Форум » Прочие биологические темы » Проект "Васторум" (продолжение) » Ответить
Проект "Васторум" (продолжение)
Мех: Итак, пришла пора нафлудить и сюда) О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему. Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы. Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты. Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства. Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы. [more]Первопроходцами сухопутных форм, как и на Земле, были членистоногие. Они могли вырастать до нескольких метров длиной, но из-за примитивной дыхательной системы нуждались в большом количестве кислорода. Когда условия изменились, земные меганевры и двухметровые сороконожки канули в Лету- но на Васторуме судьба распорядилась иначе. Случайные мутации привели к тому, что у одной группы членистоногих появился воздушный мешок- своеобразный насос, похожий на сердце. С таким приспособлением ограничение на размер отпало- с поколениями хитиновые покровы укреплялись, органы усложнялись, и насекомые перестали быть насекомыми, возвысившись над менее успешными собратьями как динозавры возвысились над лягушками. Вначале новые существа были похожи на пауков- небольшая голова со жвалами, массивное брюшко, восемь длинных ног... Некоторые стали специализировать свои конечности- четыре длинных и четыре коротких, две лапы с саблями, и другие варианты. Самые прогрессивные пожертвовали двумя передними конечностями, превратив их в дополнительные челюсти, похожие на пальцы. Они дали начало кольчатопанцирным, васторумийским динозаврам. Позвоночным на суше пришлось нелегко- они вышли на поверхность планеты гораздо позже, и размножались медленнее насекомых. Им не осталось практически никаких экологических ниш, и их эволюция была обусловлена лишь тем, что надо было выживать в мире, которым правят громадные жуки. Млекопитающие среди них тоже возникли, но они были слабо распространены. Один из видов кольчатопанцирных отличался от остальных. Это были существа из большой группы животных, занимавших нишу обезьян. Цветное зрение, развитый в трёхмерном мире деревьев мозг, стайное общение и многие другие факторы стали благоприятными для зарождения у них разума. Они стали первой расой Васторума- лориканами. Планету свою они называли Асварити- "Живущая земля". Их цивилизация была развитой- много более развитой чем человеческая. Но одно они так и не смогли сделать- полететь в космос. Их тела, хоть и закованные в хитиновую броню, были неспособны переносить перегрузки при взлёте. И им некуда было деваться во время катастрофы. ...Извержение супервулкана изменило состав атмосферы, и хрупкие кольчатопанцирные начали вымирать миллионами. Оставшиеся в живых виды можно было пересчитать по пальцам- среди них оказались и лориканы. Но в новых условиях их цивилизация погибла безвозвратно, порой не оставляя после себя даже руин. В стремлении выжить лориканы обратились к религии- самосовершенствование и медитации сделали своё дело, раса уцелела. Но возникла новая опасность. Позвоночные не были такими привередливыми и устремились занимать освободившиеся места. Никогда больше не было столько различных классов позвоночных как в то время- природа экспериментировала, на одно место приходилось до нескольких десятков существ. В то время разум возник вновь. В отличие от травоядных лорикан, люди Васторума произошли от хищников, своеобразных волков. "Нету силы- нужен ум", и васторумийцы становились всё успешнее и успешнее с совершенствованием интеллекта и тела. Боевая стойка дала начало прямохождению, руки с гибкими пальцами пригодились при создании оружия и добывании пищи, и по иронии судьбы они стали поразительно похожими на землян, пусть и с некоторыми отличиями. Долгое время техническая цивилизация васторумийцев становилась сильнее и сильнее. Распространяясь по планете городами, дорогами и машинами, они то и дело натыкались на древние следы жизни, но не могли это объяснить- им и в голову не приходило, что мифические многолапые чудовища, драконы со сверхъестественными способностями из фольклора, существуют на самом деле, и более того- являются носителями разума. Однажды двум расам пришлось признать, что они не одиноки на этом шарике- особенно трудно потому, что у них не было почти ничего общего...[/more]
Мех: Хочешь сказать- говори сразу, не жди пока спросят х)
Юный биолог: Юный биолог пишет: Во время этих войн предки васторумцев проявляли немалую изобретательность. Подробнее?
Юный биолог: Уяснил. Работаю над связным рассказом.
Андрей: Про биомеханику гексапод и не только на сайте Фурахи тоже есть http://www.planetfuraha.org/ Для Сварога тоже полезная информация
Мех: Маршваллоу особенно крут когда бежит х) но у табутораксов лапки несколько иного устройства.
Андрей: Мех пишет: у табутораксов лапки несколько иного устройства примитивные виды вроде на пауков немного похожи?
Мех: Не так чтобы очень- туловище у арахнидов разделено аж на три части %) на Фурахе полезности только в виде программ по созданию таких анимашек, и несколько моделей передвижения земных животных.
Юный биолог: Двадцатичетырёхног прикольнул
Мех:
Андрей: Супер , ещё бы васторумийку увидеть...
Мех: Отож! ='D но это, наверное, уже у кого-то заказ делать придётся, ибо я человеков вообще рисовать не умею.
Андрей: Мех пишет: человеков вообще рисовать не умею. Я бы не сказал...
Мех: На счастье, васторумийцы- не совсем человеки : ) кстати, как у них по части анатомии- не слишком ли на землян похожи?
Amplion: Однако! Не хотелось бы заострять вопрос на гениталиях, но ... одежда на их месте смотрелась бы гармонично! Или не?
Мех: Amplion пишет: заострять вопрос Я пока об этом тоже не думал, но мне кажется что сия часть тела для любого животного представляет достаточную ценность, чтобы по возможности её беречь- например, как у дельфинов, в специальном кармашке %) васторумийцы, как известно, охотились бегая на двух ногах- стало быть, вся передняя часть тела у них оказывается весьма уязвимой. Вот например, грудная клетка клиновидной формы помогает сберечь то, что внутри неё (и удар соскальзывает, и прочность прибавляется- как скорлупа яйца). Кстати, половую и выделительную системы я им планирую сделать разделёнными, ибо гигиена.
Amplion: Мех пишет: Кстати, половую и выделительную системы я им планирую сделать разделёнными, ибо гигиена. Вот это дело! Осталось лишь завидовать васторумийцам и надеяться, что такой поворот у двуногих хищников возможен (ну почему мы за кучи лет эволюции не приобрели подобного? Аааа, потому что Бог сказал: одевайтесь, ибо яблоко ... блин, не знаю). По поводу отличий от людей - можно сделать гриву . То есть не просто на голове, но и на половине спины, да чтобы покруче! Правда, с модой, я думаю, она выйдет ...
Андрей: Мех пишет: как у дельфинов, в специальном кармашке тогда будет система теплообменников в виде сети кровеносных сосудов для охлаждения , (у большинства земных млеков сперматозоиды так и не смогли приспособиться к температуре тела), хотя птицы как- то выкручиваются...
Андрей: Всё функционально, особенно биомеханика ног (по принципу джолли-джампера); ступни коротковаты и пятка маленькая (статическая устойчивость немного меньше чем у человека), но думаю это будет с лихвой компенсироваться хорошей моторной координацией.
Мех: Андрей пишет: ступни коротковаты и пятка маленькая Я задумывался над этим, и у меня есть аргумент: они произошли от волкоподобных зверей, которым нет особой нужды в длинных ступнях- они стоят на четырёх ногах, а маленькую точку опоры легче перемещать во время бега. Оно и прочнее будет %) к тому же у джамперов опора тоже не шибко мощная- копыто мало того, что с кулак размером, да ещё и полукруглой формы. Однако стоять на них даже я могу =) васторумийцам это даже легче, потому что у них ноги более короткие и центр тяжести располагается ниже, чем у человека на джампах. И бегать они смогут если и хуже, то ненамного =) Amplion пишет: можно сделать гриву Она и будет- просто здесь для удобства я шерсть не нарисовал =) волосы гривы более-менее равномерно распределены от верхней части грудины вдоль линии ключиц (треугольничек под шеей), ближе к плечам эта полоса расширится. Другая полоса идёт вдоль позвоночника, начинаясь почти от основания черепа, и, сливаясь с двумя проходящими над плечами полосами, формирует весьма пышную гриву в районе лопаток =)
Андрей: Мех пишет: И бегать они смогут если и хуже, то ненамного НАМНОГО лучше человека без джампов - ахиллово сухожилие помогает сохранять энергию (как у быстробегающих млеков).
Мех: Андрей пишет: НАМНОГО лучше человека без джампов Ну это и так понятно =) я сравнивал с человеком на джамперах (слышал, мотоцикл обогнать можно, и через ров с крокодилами перепрыгнуть =)).
Amplion: Кстати, касательно самок - млечные железы на груди или на животе? Хотя ... глупый вопрос
Андрей: Amplion пишет: на груди или на животе Если на животе, то ребёнка кормить держа на руках очень неудобно будет..., а количество желез?
Amplion: Андрей пишет: Если на животе, то ребёнка кормить держа на руках очень неудобно будет..., Можно сделать длинные руки! А вообще, согласен с Мехом, думаю, не повредит его решение (хотя у кормящей в принципе соски будут оттягиваться, набухать ... О чем это я, для каждой расы свои стандарты красоты!)
Мех: Amplion пишет: для каждой расы свои стандарты красоты Я даже более того скажу: свои стандарты красоты у каждой культуры -) африканские племена, например- ноу, как говорится, коммент х)
Мех: Amplion пишет: Хотя ... глупый вопрос *Тихим шёпотом- вдруг кто услышит!* по бокам под грудной клеткой, ибо у самой грудной клетки форма и так может быть достаточно узнаваемой : )
Amplion: Сорри, сперва аж показалось, что в подмышечных впадинах. А это забавно было бы ...
Мех: Мсье знает толк в извращениях а вообще, ежели вспомнить как кормят детёнышей волки или те же кошки (а особенно легко представить хрюшек), то становится понятно моё решение =) скажем, шесть штук в три ряда- и вид не испортит, и функционально %)
valenok: Классно вышло. Только один палец на ноге лучше убрать - он только мешает, недаром у большинства наземных позвоночных те или иные пальцы редуцированы. (У человека, кстати, мизинец на ноге тоже редуцируется).
Мех: valenok пишет: один палец на ноге лучше убрать Это можно : ) хотя не знаю, обязательно ли- тут площадь опоры всё-таки больше получается, а у собак пятый палец на задних лапах часто снова вырастает. Атавизм, по идее, мог бы закрепиться с переходом к прямохждению =)
valenok: Мех пишет: Атавизм, по идее, мог бы закрепиться с переходом к прямохождению =) Да прямоходящим-то он как раз и мешает! Я же говорил, что у человека исчезает мизинец на ноге.
Мех: У человека нога немного иначе устроена, ему не нужно постоянно балансировать (ну, по крайней мере гораздо меньше %)).
Юный биолог: Зачем обсуждать строение ног, если всё путем?
Мех: А вдруг что-то новое придумается %) в конце концов, это только рабочий вариант.
Юный биолог: Про грудные железы - я давно хотел высказать мнение о том, что они у них на животе, но услышал, что их вообще нет.
Мех: Это был один из вариантов ж) кстати, вполне вероятно что я к нему таки вернусь.
Мех: Ещё один набросок, я думал получится лучше %)
valenok: Я плакалЪ. Васторумийский гопник.
Мех: На Васторуме гопники выглядят чуть иначе Ж)
Мех: Базилофант (Basilophas fortis) Отряд млекопитающие (Lactitheria) Семейство гравитерии (Gravitheridae) Подсемейство бивненосцы (Barrus) Одно из крупнейших наземных позвоночных Васторума, уступающее размерами лишь самым крупным видам ульбандов, ныне находящееся на грани вымирания. Эти громадные существа обитают лишь в нескольких регионах Аркании, среди зарослей редколесья. Внешне базилофант отдалённо напоминает домашних скроф, увеличенных до высоты почти четырёх метров в холке и весом до десяти тонн. Два верхних клыка животного развились в громадные, слегка изогнутые бивни, между которыми находится мешок-резонатор, аналогичный таковым у скроф; это позволило отнести их к одному подсемейству мешконосых. Уши и глаза базилофанта маленькие, он ориентируется в основном по обонянию. От основания черепа до середины спины проходит длинный жировой горб, помогающий гиганту рассеивать лишнее тепло. Шерсть короткая, редкая, шкура тёмно-серого цвета с оранжевым оттенком. Базилофанты живут небольшими стадами по 10-15 голов. Стадо состоит из самца-вожака, нескольких молодых самцов и чуть большего количества самок и детёнышей. У каждого стада- своя территория площадью в несколько десятков квадратных километров, непременно имеющая реку или озеро. Примечательной особенностью базилофантов является то, что они выставляют на ночь "патрули" из двух-трёх молодых самцов и самок, "дежурящих" посменно, и в случае опасности оглашающих окрестности мощным рёвом. Очевидно, это связано с некогда большим количеством крупных хищников. Это- самое большое препятствие в изучении базилофантов, потому что они воспринимают как источник опасности любое существо ростом более полутора метров. Базилофанты могут дожить в естественных условиях до 110 лет, в неволе- в полтора раза дольше. Половозрелости достигают к двадцати годам, размножаться могут до 70 лет. Самка вынашивает потомство около двух земных лет, после чего производит на свет одного или двух вполне самостоятельных детёнышей.
Медведь_жив!: Мех , чего такое Аркания ? А зверюга -
valenok: Отряд млекопитающие?
Мех: Медведь_жив! пишет: чего такое Аркания ? Северо-восточный материк -) valenok пишет: Отряд млекопитающие? Ну да, а што? Они отличаются от земных %)
valenok: Мех пишет: Ну да, а што? Они отличаются от земных %) Так ведь класс же...
Мех: valenok пишет: Так ведь класс же... Тфу, у меня сегодня голова полна опилок х)
Мех: Два наброска васторумийской анатомии: скелет и расположение мышц.
Андрей: Интересно Понравилось строение таза: мощная симфизная кость по передней поверхности (у васторумийки форма должна другая быть...), сустав посредине голени (надо бы подумать, как его назвать) с косточкой вроде надколенника по задней поверхности. С мышцами- вроде нормально. Лопатки сзади срослись? если да , то руками ему тяжеловато двигать будет (у человека например рука отводится вверх за счёт плечевого сустава только на 90 градусов примерно, дальше за счёт подвижности плечевого пояса). Гребни подвздошных костей тоже лучше побольше сделать для крепления мышц. И ещё по поводу запястья- у человека его подвижность (вращательные движения предплечья ) осуществляются за счёт подвижности локтевой и лучевой костей, у васторумийцев- наверное имеется особое строение локтезапястного сустава? Ещё нижнюю челюсть немного массивнее лучше сделать (тонковата )
Мех: Андрей пишет: симфизная кость Увы мне, не силён в терминологии =") Вообще, строение таза я делал по тому же принципу, что и лопатки, только чуть иначе: все кости срослись в единую опору, в том числе и сами "лопатки" (приросли к видоизменённым позвонкам, как у всех позвоночных- а хвост уже потом атрофировался). Если нога крепится к одной кости ("ключице"), то руки держатся на стыке ключицы и лопатки. Сами лопатки прикреплены к специальному позвонку (с этого ракурса плохо видно) и более-менее подвижны относительно друг друга. И в обоих поясах конечностей роль лопаток играют сросшиеся кости дополнительных конечностей- собственная маленькая ключица, кости пальцев (которые и формируют плоскость) и та кость, которая изначально соединяла обе "боковых" ключицы в цельное кольцо (то есть у рыб к позвоночнику крепятся две ключицы, к каждой из которых прикреплён свой плавник, с другого конца к ним крепится та самая кость, потом то же самое в обратном порядке, и другие две ключицы соединяются грудиной. Сложно, да?). У всех более развитых позвоночных сохранились зачатки этих костей- только у всех современных верхние четыре плавника трансформировались с целью укрепления опоры четырёх других %) Гребни подвздошных костей тоже лучше побольше сделать для крепления мышц. Это я пока не прорисовывал, мне важно было в первую очередь их расположение понять =) потом попробую более подробно изобразить все эти штучки. наверное имеется особое строение локтезапястного сустава? Ога, там особенное строение тех костей, которые между пальцами и локтевой костью, напоминающее шейные позвонки. Подвижность так себе, но их предкам этого хватало =) вообще, у васторумийцев по сравнению с землянами кисти рук будут несколько более тяжёлыми и неуклюжими, но зато за счёт более развитых подушечек им легче держать оружие -) Ещё нижнюю челюсть немного массивнее лучше сделать (тонковата ) Та, я пытался, но здесь не получилось -)
Андрей: Мех пишет: не силён в терминологии С терминологией и особенностями анатомии помогу, часть названий можно взять из человеческой, часть придумывать придётся... Кстати вот анатомические атласы: http://health.rin.ru/uni/text/pages/82.html http://www.anatomy.tj/ Сумасшедшая мысль пришла в голову кстати- написать атлас анатомии васторумийца
Мех: О, вот это спасибо =) написать атлас анатомии васторумийца Я всерьёз думаю над этим с тех пор, как вообще начал с их анатомией работать ж) в конце концов, если я захочу потом сделать игру или книгу написать, без основ анатомии персонажи не получатся достоверными : )
Андрей: P.S. может ему гастралии -брюшные "рёбра" (на самом деле происходящие от брюшных чешуй кистепёрых) как у некоторых рептилий сделать? Кстати у динозавров они участвовали в дыхании
Мех: Справа- череп васторумийца, слева- его предка. Предковый вариант в более крупной версии:
Amplion: Однако ж! Оба черепа хороши! Не могу найти, к чему придраться . А зубы так и не будут дифференцироваться? В смысле, формирование ветки хиппи-веганов в этом варианте возможно?
Мех: Amplion пишет: Не могу найти, к чему придраться А я скажу к чему можно- дырочка для уха низенько расположена, хотя вроде у человеков тоже =) А зубы так и не будут дифференцироваться? Там на каждой челюсти четыре резца, четыре клыка (верхние сильно побольше, нижние от резцов особо не отличаются), восемь острых маленьких зубов и шесть плоских. Набор более чем универсальный, право слово %) по крайней мере, до хищнической специализации -)
Amplion: Мех пишет: Там на каждой челюсти четыре резца, четыре клыка (верхние сильно побольше, нижние от резцов особо не отличаются), восемь острых маленьких зубов и шесть плоских. Набор более чем универсальный, право слово %) по крайней мере, до хищнической специализации -) Прошу прощения . Просто получившийся череп довольно маленький, вот и показалось, что зубов с трущей поверхностью нет, а все не-клыки похожи и острые. Но раз дело обстоит так - я только рад! Про ухо не подумал ... Но, имхо, всё норма.
Андрей: Мех пишет: дырочка для уха (наружный слуховой проход ) низенько расположена Может плохо смотрю, где она?
Мех: Андрей пишет: где она? Та полукруглая фигня между глазом и затылком %)
Андрей: Мех пишет: полукруглая фигня между глазом и затылком Больше на скуловую дугу похоже
Мех: Ушная дырка находится как раз за ней, а к самой дуге крепятся мышцы, двигающие ушную раковину :)
Мех:
Юный биолог: Крысата! Жаль только, что из внутренних органов определились только с сердцем, легкими, печенью и кроветворкой.
Мех: Органами потом займусь, щас важнее со скелетом разобраться %) я пока позвоночник разрабатываю. Вот что точно могу сказать: Первые несколько позвонков- шейные, похожи на человеческие, только эта часть несколько иной формы (голова технически прикреплена сзади, просто затылочная часть с мозгом несколько выдаётся над ним). Потом, в районе лопаток- большой, даже БОЛЬШОЙ плоский позвонок, к которому, собственно, и крепятся лопатки. Являет собой пародию на тазовые кости. Под ним- штук несколько позвонков более привычного вида, к которым крепятся рёбра (с числом не определился- рёбра более плоские, чем у людей, и играют роль щита). Под этими позвонками до самого таза- почти такие же, только малость пошире. Выполняют исключительно опорную функцию: для того, чтобы бегать на джампах, нужна крепкая спина (увы, Мех этим похвастаться никогда не мог, зато бесценный опыт х)). Следующий позвонок- наиболее мощный, ибо часть таза. Сросся с костями "тазовых лопаток" и ещё несколькими в единое целое. Под ним- копчик, вернее, очень короткие хвостовые позвонки (не так круто срослись, как у человеков). Щас сил рисовать нет, может завтра или послезавтра покажу как я это представляю.
Юный биолог: Не слишком ли рельефно?
Мех: Не знаю, но с точки зрения образа жизни васторумийцев во время перехода на прямохождения- имхо, оправдано %)
Юный биолог: Скелет тебе придётся перерисовывать.
Мех: Безусловно %) но, мне кажется, ты имел в виду "полностью"?
Юный биолог: Нет, зачем?
Мех: Ну мало ли, ментальный модуль в ремонте х) а что менять-то?
Мех: А вот, кстати, отличный вариант лориканских домиков =)
Юный биолог: Старолориканских. Я их себе зелёными представлял(-:
Мех: Такие из веток удобно плести, и за счёт этого они ещё и по стенам ползать смогут %) а впоследствии такую архитектуру можно и из более современных материалов сооружать. Лориканам много ли надо, они даже без одежды обходятся -) Я их себе зелёными представлял Их- это кого? %)
Юный биолог: Мех пишет: Их- это кого? Домики.
Мех: Позвоночник.
Мех: Пожелания насчёт формы у кого-нибуть есть?
Мех: Товарищи, я же не смогу нарисовать позвоночник, не зная правильно ли нарисован эскиз Х) да и с количеством рёбер не определился...
Юный биолог: Он у тебя шибко схематичный.
Мех: Логично- это ведь и есть схема ж) Позвоночник антропардов подвергается очень большим нагрузкам. Он должен быть одновременно прочным (особенно в основании), и при этом пружинить (у человека это достигается за счёт характерных изгибов, но здесь нагрузки распределяются иначе, и это навряд ли сильно поможет).
Юный биолог: Амортизаторы?
Мех: Они, родимые- вот как их приладить?
Юный биолог: Типо сильно упругие межпозвоночные диски, однако плохо гнущиеся по горизонтали.
Мех: Во время движения надо ещё как-то балансировать и иметь возможность уклониться в сторону. Тут, наверное, сама форма позвонков должна быть особенной. Насчёт дисков- согласен, но этого мало. Может, какие-нибудь особенные хрящевые связки сделать, кроме дисков? Я имею в виду вертикальные.
Юный биолог: Какие например? И где именно.
Мех: Например, так: ( I--I ) =I=I= ( I--I ) ( -- ) позвонки == межпозвоночные диски I собсно, вертикальные связочки
Юный биолог: Ух, как сложно...
Андрей: Связки между поперечными отросками позвонков (межпоперечные) как- то так: http://www.anatomy.tj/info/index75.php Только у васторумийцев они явно мощнее будут и суставчики с амортизационной хрящевидной тканью между поперечными отростками добавить можно (у нас они тоже есть правда...) .
Мех: Вот, я думаю, те, которые 1 и 6, можно спокойно срастить в единое целое (на Васторуме рёбра играют исключительно защитную роль, а дыхание происходит при помощи особой мускулатуры*). К сожалению, позвоночник- единственная костная структура, строение которой я ниасилил (ну, ещё внутренние кости черепа, но кому они нужны %)). *Пока писал, додумал: у древних животных (чивричков всяческих) не было лёгких, а дышалка дюже напоминала дышалки насекомых- кислород доставляется к клеткам непосредственно. У них было несколько сердец, которые одновременно работали как лёгкие, усваивая кислород, и система была даже открытой. В процессе развития часть сердец превратилась в лёгкие, а часть срослась в одно многокамерное сердце. И вот у лёгких как раз осталась такая мускулатура, навроде миокарда- они сами по себе сокращаются, а к рёбрам крепятся дополнительные кольцевые мышцы, которые усиливают этот процесс и уже поддаются сигналам мозга (aka можно задержать дыхание).
Юный биолог: Я как раз на вопросе о лёгких в олимпиаде по биологии лоханулся: написал, что в них мышечные волокна, а их там нет нифига.
Мех: Ну, а тут будут, штоб тебе не было обидно : )
Юный биолог: Да я не против(-:
Мех: Лучше со схемами помогите, в одну мою голову столько матчасти не влезет ж)
Юный биолог: С какими схемами?
Мех: Анатомическими.
Юный биолог: У тебя именно со скелетом васторумцев проблемы, так? Пока непонятно, что к чему крепится...
Мех: Вообще, он по частям уже даже готов- кроме позвоночника %) лучше всего дела обстоят с плечевым поясом.
Юный биолог: Так к позвоночнику всё и крепится Ещё с рёбрами какие то непонятки.
Мех: Я конкретно про строение- как что крепится можно по ходу придумать ж) а с рёбрами всё как раз просто- энное количество изогнутых костей, одним концом крепящихся к позвонкам, а другим- к части грудине, т.н. галстучная кость ж)
Юный биолог: Мех пишет: энное количество Непонятка. И ещё, непонятно, есть ли у них "плавающие" рёбра.
Мех: Плавающих нет- все они играют роль щита, в дыхании не участвуют %)
Юный биолог: Неудобняк предкам при беге.
Мех: Почему? Галстучная кость занимает меньше половины длины тела, там ещё много гибких позвонков.
Юный биолог: Слабое движение грудной клетки - узкую делать придётся.
Мех: Ну дак у прямоходящих она так и так расширится
Юный биолог: Ой ли.
Мех: Пошто так? Или докажи, или предложи свой вариант -)
Юный биолог: Я думаю...
Мех: Между последней и предпоследней картинками: лориканский мозг устроен точно так же. Йа гениален ^^
valenok: http://www.membrana.ru/lenta/?9258 Мех, тебе понравится.
Мех: Всенепременно понравится- хотя химбот впечатлил больше %) я это ещё вчера днём смотрел)
valenok: Да я не об этом. Помнишь, ты хотел придумать какое-нибудь вещество, которое бы заставляло двигаться растения и васторумийские боевые треножники ходячих роботов? Вот же оно!
Мех: Товарищ Биолог убедил использовать гидравлику %) в крайнем случае, на той же Мембране есть статья о создании руки робота, работающей на искуственных мышцах.
valenok: Мех пишет: Товарищ Биолог убедил использовать гидравлику С каких это пор ты слушаешься кого-то, кроме себя? К тому же для растений такая фигня хорошо бы подошла. Только придумать, как они будут её контролировать.
Мех: valenok пишет: С каких это пор ты слушаешься кого-то, кроме себя? С того самого момента, как узнал о существовании других человеков %) А для каких целей растениям это нужно?
Мех:
valenok: Кубизм рулит.
Мех: В Строгановке так рисовать учат =Ъ и потом, это только набросок- я его и более подробно сделал, но тогда теряется ощущение такой вот ясной формы.
Юный биолог: Мех, у меня не получается выйти на форум!
Мех: Сотри www из начала адреса, почисти кэш и куки.
Юный биолог: Что значит ,,почисти кэш,, ?
Мех: Ctrl+F5, кажется.
Юный биолог: Нет на телефоне ни Ctrl, ни F5.
Мех: Тогда не знаю, ни разу не сидел с телефона. Но на этот случай здесь есть тема для проекта -)
Юный биолог: Отлично! Только чур не перебивать.
Юный биолог: Шло время. В водах Васторума закипела жизнь, в основном в виде одноклеточных водорослей. Они жили в условиях жесточайшей конкуренции, естественный отбор заставлял их ,,изобретать,, всё новые и новые приспособления. На каком то этапе стало выгодным увеличиваться в размерах. И первыми, кто пошёл по этому пути, были Макроклеточные.
Мех: Малоклеточные они, вершина симбиоза %) первое время конкуренция была не слишком велика, но потом микробы расплодились в чудовищных количествах. Паразитируя друг на друге, они усложнялись, сливались в более крупные организмы (говорят, на Земле клеточное ядро так и образовалось), пока наконец не стали соединяться клетки одного размера. Поначалу их число в одном "надорганизме" не превышало пятидесяти- сложности были с коммуникацией (впрочем, клеевики это обошли раньше других, но признания не получили). Как только это ограничение было снято с появлением подобия нервной системы (видоизменённые жгутики, проходящие внутри клеток и распределяющие всякую электрохимию), разнообразие видов резко увеличилось, и началась эпоха многоклеточных.
Юный биолог: Я ж просил не перебивать! Если хочешь, сам водоросли придумывай. Я обиделся.
Мех: Что-то не припомню такого : ) то, что в гербарии- то да.
Юный биолог: Какого?
Мех: На Васторуме в "Гербарии" ты сказал, чтобы никто ничего не писал, ибо ты будешь выкладывать водоросли. Больше ничего похожего я не видел -)
Юный биолог: Не работает твой форум у меня, хоть убейся.
Мех: Што за беда, говорю же- пиши тут, я перенесу %)
Юный биолог: Чуть я начал писать, ты меня перебиваешь и начинаешь исправлять. Только услышав название!
Мех: А почему я не могу исправить явное отступление от основной идеи? %) в конце концов, этот эпизод я не раз и не два описывал- имею право ^^
Юный биолог: То, что я написал - дань литературе. Вступление. Ну не могу я с метра в карьер!
Мех: *С интонацией главного героя "Химика"* Правильно говорить "с места в карьер" %) ладно, в следующий раз дождусь пока ты всё до конца напишешь, и только тогда скажу, что всё изначально неправильно -)
Юный биолог: Т9
Мех: T1000 х) я знаю, что ты с телефона, но например мне T9 ни разу не мешает писать то, что я хочу.
Медведь_жив!: Я ваапсче отключил Т9 и ни валнует х)
Юный биолог: Типичный представитель Макроклеточных - водоросль, состоящая из одной клетки. Но какой! Чаще всего она представляет собой пластинку длиной до 20 см, шириной около 3 см и толщиной приблизительно 0.5 см. Клетка многоядерная, и буквально напичкана фотопластами.
Мех: Вопрос из биологии: кто кого скорее уделает- одна большая клетка или стопицот маленьких?
Юный биолог: Факты из развития жизни на Земле: одна большая клетка вырастает быстрее, чем объединяются много маленьких.
Мех: На Земле не было малоклеточных %) к тому же, тут и скорость деления не последнюю очередь играет. На мой взгляд, первым растениям гораздо выгоднее было быть конгломератом отдельных маленьких водорослей, своего рода цианобактериальным матом (клеевики, кстати, как раз из таких развились).
Юный биолог: Практика показывает ошибочнось твоих мнений.
Мех: Ладно, поверю на слово. Но всё равно, клетка таких размеров- нонсенс. Есть, конечно, довольно крупные паразиты, у которых тело не разделено на отдельные клетки, но начали-то они с многоклеточности. Насчёт растений- вроде, да, есть такие. Но всё равно, как-то выбивается из общей картины мира.
Андрей: Мех пишет: клетка таких размеров- нонсенс 20 сантиметров может и многовато, но одноклеточные крупного размера (аналоги макроклеточных) есть в природе: одноклеточная и одноядерная водоросль Acetabularia (размер порядка сантиметров) раковинка гигантской фораминиферы Bathysiphon длина - несколько сантиметров, диаметр - до 5 мм Громия сферическая- глубоководная амёба из Персидского залива размером с виноградину.
Мех: Андрей пишет: амёба размером с виноградину OH SHI~ большая и страшная .__. Я не спорю, что могут быть большие клетки- но больше вышеупомянутых пяти сантиметров не одобряю. И то только в том случае, если оно образуется из некоторого количества обычных клеток, то есть первая водоросля всё равно окажется многоклеточной по своей сути.
Андрей: Мех пишет: первая водоросля всё равно окажется многоклеточной по своей сути. Всё- таки она одноклеточная... http://ru.wikipedia.org/wiki/Ацетабулярия
Мех: Я имел в виду большую водорослю- про одноклеточных и так всё понятно %)
Медведь_жив!: изначально наиболее успешными существами-фотосинтезаторами были строматолиты, сиречь - те самые маты, о которых Мех и говорил.
Юный биолог: Но Макроклеточные появились раньше, так что слово ,,изначально,, тут неуместно. А размеры с земных прототипов брал.
Мех: Зануда х) ну в самом деле, откуда им там взяться, ежели все клеточки испокон веков вступали в симбиоз как с себе подобными, так и друг с другом? Малоклеточные так появились, клеевики тоже, эукариоты в конце концов.
Юный биолог: Ну ладно, 10.
Мех: У первых водорослей строение будет незамысловатым, как у земных %)
Юный биолог: Фотосинтезирующие пигменты Макроклеточных относятся к группе фикобилинов. Это красный фикоэритрин, желтый фикохризин, фиолетовый фикоциррин, бурый фикофеин и синий фикоциан. В щелочной среде фикобилины легко переходят друг в друга. А внутри клеток Макроклеточных она именно щелочная. Поэтому, в зависимости от условий, они меняют цвет.
Мех: Док, ты читал предыдущие посты? Я же русским по светло-синему сказал, что первыми будут многоклеточные- по результатам массового симбиоза %) и цвет растений меня тоже смущает- почему в итоге остались только красные и оранжевые (и чучуть фиолетовых)? Хотя, идея со сменой цвета мне приглянулась- у меня есть идея, где её можно использовать : )
Юный биолог: Остался только фикоэритрин, из-за эффективности. А оранжевый ксантофилл вообще не из той оперы. Но если не нравится, пусть не будет.
Мех: Ты говорил, что там есть ещё фиолетовый и оранжевый пигменты, которые могут переходить друг в друга. На мой взгляд- довольно изящное решение проблемы изменения цвета от высоты произрастания %)
Юный биолог: Я не говорил про оранжевые. Оранжевые - это каротины, из коих наиболее эффективен ксантофилл. А среди фикобилинов оранжевых и зелёных(это привелигия хлорофиллов - их тоже много) нет и в помине. Удивительно даже, какая четкая дифферентация по цветам. Кстати, розовый бактериородопсин стоит особнячком в группе вообще то не фотосинтезирующих зрительных пурпуров.
Мех: Юный биолог пишет: Я не говорил про оранжевые. Красный фикоэритрин и жёлтый фикохризин, не важно х) Фиолетовый фикоциррин туда же. розовый бактериородопсин стоит особнячком в группе вообще то не фотосинтезирующих зрительных пурпуров. Так-так-так, погоди. Не ты ль мне его предлагал в качестве фотосинтезирующего пигмента для пустотников?
Юный биолог: Я. Сам то он фотосинтетик, и неплохой. Но состоит в группе пигментов, среди которых других фотосинтетиков нет.
Мех: А, тогда ладно %) Теперь касаемо растений: как устроить механизм, по которому количество того или иного (жёлтого, красного, фиолетового) пигмента будет значительно превышать количество двух других в зависимости от высоты? По моей задумке, в горах ультрафиолета больше (почти не фильтруется атмосферой), из-за чего становится выгодно отражать его часть, откуда и характерный цвет горной травки. Но это может обернуться и так, что пересаженное в горы красное растение со временем станет таким же- надоть какой-то принцип, который это допускает.
Юный биолог: Там много факторов, но красный превращается в фиолетовый именно под действием щелочей.
Мех: Ага. Осталось только разработать механизм вырабатывания щёлочи под ультрафиолетом- и можно пускать в производство =)
Андрей: Мех пишет: механизм вырабатывания щёлочи под ультрафиолетом Белок в составе мембраны, избирательно проницаемый для растворённых в воде ионов водорода (Н+), активируется под действием ультрафиолета. Ионы (Н+) транспортируются во внеклеточную среду, внутриклеточная среда защелачивается)
Юный биолог: Закисляется. Для защелачивания нужны ионы ОН.
Мех: Жаль, что я химию плохо знаю %) ну ладно, принимаю как есть =)
Андрей: Раз "кислые" ионы Н выводятся наружу (с точки зрения расхода энергии вывести более легкий ион легче), значит в клетке остаются преимущественно "щелочные" ОН
Юный биолог: Но их нужно больше, чем там может остаться.
Андрей: Можно наоборот качать ОН из внешней среды, или и то и другое одновременно.
Юный биолог: Я за то и говорю.
Мех: Как вариант- из почвы (знатоки могли бы по цвету листвы определять её минеральный состав).
Юный биолог: Оно понятно, что из почвы. Мы про происходящее на клеточном уровне.
Мех: Щас жуткую вещь скажу: а может, это вообще будут прокариоты?
Юный биолог: Вещь действительно жуткая. А зачем?
Мех: Та не знаю, просто подумалось %)
Юный биолог: Тогда не надо.
Мех: Ладно, не надо так не надо : ) С другой стороны, почему бы не сделать вместо эукариот что-то новое? Скажем, роль клеточного ядра выполняет другая органелла, которой у прокариотов нет.
Юный биолог: И чем она от ядра отличаться будет?
Мех: Формой, может быть. Или это будет несколько маленьких штучек.
Юный биолог: Т. е. ничем. Одномембранным сделать?
Мех: Я не знаю как ядро устроено, мне как-то всё равно что на что можно менять, главное- принцип х)
Юный биолог: На земле органоиды делятся на 3 типа: безмембранные, одномембранные и двумембранные. Двумембранные - это ,,клетки в клетке,, : хлоропласты, митохондрии и ядро. Митохондрии на Васторуме скорее напоминают гибрид вакуоли и лизосомы, т.е. одномембранные. Фотопласты являются скорее фотосетью, на манер ЭПС. Тоже одномембраной. Осталось ядро.
Мех: А еслди роль ядра будут играть несколько отдельных органелл? Одна, скажем, хранит ДНК, другая строит "ткани" клетки, а третья проверяет всё это дело на наличие ошибок.
Семён: Мех пишет: А еслди роль ядра будут играть несколько отдельных органелл? Одна, скажем, хранит ДНК, другая строит "ткани" клетки, а третья проверяет всё это дело на наличие ошибок. Инфузории, макронуклеус и микронуклеус. Всё уже украдено до нас.
Мех: Семён пишет: Всё уже украдено до нас. Ну дык %) зато лишнее подтверждение, что так можно делать ^^
Юный биолог: У вышеперечисленных не совсем то. Вы лучше подумайте, как вся эта орава делится.
Мех:
Медведь_жив!: ВеликЪ
гасторнис: Присоединяюсь.
Мех: Няша в моём фирменном четырёхцветном стиле %)
Мех: Как и обещал, новая тектоническая карта: Васторийская плита раскалывается пополам острым краем океанической, которую с двух сторон сдавливают другие. Плита Аркании полностью слилась с гелидийской, оставив заметную щель вдоль побережья. Сермония, отколовшаяся от Гелиды, породила длинную узкую плиту, самую молодую из всех. Обе отколовшихся Левиорики (слева) сдвинули правую часть васторийской плиты, создав Арканию, Ортику и Сецернию. Всего- семнадцать плит, из них три очень маленькие, и ещё одна вообще не представляет интереса.
Юный биолог: Океаническая плита будет подныривать под континентальную и плавиться, а не резать её. Там должен быть собственный разлом, тогда океаническая ускорит процесс.
Мех: А там и будет разлом- например, в прошлом две экваториальные плиты вот таким же образом "поднырнули", опосля чего соединились в единое целое с этой самой незаросшей щелью. А дальше- дело техники.
Юный биолог: Идет!
Мех: Наконец-то ^__^ в следующем году уже более подробно енто дело проработаю.
Юный биолог: До следующего года 8 с половиной часов. Поторапливайся.
Мех: Если точнее- почти двадцать, ибо с учётом високосности %) и потом, куда спешить-то)
Мех: Кишечнополостное и два иглокожих.
ник: первая картинка на плавающую личинку похожа (как её... забыл)
Мех: Мухи какой-то, уже говорили раньше %)
Юный биолог: Шедевры!
Мех: Стараемси ^-^ в моих планах- разжиться некоторым новым оборудованием и ещё больше ускорить процесс рисования.
Мех: Нашёл описание червя-джаггернаута. Решил его изобразить:
Мех: И я не даблпостю, а уведомляю об обновлениях %")
Андрей: Мех пишет: червя-джаггернаута интересное существо...
Мех: В таксономии про него немного есть %) У меня ещё появилась другая идея: панцирь может расти неравномерно, расширяясь в передней части, и таким образом формировать нечто больше похожее на раковину- только с торчащим сзади хвостиком %) шипы на такой штуке могут использоваться и для передвижения, а сама "ракушка" запросто может свернуться спиралью.
Мех: Базилофант Голова антропарда (максимально близко к оригиналу с учётом прямоты рук и времени суток %))
valenok: Мех пишет: Базилофант А бивни ему есть не мешают? Он же без хобота. Мех пишет: Голова антропарда \......../ (O__O) (....) (....) Это в Spore?
Мех: valenok пишет: А бивни ему есть не мешают? Он же без хобота. Не должны- в крайнем случае, у него может быть развитый язык %) Это в Spore? Агась. Это лучший из трёхмерных редакторов, который у меня есть и освоен %)
Медведь_жив!: valenok пишет: А бивни ему есть не мешают? Он же без хобота. Неуместная аналогия, но вспомни нарвала или моржа.
valenok: Медведь_жив! пишет: но вспомни нарвала или моржа. 1) У них бивни другие. 2) Они водные.
Мех: Скорпион-трава, аналог папоротника на Васторуме. На внутренней стороне листьев находятся споры, легко разносимые ветром. Произрастает преимущественно в сырых и тёмных местах. Зелёный цвет я по инерции сделал %)
Юный биолог: А зачем она скорпион? Кстати, Мех, как сильно васторумцы следят за своей внешностью(средний показатель)?
Мех: Юный биолог пишет: А зачем она скорпион? У ней листочки загибаются характерным образом х) средний показатель очень высок, ибо самосовершенствование. Эталоном у них должен быть охотник- поскольку в былые времена это было ключом к выживанию, а дальше закрепилось (с учётом того, что охотник не только дубинушкой машет, но ещё должен уметь много чего делать). Плюс следить за шерстью (ибо паразиты могут разносить заразу), когтями и зубами (очевидно). Но самое главное- по-любому физическая подготовка: после лориканов осталось совсем немного свободных ресурсов, и если какая-то страна даст слабину по части обороны, более сильные всегда будут рады её захватить. Насчёт моды не знаю, тут всё же отлично от человеков. Одежда им, пушистикам, особенно не нужна, а то, что они на себя надевают- производные от доспехов (над дизайном которых надо будет поработать отдельно), только выполненные в основном из более мягких материалов (кроме тех, которые действительно доспехи). Думаю, одежда у них будет играть довольно большую роль, являясь своего рода "знаком качества" (касты, если это слово здесь применимо). В общем, в большей мере, чем люди, но более стандартизированно (во всяком случае, без популярных нынче субкультур и веяний моды. Просто одни и те же элементы по-разному выглядят).
Юный биолог: Менвиты мохнатые(-: А зачем листочки загибаются?
Мех: Не знаю никаких менвитов %) А листья загибаются против дождя- споры разносятся ветром, и намокать им негоже.
Мех: Новая партия антропардов: Прыжок. Над этим наброском я ещё поработаю. Костюм как я его представляю. Мех ни разу не модельер, но тем не менее %) Эмоции: злой, удивлённый, грустный. И просто ещё один набросок головы.
ник: Мех пишет: Костюм как я его представляю. Мех ни разу не модельер, но тем не менее %) на робота-игрушку похож
Мех: Видать, судьба у меня такая- что ни рисую, получается робот
ZH1108: Мех пишет: грустный. примерно такое лицо было у меня, когда на неделю инет пропал
Юный биолог: Мех пишет: Не знаю никаких менвитов *Мстительно радуясь* Менвиты - это пришельцы-господа из Тайны заброшенного замка. Мех пишет: Костюм A ничего подревнее нет? У грустного и удивленного носы козлиные.
Мех: Юный биолог пишет: из Тайны заброшенного замка Што я, помню как их звали? Я это читал ещё в нулевых годах %) A ничего подревнее нет? Есть, но слишком схематично. У грустного и удивленного носы козлиные. У меня с портретами тяжко %)
Юный биолог: На что первые три книги и Желтый туман давно читал, по абзацу помню.
Мех: А я не помню %) имею же я право забыть одну книгу из сотни прочитанных? Что до обновлений: в моих планах- запилить нормальную таксономию и расширить её, насколько хватит фантазии. Если звёзды сойдутся удачно- ждите скорого прогресса %)
Юный биолог: Ферапинов мне не разрешил доделать...
Мех: Ты просто не хочешь до конца принять мою задумку %)
Юный биолог: Э-э-э... Какую?
Мех: С их происхождением, анатомией и вообще местом во Вселенной. Давай лучше по порядку, у меня панцирные черви не разобраны.
ZH1108: Мех, на заметку: васторумиец в костюме на мента похож И ещё, какая у них повседневная форма одежды?
Мех: Пока не думал над этим. Не рановато ли? х)
ZH1108: да не, я просто спросил, у меня есть парочка соображений
Мех: Я пока даже анатомию ихнюю не до конца решил *) да и вообще по позвоночным надо будет пройтись, только первым делом- разобраться хотя бы с эвидием.
Юный биолог: Так ведь панцирных червей разных на Васторуме хватит для того, чтобы заполнить чашу от ада до небес! Больше двадцати пяти семейств ты из меня не выжмешь.
Мех: А мне больше и не надо :) понадобятся новые- сам додумаю.
Юный биолог: Ну тогда ладно(-:
Мех: В "таксономии" у меня лежит описание некоторых классов.
Юный биолог: Кстати, в кости тоже надо что-то запихнуть. Задумка есть...
Мех: У меня есть задумка поместить туда кровеносные сосуды, и- на худой конец- запас жира %)
Андрей: Мех пишет: задумка поместить туда кровеносные сосуды, и- на худой конец- запас жира %) Реальность... У человека там орган кроветворения (красный костный мозг) и жировая ткань (белый костный мозг).
Мех: Набросок тазовой кости антропарда. Какие будут пожелания? Там немного нечётко видны некоторые кости. Поскольку этот таз устроен аналогично плечевому поясу, его составляет тот же набор отдельных элементов. А вот элементы эти несколько иные. Передняя часть (аналог грудины)- в девичестве часть крестца, ставшая отдельной костью ещё на заре времён. Выглядит это так, начиная от позвоночника и до этой кости: "Лопатка", отдельная кость под атрофировавшуюся конечность, такая же кость в роли тазобедренного сустава, "ключица". Все эти кости срастаются кольцом, образуя чашевидную конструкцию. Буду ОЧЕНЬ признателен, если кто-нибуть поможет разобраться с рисунком %)
valenok: Мех пишет: Передняя часть (аналог грудины) Давно хотел спросить - где ж у них половые органы, если на их месте эта кость?
Андрей: Мех пишет: Передняя часть (аналог грудины) Такой "мечевидный отросток" наверное поменьше нужно сделать а "лопатки" - аналог подвздошных костей- больше, т.к. мускулатура ног мощная предполагается.
Мех: valenok пишет: где ж у них половые органы, если на их месте эта кость? Я это предвидел, и заранее подготовил ответ: енти причиндалы размещаются снаружи. Сама кость плоская, а на картинке там явственно заметна выступающая часть %) на более проработанных картинках я это покажу точнее. Андрей пишет: Такой "мечевидный отросток" наверное поменьше нужно сделать а "лопатки" - аналог подвздошных костей- больше, т.к. мускулатура ног мощная предполагается. Можно =) кстати, это так и планировалось, только я запутался когда обводил.
valenok: Мех пишет: енти причиндалы размещаются снаружи Кошмар. :-О А ты подумал, как они из полости тела вылезут на поверхность кости? У земных-то животных в этом месте в тазе отверстие, ничего не мешает.
Мех: Я ж говорю- это только предварительный вариант %) потом, как в случае с пресловутым языком дятла- основание могло постепенно смещаться. Ведь на поясе передних конечностей даже зачатков таких органов нет, а первое время оба этих пояса были идентичны %)
Юный биолог: Я думал поместить им в кости лимфатические сосуды, исполняющие роль грудного протока, только меньше по размеру, и много.
Мех: Исправил где что смог. Заодно разобрал эволюцию скелета у позвоночных: Сначала было две хорды, соединённых рёбрами. Позвонки срастались на обеих в районе поясов конечностей. У "ихтилацертин" сохранилось чисто рыбье строение этих поясов: два независимых комплекта позвонков, каждый из которых поддерживал две лопатки/ключицы, к которым уже и крепились плавники. Затем, у рептилий параллельные пояса стали срастаться, в результате чего две пары конечностей исчезли (на тазе заметна "крышечка"- недоразвитый плавник), но зато обе оставшихся получили надёжную опору. Далее, атрофировался "брюшной позвоночник"- остались только грудина и часть таза, а также несколько рёбер; всё остальное там вернулось к состоянию хрящей- в шее они даже не связаны между собой, а в туловище деликатно поддерживают органы.
Юный биолог: Более уязвимо для травм.
Мех: В каких местах?
Юный биолог: В тонких.
Мех: Поправил %)
Юный биолог: А что у васторумцев является дном брюшной полости?
Мех: Чашевидное углубление, образованное боковыми костями таза.
Юный биолог: Можешь нарисовать вид сверху?
Мех: Постараюсь, но ничего не обещаю.
Юный биолог: Одно сообщение всё же пробило блокаду форума(-: Но этим всё и закончилось)-:
Мех: Вот поэтому тут есть тема обсуждения %)
Юный биолог: В курсе. Газовые гиганты наоборот, к звезде мигрируют.
Мех: Ну это понятно- торможение о газопылевой диск, да и инерции на разгон такой штуки много надоть... С другой стороны, вращение всех планет так или иначе замедляется- на Васторуме я вообще думал сделать тридцатичасовые сутки, а то и все тридцать шесть.
Zenitchik: Так... Что-то не осознал. Где диск и где ГГ? ГГ замедляются или мигрируют к звезде? Кстати, почему?
Мех: Диск- то, что осталось после формирования планет и астероидов (вся пыль по-любому не может сконденсироваться в виде хотя бы камушков). Чем больше площадь поверхности небесного тела- тем сильнее он будет контактировать с этой пылью. А поскольку своего движка у планет не имеется, а сила инерции осталась только та, что была изначально- скорость их уменьшается, и они под действием гравитационных сил начинают дрейфовать к центру масс всея системы. С землеподобными планетами и их спутниками немного иначе- центробежная сила (или как это правильно назвать) компенсирует торможение, иногда даже чуть больше- Луна потихонечку отдаляется от Земли, а Земля- от Солнца. Поправьте, где ошибаюсь. Так... Делал всё по схеме- но увы, идеала пока не добился. Ближе к полюсам плиты крупнее, но сильно дробятся (не могу выбрать как именно, подсобите!) Вот дрейф континентов:
Юный биолог: На дрейфе непонятно.
Zenitchik: Я руководствуюсь моделью раннего этапа эволюции Солнечной системы Дорофеевой и Макалкина. Модель не идеальна, но по крайней мере самосогласована, в отличие от всех предыдущих Чем больше площадь поверхности небесного тела- тем сильнее он будет контактировать с этой пылью. Пыль отличается от камушков тем, что она движется не по Кеплеру, а увлекается газом. Газ, хоть и крайне разреженный, тем не менее имеет ненулевое давление и в масштабах Солнечной системы его присутствие ощутимо (на начальном этапе было особенно). А сам газ - ещё неизвестно аккрецируется он на Солнце или наоборот удаляется от него. На разных этапах существования диска доминировали разные процессы. А поскольку своего движка у планет не имеется, а сила инерции осталась только та, что была изначально- скорость их уменьшается, и они под действием гравитационных сил начинают дрейфовать к центру масс всея системы. А вот не факт. Есть такой нюсанс, как радиальная передача момента от звезды к периферии. Он обусловлен влиянием приливных сил со стороны Солнца, а также внутренним трением в пылегазовом диске. Кстати, вы очень неаккуратны в терминах. Что за зверь "сила инерции"? Потом, если планета приближается к звезде, значит уменьшается не скорость, а момент. Скорость как раз увеличивается. С землеподобными планетами и их спутниками немного иначе- центробежная сила (или как это правильно назвать) компенсирует торможение, иногда даже чуть больше- Луна потихонечку отдаляется от Земли, а Земля- от Солнца. Да не центробежная, а приливная. Вам очень круто надо физикой заняться. В инерциальной системе координат нет сил инерции. А если мы работаем не в инерциальной - об этом заранее предупреждать надо, и указывать в какой конкретно системе координат мы работаем.
Мех: Юный биолог пишет: На дрейфе непонятно. Чего ж там непонятного? Синее- самое раннее, красное- всё остальное (от Пангеи). Цветом выделены разошедшиеся границы, стрелочками- направление %) в случаях, когда один край отошёл, а другой остался, я отметил точку поворота соответствующим значком. Zenitchik пишет: Что за зверь "сила инерции"? Я вообще в терминологии нуб %")
Юный биолог: Стрелочки никакие не видно. Великий Спорщик, пока в других планетных системах не известно случая прыжка гиганта ОТ звезды, этим и руководствуюсь. Кстати, дайте ссылку на модель Дорофеевой и Макалкина, заинтересовался.
Мех: Все стрелочки видны
Zenitchik: Юный биолог пока в других планетных системах не известно случая прыжка гиганта ОТ звезды, этим и руководствуюсь. Я вообще не слышал о прыжках планет как к так и от звезды. Дрейф - да, тут могут быть варианты. Наши гиганты, например, изменяют свои орбиты преимущественно (почти исключительно) под влияние друг друга. Кстати, аналогами бы подтвердить. Пару тройку планетных систем, в которых встречаются описываемые явления. Доровеева В.А., Макалкин А.Б. Эволюция ранней солнечной системы. Космохимические и физические аспекты. М.: Едиториал УРСС, 2004. - 264 с. ISBN 5-354-00654-6
Мех: Zenitchik пишет: о прыжках планет Во вселенной Robogear Землю телепортировали (хоть и неудачно) %) Кстати, а солнечные вспышки? Ведь может особенно эпичный протуберанец нарушить вращение планет?
Zenitchik: Ведь может особенно эпичный протуберанец нарушить вращение планет? Я думаю, что он слишком похож на вакуум для этого.
Мех: Чем же поток термоядерного водорода толщиной с Юпитер похож на вакуум? %)
Мех: Чтобы не забыть как вообще рисовать %) Анатомию, в принципе, я уже определил (по крайней мере, для мужской части населения), с формой головы тоже всё сходится. Осталось только найти того, кто сможет качественно это изобразить %) я пробовал- не выходит. Не умею рисовать гуманоидов х")
Zenitchik: Чем же поток термоядерного водорода толщиной с Юпитер похож на вакуум? Плотностью. термоядерного водорода Чего-чего поток?
Мех: Zenitchik пишет: Плотностью. Дак он же не только плотностью на объекты влияет- а температура? А сила выброса? Световое давление ведь тоже существует. Чего-чего поток? Солнечного вещества %)
Zenitchik: А какой без плотности смысл в температуре? Температура межзвёздной среды тысячами градусов измеряется, и это не мешает фантастам бредить космическим холодом, а конструкторам защищать КА как от перегрева, так и от переохлаждения (что на околоземной орбите угрожает в разной степени аппаратам разного типа, но "в среднем по больнице" равновероятно). Сила выброса вакуума - тоже особо не парит. Потому что газ воздействует на тела своим ДАВЛЕНИЕМ. p=nkt - слышали? Ключевая буква здесь для нас - n. Световое давление оказывает на тела разумной массы крайне скромный эффект. Влом считать, но на вскидку я могу ожидать в результате подобного катаклизма - срыва атмосферы, и то под вопросом.
Мех: А нагрев самой атмосферы планеты? Ладно, это уже давно оффтоп %) Товарищи биологи! Кто из вас готов предложить штук несколько организмов, не дошедших до наших дней ни в каком виде, вроде галлюцигении? %)
valenok: О-о-о-о, я могу много чего предложить...
Мех: Ну так предлагай %) три отправных точки- червеобразный, блюдцевидный и свободноплавающий организмы.
Мех: Эволюция плоских червей в галеатов и флотоидов. Старт- обычный васторумийский плоский червь, каким вы его знаете. Ну, не самый примитивный, но для эвидия- самое оно %) На втором этапе в полости тела (части артерии) формируется орган, способный переваривать пищу и доставлять её непосредственно в кровь- зачаток пищеварительной системы. Там же- рот на пузе. Третья стадия определяет эволюцию как флотоидов (появляются пузырьки с газом в кишечнике), так и галеатов (ненужные щетинки становятся ножками). Задние щетинки у обеих форм срастаются во вполне годные плавники (не ахти, но лучше чем ничего). Четвёртые- закрепление вышеупомянутых признаков. У галеатов ножки укрепляются, у флотоидов- исчезают, также срастаются половинки "антенн". Обратите внимание на длину ножек на всех стадиях! Финал- примитивный галеат (количество сегментов нигде не соблюдал) и примитивный же флотоид (часть ненужных сегментов сливается, равно как и "антенны"- ибо обтекание). Дарвин торжествует %)
Amplion: Мне это поможет, пасиб. Червь посередке кавай То есть щетинки становятся ножками? Так можно?
Мех: Спасибо =D А почему ж нельзя? Они и размещены удобно, и выглядят похоже %) с появлением рта надобность в щетинках отпадает (у плоских червей они всасывают питательные вещества непосредственно из грунта), они получают способность к движению, а потом, с изменением анатомии, становятся сегментированными (сначала, например, были мягкими, а потом начали укрепляться для лучшего передвижения). В будущем центральная артерия превратится в пищеварилку, а капилляры (появившиеся уже позже, с ростом организма) как раз дадут начало кровеносной системе %) надо будет ещё нарисовать предков этих червей, вот.
valenok: Всё ж таки идея с превращением артерии в пищеварительную систему кажется мне бредом - равно как и первичное строение пищеварительной системы у плоских червей. В принципе, такая нелепая анатомия с пищеварительными органами по бокам тела могла бы произойти из обычной (у меня даже схема есть ), а вот наоборот - НЕ ВЕРЮ!
Мех: Первые черви впитывали еду всей поверхностью тела, потом (с появлением хищников) покровы стали уплотняться, а для питания использовались только щетинки по бокам тела. Потом пищеварительная система образовалась почти с нуля- несколько участков старой системы соединились у переднего края тела, а щель между сегментами стала подобием рта (изнутри выстланного старым "кишечником"). Всё это соединялось непосредственно с артерией.
valenok: Мех пишет: Первые черви впитывали еду всей поверхностью тела Так только паразиты делают.
Мех: Вспомни эдиакарскую фауну- ведь там именно такие животные и обитали. Жили они, правда, на цианобактериальных матах, но что мешает таким экосистемам быть и до эвидия?
valenok: Тож верно... Эдиакарцы только нижней поверхностью впитывали, но не в том суть. Но все равно переход к нормальному пищеварению должен произойти вскоре после исчезновения таких экосистем - в привычных нам условиях оно удобнее.
Мех: Ну дак это и есть эвидий! =D всё сходится)
valenok: Я-то думал, что плоские черви - более-менее прогрессивные формы. =)
Мех: Ну а они и есть прогрессивные- просто мне все черви на одно лицо =) на Васторуме плоскочервячьей фауны как минимум три типа.
valenok: Возвращаюсь к спору о строении таза васторумийцев. Допустим, что мужские причиндалы действительно расположены снаружи той кости. А женщинам как быть? Яичники и матку снаружи не прикрепишь, только в полости тела. Т.е. в тазу должно быть отверстие, ведущее туда. Вот поэтому-то у земных позвоночных таз открыт спереди. и у васторумийских должно быть так же.
Мех: А у них- снизу %) на четвероногость годится вполне нормально, а антропардов никто не спрашивал. Кстати, один из их дальних родичей: Расцветка в разработке, но грива и хвост однозначно темнее.
valenok: Мех пишет: А у них- снизу Как?! О_о
Мех: Таз имеет форму чаши с открытым дном. Если забить на форму- это примерно как яйцо с обрезанными верхней и нижней частями, острым концом вниз. Для четвероногих это как раз открывается сзади.
valenok: Мех пишет: с открытым дном Поймал на слове. Дно-то у него, судя по рисунку, как раз закрыто. А рыбка сурова. =)
Amplion: Классно! (язык бы)
Мех: Язык я нарочно стёр, ибо получается, мягко говоря, чудовищно %") Вот ещё один:
Мех:
ник: васторумийский "дельфиноид"?
гасторнис: Жоская рыбина.Похожа на дунклеостеуса мутанта.
Мех: valenok пишет: Дно-то у него, судя по рисунку, как раз закрыто. Открыто- если приглядеться как следует %) ник пишет: васторумийский "дельфиноид"? гасторнис пишет: дунклеостеус Вот и ответ х)
Мех: Не совсем по теме, но тем не менее:
valenok: Трансформер-галеат?!! 8-0
Мех: Он самый х) а что, чем мы хуже!
полная версия страницы