Форум » Прочие биологические темы » Проект "Пустота" » Ответить
Проект "Пустота"
Мех: Жизнь возможна не только на планетах. Условия открытого космоса могут выдержать даже хрупкие углеродные организмы- причём не только корочки плесени и одноклеточные, но даже весьма крупные тихоходки. Грибы растут даже на месте печально известного четвёртого энергоблока. Что же говорить о животных, миллионы лет адаптировавшихся к невесомости и жёсткому излучению? Космос заполнен разнообразнейшими видами энергии- от света и радиоволн до реликтового излучения. В состав комет входят вода и сложные органические молекулы. Воду также можно найти среди астероидных поясов и в кольцах газовых гигантов. С этого момента прошло четыре миллиарда лет. Жизнь давным-давно приспособилась к межпланетным и даже межзвёздным путешествиям, создав удивительное разнообразие форм и экосистем. Вся галактика стала подобием огромной планеты со своими регионами и борьбой за существования. Эта жизнь- суть проекта. http://wandervoid.forum24.ru/
Юный биолог: Если не обращать особого внимания на гравитацию. Какие затраты у Вояджера были?
ник: тихоходка-киллер. обитатель окрестностей чёрных дыр. размер - 5 метров, живёт за счёт фотосинтеза симбиотических цианобактерий, а также поедания очень любопытных космонавтов и изобретателей- неудачников. в силу этого о ней больше ничего не известно.
Мех: Я серьёзно Х) мне эта тема не даёт покоя класса с пятого, и кое-какие соображения на этот счёт уже имеются =) К примеру, одноклеточная "амёба", состоящая из "обычной" клетки, заключённой в кокон из похожих на гифы грибов переплетений. Поверхность эта гибкая и тело амёбы может вытягиваться по направлению к пище- это же служит для перемещения на короткие расстояния (алсо инерция, которой не мешает воздух). Среди "гифов" находятся фотосинтезирующие частицы, в общем-целом образуя грубое подобие лишайника.
Медведь_жив!: Астероидный убийца(Deinolitos gigantea) Длиной около 2-3 км. Место обитания - пояса астероидов. Прицепляется к крупному астероиду, проводит там всю жизнь, поедая случайно забредших галактоовец и пустотников. Там же откладывает яйца. Продолжительность жизни - 7-12 тысяч лет.
Мех: Я думаю, будет уместно начать с чего-то...попроще % ) придумывая сразу финальные формы мы будем не лучше Диксона)
Медведь_жив!: Может, как заготовку всё-таки оставить?
Мех: Посмотрим =) Так, для начала вопрос: могла ли жизнь зародиться в хвосте кометы? Органика там есть, вода тоже, солнечного света хватает. Edit: http://garshin.ru/evolution/astronomy/exobiology.html
Юный биолог: Ой не знаю, не знаю... Скорее, по обитаемой планете шандарахнул метеорит, и кусочек от этой планеты откололся.
Мех: Чтобы откололся кусочек, потребуется метеорит таких размеров, который как нефиг делать истребит даже глубоководные бактерии %) Впрочем, вопрос о самозарождении жизни даже на Земле часто ставится под сомнение. Если я, к примеру, предложу в качестве колыбели космической фауны некую комету в плотной туманности, это будет немногим менее правдоподобно %) скажем, туманность образовалась из звезды позднего поколения- содержание различных элементов будет значительно выше. Пролетая через неё, ледяная глыба вступает в реакцию, и на ней появляются достаточно сложные белки. Они, попадая в хвост кометы около ближайшей звезды, распыляются по космосу, где и становятся первыми клеточками. Можно считать, что к этому приложили руку разумные существа, да хоть сам б-г, этот вопрос можно по-разному решить.
Юный биолог: Мех пишет: Чтобы откололся кусочек, потребуется метеорит таких размеров, который как нефиг делать истребит даже глубоководные бактерии %) Ну, почему же. Ему достаточно чететь на большой скорости по касательной.
Мех: Космический аппарат гораздо быстрее и безопаснее выведет их в космос =) для появления разумных существ типа тех же Ку было достаточно времени.
Юный биолог: Опять крутые инопланетяне...
Мех: Я же говорю, это предположение -) я предлагаю рассмотреть не возможность их возникновения (ибо вариантов масса, хоть один да прокатит), а собственно эволюцию "уже существующих" организмов.
Мех: Звёздная амёба (Astroeba proteus) Примитивнейший представитель межпланетной фауны. Крохотное одноклеточное, размерами от 0,4 до 3 мм. Наружная оболочка хорошо развита, покрыта прозрачным грибовидным слоем, который пропускает сквозь тело существа большую часть вредоносного излучения, в частности- излишне яркого света. Тело в спокойном состоянии имеет сферическую форму. Оболочка может быстро растягиваться, формируя толстые ложноножки, являющиеся одновременно средством передвижения (инерция) и подобием рта- звёздная амёба захватывает поверхностью молекулы и мелкую космическую пыль. Обитают в достаточно плотных скоплениях пыли, в частности- в хвостах комет и в протопланетных дисках. Могут впадать в подобие спячки и становиться практически неуничтожимыми. Между системами переносятся, прикрепляясь к оболочкам крупных пустотников.
valenok: Мех пишет: прозрачным грибовидным слоем Из чего же он состоит?
Юный биолог: Мех пишет: Крохотное одноклеточное, размерами от 0,4 до 3 мм. Нифига се крохотное!
ропен: Мех пишет: Звёздная амёба (Astroeba proteus) Примитивнейший представитель межпланетной фауны. Крохотное одноклеточное, размерами от 0,4 до 3 мм. Наружная оболочка хорошо развита, покрыта прозрачным грибовидным слоем, который пропускает сквозь тело существа большую часть вредоносного излучения, в частности- излишне яркого света. Тело в спокойном состоянии имеет сферическую форму. Оболочка может быстро растягиваться, формируя толстые ложноножки, являющиеся одновременно средством передвижения (инерция) и подобием рта- звёздная амёба захватывает поверхностью молекулы и мелкую космическую пыль. Обитают в достаточно плотных скоплениях пыли, в частности- в хвостах комет и в протопланетных дисках. Могут впадать в подобие спячки и становиться практически неуничтожимыми. Между системами переносятся, прикрепляясь к оболочкам крупных пустотников. замечательно! в неоцен!
Мех: Скорее всего, из монолитного "гифа". Он достаточно тонкий чтобы быть прозрачным, а в будущем смог бы отращивать жгутики или что-то типа того.
гасторнис: Самые крупные из Земных амеб до 3 мм варастают.Некоторые инфузории-до 5мм. Плюс я слышал что раковинные амебы до 1см вырастают.Так что это ещё средний размер.
Юный биолог: гасторнис пишет: Плюс я слышал что раковинные амебы до 1см вырастают. От кого? гасторнис пишет: Самые крупные из Земных амеб до 3 мм варастают.Некоторые инфузории-до 5мм. Ну, это гиганты.
Мех: В космосе тяготения как такового нет, что приводит к росту- плюс ко всему, чем больше масса- тем сильнее притяжение пылинок к объекту =)
Юный биолог: Тогда зачем ты её крохотной назвал?
Мех: По космическим масштабам это и правда крошка %)если взять средний размер пустотника за 100-1000 метров, что тоже не так уж много, то размах заметен сразу.
Юный биолог: Ладно. А что то типа морского жёлудя там будет?
Мех: На твёрдых телах- вполне. Только, скорее всего, будут похожими на это: Постскриптум: http://www.membrana.ru/articles/global/2010/08/24/114500.html
Юный биолог: Мех пишет: Только, скорее всего, будут похожими на это: Класс
Мех: Тыц... Я решил, что первым организмам будет проще всего развиваться в некоей туманности- там достаточно разнообразных элементов, весьма много кислорода (местами) и много вещества на единицу пространства, плюс некоторая защита от внешней среды. В качестве первой жизни- нечто среднее между цианобактерией и амёбой. Вопрос о возникновении такой жизни оставлю открытым- гипотез можно выдвинуть множество, пусть мучаются х) когда мир космобиоты достаточно хорошо будет понятен, возможно, создам отдельный форум для него %) И ещё на Меха снова нашла блажь, и он задал вопрос на "ответах.мейл.ру", ибо любой источник может быть полезным.
valenok: Плесень при опытах на две недели помещалась в открытый космос и выживала, во льдах антарктиды найдена в замороженном виде которая продолжала расти, и кстати это именно тот вид плесени которая появляется у некоторых в туалетах и т.д. является опасной . Вот тут он прав. В космосе она не только выжила, но и выросла, причём едва ли не более жизнеспособной. чем обычная.
Мех: valenok пишет: но и выросла А за счёт чего? Вот это я и пытаюсь узнать- что плесень кушает вне земных условий -) ежели радиацией питается, то как её в массу переводит?
Мех: Будут ещё аналоги растений- неподвижные, закреплённые в той или иной системе, а некоторые "животные" будут ими питаться. Хотя технически названия у них должны быть несколько иными, чем "растения" и "животные".
Юный биолог: Мех пишет: А за счёт чего? Вот это я и пытаюсь узнать- что плесень кушает вне земных условий -) ежели радиацией питается, то как её в массу переводит? В фильме "Плесень" сказано, что это происходит с помощью меланина. Но я не верю.
Мех: Самолично не проверял, но другую инфу по этому вопросу уже давно не могу найти, что есть печально.
Юный биолог: Думаю, механизм превращения радиации в энергию будет основан на механическом движении молекул.
Мех: Это ужо для меня сложно. Объясни как пятилетнему, иначе вряд ли пойму Ж")
Юный биолог: Орган восприятия радиации может служить и органом её задержки. Представь слой клеток, внутри которых молекулы, которые при восприятии a-частицы изменяют форму. При этом они давят на мембрану клетки, создавая на ней разность электрических потенциалов. Вот и энергия! Только её получается значительно меньше, чем при фотосинтезе.
Мех: Это понятно =) а массу набирать за счёт чего?
Юный биолог: А-а-а... За счёт чего её растения набирают? За счет света?
Мех: На Земле-то понятно, из почвы и воздуха. В вакууме есть астероиды, но по-моему этого маловато.
гасторнис: А зачем в Неоцен то?
Юный биолог: Перечитайте название раздела.
Мех: Я помню Х) это образное название, противопоставление планетам.
Юный биолог: Мех пишет: это образное название, противопоставление планетам. Какое название?
Мех: Пустота. Там ведь не абсолютный вакуум- есть разреженные газы, фсякие камушки...
Юный биолог: Мех пишет: есть разреженные газы, фсякие камушки... Планетары...
Мех: Планетары всё-таки имеют слишком большое тяготение, и если на них и укоренятся космические зверятки, то получится обыкновенная обитаемая планета, только без солнца -)
Юный биолог: Я в смысле, что межзвёздное пространство и близко к пустоте не стоит.
Мех: Не зацикливайся на этом %)
Юный биолог: А какие там экониши?
Мех: Почти такие же: Растения- укореняются на кометах-астероидах, поглощают солнечный свет; Травоядные- питаются этими растениями, некоторые живут в одной и той же системе, а другие кочуют от звезды к звезде; Хищники- от мелких до громадных, питаются травоядными и друг другом, многие путешествуют между системами. Могут быть ещё те, которые живут на границе атмосферы планет и получают жизненную энергию оттуда, алсо куча разнообразнейших паразитов и микроорганизмов...
Юный биолог: На земле есть ниши, типа водный хищник, планерист...
Мех: Водных хищников тоже много =) разберёмся когда дело до этого дойдёт, пока там только микробы мелкие)
Юный биолог: Один микроб.
Мех: Даже они бывают разные- кто-то отдаст предпочтение сбору пыли, другие перейдут на "фотосинтез" и станут "растениями". Забегая вперёд- я уже представил как могут выглядеть многоклеточные -)
Юный биолог: Мех пишет: кто-то отдаст предпочтение сбору пыли Питательно...
Мех: Я изначально думал их в туманности поселить, там этого добра навалом =) алсо, поглощать пыль- гораздо более эффективный способ набрать массу.
Юный биолог: За счет чего? Кремния?
Мех: Не только- там и других веществ много. И будущее я не случайно выбрал- из звёзд новых поколений выбрасывается больше разнообразных элементов %) в любом случае, двигающиеся пустотники тоже могут использовать для питания излучение- как часть рациона =)
Юный биолог: Хотя, сколько то аминов там есть...
Мех: Кометы богаты органикой =) есть в туманностях кометы?
Юный биолог: Они из систем по идее часто улетают.
Мех: Ты не ответил +)
Юный биолог: Залететь могут, но своих нет.
Мех: Тогда нормально =) так, дальше чисто биологические трудности: С какой скоростью в космосе растёт плесень? (в идеале- типа лишайника, чтобы фотосинтезировала ещё). Сможет ли она образовывать подобие одноклеточных организмов, похожих на амёбу? Главное: возможно ли у плесенеподобного организма разделение на ткани?
Юный биолог: Мех пишет: в идеале- типа лишайника, чтобы фотосинтезировала ещё Лишайник фотосинтезирует.
Мех: Вас не проведёшь, Холмс! %) а плесень без водорослей могла бы фотосинтезировать (чисто в теории, если бы появились нужные пигменты)?
Юный биолог: Мех пишет: Сможет ли она образовывать подобие одноклеточных организмов, похожих на амёбу? Мукор одноклеточный.
Юный биолог: Мех пишет: Главное: возможно ли у плесенеподобного организма разделение на ткани? Плесень - гриб.
Мех: Мех пишет: Так, дальше чисто биологические трудности: # С какой скоростью в космосе растёт плесень? (в идеале- типа лишайника, чтобы фотосинтезировала ещё). # Сможет ли она образовывать подобие одноклеточных организмов, похожих на амёбу? # Главное: возможно ли у плесенеподобного организма разделение на ткани? И вот новый вариант прото-жизни: Царство спатибионы (Spatibiona) Одноклеточный "гриб", похожий на дрожжу. Форма- обычно шаровидная, но в некоторых условиях принимает вид скруглённого цилиндра. Поверхность снаружи покрыта крошечными щетинками, похожими на корневые волоски растений- они захватывают частицы космической пыли, которая ими же "вдавливается" в небольшие "окошки"- тонкие мембраны, равномерно разбросанные по всей оболочке. Всё свободное от "окошек" и щетинок пространство покрыто бактериодоропсином (или другими пигментами, в зависимости от классификации). С внутренней стороны оболочка покрыта бугорками в местах крепления щетинок- подобие бактериальных моторов, приводящих щетинки в движение. Животное плавает почти как инфузория- только за счёт создаваемой инерции. Внутри находятся различные органеллы, в основном связанные с поглощением и переработкой пищи- от собственно пылинок до разнообразных форм излучения. Ядро шаровидное, вокруг него располагается кольцеобразная органелла, хранящая ДНК (или что у них там). Размер- от 0,2 до 2 мм. При определённых условиях могут формировать "гифы"- длинные тонкие нити, состоящие из соединённых "паровозиком" клеток, не разделённых при почковании.
Юный биолог: Мех пишет: Животное плавает почти как инфузория А в чём оно плавает?
Мех: В межзвёздном пространстве =) технически эта среда больше похожа на подводную, космонавты даже тренируются в таких условиях.
Юный биолог: А почему не может то? Выбирай пигмент: фикоэритрин(красный), а-хлорофилл(зелёный), b-хлорофилл(цвета морской волны), каротин(оранжевый), бактериородопсин(розовый), фикоциан(синий). Я их расставил по эффективности, но рекомендую бактериородопсин - он самый устойчивый к неблагоприятным условиям, в том числе и радиации.
Мех: Класс =D я тоже думаю взять бактериодоропсин потому что Эмракул такого цвета . А сразу несколько взять можно? И ещё- вроде, для фотосинтеза ещё газ нужон?
Юный биолог: Газ в виде льда. И что такое Эрмакул?
Мех: Нормально, проблема с фотосинтезом почти решена =) А Эмракул- один из трёх легендарных эльдрази (пришельцев из глубин Мультивселенной) из Magic the Gathering %)
Юный биолог: Дык ей опираться то не на что.
Мех: Смысле? Кстати, как вообще последний вариант зверушки- получился?
Юный биолог: Мех пишет: Смысле? Вакуум. Мех пишет: Кстати, как вообще последний вариант зверушки- получился? Сойдёт. Только нужны... Бактериородопсинопласты!
Мех: Юный биолог пишет: Вакуум. Дак и не нужно- ритмичные движения щетинок должны вызвать движение "по инерции"- космонавты от этого сильно страдают. Бактериородопсинопласты! Мсье знает толк в извращениях! %) фотопласты будут)
Юный биолог: Мех пишет: ритмичные движения щетинок Органоид-пульт управления нужен.
Мех: Не сильно сложнее, чем у инфузории или многожгутиковых бактерий. Это может быть задано химически: участок оболочки почуял пищу- выделил вещество- по его концентрации с разной динамикой запустились "моторы".
Юный биолог: Понял немного, поэтому согласен.
Мех: Я сам понял немногим больше Ж) в обчем, такие грибочки на сколько процентов реалистичны?
Юный биолог: На столько, насколько вообще реалистична космическая фауна.
Мех: Нет, а серьёзно? %) вот чисто с точки зрения биологии.
Юный биолог: На столько, насколько вообще реалистична космическая фауна. С точки зрения биологии.
Мех: Господи... Ну вот например сравни мою грибоинфузорию и какого-нибудь космического богомола, управляющего гравитацией %)
Юный биолог: 99%
Мех: 99% чего? Х) Кстати, ещё нужно будет хотя бы в общих чертах набросать карту галактики =)
Юный биолог: Мех пишет: 99% чего? Реала.
Мех: Тогда отлично =) как аглицкое название придумается- вынесу проект в отдельный сайт.
Мех: Знающие люди, вам вопрос- как по-аглицки будет звучать "пустотник", чтобы было благозвучно и по смыслу?
Санек: Empty-body
Мех: Ага, hollow х) я вообще думал что-нибуть из слова void сделать, но не получилось. Кстати, биосконы %)
Мех: Есть несколько вариантов с использованием греческого: katovoid (katoikos- "житель") -неплохо, но мне не нравится. akyrozoa (akyros- "пустота") -это, скорее, название более общее. teravoid (teras- "монстр") -вроде, неплохо, но созвучно с "terra".
valenok: Vacuum-dweller, void-resident?
Мех: valenok пишет: Vacuum-dweller, void-resident? Хочется всё-таки в одно слово =) А ссылка шикарна, я спросонья даже не разобрался в какой век попал
valenok: Может, не совсем в тему, но прикольно: http://www.membrana.ru/articles/global/2004/08/11/215900.html
Мех: Ещё вариант перевода, с аглицкого- wandervoid ("странник"). Кроме него, рассматривая прошлые варианты- teravoid. Всё же больше склоняюсь к "вандервоидам", что посоветуете оставить? Может, ещё есть варианты?
valenok: Voider, тысяча чертей!
Мех: Я уже прикидывал такой вариант- занятно, но в письменном виде он, оказывается, выглядит лучше чем при произношении %) Так, что мы имеем в итоге: teravoid- без голосов вообще %) wandervoid- 3 голоса, voider- 1 голос.
Медведь_жив!: Мех пишет: wandervoid- 3 голоса, Тоже выбираю этот вариант.
Мех: Тогда его и приму как основной ^^ он уже заведомо вне конкуренции =) Скоро покажу форум проекта х)
Мех: Вандервоид.форум24.ру Дизайн пока ещё ковыряю, так что можете пока поставить стандартный +) пока очень грубо набросан, скорее всего буду заказывать) Щас просто сил нет что-то масштабное делать.
Юный биолог: Зарегестрировался. А мне akyrozoa понравилось.
Мех: Akyrozoa будет латинским названием... эээ, одного из царств =)
Юный биолог: Там их по идее много должно быть.
Мех: "Пустотники"- общее название. Примерно как "земные организмы" -)
Юный биолог: Да я знаю.
Медведь_жив!: Зарегистрировался. Ник - Махейроидес.
Мех: Медведь_жив! пишет: Ник - Махейроидес. О боже, зачем? =D
Медведь_жив!: Мех пишет: О боже, зачем? =D У меня много ников разбросано по просторам ТырНета Но этот использую впервые)
Мех: Если у меня из-за всех этих проектов начнётся путаница кто из вас кто- буду всех звать одним и тем же именем >D
Мех: Примерно так должен выглядеть пустотный аналог...эм...примитивного червячка %) Анатомия- однодисковая, боковые стороны покрыты панцирными пластинами (можно разглядеть стыки и щели), на "полюсах"- выемки, похожие на эритроцитовые, увеличивают поверхность для фотосинтеза. Вдоль "экватора" проходят щупальца двух видов: более крупные используются в основном для перемещения, а располагающиеся между ними маленькие- для захвата пищи. Между щупальцами находятся "рты", которые в то же время выполняют роль выделительной системы (их количество это позволяет). Размеры, наверное, от полуметра до шести-семи метров.
valenok: Красота...
Медведь_жив!: Красиво...
Юный биолог: Прикольный!
Мех: Я их ещё по размерам более-менее распределил: Астробиота: До 5 мм- "планктон", пища для других организмов и более крупного планктона. Преодолеть могут очень незначительные расстояния. 0,5 - 20 см- "черви", многочисленные мелкие твари, живущие в "насыщенной" среде. Поедают планктон, синтезируют более сложные вещества. 0,2 - 5 м- "жуки", в пищевых цепях находятся выше "червей" и "растений"- последних поедают особенно часто, як гусеницы. 5 - 20 м- "ящеры", всё так же же обитают около звёзд и в туманностях, но некоторые могут перемещаться весьма далеко за счёт двигателей. Пустотники: 20 - 50 м- "слоны", могут путешествовать в пространстве в пределах созвездия. Пасутся около звёзд, иногда перелетая к другим светилам. 50 - 200 м- "драконы", более сильные и выносливые существа. Эти способны летать в пределах более-менее плотного звёздного скопления. 200 - 1000 м- "киты", теоретически почти не стеснены рамками пространства. На себе, как все пустотники, переносят кучу живности. От километра и крупнее- "корабли", способные перенести внутри своего тела жизнь почти до другого конца галактики. Это разделение весьма условно- "слон" может быть крупнее "дракона", просто по статистике у более крупных организмов наблюдается большое количество характерных изменений в строении. Так, например, покрытый панцирем пустотник в 75% случаев оказывается крупнее такого же, но "мягкого". Алсо, для двигателей и развитых органов нужна мощная опора. Растения, часть астробиоты: "Трава" покрывает равномерным слоем солнечную сторону небесного тела и фотосинтезирует. Проросшую на пустотниках поедают их паразиты. "Деревья"- одиночные мощные существа, вытягивающие материю из недр астероидов. Почти всегда- одна из стадий развития другого организма. "Росянки" совмещают активный (охота) и пассивный (фотосинтез) способы питания, но тоже привязаны к одному месту.
Юный биолог: Мех пишет: могут путешествовать в пространстве в пределах созвездия. Звёзды одного созвездия относятся порой к разным галактикам.
Мех: Неправильно выразился- в пределах плотного скопления звёзд.
гасторнис: Класс!!
Юный биолог: Типа Солнце-Проксима;Альфа;Бета Центавра-Летящая?
Мех: Навроде того %) если пустотникам удастся вырастить хоть подобие ракетного двигателя (ионный мне по нраву), то пространство они точно покорят.
Юный биолог: Зачем? Умело славировал в гравитационных полях, а дальше по инерции. У ионного двигателя не хватит силы, чтобы преодолеть даже планетарное притяжение, не то, что звёздное.
Мех: Ну так в гравитационных полях тоже лавировать нужно чем-то, да и в межзвёздном пространстве пыль есть- тормозить его будет. А ионный двигатель хоть и слабый, но даёт постоянное ускорение, что ценно =)
Юный биолог: Мех пишет: Ну так в гравитационных полях тоже лавировать нужно чем-то И главное, так уверенно говоришь! Малейшей тяги хватит. Мех пишет: А ионный двигатель хоть и слабый, но даёт постоянное ускорение, что ценно =) Ценно, пока корабль в системе. А дальше - звезда не пустит.
Мех: Юный биолог пишет: Малейшей тяги хватит. Земным космическим аппаратам это скажи- чтобы на приличной скорости отклониться даже на пару градусов в сторону, нужно приложить немалые усилия, бо инерция дюже сильная. Впрочем, этот вопрос я изучу подробнее как только силы ко мне вернутся)
Юный биолог: Мех пишет: Земным космическим аппаратам это скажи И скажу, в особенности Вояджеру. Ты думаешь, что чтобы уйти за пределы системы, он нёс тонны топлива?
Мех: Нет, и именно поэтому я решил не снабжать пустотников химическими движками.
Мех: Могу точно сказать, что без двигателей ничего не получится. А вокруг "сопла" я думаю сделать эмракуловскую решётку из сросшихся щупалец, которая будет улавливать излучение движка для дальнейшего использования.
Андрей: По поводу воды в межзвёздном пространстве: http://www.popmech.ru/article/7747-voda-iz-plameni/ Вот ещё интересная статья про первые этапы эволюции пустотников : Оригинальная гипотеза на основании данных спектроскопии космической пыли полагает, что пылевые облака Вселенной состоят главным образом из микроорганизмов. "Наука и жизнь", 1982, N8 http://collection.cross-edu.ru/catalog/rubr/3709fea8-1ff7-26a5-c7c0-32f1d04346a8/40248/?interface=electronic&subject=28964
Мех: Первая ссылка, к сожалению, мне ничего не говорит %")
Юный биолог: Андрей пишет: "Наука и жизнь", Там вообще, мно-о-ого интерестного.
Мех: А может ли живая ткань вырабатывать нечто типа плазменной оболочки?
Мех: Да, много, только у меня при себе нет ни одного выпуска этого журнала, ни в бумажном, ни в электронном виде -)
Юный биолог: Ща сайт найду, но там только с 99-ого.
Андрей: Юный биолог пишет: Ща сайт найду, но там только с 99-ого. Вообще- то по моей ссылке: http://collection.cross-edu.ru/catalog/rubr/3709fea8-1ff7-26a5-c7c0-32f1d04346a8/40248/?interface=electronic&subject=28964 эту статью скачать
Мех: А мне вот не хочется ставить на свой комп какие-то левые программки х)
Андрей: Мех пишет: какие-то левые программки STDU Viewer http://soft.softodrom.ru/ap/STDU-Viewer-p7321 вещь полезная, т.к. в сети много текстов в формате DjVu
Мех: Я предпочитаю такой текст, который можно читать без посторонних программ, ибо ваистену % )
Мех: Так какой тогда смысл? -)
Юный биолог: Сайт нужен, не?
Мех: Нужен, десу %)
Юный биолог: Тык
Юный биолог: Заглох проект...
Мех: Не заглох, а приторможен -) даже я не могу делать столько дел одновременно %)
Юный биолог: Совсем совсем идей нет?
Мех: Идей есть, и много, но у меня только две руки и только одна голова %)
Юный биолог: Хоть одну выложи.
Мех: Пока ни одно животное полностью не готово- самое полное описание у звёздной амёбы %)
Юный биолог: Мех пишет: Пока ни одно животное полностью не готово Ну и фиг с ними - наброски давай.
Мех: Ишь какой шустрый! Наброски в виде образов. Всё нарисованное и вообще придуманное я выкладываю сразу (за редким исключением) %)
Юный биолог: Мех пишет: Наброски в виде образов. Выкладывай образы.
Мех: Прости, ментальный модуль в ремонте, нанимай телепатов х)
Медведь_жив!: Да, господа, а шо там с моей "аккумуляторной жизью"?
Мех: А што с ней может быть? Рано ещё, рано %)
Мех: Мех начал изучать галактики %) на сайте проекта выложил примерную схему.
Юный биолог: Я помочь не могу - с телефона лазию. А то б уж давно...
Мех: Но сюда-то заглядываешь х)
Мех: Пока есть настроение, отпишусь %) очень надеюсь, что кроме меня этот текст прочтёт ещё кто-нибуть. В конце концов, проект необычный %) Общая анатомия крупных пустотников При длине во много тысяч метров (и даже сотен километров- невесомость всё-таки), пустотникам нужен прочный скелет. Он являет собой одно (у дисковых) или несколько (у ракетовидных) концентрических колец, более плотных, чем остальные ткани, за счёт насыщенности металлами. С внешней стороны к кольцу крепятся двигатели, щупальца, и другие наружные органы, нуждающиеся в опоре, а с внутренне- сложная система поддержания внутренних органов. Внутрь этого кольца вложено другое, более маленькое, внешние края которого соединены прочными "рёбрами" с внутренними краями большого кольца (на манер колеса телеги). Сквозь внутреннее кольцо по всей длине тела пустотника проходит хорда, напоминающая позвоночник- только без разделения на позвонки, просто один большой прут; он соединяет кольца воедино (у дисковидных связывает центры боковых дисков, где обычно располагаются двигатели). В некоторых местах на этом "позвоночнике" есть утолщения, схожие с черепными коробками- в них находятся ключевые нервные центры пустотника. У большинства ракетоподобных форм кольцевые структуры различаются в зависимости от расположения: задние, к которым крепятся самые большие двигатели, наиболее массивны; то же касается передней части тела, которая больше всех страдает от ударов метеоритов (у продвинутых ракетоподобных и у большинства дисковых внешние покровы соответствующих частей тела срастаются с "костями", как панцирь черепахи). Внутренние органы сложны и разнообразны- в основном это аккумуляторы и органы пищеварения, а также сложные нервные узлы. Некоторые из органов- в частности, двигатели- имеют собственный каркас (сопла двигателей, к тому же, отличаются по составу от остальных частей каркаса- они гораздо более тугоплавки, и состоят в основном из отмерших тканей). Наружные органы в основном являют собой втягивающиеся щупальца, похожие на улиткины рога, напоминающие языки. С их помощью пустотник может собирать фрагменты метеоритов, прикрепляться к различным поверхностям, латать повреждённую поверхность своего тела, а также контактировать с другими пустотниками. Длина щупалец у большинства видов почти не различается, так что у небольших пустотников щупальца кажутся более длинными по сравнению с теми, кто может похвастаться более внушительными габаритами. У самых могучих колоссов щупальца издали больше напоминают шерсть. Во время полёта щупальца втянуты или обёрнуты вокруг тела, чтобы избежать их повреждений. Также, у ракетоподобных важную роль играют мембраны- поперечные складки, во время полёта прикрывающие щупальца, а во время "привала" развёрнутые, как солнечные батареи. Само тело пустотника похоже на тело медузы. Это рыхлая, но быстро заживающая ткань, пронизанная кровеносными и другими сосудами и нервными нитями. Те части, которые контактируют с космическим пространством, насыщены пигментами- в основном бактериодоропсином, но встречаются и другие. Форма этих тканей напоминает обёрнутую вокруг каркаса сетку из сросшихся щупалец (как у Эмракула). Такое строение обеспечивает функциональность системы, при этом уменьшая массу (и, как следствие, расход энергии) и увеличивая площадь фотосинтезирующей поверхности. Снаружи часть или всю сетку может закрывать пластинчатый панцирь, при этом к внутренним сторонам пластин сетка накрепко прирастает. Внутри решётчатого тела пустотника живут паразитические и симбиотические организмы, как на коже кита- их функции варьируются от переработки отмерших тканей и помощи в пищеварении до защиты от хищников и других паразитов. Формой эти организмы сильно отличаются от пустотников с двигателями, некоторые даже имеют двустороннюю симметрию. Форма тела пустотника зависит от образа его жизни. Дисковидные, покрытые панцирем, дрейфуют внутри звёздной системы, активно фотосинтезируя и собирая всякий хлам. Беспанцирные диски населяют разреженные туманности и системы красных гигантов. Ракетоподобные же кочуют из системы в систему, перенося в себе более мелкую живность (в том числе налипших дисковидных пустотников, не способных на межзвёздные путешествия). Прилёт ракетоподобного исполина в "чистую" систему наверняка закончится тем, что там сформируется собственная экосистема- у многих его "паразитов" чередуются крупные и мелкие варианты (мелкие могут путешествовать на других, и, попав в подходящие условия, производят потомство гигантов). Это также способствует интенсивному обмену паразитами и эволюции.
valenok: Мех пишет: очень надеюсь, что кроме меня этот текст прочтёт ещё кто-нибуть. Я прочитал. И одобряю.
Мех: А пожелания есть? %)
valenok: Мех пишет: А пожелания есть? Я тебе не поздравительная открытка. Пока что пожелать нечего. Будут мысли - сообщу.
Мех: Вот как? Обознался, значит х)) У меня сомнения насчёт устройства внутренних органов. Я просто не знаю какие нужны : )
Мех: Вотак вот.
valenok: Ты великЪ.
Мех: Йа мотоциклЪ х) с внутренними органами пока ещё сииильно не разобрался- половина из того, что есть в анатомии пустотников, переписана с Эмракула :D
valenok: Мех пишет: половина из того, что есть в анатомии пустотников, переписана с Эмракула Назгул дементору Эмракул пустотнику друг, товарищ и прообраз .
Мех: Собсно, с Эмракула я и вдохновился на создание "Пустоты" х) так сказать, отдаю должное Великому Эльдрази)) Но вообще, одни и те же анатомические черты могут быть переделаны под разные варианты строения- как просплюсь, попробую изобразить %)
Мех: Концепт ракетоподобного пустотника.
Андрей: Мех пишет: Концепт ракетоподобного пустотника. Впечатляет А каков принцип работы его двигателя? Химические ЖРД имеют слишком малый импульс, требуют большого количества рабочего тела и пригодятся разве что для полётов внутри систем планет- гигантов или коричневых карликов (с натяжкой- в пределах солнечной системы если с использованием гравитационных манёвров). Подойдут для примитивных видов (компоненты топлива - перекись водорода или гидразин в качестве окислителя + углеводороды). Солнечные паруса теоретически позволяют разогнаться до большой скорости и без затрат энергии, но мееееееееедленно , впрочем при сроке жизни пустотника в миллионы лет это не вопрос. Ионные двигатели тоже наверное подойдут (но всё равно для межзвёздного перелёта нужно будет запитать их минимум от термоядерного а лучше аннигиляционного реактора)... Кстати кроме основного нужны ещё маленькие двигатели ориентации.
Мех: Пасиба) Андрей пишет: А каков принцип работы его двигателя? Я вот тоже думал насчёт ионного (ко всему прочему, это перекликается с названием рассказа "Иона", где основным моментом были биокорабли %))- энергию он может получать через химические реакции из аккумуляторов (из предыдущих схем мы помним, какого они размера- и это только бета-версия!), а насчёт ядерного реактора- в принципе, я уже когда-то разработал конструкцию такой штуки, но там ведь тепло образуется, а не электричество- как перегнать одно в другое без использования технологий я пока не знаю %") а вообще, немаловажным будет и мощность двигателя, ибо даже при средней плотности как у медузы (а то и меньше) организм длиною в километров двести будет весить довольно-таки прилично %) Кстати кроме основного нужны ещё маленькие двигатели ориентации. А это как раз те самые, что вокруг основного- такие же, только меньче =) и ещё существенную роль играют мембраны- они не только смещают центр масс (немного, но всё же), но ещё и сами по себе работают как слабенькие солнечные паруса. А вот что до продолжительности жизни- тут опять же от размера зависит. Небольшие могут жить тысячелетиями, побольше- десятки и сотни тысяч лет, им больше не надо. Самые исполинские, конечно, до миллиона-двух дожить смогут, ибо у них мало естественных врагов, но опять же- рано или поздно или генетические ошибки накопятся, или движок перестанет справляться с нагрузкой, или под собственным весом лопнет, или- что наиболее доставляет- слишком приблизится к планете: или упадёт сам, или его подстрелят -) но у меня с математикой плохо, так што помогайте.
Мех: Вдогонку
Мех: Слева- Пожиратель (Void Eater). Огромный (сотни километров длиною) пустотник, передняя часть тела которого преобразована в пасть, похожую на рот планктофагов. Летает по галактике и тупо заглатывает всё, что попадётся. Панциря практически нет, только слабые опорные пластинки, к которым крепятся щупальца (те самые, что на шерсть похожи), и жёсткие каркасные пластины, поддерживающие форму головы. Не особенно быстрый, крайне неповоротливый, может выжить почти где угодно. Справа- перекати-звёзды (tumblestar). Мелкий- в среднем 2-5 метров диаметром- решётчатый комок, иногда имеющий щупальца. Является одним из наиболее примитивных многоклеточных пустотников, лишён панциря, скелет представлен одним лишь центральным ядром (если есть вообще). Обитают преимущественно у звёзд, на узких орбитах. Перемещаться могут еле-еле, за счёт ритмичных сокращений (по инерции). Служат пищей для тех, кто покрупнее. Снизу- примитивный эмракуломорф (emrakulomorph). Происходя от дисковидных фотосинтетов, обладает рядом их черт- панцирем на одной стороне диска, характерным скелетом и радиальной симметрией- однако, в отличие от дисковидных пустотников, асимметричен по поперечной оси. Одна из сторон лишена панциря, и открытая решётка сама образовывает дополнительные комплекты щупалец. Изменения касаются и расположения внутренних органов, и скелета- двигатель со стороны панциря гораздо меньше развит, чем двигатель в середине открытой решётки- причём оба они развиты довольно слабо, создавая весьма разреженный ионный пучок- ускорение достигается исключительно за счёт ширины этого пучка (иначе опалит щупальца и повредит решётку). Эмракуломорфы- хищники, нападающие на других пустотников, используя крепкие щупальца. Благодаря особенностям анатомии, в подавляющем большинстве паразитируют на ракетоподобных пустотниках.
Мех: Ф пасть мне лапы фсе четыре (с) я придумал как можно замечательно распределить откидывающиеся щитки-мембраны на ракетоподобных пустотниках %) Откровение пришло внезапно, пока я сидел в очереди в поликлинике и калякал очередной набросок. Суть такова: зачем делать плотно прилегающие к "корпусу" пластинки, когда можно сделать их частью выпуклости? По всему панцирю разбросаны эдакие капельки эллипсовидной формы. В сложенном состоянии они прекрасно обтекают, алсо за счёт особенной куполообразной формы (впрочем, не особо выступающей) ещё и укрепляют этот самый панцирь (как мы помним, гладкий листок согнуть проще, чем гофрированный). В раскрытом состоянии откидывается верхняя крышка купола, становясь "парусом", а позади него остаётся плавно сливающийся с той частью брони, что позади щитка, гребень в форме полумесяца. Под всей этой конструкцией и для щупалец места хватает, а главное- увеличивается фактическая площадь фотосинтезирующей поверхности :3
Мех: Ещё двое:
Медведь_жив!: 1й похож на картину "Падение метеорита пустотника на Землю"
Мех: Не похож х) но такую картинку я когда-нибудь обязательно изображу
Андрей: http://gizmod.ru/2009/05/29/razrabotany_osnovy_kosmicheskoj_navigatsii/ Думаю, высокоорганизованные пустотники могли бы использовать для навигации что- либо подобное. По всему панцирю разбросаны эдакие капельки эллипсовидной формы. В сложенном состоянии они прекрасно обтекают, алсо за счёт особенной куполообразной формы (впрочем, не особо выступающей) ещё и укрепляют этот самый панцирь (как мы помним, гладкий листок согнуть проще, чем гофрированный). В раскрытом состоянии откидывается верхняя крышка купола, становясь "парусом" Не столько парусом (там площадь нужна в сотни раз больше площади самого пустотника), а ещё и параболической антенной т. к. им нужен мощный радар, "радиотелескоп" для определения координат пульсаров, да и общаться с другими пустотниками неплохо бы . Ещё наверное нужны сверхчувствительные "телескопические" глаза, возможно на основе не линз, а зеркал. По поводу нервной системы- она длжна быть сверхсложной, с оптической передачей импульса (не забывайте про внушительные габариты..),
Мех: Андрей пишет: использовать для навигации что- либо подобное. Для этого нужно ещё знать о самом методе такой навигации =) кстати, в упор не понимаю при чём здесь время, когда всем известно, что в трёхмерном пространстве минимальное количество вершин объёмной фигуры- как раз четыре, ибо три- плоскость. Не столько парусом Ну, это да х) но тут главное- увеличение площади поверхности, что особенно хорошо для торможения. а ещё и параболической антенной Только с учётом того, что раскрываются они назад %) в противном случае их просто оторвёт встречным потоком частиц (или шальным метеоритом). сверхчувствительные "телескопические" глаза Вот насчёт глаз я пока не уверен на все сто. Их слишком легко сжечь около звезды (даже в земной атмосфере разглядывание не особо яркого Солнца чревато проблемами), свет имеет обыкновение рассеиваться и преломляться, ну и так далее. Хотя, если будут глаза- надо будет сделать и систему люминесцентных органов (пока не получилось её как следует разместить). Такие дела %) сверхсложной, с оптической передачей импульса Нервные волокна проходят в основном внутри решётки, так что это может быть аналог стапицот позвоночников %) но скорость тут особенно не нужна- в космосе торопиться некуда, расстояния огромны даже по пустотниковым меркам. С другой стороны, некоторые части должны двигаться достаточно быстро- но к ним можно просто проложить прямые каналы (тут сойдёт и обычная электронная передача сигнала- как междугородний телефон максимум). Алсо, пустотники бывают и куда более скромных размеров =)
Андрей: Мех пишет: раскрываются они назад %) в противном случае их просто оторвёт встречным потоком частиц В вакууме? Ну если только он в кольцо типа Сатурна полезет или в плотную газо- пылевую туманность... Мех пишет: насчёт глаз я пока не уверен на все сто. Их слишком легко сжечь около звезды Диафрагма, "веки" или меняющая прозрачность линза на входе (вблизи звезды их и закрыть можно). По поводу нервной системы- навигация в космосе дело непростое (принцип "лечу куда вижу" не подойдёт), даже что бы сблизится с с ядром какой- нибудь кометы (что бы пополнить запасы воды например) нужно представлять себе её траекторию и синхронизировать с ней свою ... так что "суперкомпьютер" нужен мощный Будет ли это разум - думаю никто на этот вопрос ответить не сможет (уж слишком радикально мировосприятие пустотников отличается от планетных существ)...
Мех: Андрей пишет: в кольцо типа Сатурна полезет или в плотную газо- пылевую туманность... Или если он всю жизнь проводит в галактическом рукаве, где и пыли хватает, и другой прелести %) навигация в космосе дело непростое Собственно как и поддержание жизнедеятельности организма и синтез новых клеток- современная наука пока не может это повторить, но в природе всё устроено полегче =) Конечно, без Главного Астропарсера никак, но это может быть не единый орган, а некоторое количество отдельных "датчиков" с собственными "вычислительными центрами", раскиданные по всему телу, а моск просто анализирует все полученные данные и принимает окончательное решение. нужно представлять себе её траекторию и синхронизировать с ней свою Это примерно как эквилибрист ходит по канату, жонглируя чем-нибуть- до жути сложно, но история знает примеры %) это может быть заложено в виде рефлексов и вообще миновать "центральный процессор"- "датчик" уловил приближение к массивному объекту, сам подал команду двигателям и выправил курс. Для них гравитация- это в любом случае смерть, ибо стартовать из лежачего положения они не могут в принципе (ну, разве что чудом, и то если при посадке не разобьются и не расплющатся). Вот просто потому, что особой плотностью тканей не отличаются- есть скелет, а остальное во-первых не подвержено чрезмерным перегрузкам (разве что во время полёта, но там распределение мощностей другое, выдержит), а во-вторых в условиях космического холода и космической же жары должно не только не разрушаться от тепловых нагрузок, но и согласно законам физики менять объём. Это, кстати, одна из причин того, почему я сделал их решётчатыми %) Будет ли это разум Это было бы слишком жестоко Х) метаболизм дюже медленный для разума- во всяком случае, абстрактное мышление у них хоть и возможно, но, скорее всего, значительной роли играть не будет- галактика большая, и найти тихий спокойный уголок всегда можно %) А вообще, разум чисто теоретически может появиться у двух вариантов пустотников- у эмракуломорфов (сурприз, ага ) и у кальмароподобного варианта. Рост- 100-300 метров, наличествует развитая система щупалец, охотятся на других пустотников. Одно но- пустотники такого размерного класса в большинстве своём паразитируют на самых крупных межзвёздниках, а у паразитов, как известно, идёт деградация (хотя нет правил без исключений- достаточно большое количество паразитических видов в конце полёта отделяется от хозяина и создаёт собственную экосистему у звезды). Но тенденций к появлению разума я всё-таки не вижу- не с копья и костра же им начинать %)
Андрей: Мех пишет: тенденций к появлению разума я всё-таки не вижу- не с копья и костра же им начинать Ближайшая аналогия (хотя и не совсем точная) не люди\ васторумийцы\ лориканы а скорее киты и дельфины. Интеллект, самосознание могут иметь место быть но РАДИКАЛЬНО отличаться от нашего, и понять их будет практически невозможно... А вот приручить... почему бы и нет
Мех: Андрей пишет: киты и дельфины Скорее уж кальмары- у них и принцип движения схож, и анатомия, и возвможность вербального общения х) но дельфины, вроде, пока разумными не признаны. А вообще, зайчатки разума у многих развитых животных таки проявляются- они узнают себя в зеркале. Дальше нужна религия (развитое самосознание предполагает мысли "куда мы все уходим" и "откуда всё взялось")- а там как повезёт %) но с пустотниками всё ж вряд ли получится (хотя в АИ Пустоты- вполне, тут я не ставлю ограничений %)). А вот приручить... почему бы и нет У меня есть такая идея- планетарная раса, научившаяся использовать пустотников в качестве "ездовых животных" путём вживления в их тела специальных устройств. Но об этом- в другой раз, там тоже большие планы Х)
Мех: Свежая идея: а ведь некоторые двигатели могут быть преобразованы в своего рода ионные пушки %) должно же у пустотников быть какое-то оборонительное средство, кроме щупалец.
valenok: Мех пишет: в своего рода ионные пушки А я-то думал - когда ты догадаешься? Ионные пушки - ТруЪ!
Андрей: Мех пишет: ионные пушки Может быть... Только расход энергии большой, дальнобойность сомнительная (рассеяние пучка), а на малых дистанциях (порядка длины пустотника) можно развернуться и "ударить" противника выхлопной струёй "маршевого двигателя". Кстати если пустотники ориентируются при помощи радара, они могли бы при опасности выбрасывать облако мелких частиц (отходов жизнедеятельности?), создавая помехи.
Мех: valenok пишет: А я-то думал - когда ты догадаешься? Я про них как-то забыл, да и схем в интернете не нашёл х) Андрей пишет: можно развернуться и "ударить" противника выхлопной струёй "маршевого двигателя" Если маленькие пустотники ещё могут себе позволить разворачиваться, то уже начиная метров со ста для сколь-либо резкого разворота нужно будет затратить чудовищное количество энергии, так что вряд ли. А вот если расположить маленькие движки по всему телу, можно будет и траекторию полёта менять гораздо эффективнее, и корован защищать %) вот эти движки уже и как оружие использовать можно. Алсо:
Андрей: "световое крыло" http://www.membrana.ru/lenta/?10916 Не вполне понял, как это работает, но вдруг пригодится P.S. Красивая "медуза"
Мех: Хорошая штука, но пустотникам такой парус навряд ли пригодится- слишком большой нужен, гораздо эффективнее на ионке летать, имхо %) А "медуза"- вариант эмракуломорфа, который, в теории, мог бы стать разумным существом (в теории; и вряд ли создать цивилизацию смогут- впрочем, как получится).
Мех: Очень приблизительный набросок путей развития вандервоидов.
ропен: принял участие в проекте: http://wandervoid.forum24.ru/?1-1-0-00000000-000-0-0#007
Мех: Без обид, но я думаю что это мне вряд ли поможет %) я ещё помню двадцатиметровую стрекозу.
ропен: я тоже я Механико Л.С.ПОСЛАЛ!
Мех: Прям праздник %) Кстати, кое-что по проекту я потихоньку рисоваю -)
ропен: пустотник-раптор.охотится стаями наболее крупных
Мех: Вот, о чём я и говорил %) 1) Такая форма тела для охотников не слишком удачна- хорошо разгоняется, но плохо маневрирует. Добыче надо просто слегка отклониться в сторону, чтобы эта штука прошла мимо. 2) Я не просто так сохранил им радиальную симметрию. В космосе, где нет притяжения, объекты сходятся под самыми невероятными углами- это в фильмах кораблики всегда летают ровным строем. На деле же такой коготь будет хоть немного эффективным только при определённом положении охотника относительно добычи. Вместе с предыдущим пунктом- всенепременный фэйл. 3) Ещё такой момент. Известна шутка о вражеских спутниках и ведре подшипников- а тело вандервоида довольно хрупкое. Панцирь защищает переднюю часть тела- что у больших, что у маленьких- и такой вот "кальмар" будет двигаться точно так же, как и его земной двойник, острым концом вперёд. А с такого положения коготь использовать и подавно нереально. Итого: ропен, ведь тут столько тонкостей- сможете ли вы всё это учесть?
ропен: хе-хе...отредактируем
Мех: Вы б лучше сначала с земными зверятками разобрались. Нет, правда- есть к чему стремиться =)
ропен: добавил шлем и движки
Мех: Кстати, вот ещё вариант примитивного пустотника: вялое, неактивное существо, похожее на перекати-звёзды, но гораздо крупнее- его диаметр может составлять до сотни метров. Фотосинтетик в худшем смысле слова- почти растение, щупальца служат не столько ловчими органами, сколько дополнительной площадью поверхности (ну и поворачиваться могут, если что). Выглядит как "взрыв биомассы"- беспорядочное нагромождение полусферических выростов и щупалец (ткани тела растут тем интенсивнее, чем больше света на них падает, а в невесомости очень легко начать поворачиваться). Служит источником органики для околозвёздных хищников.
Мех: Порадую вас картинками из своей тетрадочки: Простой эмракуломорф Более продвинутый вид И ещё более Анатомия ракетоподобника Пустотник хочет кушать Звезда упала Как же я мог пропустить такую тему %)
Андрей: Мех пишет: Пустотник хочет кушать WE HAVE A PROBLEM !!!!!!! По поводу упавшего пустотника - думаю он разрушится полностью если не в атмосфере (хотя покровы тела могут послужить в качестве теплозащитного покрытия, как у Бурана и Шаттла, но любая "дырка" в ней может иметь фатальные последствия, вспомните катастрофу "Колумбии"; да и на перегрузки организм эмракуломорфа не рассчитан, разломится в плотных слоях атмосферы), то при ударе о поверхность точно... Думаю это будет выглядеть сначала так (на месте станции "Мир" - пустотник): потом так: До земли долетят хорошо прожаренные фрагменты...
Мех: То да %)) Вообще, тут как карта ляжет. Передний край тела обычно покрыт панцирем более-менее обтекаемой формы, который к тому же выдерживает удары микрометеоритов (да и штучек покрупнее) на приличной скорости. Потом, если угол "спуска" будет достаточно пологим, у пустотника есть небольшой шанс не сгореть и даже сохранить более-менее узнаваемые формы мягких тканей (хотя половина всенепременно обгорит, но то снаружи- внутренние части не успеют). А вот при контакте с почвой уже получается жоско: панцирь если не разлетается на куски, то расходится по швам и вдавливается назад; мягкие ткани оставляют на "посадочной полосе" красивый мясной коврик с инкрустацией из внутренних органов; под действием гравитации всё то, что не имеет каркаса, но осталось на тушке, растекается в кисель, як медуза; если в процессе полёта сквозь плотные слои атмосферы пустотник слегка развернулся, то скорее всего скелет постигнет та же участь. С другой стороны, может рефлекторно заработать передний (тормозной) двигатель- тогда есть шанс, что к моменту приземления посадочная полоса будет выжжена ионным пламенем до состояния стекляшки- об неё убиться, конечно, проще, но хотя бы не раскидает по окрестностям. Немаловажен и размер путотника, и изначальная скорость- мчащийся сотне километров в секунду ракетоподобник длиною в три секунды своего полёта имеет примерно те же шансы не развалиться, что и эмракуломорф двадцатиметрового радиуса, который до того мирно висел на орбите. Короче, как если надеть на курицу защитный шлем и бронежилет и выстрелить ею в лобовое стекло поезда -)
Андрей: P.S. На последнем рисунке пустотник хорошо пообедал... В цвете бы его увидеть
Мех: На последнем рисунке он не пообедал- к нему добавили немного оборудования с целью извлечения пользы х)
Андрей: Мех пишет: добавили немного оборудования с целью извлечения пользы Извиняюсь, сначала подумал, что он захватил щупальцами орбитальную станцию и ракетоплан в придачу
Мех: Это он каждый день делает не, ну реально- это ж идеальная база для межпланетного биокорабля :3
ропен: стайный пустотник-раптор
ропен: пришла идея пустотника шишки:лениво летает,подняв чешуйки,навстречу пустотному планктону,потом чешуйки прижимает съедает то что под них попало(под каждой чешуйкой-рот)
Мех: ропен пишет: под каждой чешуйкой-рот В обчем, так оно и есть %) только вот что: для ловли планктона нужен либо большой рот, как у пожирателя (который вообще всё ест), либо хорошие ловчие органы- в данном случае щупальца. Планктон составляет лишь малую часть обычного рациона, поскольку космос большой, и отдельные организмы попадаются реже, чем те же метеориты. А в основном "чешуйки" используются для защиты щупалец и для фотосинтеза (четвёртый рисунок). Что до ядовитых зубов- эта деталь им нужна не больше, чем волку- атомный распылитель %) откусывать можно и от живого пустотника- так даже выгоднее, и для этого годятся те же щупальца- ткани решётки довольно слабые и легко отрываются.
Юный биолог: Мех, ионное пламя не в состоянии выжечь почву до состояния стекла даже с сотни метров. Для фотосинтеза пустотников нужен водород.
Мех: Юный биолог пишет: ионное пламя не в состоянии выжечь почву до состояния стекла даже с сотни метров Ну это смотря какой оно мощности- чтобы просто сдвинуть с места тушку размером с большой город, нужно немало энергии. Для фотосинтеза пустотников нужен водород. Самый распространённый во вселенной элемент? Да нивапрос! %)
Юный биолог: Да хоть с Андорру, в космосе он всё равно ничего не весит. И энергии посему нужно немного.
Мех: Док, это ж элементарная физика! Тело, обладающее массой, пребывает в состоянии покоя пока его, грубо говоря, не толкнуть с соответствующей силой (в данном случае хорошим примером будет понятие "вес удара"). А масса и вес- далеко не одно и то же, именно поэтому пока невозможны полёты к дальним мирам. Как-то так %) пустотнику размером с дом придётся затратить примерно столько же энергии, сколько нужно пилотируемой ракете для старта с Луны. Даже с учётом того, что органы-аккумуляторы составляют около 3/4 общего объёма, полёты получатся крайне затратными- от звезды к звезде, и на перезарядку уйдут целые эпохи земного времени.
Юный биолог: Нужен лишь первоначальный толчок.
Мех: Не забывай, что космос- далеко не чистый вакуум, особенно в местах обитания вандервоидов. Без постоянного ускорения трение сыграет свою роль, даже для идеально обтекаемого объекта. Алсо, ионный двигатель хорош именно ускорятором- первоначальный импульс едва сдвинет с места и яблоко %)
Юный биолог: Здрасте, приехали! Ты себе хоть немного ионный двигатель представляешь?
Мех: Я даже изучал принципиальные схемы. Док, я по космическим полётам и навигации уйму литературы прочитал, уж мне можешь верить.
Юный биолог: А я перечитал столько же( боюсь даже, что больше), и соображаю, что ионный двигатель - тот же телевизор с дыркой посередине экрана, только побольше и помощнее. И его тяги не хватает даже на то, чтобы преодолеть земное притяжение, стартовав с границы атмосферы. Один плюс - экономичный.
Мех: Второй плюс- он ещё и постоянное ускорение даёт. А с планеты стартовать и не надо- пустотники вообще не выдерживают гравитации выше астероидной (на астероидах, кстати, произрастают местные растения, которыми кормится всякая мелкота).
Юный биолог: Второй плюс относится не только к нему. Кстати, по твоей логике выходит, что межгалактических пустотников не может существовать.
valenok: Юный биолог пишет: Кстати, по твоей логике выходит, что межгалактических пустотников не может существовать. Так их и не существует.
Мех: valenok пишет: Так их и не существует. Вот именно %) Д. Биленкин, "Ничего, кроме льда": Известно, что звездолёты, как это ни глупо звучит, для межзвёздных полётов не годятся. Ежели будет открыт принцип телепортации- буду разрабатывать соответствующие биологические ткани, но без этого- имеем то, что имеем %)
Юный биолог: Я хотел сказать, межзвездных.
Мех: У них чудовищно замедленный метаболизм, а на время полёта вся энергия направляется на двигатели- остаются работать только пищеварение (снабжать клетки чтобы не отмерли), органы чувств и пара отделов мозга (корректировать курс на рефлекторном уровне). Даже если лететь придётся лет сорок или все сто- они спокойно переживут и это %) кстати, большинство пустотников действительно не способно на такие полёты, а 98% их биомассы- и на межпланетные, по причине отсутствия движка как такового.
Юный биолог: Они просто не смогут выйти из системы. У двигателей не хватит мощи.
Мех: Должно хватить- они не в пример совершеннее тех, что сейчас изобретены, плюс они постоянно в движении и им нужно меньше сил чтобы набрать скорость (тормозов у них нет вообще, на время "перезарядки" они выходят на гелиоцентрическую орбиту, где в итоге их скорость гасится трением).
Андрей: Юный биолог пишет: Они просто не смогут выйти из системы. У двигателей не хватит мощи. Про гравитационные манёвры не забывайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_манёвр Полностью движки не заменят, но добавочное ускорение (и торможение тоже) не помешает. Надо только знать, где и когда пролететь...
Юный биолог: Андрей, я знаю. Я уже указывал этот способ, как единственно возможный. Но, к сожалению, не всегда удачный расклад.
Мех: Прогресс не стоит на месте- глядишь, появятся лет через несколько такие технологии %)
Мех: Я ещё дополнительно делаю отдельное место на форуме- "Миры Пустоты", где будет список внутригалактических проектов: Васторум, Орфия, и другие. Идей-то много х)
Юный биолог: Технологии может и появятся, только это будут не ионные двигатели.
Мех: Встал вопрос: как назвать галактику? Я думал что-то вроде "многообразного мира", но латынь как-то не очень радует вариантами.
Медведь_жив!: насяйника, а не твоим проектам там найдется место? Галактику назвать„Пустота”
Мех: Орфия, например, там есть %) хотя этот проект тоже под моим надзором развивается. Ненене, вот так точно не назову %) "Пустота"- название проекта по межпланетной фауне и флоре, но ими одними галактика не ограничивается.
Медведь_жив!: а на размещение Ярла или Сварога я могу претендовать?
valenok: Медведь_жив! пишет: Ярла или Сварога Ярл ещё можно, а вот Сварог категорически не рекомендую - это все же АЭ, а не ксенобиология, и место ему где-нибудь в параллельном мире.
Медведь_жив!: valenok пишет: сто ему где-нибудь в параллельном мире. Я его туда и поместил, ты ж наверняка видел мою страничку на Самиздате?
valenok: Медведь_жив! пишет: Я его туда и поместил, ты ж наверняка видел мою страничку на Самиздате? Ну вот и все дела, и никуда в другую галактику лезть не нужно.
Мех: Ага %)
Юный биолог: А разве название ,,Колыбель,, отвергнуто?
Мех: Ога, потому что из колыбели рано или поздно выходят, а тут всё ограничено одной галактикой.
Юный биолог: Галактика Приют. Не, неудачно... Галактика Остров зачетная?
Мех: Хотелось бы что-то отличное от русского языка %)
Юный биолог: ПОЧЕМУ???
Мех: Потому что не хочу. Этого хватит? %)
Юный биолог: Вопрос повторяется.
Мех: А поцчему ви пеrеспrашиваете? (с) Вспоминая довольно старую шутку про британских учёных, которые называют футбол "ногомяч"- я не хочу, чтобы с первого взгляда в названии угадывался истинный смысл %)
ропен: что ещё за Ярл?
Мех: Евоный проект, правда я пока не понял в чём задумка %)
Юный биолог: Отступаешь от традиций.
Мех: Я? От каких?
Юный биолог: У всех галактик, за исключением оцифрованных и именных, русские названия. Ну, в смысле, переведенные.
Мех: Milky Way- ни разу не русское название ;) в любом случае, как ни назови- русский аналог всегда можно подобрать.
Юный биолог: Я сказал, что переведенные. Но ведь по русски.
Мех: Таки да, но тем не менее. Эта галактика дюже далеко %)
Юный биолог: Тысячи Рубинов тоже неблизко.
Мех: Эта ещё дальше.
Юный биолог: Да пофиг*Зачеркнуто* хоть на другом конце Вселенной!
Мех: Надоел этот безумный спор %)
Юный биолог: Скорее, безаргументный.
Мех: Здесь чего-то не хватат.
Юный биолог: Изъясняйся понятнее.
Мех: Начнём с малого: какие органы чувств особенно полезны в открытом космосе, и как их лучше спроектировать и разместить?
Юный биолог: Чувство магнитного поля.
Мех: Что это должен быть за орган?
Zenitchik: Я делал ставку на электрические и электрочувствительные органы. На их основе может развиться активная радиолокация. Кроме того, чувство способность улавливать радиоволны позволяет развить навигацию по радиопульсарам. А ещё зрение, возможно - спектроскопическое.
Мех: Тут главное- учесть расстояния. Ежели два пустотника летят на расстоянии, равном расстоянию между Землёй и Марсом (по космически меркам- почти вплотную), то даже с обычным зрением будет некоторая тормознутость. Может, что-то гравитационное?
Zenitchik: Гравитация по ОТО распространяется с той же скоростью. А почему вас так парит задержка сигнала? (по космически меркам- почти вплотную) А вот нихрена подобного.
Мех: Zenitchik пишет: А почему вас так парит задержка сигнала? Потому, что зверятка длиной триста километров и с соответствующей массой должна очень точно знать, когда какими двигателями пользоваться, чтобы, например, не нырнуть в какой-нибудь коричневый карлик, или в планету, или ещё куда-то, да и насчёт собратьев ей нужно какое-то представление. А вот нихрена подобного. У нас двор высокой культурности! (ц) Но таки действительно вплотную- во всяком случае, для межзвёздников. Это астробиота может себе позволить спокойно летать вокруг одной точки, и ей по большому счёту фиолетово что вокруг происходит.
Zenitchik: не нырнуть в какой-нибудь коричневый карлик, или в планету, или ещё куда-то, На задержку в этом случае легко делается поправка. Но таки действительно вплотную- во всяком случае, для межзвёздников. Это астробиота может себе позволить спокойно летать вокруг одной точки, и ей по большому счёту фиолетово что вокруг происходит. Снова нихрена совсем Вас не понимаю. Изложите подробнее требования к возможностям обнаружения и их обоснование.
Мех: Они должны чем-то питаться- не одними камнями же! Многие виды специализируются на хищническом образе жизни, а добычу надо искать. И поскольку всякая мелочь физически не может образовать сферу Дайсона, они в космической пустоте довольно-таки сильно раскиданы. Это и к межзвёздникам относится- эти вообще должны каждый камушек чуять, потому что на больших скоростях он их насквозь пробить способен.
Zenitchik: Ну, камешек мехом внутрь не только межзвёздника вывернет. А что касается разведки - всё упирается в способ сверхсветового полёта.
valenok: Zenitchik пишет: всё упирается в способ сверхсветового полёта. То есть в никуда? Как всем известно, сверхсветовые полёты существуют только в больном воображении невежественных фантастов, и в Пустоте подобная ересь отсутствует. =)
Мех: Отсутствует только потому, что это отвергается научным сообществом, да и не требуется- на заполонение всей галактики вандервоидам хватит нескольких миллионов лет %) а вообще Мех не верит, что Е действительно равно мц2 и только ему. Эйнштейн запросто мог утаить важный факт (например, он очень не любил войну, а с технологиями сверхсветового полёта можно ох чего натворить!), да и вообще вариантов масса %)
ник: Мех пишет: Мех не верит, что Е действительно равно мц2 и только ему. Эйнштейн запросто мог утаить важный факт (например, он очень не любил войну, а с технологиями сверхсветового полёта можно ох чего натворить!), да и вообще вариантов масса %) это,говоря словами valenk-а, "логика, достойная Диксона", личное неверие здесь, в этом форуме, ограничено придуманными животными. а в известные теории придётся поверить, пока их не опровергло научное сообщество (что бы кто лично не считал по данному поводу)
Мех: А я ж разве что-то делаю вопреки официальной науке? %)
Zenitchik: А раз нет сверхсветового перемещения, то и без сверхсветового обнаружения можно замечательно обойтись.
valenok: А никто и не говорил о сверхсветовом обнаружении.
Zenitchik: valenok Вы невнимательно читали. http://sivatherium.borda.ru/?1-5-0-00000092-000-260-0#153.001
Мех: Не совсем так- я говорил, что нужны органы чувств более надёжные, чем зрение.
Zenitchik: Тогда зачем сказал про задержку сигнала?
Мех: К слову %) как бы там ни было, зрение само по себе в космосе сильно не поможет.
Zenitchik: Не скажи. Как раз зрение с достаточно мощной оптической системой - почему бы, кстати, не сделать глаз-рефлектор? - позволяет обнаруживать тела на очень больших расстояниях. Разумеется, зрение не должно ограничиваться нашим оптическим диапазоном. По мере сближения можно подключать другие органы чувств. Радиочувствительные органы служат почти всегда. Вот, зацени техлист: Название: Сферогиппус Тип: Животное для верховой езды Серия: Порода альфа. Функции: культурный отдых примархов, задел на будущие разработки Линейный размер: Средний диаметр взрослой особи в вакууме от 1,5 до 2 м Автономность полета: до 5 суток Экипаж: 1 чел. сидящий верхом, и держащийся за тупые шипы на плечевом щитке (большее количество посадить геометрически трудно) Тип генератора: Всеяден, кроме того, способен окислять углеводородное топливо, получая энергию для биологических нужд и электроэнергию. Электрические органы. Постоянная мощность - до 50 кВт. Тип двигателя: Гравитационные органы Атмосферный полёт: до 100 км/ч допустим вход в атмосферу со скоростями до 10 км/с. Сверхсветовой двигатель: нет Защита Панцирь - до 1 RU Системы обнаружения: Электрические и радиочувствительные органы обеспечивают: - радиолокационный обзор передней полусферы в сантиметровом диапазоне: дальность обнаружения - 10000 км, дальность точного измерения координат - 200 км; - всеракурсную радиопеленгацию в сантиметровом и дециметровом диапазоне; - навигацию по радиопульсарам. Космические глаза видят в оптическом и отчасти ИК и УФ диапазоне и обеспечивают: - обзор передней и задней полусфер; - астронавигацию. Вооружение: Электрические органы. Напряжение - 18 кВ, мгновенная мощность 270 кВт. До 20 разрядов. Восстанавливается в течение суток. История: Разработан НИИ Медицины г.Примарх, субподрядчик - лаборатория Вескера. По личному заказу примарха Пертурабо для культурного (и не очень) отдыха примархов и создания задела на будущие разработки. Очерки по анатомии: Внешне сферогиппус напоминает трёхпоясного броненосца и отличается от него наличием шипов на хвосте и плечевом щитке панциря. Сферогиппус может сворачиваться в шар, становясь неуязвимым для космического вакуума. Конечности имеют маммальное строение, близкое к строению конечностей трёхпоясного броненосца. Мощные задние ноги позволяют принимать наклонное положение тела и использовать передние для хватания. Пищеварительная система приспособлена к всеядности, желудок простой, нижняя часть пищевода может расширяться, превращаясь во временный преджелудок, в котором под действием секретов специальных желёз происходит детоксикация особенно токсичных ядов. Организм сферогиппуса отличается высокой устойчивостью к биологическим токсинам и в большинстве случаев разлагает их до неорганических веществ. Двенадцатиперстная кишка имеет длинный и разветвлённый отросток, в котором происходит частичное окисление и гидрирование углеводородных веществ неорганического происхождения, для получения водорастворимых веществ, пригодных к разложению путём внутриклеточного дыхания. Дыхательная система состоит из парных лёгких обычной для млекопитающих структуры, кроме того, дополнена особым кислороднакопительным органом, в котором происходит запасение кислорода в форме водного раствора водородного пероксида. Особым свойством сферогиппуса является наличие у него электрических органов. Наиболее мощные из них размещены вдоль тела и имеют контактные зоны на голове и хвосте, менее мощные размещены на хвосте, голове и лапах. На головном щите животного имеются парные направленные вверх шипы, на которых выходят контактные группы электрических органов, такие же шипы находятся на хвостовом щите. Когда животное свёрнуто в шар, головной и хвостовой щиты взаимодополняют друг друга, образуя сплошную бронеповерхность, а расположенные на них шипы оказываются рядом друг с другом, что позволяет выдавать на них высокое напряжение. Электричество используется сферогиппусом не только в качестве оружия. Под хвостовым щитом расположены антенные структуры, способные к направленному излучению радиоволн сантиметрового и дециметрового диапазонов. В голове, и под кожей спинного и крестцового щита находятся радиочувствительные органы. Кроме типичных для маммалий парных органов зрения, сферогиппус имеет нетипичные для тетрапод дополнительные глаза, расположенные на темени (отчасти сходен с теменным глазом некоторых низших тетрапод), загривке (в плечевом щите имеется прозрачное "окно") и крестце (также с "окном") - эти глаза являются непарными "космическими" глазами, они несколько больше обычных и не имеют глазодвигательных мышц. Сама по себе скотина тебе не пригодится, но элементы стоит использовать.
Мех: Ох, даже и не знаю %) тут от пустотника разве что вакуум. Другой вопрос, не менее важный- где и как разместить все эти глаза, локаторы и радары? У некоторых пустотников всё тело закрыто панцирем, у других его вообще нет, как же быть?
Zenitchik: Ну, ё-моё, мысли как инженер.
Мех: Беда в том, что я гуманитарий до мозга костей х) но тут суть не в этом. Тело пустотника представляет собой решётчатую структуру, на которой довольно трудно что-то разместить. Может, сделать им глаза в районе крепления щитков?
Zenitchik: В космосе можно крепить что угодно к чему угодно. И размещать как угодно. Я не представляю себе тело пустотника. Просто конструируй под задачу.
Мех: Однако это живое существо. Анатомию я уже описывал (на сайте проекта в набросках проще найти схемы).
Zenitchik: Изучай малоизвестные массам типы и классы животных. Ищи вдохновение. Я, вот, морскими лилиями вдохновлялся, когда корабль для охоты на астероиды проектировал. А что живое существо - не парься. Ты сначала задачу реши, а потом скорректируешь до требуемого уровня правдоподобия.
Мех: Вообще, мои пустотники уже достаточно проработаны (пусть в общих чертах)- решётчатое тело (иногда закрытое панцирем), щупальца, радиальная симметрия (в космосе нет верха и низа, хотя есть направление движения и источник энергии- так что она сферическая только у самых примитивных форм), 3/4 внутренних органов- аккумуляторы, питаются пылью, камушками, себе подобными, не гнушаются фотосинтеза (розовый или фиолетовый пигменты), биохимией напоминают грибы.
Zenitchik: Ну, осталось подумать, как прикрутить зрение. Даже самое примитивное зрение уже позволяет осуществлять пространственную ориентацию относительно ближайшей звезды. Глаза с хрусталиком - позволяют иметь рисунок созвездий и более качественно ориентировать своё тело в пространстве, а также из далека замечать планеты и другие более-менее быстро движущиеся объекты. По мере усиления зрения будут появляться другие плюшки. А оптимумом я считаю глаза-телескопы. Варианты могут быть разные.
Мех: Тогда так: у первых форм- как у галеатов, зрительные рецепторы равномерно размазаны по панцирю и могут отличать свет от тьмы (а больше астробиоте и не надо %)). У некоторых дисковидных хищников- что-то вроде глаза наутилуса (выбрал его, потому что у товарища Автора на аватарке, и сразу на ум приходит) по краю панцирных пластин, как вариант- между щупалец. Более продвинутые варианты глаза имеются только у ракетоподобных (веретеновидных) форм, причём тем совершеннее, чем пустотник крупнее. Располагаются в щелях панциря в передней (и немного задней, ибо ионный выхлоп слепит) части тела, а также по одному на каждую "чешуйку".
Мех: Галактохронологическая шкала: Аэразой- предки пустотников, живущие в остатках газового гиганта. Адаптация первых клеток к космосу. Небулазой- полностью адаптировавшиеся организмы заполоняют свою туманность. Появление многоклеточных. Вектуразой- часть организмов попадает в поле соседней звезды и переносится к ней. Появление "растений". Мобилизой- появление пустотников с двигателями, развитие твёрдых частей тела и появление внутренних органов. Космозой- текущая эра, появление больших пустотников, способных к межзвёздным путешествиям. Расселение жизни.
Zenitchik: Эх... Понекрофилим немного: являющиеся одновременно средством передвижения (инерция) Инерциоид изобретаем? чем больше масса- тем сильнее притяжение пылинок к объекту Начиная с какой массы это будет заметно? в некоей туманности- там достаточно разнообразных элементов, весьма много кислорода (местами) В связанном виде (и, преимущественно, твёрдой фазе)? В межзвёздном пространстве =) технически эта среда больше похожа на подводную, космонавты даже тренируются в таких условиях. Космонавты тренируются в гидроневесомости. А чтобы плавать хотябы как в газе, нужно чтобы среда перестала быть свободномолекулярной, т.е. чтобы размеры тела превзошли длину свободного пробега. Даже для околоземного пространства это сотни метров и километры. Дак и не нужно- ритмичные движения щетинок должны вызвать движение "по инерции"- космонавты от этого сильно страдают. Опять инерциоид изобретаем? Это уже синдром. Типа Солнце-Проксима;Альфа;Бета Центавра-Летящая? Бета, ЕМНИП, чёрти-где от нас. У ионного двигателя не хватит силы, чтобы преодолеть даже планетарное притяжение, не то, что звёздное. А оно надо? Пустотникам с планеты взлетать? А ещё - не тягой единой. Слышали про такую штуку - удельный импульс? Земным космическим аппаратам это скажи- чтобы на приличной скорости отклониться даже на пару градусов в сторону, нужно приложить немалые усилия А оно надо? Назовите такую навигационную задачу. Ценно, пока корабль в системе. А дальше - звезда не пустит. Чего чего? Вы знаете, что долететь до Солнца от Земли труднее, чем улететь от него совсем? нужно представлять себе её траекторию и синхронизировать с ней свою Это если по методу свободных траекторий. Но может же использоваться метод параллельного сближения с поправкой на кривизну орбиты. Он более энергоёмок, но относительно прост. Они просто не смогут выйти из системы. У двигателей не хватит мощи. Смотри выше. Чтобы уйти из системы ХС нужна, а не мощность. А ХС вытекает из запаса рабочего тела и УИ. Пардон, что без авторов. Больно неудобно цитировать в одностраничном режиме.
Мех: Zenitchik пишет: Инерциоид изобретаем? Ага =) Начиная с какой массы это будет заметно? Понятия не имею, но ведь есть такое? В связанном виде (и, преимущественно, твёрдой фазе)? В любом виде- были бы нужные атомы/молекулы, а там уж клетки сами разберутся. Алсо, ведь и органика в космосе есть в больших количествах. Даже для околоземного пространства это сотни метров и километры. Ну дак межзвёздники вполне соответствуют таким параметрам.
Zenitchik: Это хорошо, что соответствуют... Но уж больно убогая тяга у таких двигателей. http://forums.airbase.ru/2009/07/t68001--mezhzvyozdnyj-zond-s-propellerom.8869.html Во, изучите )))
Мех: Щас посмотрим =) А то, что тяга убогая- то не проблема, пустотник может себе позволить хоть тысячу лет на разгон. Зато энергии тратится совсем немного, и ускорение, в принципе, ограничено только фантазией.
valenok: Мех пишет: ограничено только фантазией. И физикой. =)
Мех: Ну, физику каждый год обновляют %) кстати, конструкцию ионного двигателя, способного привести в движение тушку на три сотни км, рассматривать не буду принципиально- только основные компоненты %)
Zenitchik: И физикой. При скорости истечения под 30000 км/с конечная скорость может быть очень большой. Хотя, конечно, субрелятивистских скоростей не достичь. На разумном запасе рабочего тела - 0,1-0,15с. Ну, физику каждый год обновляют[ЩИТО?] Кстати говоря... Что в качестве рабочего тела? Пустотники хранить сжиженные газы?
полная версия страницы