Форум » Прочие биологические темы » Реальные развилки эволюций » Ответить
Реальные развилки эволюций
артропод: Можно создать много альтернативных эволюционных миров, однако будут наиболее интересны те, развилка которых вполне реальна. То есть те, которые обходятся без "Космических Летучих Мышей" с ФАИ. При этом просто сказать, что в этом мире одна группа организмов обогнала другую, недостаточно. Нужны какие-то реальные развилки, которые привели к этому обгону. В данной теме предлагаю рассмотреть события, которые вполне могли произойти в историй Земли и повлиять на ход эволюций, но не произошли.
ник: интересно предположить, что было бы без ордовикско-силурийского вымирания - как пошла бы эволюция?
bhut2: Согласно английскому сериалу "Animal Armageddon", без этого вымирания примитивные головоногие моллюски (камероцерас и ко.) оставались бы главными в морях. Учитывая, что и в РЖ современные головоногие - очень смышлённые животные, "приматы моря", то в случае АУ они бы могли и породить разумную жизнь, а не сухопутные млекопитающие (если бы они вообще появились).
Юный биолог: bhut2, ну это зажёвано. Давно, причём.
bhut2: Ну, а какие тогда альтернативные предложения (извиняюсь за каламбур)? В разумных ракоскорпионов мне как-то не верится...
артропод: Распространено мнение о том, что на ход эволюций могут повлиять особо крупные метеориты. Согласны ли вы с этим мнением и насколько вероятен такой метеорит ? И каким будет его истинное воздействие ?
Юный биолог: Не рвануло в Сибири. Как развилка?
valenok: Пермское вымирание, что ли?
Юный биолог: Ага.
гасторнис: Это наверное будет-МПС(Мир Победивших Синапсид).Впрочем их всё равно потом вытеснят...
артропод: гасторнис пишет: .Впрочем их всё равно потом вытеснят... Не факт, если крупные до Юры дотянут.
Мех: А ежели вымирание произошло бы в то время, когда позвоночные выходили на сушу?
артропод: Мех пишет: А ежели вымирание произошло бы в то время, когда позвоночные выходили на сушу? Первые сухопутные позвоночные вроде не должны были быть очень прихотливыми: они были небольшие по размеру и обладали медленным метаболизмом. Не думаю, что они пострадали бы также как динозавры и зверообразные.
Мех: Но, например, падение достаточно большого астероида могло превратить поверхность в пустыню, где делать нечего, и позвоночные ещё некоторое время развивались бы в воде.
Санек: Интересная идея
артропод: Три вопроса по поводу метеоритов: 1. Если метеорит упадёт в океан, поднимет ли он количество пыли достаточное для «чёрной зимы» в течение нескольких лет ? 2. Какого размера и метаболизма должно быть животное, чтобы наверника вымереть из-за такой «зимы»? 3. Если во время падения метеорит раскрошится на мелкие части, которые уже по отдельности будут бомбить определённую часть Земли, как это скажется на остальной Земле ? (Например, такие кусочки забомбили Северное полушарие, как это скажется на Южном ?)
Мех: По поводу метеоритов: 1) Честно говоря, не знаю. Я воспользовался косвенным способом: метеорит вызвал самоподдерживающуюся цепь извержений вулканов. 2) Точно вымрут крупные наземные травоядные, а также специализированные и просто очень большие хищники. Желательно теплокровные- тот же крокодил может месяцами ничего не кушать, а места занимает прилично. 3) В зависимости от размера кусков будет сильное землетрясение или вообще ничего. Значительная часть ещё в атмосфере сгорит, и чем больше площадь- тем меньше массы долетит до поверхности.
артропод: Мех пишет: 3) В зависимости от размера кусков будет сильное землетрясение или вообще ничего. Значительная часть ещё в атмосфере сгорит, и чем больше площадь- тем меньше массы долетит до поверхности. Недавно посмотрел фильм ВВС "Путешествие человека" (2009). Что интересно, вымирание мегафауны Северной Америки в фильме было вызвано падением именно такого расколовшегося метеорита. Есть геологические свидетельства такого падения, которое совпадает с вымиранием мегафауны. А остальному миру хоть бы что. Удобный был бы инструмент для альт-биолога: не нравится какой-то континент, взял и зачистил его таким камушком. Например, паказух и ему подобные процветали в южном полушарий, где млекопитающие не были особо сильными. Прилетел метеорит, раскрошился и зачистил северное полушарие. Получили мир зверозубых крокодилов !
Мех: Да вообще удобно- можно произвольно выбрать масштаб и место разрушений, почти не заботясь о том, что было до -)
Медведь_жив!: Мех пишет: можно произвольно выбрать масштаб и место разрушений, почти не заботясь о том, что было до -) У меня акт вымирания(изменение климата в результате столкновения Великой Кучки Островов с Азией) соединился с актом творения - поднятие ВАП сослужит хорошую службу гекатонхейрам.
Мех: Не могу не поинтересоваться: а что было бы, если бы ещё до возникновения жизни в Землю врезался камешек размером эдак с Украину, да и остался бы торчать из планеты?
valenok: Собственно, в Землю врезался камешек размером с Марс. Результат - кольцо камней вокруг Земли, из которого сформировалась Луна. Так что камешек торчать бы не остался.
Мех: Если бы он упал в океан, он бы пробил дно насквозь, я в этом уверен %)
Юный биолог: Да что вы так носитесь с этими метеоритами?
Мех: Потому что это самый замечательный способ устроить внезапное вымирание и подтолкнуть эволюцию к новому шагу =)
Юный биолог: А что то новенькое придумать слабо?
гасторнис: Не слабо.В собственных "блокнотных записях" есть проект в котором ВКФ в конце Мела прошло немного по другому,и вымерло не 65 процентов,а гдето 50.. Я его сейчас продумываю.Рабочее название-АК(Альтернативный Кайнозой)
Юный биолог: гасторнис пишет: немного по другому Как именно?
Мех: *Задумчиво* надо где-то сделать каталог альтернативных историй %)
гасторнис: Не появилась часть млеков.Выжили некоторые тероподы(Теплокровные).А дальше вообще-большинство совр.отрядов млеков НЕ появилось.Вообщем АЭ полная.
Юный биолог: Я имел в виду новенькую причину вымираний.
гасторнис: Ну метеорит никто не отменял.Возможно он просто раскололся.И на Землю упала малая часть и упала в море(Результат:Морская фауна вымерла практически полностью,Сухопутная тоже пострадала но не в такой степени).А дальше пошло,поехало... Прошу не воспринимайте мою АИ как серьёзный проект.К тому же он только в записях.И не раз будет подвергаться переработке.
Мех: Вот вам ещё возможная причина: землетрясение, из-за которого важная часть суши оказывается под водой, со всеми вытекающими последствиями: затопит, например, восточную часть Евразии (неглубоко, метров на семь)- и этого хватит чтобы появились принципиально другие экосистемы.
гасторнис: Спасибо за идею .Впрочем до Эоцена океаны будут относительно пустовать
Юный биолог: Выход вод одного из поземных океанов?
Мех: Кстати да- провал части суши в подземную полость %)
Юный биолог: Класс! И жуткое землетрясение вдобавок!
Мех: Вот оно-то и вызывает обрушение пород. Или с точностью до наоборот- проваливается часть дна, в ямку затекает вода, и часть суши оказывается над водой. Острова в мелководном море превращаются в равнину, а равнина- в плато.
Медведь_жив!: Или ещё оригинальней - взял, поднял из моря кучу мелких островов, бахнул их со всей силы об Азию... и изменил карту ветров, подняв плато
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: Или ещё оригинальней - взял, поднял из моря кучу мелких островов, бахнул их со всей силы об Азию... и изменил карту ветров, подняв плато На это время нужно, и приспособятся те, кого надо укокошить.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: На это время нужно, и приспособятся те, кого надо укокошить. Миллиона лет хватит. Но моё плато - скорее акт творения, нежели разрушения - там образуется 2 разумный вид. А разрушителем будет метеорит
артропод: Ещё вариант - крупный метеорит врезается в Луну и её раскалывает на несколько частей или вообще уносит в открытый космос. Насколько мне известно, Луна стабилизирует погоду на Земле, поэтому без неё получится мир непредсказуемых сильных штормов и ураганов.
Мех: артропод пишет: раскалывает на несколько частей "Машина времени" же! *-*
артропод: Мех пишет: "Машина времени" же! *-* Там дело в будущем происходило, а я про прошлое.
Юный биолог: артропод пишет: Луна стабилизирует погоду на Земле Она стабилизирует её орбиту.
valenok: А как насчёт вымирания цинодонтов во время пермских ВКФ? Была у меня такая идейка. Чем-то напоминает Сквамозой, да? Мир без млекопитающих - МБД наоборот.
Мех: Результат очень похожий =) сначала на землю проливается метеоритный дождь из лунных осколков, а дальше как повезёт (в фильме ураганов не было вообще). Но вид расколотой Луны на Меха произвёл неизгладимое впечатление -)
ник: без луны бОльшей части морской фауны земли вообще капут. когда-то об этом Автор писал
Юный биолог: ник пишет: без луны бОльшей части морской фауны Точнее - прибрежной.
Мех: В любом случае, морская фауна в основном и задаёт климат на планете.
Юный биолог: Мех пишет: В любом случае, морская фауна в основном и задаёт климат на планете. В основном его задаёт сам океан.
Мех: Я имел в виду из живой природы. Так его в основном задаёт солнечный свет)
Юный биолог: Мех пишет: Так его в основном задаёт солнечный свет) Его много что задаёт.
ник: посмотри здесь. 11-й пост сверху.
Юный биолог: Про рифы согласен. Про планктон - нет.
Юный биолог: Так ведь спрашивалось просто про эволюцию.
bhut2: Ну, вот я и ответил ;)
Юный биолог: Ты ответил про эволюцию разума.
bhut2: Ну, хорошо. И какие у тебя идеи об эволюции в общем?
артропод: Как известно, головоногие очень чувствительны к солёности воды. Известно ли, произошло ли это случайно в ходе эволюций или же у предка всех головоногих были какие-то объективные причины на это ?
Андрей: Действительно странно - брюхоногие и двустворчатые пресную воду освоили. Скорее наверное можно провести параллель с земноводными - прототетраподы жили в морской воде, затем предки современных амфибий утратили соответствующие физиологические механизмы. Вряд ли органы выделения примитивных головоногих радикально отличались от таковых у других моллюсков, но так уж сложилось, что реализовать вовремя потенциал в этом направлении они не смогли (не успели)...
bhut2: Скорее не захотели и пошли другим путём, в сторону реактивности...
Андрей: Наверное, тем более что ранние прямораковинные головоногие (вроде ортокона, показанного в "прогулках") в пресных водах членистоногим и позвоночным не конкуренты, т. к. в основном вертикально висели в толще воды над дном щупальцами вниз, хватая на ощупь проползающих мимо трилобитов (глаза и у современных наутилусов в виде камеры-обскуры без хрусталика, думаю у их предков было не лучше)... а когда появились маневренные "реактивные" виды с развитым мозгом, зрением и присосками на щупальцах, все ниши в реках и озёрах были заняты уже, да и восстанавливать предковое неспециализированное строение почек уже поздно.
Мех: А если бы предки китов остались на суше- какими бы они стали и кто занял бы их ниши? %)
bhut2: Китовые и гигантские акулы? Другие рыбы? Или даже альтернативные варианты тюленя-крабоеда?
Мех: Я больше склоняюсь к версии с акулами. В конце концов, они питаются точно так же, только размерами поменьше.
артропод: Насколько мне известно, не было найдено НИ ОДНОГО вида древнего пресноводного головоногого. Думаю, не имей изначально физиологических ограничений, они попытались бы оставить хоть некоторое число пресноводных видов, не обязательно на верхушке пищевой цепи. Но ничего подобного не наблюдается. Может быть, головоногие имели физиологические ограничения уже изначально ?
Юный биолог: В Аквамире упоминалось, что акулы не сдюжат(-:
bhut2: Так-то Аквамир.
Мех: Кстати, об аквамире- а что было бы, если бы не появились позвоночные? %)
Медведь_жив!: Мех пишет: а что было бы, если бы не появились позвоночные? До девона эволюция шла как в РИ, следовательно, они появились %)
Мех: Медведь_жив! пишет: следовательно, они появились Эволюция шла как в РИ аж до наших дней! А вообще- где-то до кембрия, ибо я говорю не о каком-то проекте, а о "если бы" >)
Юный биолог: Я долго думал - что ещё, кроме позвоночника, может выкинуть какую-либо группу на вершину Олимпа эволюции? Ничего, умнее колоннированного членистоногого не выдумал.
valenok: Юный биолог пишет: колоннированного членистоногого Чего?
Андрей: Юный биолог пишет: колоннированного членистоногого может колониального ? В плане альтернативы позвоночным: появилась идея - эндоскелетный "позвоночник" (развившийся из панцирных пластин? на брюшной стороне тела (скелет наподобие остова корабля)
Мех: Андрей пишет: эндоскелетный "позвоночник" (развившийся из панцирных пластин? на брюшной стороне тела (скелет наподобие остова корабля) Панцирные черви с Васторума % ) только с его расположением я не определился- изначально это были кольцевые сегменты, которые потом частично вросли в тело.
Андрей: Среднедевонский отпечаток следов прототетрапода Thinopus antiquus с тремя (возможно четвёртым редуцированным) пальцами. К сожалению какие- либо скелетные останки не найдены. Учитывая, что у древнейших известных четвероногих, (ихтиостега, акантостега, тулерпетон) число пальцев более пяти, может это одна из попыток "независимого" приобретения сухопутной конечности?
Юный биолог: Внутри панциря столбики.
bhut2: Я вот подумываю о мире, где на суше будут править птицы (нелетающие) а воздухе и на деревьях - млекопитающие (рукокрылые, приматы и ко.). Реалистично или чушь?
Андрей: bhut2 пишет: на суше будут править птицы (нелетающие) а воздухе и на деревьях - млекопитающие (рукокрылые, приматы и ко.) Вряд ли... Вообще- то крупные нелетающие птицы доминируют там, где млеков- конкурентов нет (исключение- африканские страусы и форораки вроде титаниса). Правда при всех достоинствах у птиц два крупных недостатка - физиологическая невозможность живорождения и специализация передних конечностей. Если эти недостатки "исправить" получатся уже не птицы, а что- то иное, вроде живородящих тераподов...
bhut2: Ну нет, так нет. Попытка не пытка. Будем дальше думать.
Семён: bhut2 пишет: Я вот подумываю о мире, где на суше будут править птицы (нелетающие) а воздухе и на деревьях - млекопитающие (рукокрылые, приматы и ко.). Реалистично или чушь? Хм... А если это будут не те млекопитающие и не те птицы? То есть ещё в мелу или юре от звероящеров вместо нормальных млеков происходят "птицы" типа рукокрылых (наземные формы не появляются), а от динозавров (или текодонтов) - яйцекладущие наземные "млекопитающие", покрытые перьями и не способные к полёту?
valenok: Семён пишет: яйцекладущие наземные "млекопитающие", покрытые перьями и не способные к полёту Так это динозавры и есть. В принципе - тот же самый мезозой, только с летучими мышами вместо птиц.
Юный биолог: МПМ - Мир Перевёрнутого Мела?
Семён: valenok пишет: Так это динозавры и есть. Ну, как бы да, но не совсем. Я предлагаю следующее: очень мелкие пернатые динозавры остаются единственной выжившей в мел-палеоценовом вымирании группой динозавров. В начале кайнозоя дают адаптивную радиацию, занимая большинство ниш, занятых в нашем мире млеками. Наземных млекопитающих нет даже в мелу. В воздухе, думаю, будут несколько групп млекопитающих, не только напоминающие наших летучих мышей. Можно поэкспериментировать со строением крыльев и задних лап. Поскольку наземные "птицы" этого мира не смогут полность использовать, например, нишу грызунов (яйцекладущие животные вряд ли смогут размножаться так интенсивно, как мышевидные грызуны), то некоторые ниши отойдут крупным насекомым (вспомним гигантских новозеландских сверчков - вета). А в небе могут сохраниться, например, реликтовые мелкие птерозавры (хотя это сильно вряд ли, конечно) . Кстати, в самом начале кайнозоя, пока фауна "птиц" будет в становлении, часть ниш могут отвоевать чешуйчатые рептилии - ящерицы и змеи, подобно тому, как в самом начале кайнозоя верховными хищниками кое-где были птицы типа гасторниса. Юный биолог пишет: МПМ - Мир Перевёрнутого Мела? Пожалуй, только кайнозой тоже перевёрнут.
Юный биолог: Семён пишет: Пожалуй, только кайнозой тоже перевёрнут. Дык это следствие.
bhut2: Говоря об эволюции не связанной с разумом, то как насчёт... страусов? В РЛ они обитают только в Африке (в Старом Свете). А если бы они выжили бы и в Азии (скажем, на монгольских просторах)? Повлияло бы это на эволюцию в целом, или нет?
Андрей: Ещё в плейстоцене они там были, и сейчас обитали бы наверно, если бы не человек
ник: интересно, как бы пошла земная эволюция, не случись массового вымирания в конце триаса...
Zenitchik: Сначала нужно выяснить причины вымирания.
Юный биолог: Его не было и всё тут. Зачем выяснять причины того, чего не было?
bhut2: Массовое вымирание в конце Триаса произошло отчасти из-за появления первых динозавров - ставрикозавра, геррерозавра, сатурнинии и других. Они были более проворными, чем более древние архозавры и "звероящеры" - цинодонты и дицинодонты, и более зффективными, так сказать. Со-ответственно, в мире где в конце Триаса не было массового вымирания - это, скорее всего, мир без динозавров (включая птиц). Насчёт крокодилов и птерозавров я не уверен.
bhut2: Я же писал - отчасти. Главная же причина вымирания - перемена климата, географии (Пангея стала делиться на Лавразию и Гондвану), возможно, что и извержения вулканов (вулканическая зима упомянутая Андреем)...
Семён: bhut2 пишет: Я же писал - отчасти. Скорее уж динозавры просто смогли пережить вымирание и приспособиться к новым условиям, а не стали его причиной.
valenok: Семён пишет: Скорее уж динозавры просто смогли пережить вымирание и приспособиться к новым условиям, а не стали его причиной. Вот и я о том же.
Андрей: Единого мнения нет: В настоящее время у специалистов отсутствует общепринятое мнение о причинах вымирания. Рассматривается ряд возможных причин: постепенные изменения окружающей среды: -аноксия — изменения химического состава морской воды и атмосферы, в частности дефицит кислорода; -повышение сухости климата; -изменение океанических течений и /или уровня моря под влиянием изменений климата; катастрофические события: -падение одного или многих метеоритов, либо столкновение Земли с астероидом диаметром в несколько десятков километров (одним из доказательств этой теории служит наличие 500-километрового кратера в районе Земли Уилкса; -усиление вулканической деятельности; -внезапный выброс метана со дна моря. Наиболее распространена гипотеза, согласно которой причиной катастрофы явилось излияние траппов (вначале относительно небольших Эмейшаньских траппов около 260 млн лет назад, затем колоссальных Сибирских траппов 251 млн лет назад) . С этим могли быть связаны вулканическая зима, парниковый эффект из-за выброса вулканических газов и другие климатические изменения, повлиявшие на биосферу
Zenitchik: Его не было и всё тут. Зачем выяснять причины того, чего не было? Для того, чтобы проследить причинно-следственные связи. Во-первых, выяснить, могло ли его вообще не быть. Во-вторых, выявить альтернативы.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Во-первых, выяснить, могло ли его вообще не быть. Могло. Это же альтернатива! Zenitchik пишет: Во-вторых, выявить альтернативы. ?
bhut2: Если это было связано с вулканической зимой (и, скажем, расколом Пангеи), то не могло быть как раз альтернативы.
Zenitchik: Это же альтернатива! Реальная альтернатива или туфта и отсебятина? Кажется, мы всё-таки с претензией на научность работаем?
Юный биолог: Если не делать допущений, вообще ничего придумывать было бы нельзя - ведь всё должно было бы идти именно так , как пошло на самом деле.
ник: присоединяюсь
bhut2: Пожалуй, я тоже.
Медведь_жив!: Я тоже присоединюсь.
Zenitchik: ведь всё должно было бы идти именно так , как пошло на самом деле А вы проверяли? У меня такое подозрение, что вы просто думать много не хотите.
bhut2: Ну и как же тут можно проверить будет ли массовое вымирание в конце Триаса или нет? Использовать компьютерную модель? Это не всякому по карману, наверное.
Юный биолог: Zenitchik пишет: А вы проверяли? Не понял. В сём мире я живу, получается, мне надо проверить, есть я, или нет? Понимаю, свёл к абсурду, но всё же?
Медведь_жив!: Более того, у меня складывается странное ощущение, что ежели оно придёт не в конце Триаса, то уж точно выйдет наружу в конце Мела. Итоговый результат - полный катарсис всему живому
bhut2: Речь в теме шла про эволюцию вообще, не про массовые вымирания конкретно, и не про то, "есть ли в мире я, или нет". Кажется, что мы ушли в оффтоп.
Юный биолог: О'кей, закругляюсь.
Zenitchik: Не обязательно компьютерную. Просто порыться в и-нете, добыть материал и прикинуть на пальцах. А не волюнтаристски вводить что попало.
bhut2: Так мы пока ничего и не вводили.
bhut2: Креодонты и энтелодонты смогли пережить рубеж Миоцена-Плиоцена и дожили до наших дней. Изменят ли они историю?
Гомотерий: bhut2 пишет: Креодонты смогли пережить рубеж Миоцена-Плиоцена и дожили до наших дней. Изменят ли они историю Их же вытеснили карниворы.
Юный биолог: Они сами изменятся. Не доживут в первоначальном виде.
ник: bhut2 пишет: Изменят ли они историю дейнапер точно появится до неоцена. . может, потеснят карнивор (но в этом не уверен). Юный биолог пишет: Они сами изменятся. Не доживут в первоначальном виде. а вот это как раз очевидно. вопрос в том, какое они окажут влияние.
Юный биолог: А разве хищные не от креодонтов произошли???
ник: Юный биолог пишет: А разве хищные не от креодонтов произошли??? "в настоящее время предполагается, что креодонты не были предками хищников, а имели с ними общего предка, представляя собой тупиковую ветвь эволюции млекопитающих." отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Creodonta
bhut2: Ник пишет: "в настоящее время предполагается, что креодонты не были предками хищников, а имели с ними общего предка, представляя собой тупиковую ветвь эволюции млекопитающих." отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Creodonta В точку!
Юный биолог: А кто «общий предок»?
ник: нимравиды переживают границу миоцена и доживают до нашего времени. какие будут изменения в истории планеты? и будут ли вообще?
Андрей: ник пишет: нимравиды переживают границу миоцена и доживают до нашего времени. Саблезубым (не только нимравовым) кормовая база необходима, за кроликами и газелями они явно бегать не будут. Что бы до современности дотянули, нужны стада крупных копытных и по возможности отсутствие конкурентов. Так что возможно было бы, но только в мире без гоминид и крупных настоящих кошек (смилодонов и пантеровых)...
Юный биолог: Андрей пишет: за кроликами и газелями они явно бегать не будут. Ну почему... Может, они зубы для выковыривания кроликов приспособят.
ник: жаль.
bhut2: Йети, бигфут и прочие - не криптиды, а реальные животные (приматы), которые живут бок-о-бок с людьми и которые занесены в Красную Книгу.
Гомотерий: bhut2 пишет: Йети, бигфут и прочие - не криптиды, а реальные животные (приматы), которые живут бок-о-бок с людьми и которые занесены в Красную Книгу. Человеки истребят.
Мех: Гомотерий пишет: Человеки истребят. Это вряд ли - на обезьян охотиться смысла нет, они в кулинарии широкого распространения не получили, а шерсть их и так не использовалась никогда. И в отличие от тех же орангутанов они преспокойно выдержат вырубку лесов - тот же йети, по идее, вообще в горах обитает. Они, скорее всего, так и будут жить бок-о-бок, занесёнными в Красную Книгу. Люди всё же как-то больше у воды живут, конкуренции по территориальному признаку быть не должно. Кстати, а что, если бы гиппопотамы не возникли вообще, а их место заняли бы потомки платибелодонов? Бегемоты оказывают большое влияние даже на человечество - от них как минимум раньше гибло больше народу, чем от крокодилов. От подобного слоника же такого вряд ли удастся ожидать.
Семён: Мех пишет: Это вряд ли - на обезьян охотиться смысла нет, они в кулинарии широкого распространения не получили В Африке и Азии получили, и весьма широкое.
Гомотерий: Мех пишет: Кстати, а что, если бы гиппопотамы не возникли вообще, а их место заняли бы потомки платибелодонов? Бегемоты оказывают большое влияние даже на человечество - от них как минимум раньше гибло больше народу, чем от крокодилов. От подобного слоника же такого вряд ли удастся ожидать. На Свароге бегемотов заменяют платибелогираксы.
bhut2: А от слонов - не меньше, чем от львов (особенно если слоны гормонально возбуждены). Думаю, особой разницы бы не было, сорри.
Юный биолог: bhut2 пишет: особенно если слоны гормонально возбуждены Слоновье безумие редко случается...
Мех: Достаточно и простого брачного сезона. Когда-то в далёком детстве по телевизору крутили передачу о них, и там было и на эту тему что-то.
Юный биолог: Мех пишет: Достаточно и простого брачного сезона. Нет... Есть такое явление - слоновья ярость. Это когда слон-самец, чаще всего в результате психического потрясения, приходит в бешенство и начинает крушить всё на своём пути и убивать всё, что шевелится. Типа аффект.
Zenitchik: Ярость-яростью, но во время брачного сезона он тоже берёт в хобот что попало и крутит этим предметом до полного изнеможения. В этот момент ему лучше не попадаться.
Юный биолог: Zenitchik пишет: крутит этим предметом до полного изнеможения Чьего?
Zenitchik: Своего. В передаче он веткой (тонкой, по слоновьим меркам) крутил как нунчаками. И его погонщик говорил, что в таком случае слона лучш ене трогать - пусть перебесится. А то под горячий хобот попадёшь... Сам он уже имел два круглых шрама - один на животе, другой на спине. В рубашке родился - с клыка сняли.
Юный биолог: Zenitchik пишет: В рубашке родился - с клыка сняли. Оу...
Мех: Платибелодон в этом плане добрее...
Юный биолог: Мех пишет: Платибелодон в этом плане добрее... Ну упадёт, поваляется на тебе, потопчется - ничего такого...
ник: Во время среднетриасового вымирания на первый план выходят не завры, а грасилизухи. завры остаются лишь травоядными и в небольшом количестве. что дальше?
bhut2: Наверное, что-то похожее на реальность. Все они там архозавры.
bhut2: Это-то пустяки, вот если бы тогда вымерли предки млекопитающих, а динозавры вымерли при К/Т, то тогда было бы интересно, что получилось в Кайнозое.
Коршин Дмитрий: bhut2 пишет: Это-то пустяки, вот если бы тогда вымерли предки млекопитающих, а динозавры вымерли при К/Т, то тогда было бы интересно, что получилось в Кайнозое. Да, вы правы, это интересно. Тогда бы получился мир агам игуан и варанов в тропиках. А морем правили бы сцинки.
Коршин Дмитрий: Архозавры в перми не возникли (или не пережили пермо-триасового вымирания).
Мех: А я мелочиться не буду - архозавры, динозавры... Вот что было бы, если бы не появились трилобиты, а с ними и все остальные членистоногие! Кто бы тогда мог занять их место?
bhut2: Моллюски?
Мех: Скорее, какие-то штучки, родственные онихофорам. Имхо, у них все нужные части тела есть, а нарастить панцирь - дело нехитрое.
Юный биолог: Мех пишет: а нарастить панцирь - дело нехитрое. У онихофор есть хитиновая кутикула, только мягкая.
Мех: Вот именно =]
Коршин Дмитрий: Товарищи, а какие последствия для биосферы (например, кембрийской) могла бы иметь близкая (примерно в 50 световых годах от солнечной системы) вспышка сверхновой? Просто я почитал литературу по астрономии и поразился тому, как, оказывается везло солнечной системе (а вот другие обитаемые миры с такой проблемой наверняка сталкивались)... По моим прикидкам ход событий будет такой: в море - вспышка выкашивает большую часть зоопланктона (а вот у фитопланктона гораздо больше шансов уцелеть - полифенолы - неплохая ловушка для свободных радикалов, да и квант рентгеновского излучения, пошедший на ушатывание молекулы хлорофилла - это лучше, чем тот же квант, создавший нестабильные свободные радикалы). На суше наверняка уцелеют почвенные животные и экстремофилы (аналоги тихоходок), да и одноклеточные водоросли тоже уцелеют. Уцелеет и глубоководная фауна (но дальше глубоководная фауна пострадает от замора - дождь трупов, фильтраторов нет да и флора работает чуть хуже, дальше - океан становится протерозойским (нет фильтраторов - планктон, отмирая, гниет в толще воды, результат - на дне анаэробные условия)). Как по-вашему, реалистичные последствия?
Мех: Если вода не закипит, выживут =) А далее никто не мешает им повторить уже пройденный путь, наполнив те же экониши.
фантомас: Вокруг Солнце нет никаких умирающих больших звёзд, тем более готовящиеся стать сверхновыми. Мы живём вообще в тихой части галактики где мало чего интересного происходит.
Мех: фантомас пишет: Мы живём вообще в тихой части галактики где мало чего интересного происходит. Безусловно - но ведь всякое бывает, верно же ж? =) Нам точно так же могло и не повезти. Астрономия мало влияет на эволюцию, поэтому даже рядом с умирающей звездою до некоторой поры вся биосфера развивалась бы точно так же.
ник: Мех пишет: Безусловно - но ведь всякое бывает, верно же ж? Армагеддон животных, серия 1 . Как раз про "то самое" обсуждаемое событие.
Мех: Впервые слышу, ежели честно %) Это что? Достаточно годно, не слишком длинно ли?
ник: Мех пишет: Это что? Просто сериал, связавший крупные природные катастрофы с массовыми вымираниями. Первый - связывает вспышку гамма-лучей от сверхновой (гипотеза, кстати, довольно спорная и почти не поддерживается) с ордовикским вымиранием. А серия - 45 минут, стандартная... Сам сериал - не без ляпов. Тут я - пас, а вот Валенок и Элефас Максимус вполне могли бы разделать его "под орех" :)
фантомас: ник пишет: Просто сериал, связавший крупные природные катастрофы с массовыми вымираниями. Первый - связывает вспышку гамма-лучей от сверхновой (гипотеза, кстати, довольно спорная и почти не поддерживается) с ордовикским вымиранием. А серия - 45 минут, стандартная... Я кстати заметил что в так называемой ''точки отсчёта'' должна резко проходить какая-нибудь катастрофа. Они даже из версии глобальных катастрофах подбирают под свои стандарты.
ник: фантомас пишет: Они даже из версии глобальных катастрофах подбирают под свои стандарты. Ну да, это - самый заметный "минус". А если порыться - наверняка можно найти кусу "косяков". В результате же выходит глянцевая страшилка типа "потребитель всё сожрёт". И ведь в массе так и выходит
Тони Джонс: В Африке и Азии получили, и весьма широкое Ну не думаю, что настолько широкое как например пресноводные черепахи, крысы и беспозвоночные. Я что-то не помню, чтобы там массово ели именно обезьян. Они там едят много чего, но обезьяны как раз на одном из последних мест(с кулинарной точки зрения).
полная версия страницы