Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Медведь_жив!: Андрей пишет: Медведь_жив!, а он только грибами питается, или охотится тоже (например на грибоядных головоножек и гексолацертин)? Грибы он выедает ради гнезда. А так - хищник. И головоножки и гексолацертины могут войти в его меню.
Мех: Андрей пишет: Хвост короткий, виден на рисунке внизу справа Просто мне показалось, что на том рисунке, где "вид сверху", он плавно переходит в окружающее пространство %) задние крылья весьма необычны. на грибоядных головоножек Не, вот оно самое шикарное название =D
Медведь_жив!: Выложил 26ю главу. 6я снизу
Андрей: Хорошая глава, хотя сюжет несколько с "Прогулками" перекликается И зачем в конце описание астрапоптера- в самой главе он кажется не появляется... а мог бы, детёнышей брахиозавра и молодых протолегнозухов ловить .
Медведь_жив!: Андрей пишет: Хорошая глава, хотя сюжет несколько с "Прогулками" перекликается Да.... И зачем в конце описание астрапоптера- в самой главе он кажется не появляется... Не, там в самом конце он кратко описан. а мог бы, детёнышей брахиозавра и молодых протолегнозухов ловить . Идея! Реализую это в Меловом периоде.
Мех: Да всех ведь всё равно в одну главу не поместить =) А вот что мне тут пришло в голову- как может быть устроен мозг альтернативных существ, в том числе разумных? Обязтельно ли наличие мозжечка и двух полушарий?
Медведь_жив!: Мех пишет: А вот что мне тут пришло в голову- как может быть устроен мозг альтернативных существ, в том числе разумных? Обязтельно ли наличие мозжечка и двух полушарий? Интересная тема для размышления . Может, на досуге чего-нибудь и смастерю.
Андрей: Мех пишет: наличие мозжечка и двух полушарий Если разумное не позвоночное- строение может сильно отличаться... Вот мозг осьминога например. У него кстати пищевод сквозь мозг проходит... Если про альтернативных существ- посмотрите ссылку про Чужих несколькими постами выше. Да и у позвоночных-в мозге птиц роль коры полушарий млеков выполняют подкорковые полосатые ядра (кстати птичья конструкция компактнее млекопитающей при прочих равных условиях- сравните обьём мозга вороны и близкого по интеллекту млека ). Кстати птичью конструкцию могут унаследовать хомозухи...
Медведь_жив!: Андрей пишет: Кстати птичью конструкцию могут унаследовать хомозухи... Наверное...
Мех: Ещё какая) Вот лориканам я придумал пластинчатый мозг- на хитиновых табличках с порами расположены нервные клетки, создавая своеобразную микросхему. Весить, конечно, будет сильно больше, да и операции проводить труднее (хотя им даже для удаления аппендицита пришлось бы пускать в ход хирургическую пилу). Таблички эти располагаются прямо внутри "черепных костей", в том числе внутри антенн. Произошла такая штука ещё от галеатов- у них и глаза были "размазаны" по головному щиту %)
Андрей: Мех пишет: пластинчатый мозг- на хитиновых табличках с порами расположены нервные клетки, создавая своеобразную микросхему Неплохая идея Только в промежутках нужно побольше кровеносных сосудов пустить (плюс множественные капилляры в порах пластин), и нервные пучки для соединения мозговых пластин между собой. Так как пластины будут тонкими и упакованы плотно, ещё надо предусмотреть соединительнотканные "амортизаторы" по типу мозговых оболочек позвоночных для предотвращения сотрясения мозга и перелома мозговых пластин (а это пострашнее будет ) при ударе... Мех пишет: да и операции проводить труднее - пришлось бы пускать в ход хирургическую пилу У лорикан наверное основное количество хирургических операций эндоскопическими будут. А первые хирургические эндоскопы изобретут одновременно с телескопом где- то в конце эпохи Возрождения (если сравнивать с нашей историей). Мех пишет: для удаления аппендицита У них может быть не один (десяток ) отростков слепой кишки, аналогичных нашему аппендиксу -не завидую коллегам...
Мех: Андрей пишет: и перелома мозговых пластин Не сильно хуже проломленного черепа =) надо будет попробовать изобразить, кстати. У лорикан наверное основное количество хирургических операций эндоскопическими будут. А первые хирургические эндоскопы изобретут одновременно с телескопом где- то в конце эпохи Возрождения (если сравнивать с нашей историей). Этого мы, наверное, и не узнаем- они уже много миллионов лет не пользуются техникой, скорее всего во время их создания им были дарованы сильные способности к регенерации, во избежание) Но так вообще естественных отверстий в панцире лорикана всего три- рот и выход, и ещё хитровыделанное отверстие для воздушного мешка, не считая кучи пор для нервов. По-хорошему говоря, у них и стыки пластин герметичны- сверху кожей обтянуты, чтоб не побились и чтобы осязание было %) а так операции им серьёзно трудно проводить- шея длинная и подвижная, через рот разве что до середины пищевода добраться (если не пользоваться приспособлением для прочистки засоров, простигосподи), сзади тоже особенно не пролезть- особенно учитывая сколько систем органов там выходят, а через воздушный мешок разве что при препарировании можно пробраться под панцирь- он у них важнее сердца и не может останавливать движение. Так что прооперированный лорикан ещё полгода минимум должен был бы носить заплатку, благо хитин по идее срастается быстрее кости. У них может быть не один (десяток ) отростков слепой кишки, аналогичных нашему аппендиксу -не завидую коллегам... Я постараюсь этого избежать Х)
Андрей: По поводу энодоскопии- я имел в виду лапароскопию- через просверленные под наркозом отверстия в панцире- проще, чем пропиливать цепочечной пилой... Так что непреодолимых препятствий для существования лорикансой хирургии (в период существования у них технической цивилизации) я не вижу. Интересно было бы посмотреть, а лучше почувствовать в операции... (только не как пациент конечно). Но вот травматологам лориканским явно легче будет, чем нашим- скелет снаружи всё- таки...
Мех: Не силён в медицине, увы =) но всё-таки просверленное в панцире отверстие- это тоже штука не сильно приятная. Хотя кто их спрашивает х) Дак вот, анатомия ихнего мозга: Мозг лорикан, как и всех кольчатопанцирных, устроен по принципу микросхем- многослойные хитиновые пластинки, густо пронизанные сетью нейронов и кровеносных сосудов. Каждая пластинка покрыта нейронами с обеих сторон, и противолежащие нейроны соединены вместе- причём "зеркально отражаться" они могут не только сквозь пластинку, но и на смотрящих друг на друга гранях соседних пластин. Между слоями проходят капилляры, и вместе получается сравнительно хрупкая, но очень прочная для мозга конструкция. Между собой ближайшие пластины соединяются отдельными нейронами и в некоторых случаях толстыми пучками "проводов". Главная особенность расположения сегментов мозга- они, по сути, являются плоскостью, только изогнутой полукругом и плотно примыкающей к внутренней стороне черепных костей. Изнутри на некоторых частях есть длинные выступы, также пронизанные нервными клетками, и внутри "полости мозга" расположен орган, извлекающий из крови кислород, а также самостоятельное маленькое сердце (их там вообще много, просто это в процессе эволюции отделилось). Также, этот мозг не является одним целым- есть передняя часть, отвечающая за осмысленные действия, органы чувств и прочее, и задняя, где хранится информация, проходят процессы управления жизненно важными функциями (вроде биения сердца и дыхания- лориканы не могут их остановить по желанию) и через которую осуществляется управление телом- туда подсоединён спинной мозг. Это объясняется тем, что изначально ещё у галеатов голова состояла из переднего щита и круглой задней черепушки. Слева- общий вид "в объёме" и сверху. Цветом показаны различные пластинки. Их назначение пока до конца не придумал, но вон те красные на передней части идут к глазам, а жёлтые, что под ними- к антеннам. Обе части соединяются несколькими особенно большими пучками нервов, которые видно на верхней схеме (если приглядеться- для наглядности я их не обозначил). Справа внизу- грубый набросок устройства каждой мозговой пластинки. На самом деле там всё ещё хуже, я просто не умею рисовать такие штуки) Справа вверху- расположение мозга в голове (оранжевый). Там же- ротовая полость (зелёная) и часть воздушной трубки.
Андрей: Мех пишет: просверленное в панцире отверстие Не хуже разреза брюшной стенки наверное... По поводу строения мозга лорикан- я себе это тоже как- то так представил
Мех: Андрей пишет: Не хуже разреза брюшной стенки наверное... Признаюсь, самую серьёзную операцию лично я перенёс у стоматолога- два зуба удаляли) Внутрь мне никто не заглядывал, так что понятия не имею каково это на самом деле. И всё-таки с мягкими тканями иметь дело куда проще, чем со сплошным хитиновым покровом- там внутри и органы не в пример крупнее человеческих (даже не за счёт общего размера лорикан, а просто крупные органы проще прикрепить к такой штуке чем к тоненькой костяшке).
Андрей: Мда, просто в связи со своей профессиональной деятельностью попытался представить. как обстоят дела с медициной у других видов... Думаю другие аспекты их цивилизации тоже очень необычны на наш взгляд Лориканам мы показались бы не менее странными...
Мех: Это уж точно- пожалуй, единственное сходство с людьми у них только в количестве глаз и в наличии некоторых органов, со всеми вытекающими) Кстати, им было бы гораздо легче различать всяких букашек- представители других типов для любых существ должны казаться более одинаковыми, чем разнообразие собственного %)
Медведь_жив!: Пора и мне задуматься об анатомии хомозухов и гекатонхейров.
Андрей: Автор этого рисунка думаю не знал про Сварог, но (случайно) изобразил креодиплодока из крайней главы Картинка взята из ЭТОЙ статьи (первоапрельская шутка, смотрите дату ) о хищных зауроподах.
полная версия страницы