQss.jpg
bhut2: Может, ещё её и в биоляпы?
Alex Sone2: bhut2 пишет: Может, ещё её и в биоляпы? Можно, только книга достаточно старая (1993 год)
bhut2: Ясно.
терапсид: Тот самый горгонопс: Только я тогда с названием дерева ошибся: задумывался ведь глоссоптерис, а археоптерис вообще из девона.*-*
bhut2: Симпатично выглядит.
ворон: Мне кажется, шерсть тут не уместна.
Alex Sone2: Я выложил развороты из книги "Миллионы лет до нашей эры": http://vk.com/photo-64374969_325562023 Может кто знает, выходили ли какие-нибудь другие книги отечественных авторов на волне "динозавромании" 90-х годов?
Автор: "Атлас динозавров..." Курочкина в "Росмэне".
Семён: Вот такая книжка ещё была: http://www.ozon.ru/context/detail/id/24122379/
Alex Sone2: Семён пишет: Вот такая книжка ещё была: http://www.ozon.ru/context/detail/id/24122379/ Где ж её взять-то?
Семён: Alex Sone2 пишет: Где ж её взять-то? Ну, у меня в бумажном виде есть.
Alex Sone2: Семён пишет: Ну, у меня в бумажном виде есть. Отсканировать сможете?
Семён: Alex Sone2 пишет: Отсканировать сможете? Постараюсь, но не раньше середины будущей недели.
Alex Sone2: Ксати, известно уже, сколько человек дали добро на использование своих работ в книге?
терапсид: "Мне кажется, шерсть тут неуместна" Почему же? Я его специально "одел" в шёрстку, для этого конкурса. А что он чешуйчатым должен быть? Мне кажется, такие вот средние и мелкие горгонопсии могли иметь вот такой покров. По моему, более непривычной должна выглядеть гигант-иностранцевия в шерсти, а это более мелкий вид... Alex Sone2 пишет: Ксати, известно уже, сколько человек дали добро на использование своих работ в книге? Если хотите мои использовать, пожалуйста. А это в смысле работы участников?
терапсид: Вот и бешеный тероцефал подоспел: Это Lycosuchus нападает на диноцефала Tapinocephalus.
Семён: ЗдОрово! Правда, надо, наверное, подфотошопить правую заднюю ногу тероцефала - там слишком явные следы синей ручки.
Мех: Имхо, нога вполне нормальная и ничем не отличается ото всех прочих %) А вот "бешенство" как раз в этом случае почти не видно.
Автор: Пора продолжать пилить черновик - что называется, "пора и честь знать". У меня есть немного книжных иллюстраций, и можно попробовать сделать для затравки что-нибудь короткое в качестве введения (увы, мало информации). Пока нет ответа из Палеонтологического музея, что не может не тревожить. Возможно ли связаться через Контакт с Михаилом Соловьёвым?
Alex Sone2: Автор пишет: Возможно ли связаться через Контакт с Михаилом Соловьёвым? А кто это?
Автор: Буквально недавно в рабочей группе добавлена ссылка на его группу ВКонтакте, и там есть ссылка на его профиль.
Alex Sone2: Я ему написал.
Автор: Спасибо! Дождёмся ответа, как всегда.
Alex Sone2: А ведь сегодня вышел срок сбора материала для книги! Как поступим? Продлим срок или начнём редактировать то, что имеется?
Автор: Я бы продолжил. Дата была лишь ориентировочная. Фактически, мы не ограничены временем. Просто пройден первый флажок, и я думаю, материала уже подобрано достаточно. И, кстати, вопрос. Поскольку часть, посвящённая книжному палеоарту, становится слишком крупной, думаю, стоит умерить свой пыл. Я решил больше не добавлять рисунков Варшамова, хотя хотел. И хочу обсудить такой вопрос: какие рисунки из книги "Миллион лет до нашей эры" стоит взять в проект? Мне глянулись такие иллюстрации: Дейнонихи и тенонтозавр - классика жанра Неназванные доисторические млекопитающие (кстати, по тексту понятно, кто это, или как?) Динихтис Брахиозавры по шею в воде Возможно, стоит упомянуть и диплокаулуса. Ваше мнение?
Alex Sone2: Автор пишет: Неназванные доисторические млекопитающие (кстати, по тексту понятно, кто это, или как?) По тексту они проходят как просто "млекопитающие" Мне ещё понравились страусовые динозавры и обезьяночеловек.
терапсид: Я считаю, что нужно продлить срок, поскольку у некоторых участников (включая меня) может быть, накопилось ещё каких-либо работ. Мех, так как же этот бешеный теро должен выглядеть в таком состоянии? Автор, можете дать ссылочку на эти рисунки?
Мех: терапсид пишет: Мех, так как же этот бешеный теро должен выглядеть в таком состоянии? http://votkinsk.ru/about/defence/rabies.php
Alex Sone2: Я пока что перенес срок сбора материала до лета.
Alex Sone2: Довольно необычная для палеоарта техника - резьба по дереву: http://rezbaderevo.ru/user/9930/rubricator
Мех: Класс .D А вообще, емнип, тех же мамонтов ещё не вырезали разве что из цельного куска урана.
Zenitchik: Из урана так просто не вырежешь. Ещё можно из карбида вольфрама попробовать. Или, попроще: из корунда или алмаза.
Мех: Вот именно %) Кстати, действительно стоит рассказать о фигурках мамонтов побольше - во всяком случае, в том мире, откуда я родом, это довольно-таки популярный... мотив? Не знаю, как правильно называется.
bhut2: Здорово!
Alex Sone2: Может написать автору?
Автор: А я немного обновил черновик... Удалось залатать кое-какие прорехи в информации.
bhut2: Это хорошо...
Автор: Сегодня ответили из РГАЛИ по поводу сканов работ Ватагина. Запросили по 300 рублей за скан размером 600х950 пикс. Спасибо, не надо...
Alex Sone2: Автор пишет: Сегодня ответили из РГАЛИ по поводу сканов работ Ватагина. Запросили по 300 рублей за скан размером 600х950 пикс. Спасибо, не надо... Думаю, для обзора его работ в книгу можно вставить те, что есть в интернете
Alex Sone2: Надо ли упоминать в книге компьютерные игры на палеотематику от постсоветских разработчиков (например, серию Carnivores от украинцев Action Forms)?
Автор: Думаю, не стоит. Александр, а вы можете как-то попросить товарищей из группы "ВК" как-то посодействовать в написании? А то в одиночку как-то руки опускаются, чесслово. Тот же Вадим Глинский - он из спецов, или просто интересуется?
Alex Sone2: А что конкретно надо написать?
Автор: Приветствуются любые мысли и дополнения по теме. Особенно к вступлению.
Alex Sone2: Написал Вадиму Глинскому, обещал помочь.
Автор: Что ж, будем ждать, что получится. Для меня, если честно, многие вещи - это путь по целине. Особенно в плане истории.
Alex Sone2: Сделал наконец реликтовых островных тероцефалов: click here
Мех: Птерозавры уж очень симметрично летят. У меня при взгляде на них чётко возникает ассоциация с "ангелочками, держащими некий транспарант" или как это обычно рисуют %)
Семён: Alex Sone2 пишет: Сделал наконец реликтовых островных тероцефалов Отличный рисунок, по-моему . Птерозавров исправлять не надо, никакие они не "уж очень симметричные". Может быть, разве что моря на переднем плане слегка не хватает...
Alex Sone2: Семён пишет: Отличный рисунок, по-моему . Птерозавров исправлять не надо, никакие они не "уж очень симметричные". Может быть, разве что моря на переднем плане слегка не хватает... Спасибо Насчет моря конечно идея хорошая, но вот как его сделать за приемлимое время так, чтобы он было правдоподобным я даже не знаю... В крайнем случае можно предположить, что шторм был очень сильным и тушу закинуло далеко на берег
Мех: Alex Sone2 пишет: но вот как его сделать за приемлимое время так, чтобы он было правдоподобным я даже не знаю... Два слова - "Matte painting" %) Что мешает просто взять готовую фотографию и прицепить на картинку? Я более чем уверен, что за сотни миллионов лет внешний вид морской воды не изменился. А птерозавры всё-таки излишне симметричны Х) Товарищ Alex Sone2 (не знаю, как правильно читается) мастерит сценки качественно, но в них обычно чувствуется какая-то... постановочность, что ли. Как будто природа незаметно позирует фотографу.
valenok: Мех пишет: А птерозавры всё-таки излишне симметричны Проблема птерозавров вовсе не симметричности. Анатомия у них очень уж странная - если левый (насколько я могу его разглядеть) ещё сойдёт за какого-нибудь отклоняющегося анурогнатида-переростка, то вот правый, с его невозможно маленькой головой и телом, больше похожим на ската с лапками, вызывает лишь глубочайшее недоумение. *)
Alex Sone2: valenok пишет: Проблема птерозавров вовсе не симметричности. Анатомия у них очень уж странная - если левый (насколько я могу его разглядеть) ещё сойдёт за какого-нибудь отклоняющегося анурогнатида-переростка, то вот правый, с его невозможно маленькой головой и телом, больше похожим на ската с лапками, вызывает лишь глубочайшее недоумение. *) Это могут быть и еще не открытые примитивные аждархиды или кто-нибудь подобный.
Мех: Ааага =)
valenok: Alex Sone2 пишет: Это могут быть и еще не открытые примитивные аждархиды или кто-нибудь подобный. Забавно что из всех птерозавров вы выбрали наименее подходящую группу. *) У аждархид пропорции прямо противоположные вашим микроцефалам - голова в несколько раз больше туловища. Неправильную анатомию не оправдаешь "неоткрытостью", особенно если речь о строении крыльев. И да - шерсти пикнофибров у них я тоже что-то не наблюдаю. Я, безусловно, не спец по птерозаврам, но уж поверьте - я достаточно о них знаю, чтобы громко возмущаться при виде вашего изображения, которое словно бы явилось из позапрошлого века. >.< Без обид, если что.
bhut2: Хорошо получилось!
Alex Sone2: А что насчёт книги? Материал вроде готов, больше его врядли уже будет. Может начать разрабатывать верстку?
терапсид: Alex Sone2, здоровски сделано! Особенно тероцефалы понравились.
ник: отличный рисунок
valenok: Вот достаточно кошерные изображения птеродактилей (один, два) и рамфоринхов (три, четыре) - если дело происходит где-то в юре, имеет смысл ориентироваться на них. P.S.: вот ещё доригнат, чтобы показать рамфоринхоида в полёте, а то летящих рамфоринхов мне не попалось.
Alex Sone2: Делаю сейчас модель знаменитого атоподентатуса: Хочу изобразить его с кожной складкой над раздвоенной верхней челюстью. Могла ли она существовать или это маловероятно? Правильны ли его пропорции?
Мех: Ноги у него по длине сопоставимы с головой и шеей, причём задние самую чуточку короче. Тут проверить это не могу, ибо ракурс неподходящий. В остальном, вроде, всё хорошо =) Разве что реконструкция гораздо менее толстая. http://pterosaurheresies.wordpress.com/2014/02/03/the-nesting-of-atopodentatus-unicus/ Насчёт складки - почему бы, собственно, и нет %)
valenok: Мех пишет: http://pterosaurheresies.wordpress.com Этот скелет вроде бы выглядит нормально, но всё равно - нельзя ссылаться на сайты Дэвида Петерса. Никогда.
Мех: valenok пишет: нельзя ссылаться на сайты Дэвида Петерса. Никогда. Пошему?
valenok: Мех пишет: Пошему? Почитай. Ну, а если кратко - он конченый фрик. Берёт фотографии окаменелостей, пропускает через какие-то фильтры в фотошопе, находит там несуществующие отпечатки несуществующих тканей, рисует совершенно упоротые реконструкции и утверждает, что это круто, а все палеонтологи, работающие с настоящими окаменелостями - лохи. А потом обижается, что его все посылают подальше с его "теориями". Алсо, он утверждает, что птерозавры - родственники ящериц, а синапсиды - архозавров. А ещё он читает кладограммы как дебил (см. статью), а потом обвиняет их составителей, что они делают какую-то хрень.
Мех: valenok пишет: рисует совершенно упоротые реконструкции и утверждает, что это круто, а все палеонтологи, работающие с настоящими окаменелостями - лохи. И всё же это была единственная реконструкция по скелету в нужном ракурсе, которую я смог найти, а ещё общие пропорции оказались такими же, как на трёхмерке, поэтому в данном случае у меня нет причин сомневаться. Статью щас почитаю. птерозавры - родственники ящериц, а синапсиды - архозавров. Ну, в определённом смысле это чистая правда :D
ник: Мех пишет: в определённом смысле это чистая правда :D в этом смысле и человек - родственник кенгуру. вот только в классификациях это уж больно широко.
Мех: Поэтому и нужно уточнять такие вещи .) Если я правильно понял, то, если принять суммарную длину головы и шеи атоподентатуса за 1, получается вот что: Туловище - 1 Хвост - 2 Каждая лапа - 1
терапсид: valenok пишет: Дэвида Петерса У меня на компе одна его книженция есть. Там иностранцевия на себя не похожа. А в целом, на него действительно ссылаться нельзя, так как он valenok пишет: конченый фрик
Alex Sone2: Одна из наиболее популярных тем для дискуссий среди любителей палеонтологии и фанатов динозавров - кем был знаменитый тираннозавр рекс - ловким и опасным суперхищником, смертельно опасным для всего живого в местах его обитания, или же всего лишь медлительным и неповоротливым падальщиком, отбиравшим добычу у более быстрых и удачливых охотников, пользуясь своими размерами. В пользу первого говорит его телосложение, стереоскопическое зрение, а также зубы, идеально приспособленные для убийства крупных животных. В пользу второго говорит сильно развитое обоняние (исходя из размеров носовой полости и обонятельных долей мозга), а также то, что тираннозавр был слишком крупным и неповоротливым для активной охоты, любая серьезная травма во время которой (особенно травмы ног) могла стать критической для такого животного. Однако наиболее вероятно то, что тираннозавр сочетал два таких образа жизни, и разделял разные экологические ниши в зависимости от своего возраста, как это делают современные крокодилы. Так, в молодом возрасте тираннозавры скорей всего были преимущественно активными хищниками, нападавшими на добычу, сравнимую с ними по размерам. Также не исключено, что они охотились стаями, состоящими из членов одного выводка. В зрелом же возрасте тираннозавры становились слишком неповоротливыми для активной охоты, и чаще отбирали добычу у других хищников, в том числе и у своих молодых собратьев. Однако при случае они могли также завалить больное или ослабленное животное.
bhut2: Здорово получилось!
терапсид: Alex Sone2 пишет: Однако наиболее вероятно то, что тираннозавр сочетал два таких образа жизни, и разделял разные экологические ниши в зависимости от своего возраста, как это делают современные крокодилы. Так, в молодом возрасте тираннозавры скорей всего были преимущественно активными хищниками, нападавшими на добычу, сравнимую с ними по размерам. Также не исключено, что они охотились стаями, состоящими из членов одного выводка. В зрелом же возрасте тираннозавры становились слишком неповоротливыми для активной охоты, и чаще отбирали добычу у других хищников, в том числе и у своих молодых собратьев. Однако при случае они могли также завалить больное или ослабленное Здраво мыслишь, весьма вероятно, что так всё и было! А вообще, чудесно.
Мех: Кстати насчёт активной охоты - была ли уже мысль о вымершем хищном растении, которое питается в том числе мелкими птеродактилями?
Ilia: Мех пишет: Кстати насчёт активной охоты - была ли уже мысль о вымершем хищном растении, которое питается в том числе мелкими птеродактилями? А ты на днях случайно ледниковый период 3 не смотрел? Или Как приручить дракона?%)
Мех: Разве там такое было? о.О
Тимур: Там такого точно не было. Недавно на 2 фильм в кино ходил, решил пересмотреть первый.
Ilia: Тимур пишет: [Там такого точно не было/quote] Я имел ввиду короткометражку "Книга драконов" где о видах драконов с Олуха рассказывали и о классах. Там хитролов и был, его еще в переводах нюхохватом и розянкой кличут. он по моему из глаза страшил (которых преименовали в следопытов и перевели туда змеевика).
ник: Отличный рисунок!
Ilia: Классссссссссссссссссссс!
Тимур: КРУТО!!!!
Семён: Тираннозавры чудесные.
Ilia: В ледниковом периоде 3 было растение которое жертв плодами приманивало, а в как приручить дракона был хитролов - эта няша:э Он приманивал жерт ароматом щоколята :} и хватал, а если и вырвется жертва из одной из 4 пасмтей, то будет нашпигована суперядом
Alex Sone2: Надо ли включать в книгу иллюстрации из российского издания "Краснокожей хищницы" Р. Бэккера?
bhut2: Думаю, что стоит. Хотя бы для интереса.
Alex Sone2: Я доделал атоподентата: click here На картинке представлены 3 гипотетических способа кормления этой рептилии. Ближайшее к нам животное прочёсывает грунт с помощью нижней челюсти. Средняя рептилия вымывает грунт с помощью раздвоенной верхней челюсти, из-за чего на поверхности оказываются ракообразные, которые закопались в песок. Дальний атоподентат ловит мальков и отфильтровывает их с помощью своего ротового аппарата.
bhut2: Хорошо получилось!
Мех: Alex Sone2 пишет: Я доделал атоподентата Вот что значит неожиданный подход - обычно все изображают его морду крупным планом, а тут странной анатомии не видно =) Не как что-то плохое.
Alex Sone2: Мех пишет: Вот что значит неожиданный подход - обычно все изображают его морду крупным планом, Именно таких рисунков полно, а я решил сделать акцент на образе жизни.
Семён: Alex Sone2 Прекрасный рисунок, мне очень понравились и идея, и реализация . Вот только.... не уверен, но рыбы современного облика на изображении - не анахронизм? Не помню точно, но, кажется, к тому времени они ещё не появились.
Alex Sone2: Семён пишет: Вот только.... не уверен, но рыбы современного облика на изображении - не анахронизм? Не помню точно, но, кажется, к тому времени они ещё не появились. Это скорее некий собирательный образ. Каких-то конкретных рыб я не делал.
valenok: Alex Sone2 пишет: Это скорее некий собирательный образ. Каких-то конкретных рыб я не делал. Ну, хоть до класса (понятно, что костные, но ведь костные рыбы - это уже не один, а два класса)? По-моему, сойдут за каких-то кистепёрых, если хвосты переделать.
Alex Sone2: Среди ископаемых животных есть много примеров, когда потомки разных групп животных меняли образ жизни на совершенно другой, отличавшийся от образа жизни их предков. На этом рисунке представлен гипотетический теропод, родственник дейнохейруса, перешедший к четвероногому хождению и питанию растительностью.
Мех: Кrасота %) Только морда уж слишком утиная - с их слабо дифференцированными зубами было бы проще пойти по пути всяких брахиозавров и диплодоков.
bhut2: Здорово получилось!
ник: ух ты!
Муравей: А как же терезинозавриды??
терапсид: Красиво! Но почему у переднего ухо в височной впадине? И вопрос - когда будем добавлять работы у частников в книгу?
Alex Sone2: терапсид пишет: И вопрос - когда будем добавлять работы у частников в книгу? Наверно, когда будут готовы все рисунки.
Alex Sone2: Я сделал модель самки десмостила: Есть ли какие-нибудь замечания/предложения? Что можно сделать на месте хвоста?
Мех: Alex Sone2 пишет: Есть ли какие-нибудь замечания/предложения? Есть вопрос. Меня давно удивляет, почему многие так любят изображать торчащий язык - имхо, он в основном лежит на челюсти и не слишком заметен %) Что можно сделать на месте хвоста? В качестве извращения - пучок перьев Х) А вообще, эта зверюга напомнила мне бегемота, поэтому вполне можно запилить нечто подобное.
Alex Sone2: Мех пишет: Меня давно удивляет, почему многие так любят изображать торчащий язык - имхо, он в основном лежит на челюсти и не слишком заметен %) Я обычно на всякий случай делаю, мало ли что потом придётся делать с моделью.
Alex Sone2: Сделал модель детеныша десмостила:
Мех: Он выглядит, как сухопутный родственник атоподентата .)
Alex Sone2: Мех пишет: Он выглядит, как сухопутный родственник атоподентата .) Из-за раздвоенной губы?
Мех: В основном %) И вообще общие очертания тела напоминают.
Юный биолог: Мне тут мыслие пришло... А были ли во времена динозавров насекомые типа саранчи? В смысле, тучей налетели, съели всё и улетели. Мне прямо представился стегозавр, кушающий их вместе с травкой.
Мех: По идее, да. В какой-то серии "Земли до начала времён" они даже вынудили обитателей Великой Долины искать новое место жительства %)
Семён: Прямокрылые как будто древняя группа... тут, конечно, хорошо бы узнать мнение палеоэнтомолога, но, вообще, идея кажется мне интересной. Может, правда, перенести время действия в триас? Саранча или её аналоги выглядели бы аутентичнее на фоне засушливого климата.
Мех: Собсно, эту нишу вполне может занимать кто угодно другой.
Alex Sone2: Ещё один конь-дидат на включение в книгу: http://vk.com/feed?w=wall-41524_4279 http://yarland.ru/news/9781.html
bhut2: М-да, очень мило.
Alex Sone2: Я наконец-то доделал десмостила - самку, кормящую на берегу детеныша: click here А что будем делать с книгой? Пора начинать её верстать, что-ли... Материала более чем достаточно, да и её создание как-то затянулось... Вообще у меня есть ещё пара наработок, которые хотелось бы включить в книгу - одна из них - лонгисквама, прячущаяся от хищника в ветвях дерева. Да и потамоцератопсов хорошо бы переделать по просьбе Автора. А вы что скажете на этот счёт?
Семён: Alex Sone2 пишет: Я наконец-то доделал десмостила Отличная работа !
ник:
Alex Sone2: Перерендерил потамоцератопсов: click here Так что с книгой-то в итоге делаем?
Мех: Теней под ними отчаянно хочется~
Timur: Правда, слишком сильно он сливается с фоном.
bhut2:
Alex Sone2: Лонгисквама WIP:
Мех: Какая же она страшная :D Я сейчас скажу странную вещь, но её передние лапки напомнили мне скорее зачатки вторичных плавников.
valenok: Э-э... чешуи соединены перепонкой? 0_о
Alex Sone2: valenok пишет: Э-э... чешуи соединены перепонкой? 0_о На форуме была идея об использовании такой структуры для мимикрии под листья деревьев. Да и в AYY лонгисквама была ещё навороченней...
Таскаев Илья: Первая картинка любой скример перескачет, но все равно круто... Alex Sone2 пишет: для мимикрии под листья деревьев. У меня когда то была дикая мысль о том, что они привлекали насекомых цветом и что они могли "корзиной" для переноски детенышей, но мне кажется это слишком...бредом, что ли....
valenok: Alex Sone2 пишет: На форуме была идея об использовании такой структуры для мимикрии под листья деревьев. Но каким образом чешуи могут быть соединены перепонкой? *-*
Мех: valenok пишет: Но каким образом чешуи могут быть соединены перепонкой? *-* Полагаю, там не собственно перепонка, а нечто вроде структуры перьев.
valenok: Мех пишет: Полагаю, там не собственно перепонка, а нечто вроде структуры перьев. Это, конечно, логично, и сами выросты внешне похожи, и версия об их родстве с перьями мне встречалась, но я вот не в курсе, как там с доказательствами всего этого.
Мех: Я не смог найти достаточно чёткой фотографии самой окаменелости, но по реконструкциям видно, что вполне может быть =) Разве что там я не увидел никаких подходящих крючков, но они могли просто не пережить фоссилизацию.
Муравей: а как насчет пернатых завропод и дицинодонтов,ездящих циногнатов???
Мех: Имхо, зауроподам перья нужны ещё меньше, чем жирафу.
терапсид: Пернатые дицинодонты? Что за бред? А вот мохнатые могли существовать, но это были в основном совсем мелкие представители, либо детёныши.
Муравей: терапсид я это говорил про пернатых завропод,а дицинодонтов хотел показать убивающих и съедающих своих врагов!!!
Alex Sone2: Лонгисквама - знаменитая и загадочная рептилия, обитавшая на территории Средней Азии в средне-триасовом периоде, на спине которой располагались длинные чешуевидные структуры. Они могли служить не только для того, чтобы планировать среди деревьев (1), но и прятаться от хищников, таких, как этот мелкий архозавр (слева) в кроне дерева, мимикрируя под его листья (2). Думаю, это моя последняя картинка для книги. Пока новых идей особо нет, поэтому я приступаю к вёрстке её 2 части.
bhut2: Здорово получилось!
Семён: Замечательное изображение, хотя мне казалось, что лучше бы лонгискваме висеть параллельно земле, со щитками, свисающими вниз.
Alex Sone2: Семён пишет: хотя мне казалось, что лучше бы лонгискваме висеть параллельно земле, со щитками, свисающими вниз. Почему?
Семён: Alex Sone2 пишет: Почему? Не знаю, но, мне кажется, маскировка была бы куда эффективнее, свисай лонгисквама с ветки, обросшей эпифитными лишайниками и папоротниками.
valenok: Давно уже хотел высказать свои идеи насчёт стегозавров, и ту, наверное, самое подходящее место. Быстрая каракуля, чтобы как-то проиллюстрировать. Ну, во-первых, на пластинах весьма мощный роговой покров, из-за чего они получаются гораздо больше, чем кости внутре, и несколько другой формы. Если вторая идея не прокатит, из этого можно развить хоть шипы Годзиллы. *D Во-вторых, они поворачиваются как бы наискосок специальными мышцами (полагаю, там здоровенные ленты вдоль всего позвоночника) - могут стоять торчком, как на обычной реконструкции, или ложится плашмя (но не так, как предполагали в прошлом). Поскольку спина у него явно не плоская, поворот в горизонтальной плоскости получается на самом деле довольно небольшой. Правда, я думаю, что пластины должны бы крепиться ближе к середине спины, чем я нарисовал. И густые иголки между ними могут мешать, м-да. Кстати, об иголках. Покровы разнообразные - и классическая птичья чешуя, и иглы, и щитки наподобие крокодильих (как у трицератопса - и тоже в основном на брюхе, наверное), и протоперья в виде щетины, и просто жёсткая кожа (на морде, потому что нафиг чешую на морде, нафиг). Причём щитки особо крупные на конце хвоста - они достаточно мощные и прочные, чтобы укрепить этот весьма хилый участок, несущий брутальное оружие, но при этом не лишить его гибкости. На самом деле там должен быть весьма плавный переход от мелких щитков и чешуи, но я не стал заморачиваться с прорисовкой. :/
Мех: valenok пишет: полагаю, там здоровенные ленты вдоль всего позвоночника А к чему они крепятся? Смысле там ведь должны быть какие-то следы на самих костях. Но вообще гут =)
bhut2: Хорошая идея, одобряю.
bhut2: Хорошая идея, одобряю.
Alex Sone2: valenok пишет: Во-вторых, они поворачиваются как бы наискосок специальными мышцами (полагаю, там здоровенные ленты вдоль всего позвоночника) - могут стоять торчком, как на обычной реконструкции, или ложится плашмя (но не так, как предполагали в прошлом). Поскольку спина у него явно не плоская, поворот в горизонтальной плоскости получается на самом деле довольно небольшой. А есть ли там места для крепления этих мышц?
valenok: Alex Sone2 пишет: А есть ли там места для крепления этих мышц? Ну, к позвоночнику и рёбрам и так крепится немало мускулатуры, так что и для этих место могло бы найтись. :/
ворон: Классно придумано!
Alex Sone2: Вот ещё материал, который может быть интересен: http://nn.mk.ru/articles/2015/01/29/kakie-sushhestva-naselyali-territoriyu-nizhegorodskogo-kraya-do-poyavleniya-dinozavrov.html
Alex Sone2: Еще кандидат на включение в книгу: http://anthodon.cgsociety.org/
ник:
Alex Sone2: И еще: http://abelov2014.deviantart.com/
Alex Sone2: Alex Sone2 пишет: И еще: http://abelov2014.deviantart.com/ Кстати, у него есть неплохая серия иллюстраций к "Краснокожей хищнице" (см. последние работы)
Муравей: Мои рисунки в стиле Все минувшие дни: Две версии завропод в перьях... Эстемменозух и уинтатерий с рогами под кожей!! Индрикотерии с хоботом!!!
Мех: Муравей пишет: Индрикотерии с ъхоботом Вот не знаю. Имхо, у них на черепе нет подходящих мест для крепления необходимой мускулатуры, и вообще носовые кости выглядят весьма слабенькими.
Тони Джонс: Две версии завропод в перьях... Одна из самых бредовых гипотез, каких можно представить. Перья им, как собаке пятая нога. Вы,Муравей можете не отвечать. Всё равно это не сделайте.
bhut2: Ничего рисунки; не очень научные, но всё равно хорошие.
Мех: У совы плоская рожица, хотя череп вполне обычной формы. Могли ли в принципе существовать ящерики навроде того же троодона с подобным строением головы? То есть не крокодил или курица, а более-менее совиная, может быть даже человекоподобная морда.
Семён: Мех По-моему, на Девиантарте я видел рисунок троодона с лицевым диском как у сипухи.
Мех: Я не так часто сижу на Девиантарте~ Но, имхо, там есть всё %)
Семён: Мех пишет: Я не так часто сижу на Девиантарте~ Как и я, собственно .
Тони Джонс: Такой?
Мех: Иещёболее! =)
Семён: Эту картинку не видел, но хорошая, чего уж там .
Муравей: Источники моего вдохновения Кто его при жизни то нарисует
Мех: Хмъ, а последнее откуда, кстати говоря? %) По изображению чего-то не ищется.
Тони Джонс: Вообще наличие хобота у рептилий выглядит слишком сомнительным. Ведь для этого нужны развитые лицевые мышцы. А у рептилий с подвижностью лицевых мышц большие проблемы. Да и зауроподам с их длинными шеями хобот нафиг не нужен. По одной из гипотез это место было затянуто тонкой кожей, а ноздри были ближе к кончику морды. Там видимо располагалась слизистая, типа устройство охлаждения или что-то вроде этого.
Мех: К слову, хобот - это нос. А когда обе сопелки растут наверху, это становится весьма сложным дизайнерским решением.
valenok: Мех пишет: К слову, хобот - это нос. А когда обе сопелки растут наверху, это становится весьма сложным дизайнерским решением. К слову, у слона ноздри практически во лбу - хобот ведь надо на мощном основании крепить. Собственно, именно высокое расположение ноздрей у зауропод и и вызвало к жизни гипотезу их хоботности - хотя, конечно, эта гипотеза упускает из виду тот факт, что для крепления хобота на их черепушке места особо-то и нет, да и сами ноздри направлены не совсем так, как надо бы.
Мех: valenok пишет: да и сами ноздри направлены не совсем так, как надо бы Да, я это и имел в виду %) У кита, кстати, тоже нос на темечке.
Тони Джонс: Кстати, как думаете - а что насчёт хобота макраухении? У неё тоже череп не особо широк, хотя ноздри тоже почти во лбу. Интересно, где крепится необходимая мускулатура? Может и у неё хобота не было?
полная версия страницы