Форум » Прочие биологические темы » Проект "ДИКИЙ МИР БУДУЩЕГО" » Ответить
Проект "ДИКИЙ МИР БУДУЩЕГО"
ZH1108: В данный момент я разрабатываю тему неоцена, но в ином аспекте, нежели Автор. Например, останутся в живых медведи, а крокодилы достигнут большего разнообразия.
ZH1108: 2 дня временно были неполадки с форумом, но сегодня мы снова начинаем работу
Zenitchik: ZH1108 Статья - бред сивого мерина. Разум - это та самая система, которая концентрирует реальность в том измерении, в котором логически определяет возможности наиболее рационального использования закономерностей существования. Это не определение. Это позор. Хуже только Гегель. Остальные определения, попавшиеся мне в статье, либо вообще не могут служить определениями, а являются описанием свойств разума, либо ссылаются на не менее необределённые сущности типа сознания.
Андрей: А вообще адекватное исчерпывающее определение разума, сознания есть? Думаю пока нет...
ZH1108: Андрей пишет: Думаю пока нет... и не будет, как не будет понятия слова "любовь" и тому подобное, так, офф-топ
Мех: Андрей пишет: адекватное исчерпывающее определение разума Способность воспринимать себя как личность (узнавать в зеркале, например) и делать осознанные выводы на основе поступающей информации (выходящие за пределы рефлексов). Разум = самосознание + культура.
Zenitchik: Мех Чем докажешь, что ты воспринимаешь себя как личность? Если будет разработан робот, способный узнавать себя в зеркале, это будет личность? Хорошего определения самосознания я тоже пока не встречал.
Андрей: Мех пишет: Способность воспринимать себя как личность (узнавать в зеркале, например) и делать осознанные выводы на основе поступающей информации (выходящие за пределы рефлексов) Под это определение попадают дельфины, косатки, слоны, собаки, шимпанзе... http://www.youtube.com/watch?v=oxDZW4k8tCY ТАКОЕ поведение например вряд ли инстинкт
Мех: Zenitchik пишет: Чем докажешь, что ты воспринимаешь себя как личность? Если будет разработан робот, способный узнавать себя в зеркале, это будет личность? 1) Без телепатии вряд ли получится %) 2) Если он сам будет это делать, имея в распоряжении только базовый набор программ (действуя шире, чем по заданному заранее алгоритму в духе распознавания лиц), то таки да, будет личностью. В фантастике таких роботов много- Номер Пятый из "Короткого замыкания", Санни из фильма "Я, Робот", и много-много других. Вообще, в опыте с роботами лучше обойтись без зеркала. Андрей пишет: Под это определение попадают дельфины, косатки, слоны, собаки, шимпанзе... Не удивлюсь, если в будущем их тоже будут считать разумными ("Футураму" смотрели? %)). Только я не зря сделал в конце приписку про культуру- религия, мифология, легенды и всё подобное, что не относится напрямую к выживанию, может рассматриваться как признак наличия разума.
Zenitchik: Будет. Когда мы столкнёмся с другим разумом.
Zenitchik: Если он сам будет это делать, имея в распоряжении только базовый набор программ (действуя шире, чем по заданному заранее алгоритму в духе распознавания лиц), то таки да, будет личностью. Легко! Две подзадачи: 1) обнаружить зеркало; 2) опознать своё отражение. Задача обнаружения зеркала решается комплексной (техническое зрение+техническое осязание) системой обнаружения препятствия. Если имеется прозрачное препятствие, и предметы за ним соотносятся определённым образом с предметами перед ним, значит перед нами зеркало. Не обязательно оперировать картой предметов, можно заставить робота выполнять некоторый достаточно надёжный эксперимент. Задача опознавания себя в зеркале решается оптической системой связи с себе подобными. Если каждый робот имеет уникальное расположение маяков, причём не встречается симметричных наборов у одного робота и взаимно зеркальных - у разных, то задача тривиальна. Кстати говоря, я лично вообще не верю в такое явление как "личность". Считаю этот термин бесполезной продукцией философского языка.
Мех: Zenitchik пишет: уникальное расположение маяков Программа распознавания лиц. Это не круто х) вот ежели он будет безошибочно отличать себя от десятка своих точных копий, тогда уже можно будет делать выводы.
Zenitchik: Мех вот ежели он будет безошибочно отличать себя от десятка своих точных копий А ты сам это можешь? Если подумать, можно опять-таки заставить его производить несложный эксперимент, чтобы убедиться, что отражение повторяет его действия, но зеркально симметрично. Кстати говоря, вы когда-нибудь задумывались, каким образом человек распознаёт своё отражение в зеркале и в каком возрасте этому научился?
ник: Zenitchik пишет: в каком возрасте этому научился? "Примерно в 12 - 15 месяцев начавшие ходить дети уже более не нуждаются в каких-то внешних подсказках, чтобы установить связь между малышом в зеркале и собой. То есть они понимают, что видят свой собственный образ. Теперь, если исследователь поставит на носу ребенка красную точку, последует типичная реакция: малыш укажет на свой нос, отвернется от зеркала, опустит глаза, улыбнется, и будет выглядеть смущенным. К 2-м годам познание себя расширяется еще больше и включает не только знание своей внешности, но и сознавание того, чем сам ребенок занимается. Так, двухлетний ребенок, прихорашиваясь перед зеркалом, любуется собой, а если видит на губах молочные «усы», - смеется и стирает их. После 2 лет дети ведут себя перед зеркалом так же, как взрослые." http://www.rebenok.com/info/library/psychology/42280/ (просто лично я скажу то же самое хуже)
Мех: Zenitchik пишет: А ты сам это можешь? Клонирование человека запрещено %) но, я уверен что справлюсь. в каком возрасте От себя добавлю, что в это же время начинают интенсивно развиваться височные и какие-то ещё доли мозга (в "Это интересно" была ссылка на Мембрану, щас найти не могу), что не наблюдается ни у каких других животных, в том числе неандертальцев.
Zenitchik: Во! Это уже следующая стадия. Использование свойств зеркала для контроля собственного состояния и расширения возможностей наблюдения пространства. Тут уже нетривиальный алгоритм. Надо подумать.
Zenitchik: что не наблюдается ни у каких других животных, в том числе неандертальцев. [Источник?]
Мех: Мембрана. Там была статья о развитии мозга на разных этапах, но ссылку я никак не могу найти =/
Zenitchik: Новая идея. Чисто чтобы поразмыслить. Берём теорию строения и эволюции Земли по Сорохтину. Небесспроная теория, местами несамосогласованная, но лучше я пока не видел. Миллиард лет спустя. В ядре Земли начался очередной процесс, от масштабности которого волосы дыбом встают: Магнетит начал перестраиваться в стехиометрическую смесь Fe·FeO. Из недр попёр абиогенный кислород. Порядка 7 атм. парциального давления. Что может выжить в таких условиях?
valenok: И откуда эти БУ берут такие ужастики?
ZH1108: Имхо, бактерии только
полная версия страницы