Форум » Прочие биологические темы » Докажите, что человек венец творенья » Ответить

Докажите, что человек венец творенья

Владимир Едкий: Практически все человечество убеждено, что человек - венец творенья. Но так ли это? Используя главный научный принцип - любую истину сомненью подвергай, я подвергаю критическому сомнению эту догму, и очень сильно в ней сомневаюсь. Подход - есть вещи которые не нуждаются в доказательствах, потому что это и так всем понятно - меня не устраивает. В настоящих науках есть четкие определения некоторых вещей, как например что такое звезда: (Звезда́ — небесное тело, в котором идут, шли или будут идти термоядерные реакции). А вот тут вопрос очень сомнителен, и мне кажется что с этой догмой связаны такие слова, как эгоцентризм и вытекающий из него геоцентризм, а так же ксенофобия, углеродный шовинизм, и прочие виды фашизма. Для эволюционистов - слово "венец" означает окончание эволюции. Итак, мне нужны четкие определения, какими качествами должен обладать "венец творенья", как в случае со звездой. Если такие формулировки есть, то нужно проверять - соответствует ли им человек. Если таких формулировок нет, то значит что все это ненаучно.

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Автор: А никто этого не говорит. Приматов вообще ставили на вершину эволюции млеков лишь потому, что у них хорошо развит мозг. С точки зрения анатомии приматы - один из примитивных отрядов млекопитающих. Гораздо более специализированными формами являются копытные и китообразные. Да, и эволюционисты не считают, что на человеке эволюция заканчивается. Так что выражение "венец творения" ("творения" - с чего бы это?) для сторонников теории эволюции - просто красивое выражение, дань истории, часть культуры, но не более того.

Мех: Владимир Едкий пишет: Звезда́ — небесное тело, в котором идут, шли или будут идти термоядерные реакции Земное ядро разогревается в основном за счёт термоядерных реакций, kekeke :>

Владимир Едкий: Автор пишет: А никто этого не говорит. Приматов вообще ставили на вершину эволюции млеков лишь потому, что у них хорошо развит мозг. В том то и дело, что это пишут не только верующие, а само выражение взято от них. Я часто встречаю в эволюционистской литературе "венец творенья". Если бы в научной литературе не было такого утверждения, то я бы и критиковал эту догму. Мех пишет: Земное ядро разогревается в основном за счёт термоядерных реакций, kekeke :> Это что - мы живем на звезде? Доказательства в студию!


Мех: Владимир Едкий пишет: Это что - мы живем на звезде? Доказательства в студию! За доказательство сойдёт вышеизложенная цитата, подкреплённая геологическими, и, в частности, вулканологическими исследованиями. В Солнце мы тоже не ныряли, и о происходящих там процессах знаем толкьо теоретически %) Если бы в научной литературе не было такого утверждения, то я бы и критиковал эту догму. В любой земной экосистеме человек может питаться любыми существами, а его самого целиком никто не съест => хуманы прочно заняли вершину пищевой цепочки => сойдут за венец творения :)

Владимир Едкий: Мех пишет: В любой земной экосистеме человек может питаться любыми существами, а его самого целиком никто не съест => хуманы прочно заняли вершину пищевой цепочки => сойдут за венец творения :) Я понял вашу мысль - венец творенья тот, кто всех сожрет. Аргумент принят, а теперь мои возражения: в мировом океане водятся касатки, они находятся на вершине пищевой цепочки. Если у них и есть естественные враги, то человеку они не известны, а так они едят хоть китов. Так может они венец творенья? Люди возразят - мы можем поймать касатку и ее съесть. Хорошо, но пока мы будем есть касатку, то на наших зубах появятся остатки пиши, а из-за них появятся бактерии, которые будут есть наши зубы. Так может они венец творенья? А теперь представьте, что появится вирус с очень большим инкубационным периодом, который передается всеми способами, и он заразит все человечество. А через 10-20 лет все люди от него вымрут. Грубо говоря, этот вирус просто съест людей. Так что, по этой логике он станет венцом творенья?

Автор: Владимир Едкий пишет: Я часто встречаю в эволюционистской литературе "венец творенья". Вкладывают ли в него эволюционисты такой же смысл, что и верующие - вот в чём вопрос. И, если это выражение есть, допустим, в книге "Жизнь животных" - укажите мне, а я проверю. Или у Гранта в "Эволюции организмов"... Смотрите не только выражение, но и его контекст.

Медведь_жив!: Автор пишет: Вкладывают ли в него эволюционисты такой же смысл, что и верующие - вот в чём вопрос. Не думаю, но в одной книге сказано, что наиболее развитое существо на данную эпоху и есть "венец эволюции". В нашу эпоху - это мы х) Т.ч. в отношении данного вопроса в контексте голоцена две моих сущности - верующего и эволюциониста - полностью согласны друг с другом.

Bertran: Мех пишет: Земное ядро разогревается в основном за счёт термоядерных реакций Там нет термоядерных реакций. А лишь только ядерные. Термоядерные априори возможны лишь при температурах не менее чем в несколько миллионов градусов.

bhut2: А в земном ядре какие температуры, если серьёзно?

ник: bhut2 пишет: в земном ядре какие температуры, если серьёзно? около 6 тысяч градусов по Кельвину...

Юный биолог: Мех пишет: Земное ядро разогревается в основном за счёт термоядерных реакций Неужели так трудно их выучить?

Владимир Едкий: Тут сообщения не по порядку. не знаю почему. Но я писал в 19:21, но оно стоит раньше чем другие.

Мех: Владимир Едкий пишет: Так может они венец творенья? Вообще, я сам о том же думал. Хорошо, попробуем вот как: кроме человека никто не может похвастаться настолько развитыми творческими и аналитическими способностями. В плане ума- тут человек бесспорно венец творения, но это на данный момент. В плане физической силы- в общем, можно тоже самое сказать, поскольку человек легко может уничтожить практически любой микроорганизм, было бы время. Кстати, истинным венцом творения можно было бы назвать драконов- по крайней мере некоторых из них. У них и сила, не знающая себе равных, и в общем-то поведение очень даже соответствует разумному существу, только в подавляющем большинстве случаев они не умеют или не хотят этим пользоваться. Построили бы собственную цивилизацию- и спасти человеков смог бы только Супермен) Но драконов нет, так что... Тут сообщения не по порядку. не знаю почему. Но я писал в 19:21, но оно стоит раньше чем другие. Тут система "ответ под ответом", которая периодически глючит.

Семён: Проблема высосана из пальца. В научной литературе этот термин не применяется, в научно-популярной - чаще в ироническом смысле.

Zenitchik: Мех пишет: Земное ядро разогревается в основном за счёт термоядерных реакций Кто Вам это сказал? Семён ППКС

Юный биолог: Zenitchik пишет: Кто Вам это сказал? Мех путает ядерные и термоядерные реакции точно так же, как путает астероиды, койпероиды и кометы.

Zenitchik: Я лично вслед за Сорохтиным ставлю во главу угла гравитационное сжатие на этапе формирования Земли как твёрдого тела и гравитационную дифференциацию недр на современном этапе. Кстати, Сорохтин пишет, что уран - литофильный элемент. В коре его больше, чем в глубинных слоях.

ник: Zenitchik пишет: Я лично вслед за Сорохтиным ставлю во главу угла гравитационное сжатие на этапе формирования Земли как твёрдого тела и гравитационную дифференциацию недр на современном этапе. я тоже

bhut2: Ну, астеройды я знаю, кометы тоже, а что такое койперойды?

hontor: А с какого перепугу человек - венец эволюции (творения)? В свое время кистеперая рыба была венцом - выползла на сушу (и то раньше нее там были членистоногие). В вопросах разумности человек сейчас - как тот стегоцефал, вроде и продвинутая форма в плане разумности, но этот разум, вы меня извините... В сравнении с тем, чем он мог бы быть, это как первое земноводное в сравнении с птицами и млеками. Убожество одно.

Медведь_жив!: hontor пишет: А с какого перепугу человек - венец эволюции (творения)? С того, что сейчас он - единственное известное разумное существо. В свое время кистеперая рыба была венцом - выползла на сушу (и то раньше нее там были членистоногие). Ну вот и я о том же!

hontor: С того, что сейчас он - единственное известное разумное существо. Только принимая во внимание относительность, несовершенство и общую убогость этого разума. Чтоб поменьше пафоса изо всех щелей перло) Кистеперая рыба должна знать свое место на палеонтологической шкале

Медведь_жив!: hontor пишет: Только принимая во внимание относительность, несовершенство и общую убогость этого разума. Оф корс %)

Юный биолог: bhut2 пишет: что такое койперойды? КойпероИды.Что-то среднее между астероидом и кометой - пыль со льдом пополам. Вместе с плутоидами составляют основную массу Пояса Койпера. hontor пишет: Только принимая во внимание относительность, несовершенство и общую убогость этого разума. Уважаемое существо с относительным, несовершенным и убогим разумом, скажите, пожалуйста, каким разум должен быть.

Мех: Юный биолог пишет: скажите, пожалуйста, каким разум должен быть. Более свободным, меньше зависящим от инстинктов далёких предков (вспомните иерархию в обезьяньих стаях) и более творческим, та.

hontor: Уважаемое существо с относительным, несовершенным и убогим разумом, скажите, пожалуйста, каким разум должен быть. 1. Если что, меня не прошибает) Для меня это не оскорбление, а прискорбный факт (и относительно себя любимого тоже). 2. По существу: человечество как вид неспособно принимать разумные решения. Войны и экология тому пример. Оправданием может служить "ну мы ж не можем по-другому" - так о том и речь, что не можем. Человечество на уровне общности (и чаще всего на уровне государств) неспособно принимать разумные, значимые решения. Например то, что экология на планете готова накрыться большим медным тазом, не знает сейчас только слабоумный. И что в ответ от большинства особей? "Заботитесь об экологии - идите в лес". Как бэ уже очевидно, что накатанная дорожка приведет к катастрофе (это уже сейчас не видно только слепому), но на новые рельсы мы перестраиваться не хотим принципиально! Не возникает мысли, что необязательно жить в лесу, чтобы на диком пляже не бросать бутылки и прочее г, чтобы на заводы ставить нормальные очистные сооружения, чтобы не охотились высокопоставленные бандиты в заповедниках и т. п. Человечество по-прежнему контролируется дикими методами - болезнями, стрессом, войнами. Ноль отличий от животных. На уровне контроля над собственной популяцией человек не сделал и четверти шага дальше остальных животных. Хотя вроде б должен понимать (раз разумный), что Земля не резиновая. О таких мелких проблемах, как копиразм на образовательную литературу, я вообще молчу, как, впрочем, и о других выкрутасах экономики. Вам обидно, что вас сравнили с кистеперой рыбой? Так любите будущее в себе, а не себя в будущем, и обижаться будет не на что.

Мех: Кистепёрые рыбы, кстати, динозавров пережили, которые куда как совершеннее)

Юный биолог: Мех пишет: меньше зависящим от инстинктов далёких предков Например. Пример инстинкта, влияющего на разум. hontor пишет: 2. По существу: человечество как вид неспособно принимать разумные решения. О.О

Amplion: Юный биолог пишет: Например. Пример инстинкта, влияющего на разум Ну, хотя бы :http://www.youtube.com/watch?v=CnqAf79Umqo

Мех: Юный биолог пишет: Пример инстинкта, влияющего на разум. Стадный инстинкт, например- уж его-то, я думаю, все знают х)

Семён: Юный биолог пишет: Пример инстинкта, влияющего на разум. Инстинкт размножения (есть ли хоть какой-то товар, который нельзя прорекламировать с помощью полуодетых барышень?). Инстинкт заботы о потомстве. Неудержимая тяга к сладкому (наследие древних людей, для которых сладкие продукты были редкими, но очень ценными источниками легко усваиваемых углеводов).

Юный биолог: Мех пишет: Стадный инстинкт Его легко преодолеть(-: Семён пишет: есть ли хоть какой-то товар, который нельзя прорекламировать с помощью полуодетых барышень? Памперсы(-: А если серьёзно, то опять же - разве вы, увидев такую рекламу, не можете себе сказать - а вот не куплю, из вредности! К тому же было бы хуже без этого инстинкта. Семён пишет: Инстинкт заботы о потомстве Пожалуй, самый тяжёлый случай. Не могу ничего определённого насчёт преодоления сказать... Семён пишет: Неудержимая тяга к сладкому Прям такая уж и неудержимая.

Мех: Юный биолог пишет: Его легко преодолеть(-: Если осознавать это х) человеческий мозг так устроен, что не может слишком долго думать об одном и том же, за редким исключением. Прям такая уж и неудержимая. Уж поверь

ник: Мех пишет: Уж поверь а ты справиться-то с ней пытался? хорошо пытался? так что здесь счёт не в твою пользу...

Юный биолог: Мех пишет: Если осознавать это х) Возьми, осознай, и уйди в лес отшельничать - кто мешает? Мех пишет: Уж поверь Не верю! Мне нельзя есть сладкое - сахар под брэкетами плохая штука. И ничего(-:

Семён: Юный биолог пишет: А если серьёзно, то опять же - разве вы, увидев такую рекламу, не можете себе сказать - а вот не куплю, из вредности! К тому же было бы хуже без этого инстинкта. Однако инстинкт этот существует, иначе бы и рекламы такой не существовало. А для его преодоления нужен определённый культурный и моральный уровень, который у большинства людей отсутствует. (Единичные примеры не в счёт.) Мех пишет: Уж поверь Как никогда согласен с Мехом !

Юный биолог: Семён пишет: Единичные примеры не в счёт При должном воспитании будут не единичные. Семён пишет: Как никогда согласен с Мехом Вы мой пост прочитали?

Семён: Юный биолог пишет: При должном воспитании будут не единичные. Сначала обеспечьте массовость подобных явлений, а потом уже в лучших чувствах оскорбляйтесь за человечество. Пока же скорее видна правота Hontor'а. Юный биолог пишет: Вы мой пост прочитали? Прочитал, но это было просто выражение поддержки товарищу по зависимости от сладкого (то есть Меху) .

Юный биолог: Семён пишет: Сначала обеспечьте массовость подобных явлений Когда будут дети, постараюсь воспитать(-:

Zenitchik: Юный биолог Вы намерены обеспечить массовость своих детей?

ропен: Семён пишет: есть ли хоть какой-то товар, который нельзя прорекламировать с помощью полуодетых барышень? Зимнее пальто,плащ и т.д.

valenok: ропен пишет: Зимнее пальто,плащ и т.д. Ну не факт, совсем не факт...

Семён: valenok пишет: Ну не факт, совсем не факт... Вот именно. Единственным исключением являются товары для детей (памперсы, детское питание) - но это тоже отражение инстинкта размножения, а именно заботы о потомстве (реклама ориентирована на родителей, а не на детей). Ну и специфические товары для пожилых людей и некоторые лекарства.

Автор: А по-моему, некто Владимир Едкий - просто тролль.

Zenitchik: Автор Ну, пока тонкий - это терпимо.

Юный биолог: Зачем? От одного меня это не зависит, но постараюсь внести свой вклад.

Пытливый: Владимир Едкий пишет: Практически все человечество убеждено, что человек - венец творенья. Но так ли это? Используя главный научный принцип - любую истину сомненью подвергай, я подвергаю критическому сомнению эту догму, и очень сильно в ней сомневаюсь. Всё ли человечество? По моему мнению эта фраза принадлежит поэтам и малограмотным гуманитариям. Какой же он венец, если постоянно у него возникают мысли и даже проекты Конца Света? Срабатывает комплекс неполноценности? А пока скорее надо заменить слово венец на слово конец - человечество в системном кризисе. Я не пессимист, а умеренный оптимист, поэтому думаю, что человечество найдёт выход из нынешнего социальног тупика и сам себя усовершенствует силой науки и новых технологий.

Юный биолог: И культуру не забывайте.

Пытливый: Юный биолог пишет: И культуру не забывайте. Что такое культура в вашем понимании?

Юный биолог: Довольно сложно описывать абстрактное понятие(-:

bhut2: Тогда зачем её упомянули? И вообще, культура - эта часть общей человеческой цивилизации за последние 11 000 лет...

Юный биолог: А новые технологии? Видели вы их? Нет.

Владимир Едкий: Тут многим не понравилось выражение "Венец творенья". Хорошо, я чуть уточню и скажу "Венец эволюции". Итак, согласны ли вы с таким выражением? Пытливый конец света это не то. Хотя, и из этого можно сделать вывод что венец, потому как, если человек нормально жить не может, то нужно уничтожить весь мир. Значит, человек есемъ все, соответственно венец. Но никому из людей не придет в голову, что конец света наступит из-за волков, потому что они все время между собой грызутся.

Медведь_жив!: Владимир Едкий пишет: Венец эволюции На данный момент - возможно, что и так, ибо в принципе более высокоразвитого существа нет на Земле. Но, если брать в абсолюте - конечно же, нет.

Zenitchik: А новые технологии? Видели вы их? Нет. Я видел. Чего и вам желаю. Вяло они в промышленность пробиваются, но, тем не менее, есть. Вон, сварка светом, например, была в 1990-х изобретена. Однако до сих пор с большим трудом находит область применения. Развитие техники идёт через преодоление инерции производственных мощностей. Чем больше заводов - тем труднее их переоборудовать, тем больше ждать достойного массового качества новых изделий. А технологии - их немерено.

Юный биолог: Абстрактные новые технологии, которые будут. Я их имел в виду.

Zenitchik: А на кой чёрт нам сейчас о них думать? Пусть думают те, кто их разрабатывает.

Юный биолог: Да нет... Ладно, проехали.

ютараптор: физически человек не венец(вспомнить хотя бы птиц с их уникальной легочной системой)

Юный биолог: В этом смысле каждый венец.

ропен: Следует заметить,что некто владимир едкий выступал и на зоологист-форуме,но там его забанили.Вот он и пришёл сюда

Медведь_жив!: Да, на зоологе с выдающими таковые умозаключения строго

Семён: Ну так поэтому он и заклеймил зоологический форум как "заидеологизированый" в своём сочинении.

ропен: Семён пишет: Ну так поэтому он и заклеймил зоологический форум как "заидеологизированый" в своём сочинении. У нас в школе сочинениями наказывали

Юный биолог: А он, кстати, где?

ворон: Юный биолог пишет: А он, кстати, где? не пнял вопроса

Медведь_жив!: ворон пишет: не пнял вопроса Товарисч Владимир Едкий исчез с форума, вопрос был - куда он исчез?

bhut2: Ему здесь надоело, и он ушёл, наверное...

ропен: А его здесь модеры не забанили слушаем?

bhut2: Если бы забанили, то объявили.

Семён: ропен пишет: А его здесь модеры не забанили слушаем? Не банили.

Дицинодон: То, что человек - венец творенья не означает, что он проживет еще много миллионов лет А насекомые как появились в девоне и стали увеличивать численность, так и в будущем без человека их станет ВДВОЕ БОЛЬШЕ Но человек, эх,все равно венец тврения

Юный биолог: Дицинодон, не некрофильте.

Мамонт: В книге Александра Соколова "Мифы и факты об эволюции человека"это опровергается(кстати,рекомендую почитать).

Zenitchik: Некропостим? Не надо. А книга, наверно, хорошая. Тем кто не в теме - хорошо с неё начинать. А потом переходить на Дробышевского.

Corvus2: Человек - не венец эволюции. Из животных от него лишь немного отстают шимпанзе, вороны, дельфины и т.д. Но я не видел, чтобы дельфины воевали по несколько лет из-за клочка морского дна, шимпанзе делали селфи на краю крыш небоскрёбов или вороны были готовы отдать всё, что у них есть (добыча, запасы, семья, гнездо, органы, жизнь и т.д.) ради кучки денег. Так что животные даже разумнее нас.

Мамонт: Вот именно.

Мех: Corvus2 пишет: Так что животные даже разумнее нас. Действительно ли надо объяснять, почему это суждение глупо и однобоко? %)



полная версия страницы