Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция » Ответить
Альтернативная эволюция
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
ник: а мне понравилось...
Медведь_жив!: ник пишет: а мне понравилось... спасибо.
Андрей: Медведь_жив! пишет: Одна из "Поэм о Триасе" завершена Кстати, как там с летающими позвоночными? Также хотелось бы увидеть и другие группы гексапод кроме мантизаврид
Медведь_жив!: Андрей пишет: Кстати, как там с летающими позвоночными? Возможно, планеры появятся в главе о севере Пангеи. Летающие - в конце/середине триаса Также хотелось бы увидеть и другие группы гексапод кроме мантизаврид Драконозавриды в морях. Скоро увидите.
bhut2: А что насчёт беспозвоночных? Они будут?
Автор: bhut2 пишет: А что насчёт беспозвоночных? Они будут? Bhut, будем терпеливее... Неоцен тоже начинался с 16-ти коротких глав. Думаю, проекту надо дать возможность дозревать. Ведь новые идеи приходят постепенно.
bhut2: Да я и не тороплю - мне просто интересно...
Мех: А что, если бы моллюски научились поддерживать вес тела с помощью сегментированной раковины типа такой? Или если бы рептилии освоили полёт с помощью когтей?
Автор: Мех пишет: раковины типа такой? В реальном мире такая раковина осталась лишь у хитонов и их родственников. Но ничто не мешает увеличить количество пластинок раковины за счёт метамерии в альтернативном мире.
Андрей: Мех пишет: Или если бы рептилии освоили полёт с помощью когтей? Вряд ли. Скорее можно представить крыло типа птерозаврового, с увеличеннвм плоским (и лёгким) когтем аэродинамической формы, играющим роль "крылышка" птиц (или предкрылка самолёта). Это могло бы значительно увеличить управляемость и маневренность Как вариант- в альтернативном мире вполне могла бы быть возможна комбинация перепонки у основания и кожистых пероподобных структур (возможно, поддерживаемых пальцами) на концах крыла (как у леоноптерикса или икрана из "Аватара") А сегментированная раковина гипотетического кембрийского моллюска (сегментохитона?)могла бы эволюцонировать в подобие позвоночника...
Мех: И вот ещё давно у меня мысля есть. Что, если некие древнейшие микроорганизмы являют собой переходную стадию между живой и неживой природой? У них нет клеток, есть только химические органеллы типа всяких вакуолей, которые находятся внутри песчинок, как бы пропитывают их. Они слипаются вместе и образуют фрактальные конструкции, растущие прямо из земли. Живут в воде, питаются за счёт того, что фильтруют взвесь у дна- органические вещества используются для энергии и роста, а налипшие песчинки предоставляют места для размещения новых "клеток". Царство Geozoa- это звучит =)
Андрей: Мех пишет: Царство Geozoa Несколько фантастично, вариация на тему кремниевой жизни... но думаю возможно Как вариант для альтернативной Земли можно представить колониальных радиолярий, они тоже могли бы образовывать фрактальные кремниевые "рифы" (наверное очень красивые ).
Медведь_жив!: Мех пишет: Царство Geozoa- это звучит =) Ага.Есть идея...
Мех: Тут даже не кремниевая жизнь, а самый натуральный паразитизм на камнях) Строго говоря, здесь даже меньше живого существа чем в вирусах, хотя основа тоже белковая. Если уж лишайники могут расти внутри камней, то такие химические формы жизни мне кажутся вполне вероятными %) А вообще от них могли и обычные клетки произойти- различные виды геозоев (фильтралов) в конечном счёте могли сливаться в более развитые штуковины, а потом и собственными оболочками обзавестись- ну и дальше уже привычным способом)
Андрей: Мех пишет: А вообще от них могли и обычные клетки произойти- различные виды геозоев (фильтралов) в конечном счёте могли сливаться в более развитые штуковины, а потом и собственными оболочками обзавестись- ну и дальше уже привычным способом) Возможно, что так оно и было на самом деле, есть подобная гипотеза происхождения жизни http://www.membrana.ru/lenta/?7855
Мех: О ужас, я не первый кто это придумал! %) Ну ладно %) А вот ежели взять что покрупнее- если бы конструкция позвоночника была другой? Не диски в форме консервной банки с отростками, а что-то вроде цепи? Там два вида сегментов: горизонтальные, к которым могут крепиться рёбра, и вертикальные, отростки которых могут образовывать гребень на спине. Такая конструкция мне кажется гораздо более удобной в плане гибкости, а прочность можно обеспечить за счёт мышц. Рисунок сканить сейчас не могу, но выглядит примерно как вот это.
Андрей: Мех пишет: Не диски в форме консервной банки с отростками, а что-то вроде цепи? Развиться это могло бы из сегментированной раковины предложенного Вами же сегментохитона. Если это случится где- то в раннем кембрии, получится альтернатива и серьёзный конкурент позвоночным (Molluscovertebrata). Мех пишет: Такая конструкция мне кажется гораздо более удобной в плане гибкости, а прочность можно обеспечить за счёт мышц Гибкость важна для угре- и змеевидных форм, а если моллюскопозвночные приобретут конечнсти и выйдут на сушу, "позвоночник" придётся всё равно укреплять (у ранних тетрапод позвоночник как раз и состоял из "разрозненных" элементов, которые в ходе эволюции срослись в привычные нам диски.
Мех: Андрей пишет: Гибкость важна для угре- и змеевидных форм, а если моллюскопозвночные приобретут конечнсти и выйдут на сушу, "позвоночник" придётся всё равно укреплять (у ранних тетрапод позвоночник как раз и состоял из "разрозненных" элементов, которые в ходе эволюции срослись в привычные нам диски. При таком раскладе моллюски могут защитить сегментированной раковиной и щупальца, что запросто позволит им гулять в лучших традициях мегакальмара %) шесть или восемь позвоночников лучше чем один, плюс какая-никакая дополнительная защита- а в особо запущенном случае можно спрута вообще полностью в броню заковать)
bhut2: Тогда будет та же проблема, что и у современных членистоногих, вроде крабов - животное растёт, а его броня нет: придёт научиться линять. С другой же стороны у некоторых головоногих моллюсков, особенно каракатиц и кальмаров сохранились внутренние рудименты этих самых раковин - может сделать какой-нибудь прото-позвоночник из них?
Мех: Обычные моллюски тоже растут, и вместе с ними растут и их раковины %) Эти могут в процессе роста просто доращивать сегменты по краям (тело выросло, раковинки раздвинулись, и между ними выросла ещё одна- или просто старые расширились). Не хочется делать им внутренний скелет- это уже сделали позвоночные, моллюскам привычнее снаружи панцирь иметь)
полная версия страницы