Форум » Прочие биологические темы » Шёл 25002005 год. Или, перемывание косточек Автору. » Ответить
Шёл 25002005 год. Или, перемывание косточек Автору.
Umnicopitec: Здравствуйте, Павел Иванович! С большим интересом, я читаю ваши работы, и хотя, в вашей компетентности и аккуратности, сомневаться не приходится, всё-же возникает немало вопросов. Например, в «Путешествии в неоцен», только вскользь указано “почему этот, а не тот”, а самое распространённое объяснение, типа «кого-то где-то нет» и не всегда указано, почему нет. Вот для начала пара вопросов: как генета стала убийцей и куда делись все псовые?
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Arturius: Почему ежеволки и ежешакалы выделены в отдельное семейство? Если не считать экологической ниши, то от ежей они отличается меньше, чем ежи - от гимнур. А ежи и гимнуры относятся к одному семейству. И почему у них иголки на заде исчезли? Если иголки сзади останутся, то конкуренты наткнутся на колючий зад и уйдут.
Автор: Между прочим, я не обиделся на эту тему. В спорах, как известно, рождается истина, и именно поэтому грибы и водоросли, папоротники и мхи размножаются спорами. Ну, я ведь пока не описал всей фауны. Просто... ну... мыслей свежих нету... Вот. Не идёт как-то фантазия в отношении псовых. Если сумеешь доказать, что они смогут быть в неоцене (и, главное, как и кто преодолеет границу ледникового периода), то я не буду сильно сопротивляться беспристрастной аргументации. «Уж сколько раз твердили миру, Что лесть гнусна, вредна...» (И. А. Крылов «Ворона и лисица») И самое большое, чего я боюсь - быть похороненным в розах, даже без шипов.
Umnicopitec: Отлично! А я беспокоился. Так вот, псовые уже пережили ледниковый период, и исходя из особенностей строения и поведения можно без особого риска сказать -- они выживут. И поумнеют. Например Hesperocyon -- это олигоценовая форма, жившая примерно 30 млн. лет назад, при сходных размерах, имел гораздо более простой и лёгкий мозг чем, например, современный Fennecus. А собака --потомок волка, способна давать по несколько помётов в год.
anima: Автор пишет: цитата«Уж сколько раз твердили миру, Что лесть гнусна, вредна...» (И. А. Крылов «Ворона и лисица») Во-во, кстати! А уж лисица-то! Она точно как-нибудь исхитрится ледниковый период пережить! И станет ещё хитрее...
Автор: Загляните в «Между прочим...». Там я выложил немного мыслей о псовых и иже с ними. Надо добить тему, чтобы закрылась. А эту оставим для недовольных читателей и разумных критиков.
Umnicopitec: Спасибо.
Тенёк: Признаться, мне тоже не нужны розы без шипов. Тем более, что пока их можно получить только одним способом -- обрезать шипы. Нет, это мне не нравится.
Семён: Кстати. Я вот тут завёл тему для собирания ляпов в "Путешествии...". В смысле не "это животное не может существовать!", а мелкие противоречия, которые возникли из-за полёта мысли. Я нашёл несколько: Казуары - в главе о Муррее сказано, что шлемоносный вымер, а в Бестиарии из него выведен ягил. О папирусном рогозе - сколько литров все-таки помещается во влагалище листа - 3 или 1? И о речном дозорщике - что-то, по-моему не то с размножением - в главе и в Бестиарии указаны, кажется, разные способы. Кто ещё найдёт мелкие ляпы - сюда.
Arturius: Семён пишет: О папирусном рогозе - сколько литров все-таки помещается во влагалище листа - 3 или 1? Может, от одного до трёх? Растения одного и того же вида бывают разных размеров. Всё же растут растения всю жизнь.
bhut: Аниме А о какой лисе шла речь? Рыжей, серой, корсаке, феньке, и т.п.? О песце, можеть быть? Давайте опредилимся, а там и будем двигаться.
Семён: bhut Чувствую, Анима нас не слышит. Пропал во время боевого похода против злобной рептилии на Атеизме...
Автор: А можно черкнуть письмо... Адрес-то свой он там оставил. Мне как раз нужна инфа об объёме мозга австралийских аборигенов, а также о распространении функциональной асимметрии полушарий мозга у животных, особенно у обезьян.
Семён: Интересно, а смогут ли ужиться вместе четыре антилоповидные формы в Северной Африке-Южной Европе? Гираколопы, зайцелопы, свистороги и кенгуровые прыгуны?
Автор: Свистороги - жители экстремально засушливой местности, гираколопы в большинстве своём тяготеют к гористым ландшафтам. А прыгуны и зайцелопы - так уживаются же сейчас в саванне зебры, антилопы и грызуны!
Автор: Ну, народ, ищете вы у меня неточности, а тут я и сам нашёл. Переводя описание гираколоп, я решил посмотреть, как на английском языке пишется слово «узамбарский» (у меня компьютерный атлас мира на английском. Ясен перец, контрабандный товар – с Митинского рынка). И тут я сделал не самое приятное для себя открытие – горы с красиво звучащим названием оказываются не в континентальной части Африки, где водятся гираколопы, а на далёкой от неё Земле Зиндж. Поэтому одна из гираколоп точно не сможет стать узамбарской… Вот так оно и получается, если вовремя не заглянуть в атласы.
Вася Попрыгунчиков: интересная критика автора на одном из языческих форумов http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=1032&start=25
Автор: Что делать, не хочет критик отказываться от полубожественного начала человека... А я по сторонам смотрю на улице - и всё более убеждаюсь, что именно от обезьяны. Про предсказание конкретной формы жизни - это я и сам сказал, что могу не угадать. В строжайшую запрограммированность поведения не верю - поведение как раз более гибко, чем анатомия. А болезни наши - мы сами селекционируем их в сторону неявных симптомов, что ещё не означает иммунитета. Плюс генетический груз. Понимаю, что стою на грани фашизма и мальтузианства, но сейчас выживают и оставляют потомство те, кто тысячи лет назад умер бы неизбежно, не став взрослым. Человек - то же самое животное, только разумное. И его популяция подчиняется тем же законам природы. Дебаты с креационистами сделали меня достаточно толстокожим, чтобы не воспринимать остро их тычки.
Вася Попрыгунчиков: Пользуясь случаем выражаю автору благодарность за интересную главу про неоценовую Новую Зеландию. Раз упомянулись кролики-кастеляны, то возник вопрос - а вообще у дикого европейского кролика уши какой длины? на флоранимал.ру я прочёл что 7 см. на другом сайте, что 60 см. Кому верить уж и не знаю.
Автор: 60 см - это, наверное, у породы фландров или ещё у кого-то. Но это рекорд, экстремальное отклонение. Так уши диких кроликов относительно короткие (короче длины головы).
Вася Попрыгунчиков: но ведь у мара они длинные, а мара насколько знаю относятся к кроликам.
bhut2: Да нет, мары - из грызунов, не зайцеобразных.
bhut2: А в Википедии мары - родичи морских свинок и "водосвинок" капибар, которые уж никак не кролики. Кстати, на сегдняшний день существует два вида мар: патагонский и чаканский, хотя мары водятся по большей части Южной Америки, включая Парагвай и Аргентину. Вот так то.
Arturius: Из темы «Хищники неоцена»: Мне кажется, тут на материках слишком много наземных нелетающих теплокровных хищников, не относящихся ни к хищным, ни к сумчатым хищным. Особенно в Австралии (которую непонятно зачем назвали Меганезией). Добавлю, что есть такая штука, как конкуренция. Особенно странно, что тут хищные формы породили даже сони-полчки (сони не более хищные, чем мыши, а для сони-полчка животная пища - случайная добавка к растениям) и сугубо травоядные скальные валлаби (забыл автор про закон необратимости эволюции), а также землеройки, которые хоть и питаются в основном животными, но из-за бешеного метаболизма не могут вырасти крупнее мыши (иначе с голоду помрут). Очень странен крысоенот. Почему его так назвали, ведь он не имеет никакого отношения к крысам? Кузнечиковых хомячков в нишу енотов не пустят еноты (и, возможно, их родственники). Более вероятно, что их потомки будут охотниками на ядовитых пресмыкающихся и скорпионов. Резцы у хищных грызунов вряд ли будут колющими: резцы грызунов хорошо приспособлены к грызению мяса и даже костей, так что "эрзац-клыки" нужны им лишь для удержания добычи. А они могут быть либо видоизменёнными коренными зубами (не сугубо колющими), либо резцами, видоизменёнными вот-так. И почему в неоцене возник целый порядок хищных грибов?
Arturius: Что касается хищных и насекомоядных растений: 1) Животных такие растения едят ради азота. Робиния относится к семейству бобовых, а бобовые могут усваивать атмосферный азот за счёт симбиоза с особыми бактериями. Нехваток остальных минеральных веществ можно восполнить по-другому. Следовательно, хищничество ей ни к чему. 2) Даже в изолированной неоценовой Антарктиде росянок в нишу хищников не пустят птицы. Не стали же растения охотиться на птиц на островах Океании!
лягушка: 1)Хищные грызуны вообще довольно странная и непонятная идея, берущее свое начало ещё из диксоновской "Зоологии будущего". 2.1)Так у нас и нет хищных белых акаций - робиний - идея довольно бредовая. А вот простые потомки белой акации скорее всего будут. Не думаю, что они сильно изменятся. 2.2) Росянка и птицы, скорее всего не конкурируют - ведь и у нас, в Средней полосе, они сосуществуют. Зачем им охотиться на птиц - мало того что вырвутся, так им и насекомых достаточно. Зачем развивать такой невыгодный признак?
Arturius: лягушка пишет: 1)Хищные грызуны вообще довольно странная и непонятная идея, берущее свое начало ещё из диксоновской "Зоологии будущего". Там хищниками стали крысы. Павел Волков объяснял, что хищных крыс не будет, потому что их не пустят в ниши хищников куньи. А ведь крысы более хищные, чем сони: они дополняют рацион мышами, а иногда и птицами. Кстати, оправдание существования хищных сонь от Павла Волкова вообще абсурдно: не все особи куньих дадут начало крупным и средним хищникам, а к своей нише куньи очень хорошо приспособлены. Так что мелких куньих в будущем будет много-премного. А вот хищные потомки кузнечиковых хомячков будут (они и сейчас плотоядные), но будут есть в основном ядовитых тварей, на которых обычным хищникам трудно охотиться. лягушка пишет: Так у нас и нет хищных белых акаций - робиний - идея довольно бредовая. А вот простые потомки белой акации скорее всего будут. Не думаю, что они сильно изменятся. Насчёт бредовости согласен. Однако непонятно каким образом этот бред попал в канон. лягушка пишет: Росянка и птицы, скорее всего не конкурируют - ведь и у нас, в Средней полосе, они сосуществуют. Я имел ввиду, что в неоценовой Антарктиде нишу наземных хищников займут птицы, но не росянка.
Arturius: Кстати, маловероятно, что птицы займут ниши китообразных. А если и займут, то будут высиживать яйца между лапами или в горловом мешке. И клюв у таких птиц вряд ли будет длинным. Вообще, птицы-киты — странная идея, берущая начало из книг Дугала Диксона «После человека» и «Дикий мир будущего». Ещё хочу добавить про потомков морских коньков. Нормальных грудных плавников у морского конька нет. Передвигается он за счёт движений спинного плавника. А ещё морские коньки и рыбы-иглы питаются планктонов, что помешает им пережить исчезновение планктона. По той же причин то, что в «Путешествии в неоцен» планктонные виды принадлежат к тем же отрядам, что и современный планктон, просто невероятно.
лягушка: 1)Самые хищные из грызунов средней полосы, как по мне - белки. Я как-то видел, как они жрали больного малоподвижного воробья. 2)В канон - хищная белая акация? ГДЕ ЭТО?
Arturius: Насчёт охотничьего дерева (хищного потомка робинии) оправдываются: мол, якобы в болоте клубеньковые бактерии «не работают» или «плохо работают». Где доказательства?! Немедленно предоставьте их! Кстати, вспомнилась нептуния - водное растение из семейства бобовых. Её существование наводит на мысль, что это совсем не так.
Arturius: Странно, что Австралию назвали Меганезией. На мой взгляд, Австралия так и останется Австралией. Ведь Евразия после столкновения с Индией и Африкой (в районе будущего Аравийского полуостровв) так и осталась Евразией. И, кстати, почему вдруг Новая Гвинея соединена с материком, даже когда общий климат планету чуть теплее нынешнего? Соединение Новой Гвинеи с континентальной Австралией в плейстоцене было обусловлено понижением уровня моря, которое было вызвано ледниковым периодом, а находятся Новая Гвинея и Австралия на одной и той же тектонической плите.
медведь: И, кстати, почему вдруг Новая Гвинея соединена с материком, даже когда общий климат планету чуть теплее нынешнего? Соединение Новой Гвинеи с континентальной Австралией в плейстоцене было обусловлено понижением уровня моря, которое было вызвано ледниковым периодом, а находятся Новая Гвинея и Австралия на одной и той же тектонической плите. Как я понял, у этой литосферной плиты как-то поменялся наклон, из-за чего север поднялся, а юг, наоборот, опустился, да так, что озеро Эйр стало заливом. Я и сам пока не понял, как так получилось.
Arturius: Кстати, странно, что у зайцелоп и многих других копытных зайцеобразных почему-то нет рогов, хотя у копытных, которые занимали те же ниши, много раз развивались рога. Кстати, советую на эту тему заходить самим.
Биолог: Arturius Какие рога вы хотели бы видеть у гигантских копытных зайцеобразных: как у полорогих или как у оленей? Вы не уточнили.
Arturius: Биолог пишет: Какие рога вы хотели бы видеть у гигантских копытных зайцеобразных: как у полорогих или как у оленей? Вы не уточнили. У зайцелоп и скакунов — наверное, как у оленей, но не такие большие и менее роскошные. У зайцелося — как у лося. Будет ли роговой покров на рогах зайцелоповых, не знаю. У титанолагид — наверное, как у носорогов, но преимущественно из кости (а точнее, выроста черепа). Хотя, что мешает им иметь рога, как у парнокопытных?
Биолог: Arturius У зайцелоп и скакунов — наверное, как у оленей, но не такие большие и менее роскошные. У зайцелося — как у лося. Будет ли роговой покров на рогах зайцелоповых, не знаю. Я про способ роста и возможность сбрасывания.
Arturius: Биолог пишет: Я про способ роста и возможность сбрасывания. Думаю, способ роста будет позволять рогам ветвиться. Не уверен, что сбрасывание рогов будет: среди современных животных оно встречается лишь в двух семействах (олени и вилороги).
лягушка: Щуки и сомы и правда никуда не денутся - в проекте представлена большая адаптивная радиация щук и парочка сомовых. Но у трясинника есть право на жизнь - см. аллеганский скрытожаберник. Он ведь существует, несмотря на существование щук, панцирников и икалуртовых сомов. Про морду см. эриопс - хотя он и примитивнее(Temnospondylii) трясиннка(Lissamphibia) и не был неотеником с жабрами, он был хорошим недо-крокодилом (или сверх-рогаткой), а мордашка у него была как раз короткая и мощная.
медведь: Сомы, насколько я помню, довольно теплолюбивы. А у нас Западная Сибирь. Так что трясинник вполне может появиться.
Arturius: лягушка пишет: Но у трясинника есть право на жизнь - см. аллеганский скрытожаберник. Он ведь существует, несмотря на существование щук, панцирников и икалуртовых сомов. Вроде в Америке и сомы, и щуки небольшие, а на сушу могут не пустить аллигаторы, кайманы и крокодилы. В умеренной части Евразии дела обстоят ровно наоборот: сомы и щуки могут достигать поистине огромных размеров, а полуводные пресмыкающиеся отсутствуют. Про морду см. эриопс - хотя он и примитивнее(Temnospondylii) трясиннка(Lissamphibia) и не был неотеником с жабрами, он был хорошим недо-крокодилом (или сверх-рогаткой), а мордашка у него была как раз короткая и мощная. Морда у эриопса была не такой короткой, как та, которую приписывают трясиннику. А при его жизни сомов не было, зато было много других темноспондилов того же размера. И, знаете ли, большинство полуводных хищников, охотящихся из засады на подходящих к водопою зверей и хватающих рыбу, имеют длинную (реже длинноватую), в той или иной степени заострённую морду. Дело в том, что именно такой мордой удобно хватать как подошедших к воде зверушек, так и рыбу. медведь пишет: Сомы, насколько я помню, довольно теплолюбивы. А у нас Западная Сибирь. Так что трясинник вполне может появиться. Не забывайте про щук!
лягушка: 1)Ага, небольшие? Маскинолг размером с обычную щуку, панцирники до 2,6 м. И при этом он (скрытожаберник) существует. 2)Я трясинника именно как смесь аксолотля с эриопсом себе представлял. См. его родственника омутницу. Просто какой-то иллюстратор просто взял фотку аксолотля из википедии и без изменений ее отправил в "Иллюстрации". А так, лучше бы ему и правде приделать морду как у кроков или триасовых засадных темноспондилей.
Arturius: лягушка пишет: Ага, небольшие? Маскинонг размером с обычную щуку, панцирники до 2,6 м. Что касается панцирников и панцирных щук (это всё же разные рыбы, обе щукам не родня), то пересекаются ли они с пресловутым аллеганским скрытожаберником? А уж сомы-то в Америке маленькие! А насчёт маскинонга — обыкновенная щука и побольше него бывает:
лягушка: Панцирник не родственник щуке, но конвергентен ей. Маскинонг больше обычной щуки. Виеипедия: Предпочитает озёра, озёроподобные расширения и заливы рек. Переходят на хищное питание в первый год жизни, при длине около 5 см, отличаются быстрым темпом роста. Достигают значительных размеров — 1,8 м и массы 32 кг; продолжительность жизни — до 30 лет[2]. Цвет рыбы серебристый, коричневый или зелёный с тёмными вертикальными полосами по бокам, которые могут распадаться на пятна. - это маскинонг Внешний вид щуки Длина до 1,5 метров, масса до 35 килограммов (обычно до 1 метра и 8 килограммов). - это щука Сомы да, маленькие, но они не конкуренты скрытожабернику. Скрытожаберник живет в чистых водоемах и является хищником-засадчиком, а сомы живут где не попадя и являются всеядными с сильным уклоном в хищничество мусорщиками.
медведь: Не забывайте про щук! А как у них с выдерживанием сибирских морозов?
лягушка: Медведь Хорошо, она и за полярным кругом в тундре водится. Ее родственница "черная рыба" даллия вообще вмерзает в лёд на зиму.
Arturius: лягушка пишет: Маскинонг больше обычной щуки Больше? Сравните маскинонга (снизу) с обыкновенной щукой (сверху): P. S. Правда, в Северной Америке и обыкновенная есть.
лягушка: По Википедии он больше, а картинка сверху ну точно Фотошоп, я картинкам не верю.
Мех: лягушка пишет: По Википедии он больше, а картинка сверху ну точно Фотошоп, я картинкам не верю. Википедии так-то тоже надо доверять с большой оглядкой, особенно когда дело касается чисел - она частенько врёт Х)
Arturius: Мех пишет: Википедии так-то тоже надо доверять с большой оглядкой А я застал её за кладистикой. А ещё там паразитизм и комменсализм считаются разновидностями симбиоза…
Мех: Arturius пишет: А ещё там паразитизм и комменсализм считаются разновидностями симбиоза… Нуъ, собственно говоря, они разновидности симбиоза и есть :D Потому что «симбиоз» буквально означает совместную жизнь разных организмов, а какими именно будут их отношения, в чью именно пользу и всё такое - это уже частности.
Arturius: «Лягушка» пишет: а картинка сверху ну точно Фотошоп Взято вот-отсюда: https://schukar.info/kakogo-razmera-shchuka-razreshennaya-dlya-vylova/
лягушка: А ещё там паразитизм и комменсализм считаются разновидностями симбиоза… 1)Так и есть, симбиоз - это просто сосуществование, вне зависимости от выгодополучателей. 2)Не бывает пятиметровых щук, самая большая, которую я видел - 1,2 м. А так чёрно-белая фотка ну точно фотошоп. Даже панцирники до такого не дорастают. Сомы обыкновенные - да, бывают гигантами, но обычно в пределах двух метров.
Ирвин: https://www.litprichal.ru/work/498619/
Мех: Что там за ссылочки такие? Открывать я их, очевидно, не буду - нафиг мне нужны странные коты в мешках, например Х)
лягушка: Мех Там странный стишок про освоение огня древними людьми, описанное в парадигме Ирвина (ну в той, в которой "убогая половая эволюция", "человечество-брак при рождении" и "грызуны сожрут всех, потому что они генералисты").
Ярослав: Лягушка, полностью с вами согласен - как только начал читать, так сразу подумал "ВТФ? Что это?"
Ирвин: Сочувствую не понявшим.
полная версия страницы