Форум » Прочие биологические темы » Проект "Васторум" » Ответить
Проект "Васторум"
Мех: Итак, пришла пора нафлудить и сюда) О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему. Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы. Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты. Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства. Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы. [more]Первопроходцами сухопутных форм, как и на Земле, были членистоногие. Они могли вырастать до нескольких метров длиной, но из-за примитивной дыхательной системы нуждались в большом количестве кислорода. Когда условия изменились, земные меганевры и двухметровые сороконожки канули в Лету- но на Васторуме судьба распорядилась иначе. Случайные мутации привели к тому, что у одной группы членистоногих появился воздушный мешок- своеобразный насос, похожий на сердце. С таким приспособлением ограничение на размер отпало- с поколениями хитиновые покровы укреплялись, органы усложнялись, и насекомые перестали быть насекомыми, возвысившись над менее успешными собратьями как динозавры возвысились над лягушками. Вначале новые существа были похожи на пауков- небольшая голова со жвалами, массивное брюшко, восемь длинных ног... Некоторые стали специализировать свои конечности- четыре длинных и четыре коротких, две лапы с саблями, и другие варианты. Самые прогрессивные пожертвовали двумя передними конечностями, превратив их в дополнительные челюсти, похожие на пальцы. Они дали начало кольчатопанцирным, васторумийским динозаврам. Позвоночным на суше пришлось нелегко- они вышли на поверхность планеты гораздо позже, и размножались медленнее насекомых. Им не осталось практически никаких экологических ниш, и их эволюция была обусловлена лишь тем, что надо было выживать в мире, которым правят громадные жуки. Млекопитающие среди них тоже возникли, но они были слабо распространены. Один из видов кольчатопанцирных отличался от остальных. Это были существа из большой группы животных, занимавших нишу обезьян. Цветное зрение, развитый в трёхмерном мире деревьев мозг, стайное общение и многие другие факторы стали благоприятными для зарождения у них разума. Они стали первой расой Васторума- лориканами. Планету свою они называли Асварити- "Живущая земля". Их цивилизация была развитой- много более развитой чем человеческая. Но одно они так и не смогли сделать- полететь в космос. Их тела, хоть и закованные в хитиновую броню, были неспособны переносить перегрузки при взлёте. И им некуда было деваться во время катастрофы. ...Извержение супервулкана изменило состав атмосферы, и хрупкие кольчатопанцирные начали вымирать миллионами. Оставшиеся в живых виды можно было пересчитать по пальцам- среди них оказались и лориканы. Но в новых условиях их цивилизация погибла безвозвратно, порой не оставляя после себя даже руин. В стремлении выжить лориканы обратились к религии- самосовершенствование и медитации сделали своё дело, раса уцелела. Но возникла новая опасность. Позвоночные не были такими привередливыми и устремились занимать освободившиеся места. Никогда больше не было столько различных классов позвоночных как в то время- природа экспериментировала, на одно место приходилось до нескольких десятков существ. В то время разум возник вновь. В отличие от травоядных лорикан, люди Васторума произошли от хищников, своеобразных волков. "Нету силы- нужен ум", и васторумийцы становились всё успешнее и успешнее с совершенствованием интеллекта и тела. Боевая стойка дала начало прямохождению, руки с гибкими пальцами пригодились при создании оружия и добывании пищи, и по иронии судьбы они стали поразительно похожими на землян, пусть и с некоторыми отличиями. Долгое время техническая цивилизация васторумийцев становилась сильнее и сильнее. Распространяясь по планете городами, дорогами и машинами, они то и дело натыкались на древние следы жизни, но не могли это объяснить- им и в голову не приходило, что мифические многолапые чудовища, драконы со сверхъестественными способностями из фольклора, существуют на самом деле, и более того- являются носителями разума. Однажды двум расам пришлось признать, что они не одиноки на этом шарике- особенно трудно потому, что у них не было почти ничего общего...[/more]
Мех: Андрей пишет: кстати пластинчатая кость в реальности примерно так и растет Только привычные кости сами по себе растут сравнительно медленно, и при переломах требуют значительного времени на восстановление- непозволительная роскошь для экзоскелета %) я думаю немного изменить систему: сначала идёт мягкий слой толщиной около 1-3 мм, густо пронизанного кровеносными сосудами; поверх него- плотный слой из шестигранных пластинок диаметром с капилляр, в некоторых местах на месте сегментов располагаются кровеносные сосуды (в большинстве своём тонкие); поверх него- ещё один такой же слой, ещё и ещё- в каждом последующем сосудов становится меньше. У высших: самый верхний- тонкий, более мягкий слой, являющийся аналогом кожи- он содержит нервные волокна и быстро восстанавливается. У низших такого слоя нет, осязание происходит за счёт сжатия самих слоёв костных пластинок. В процессе роста нижний слой расщепляется надвое и образует над собой новый ряд твёрдых образований, а самый верхний отмирает и распадается (или просто отшелушивается). Схему изображу потом %) У примитивных кольчатопанцирных наверное имелась личиночная стадия (но без куколки), разведение разных поколений в разные экологические ниши поможет избежать нежелательной конкуренции. Сразу вопрос- а в какие именно ниши? Они были первопроходцами суши, там конкуренция всяко была- может быть, у многих первая стадия развития останется водная, или же роющая. Правда, как её без куколки провернуть... Может, само тело личинки послужит коконом- внутри него формируются новые конечности и прочее, а потом просто панцирь разламывается пополам и наружу выходит уже взрослая форма (привет, доктор Зойдберг %)). Тут уже с каждым видом отдельная история. У высших форм, с появлением заботы о потомстве различие личиночной и взрослой стадий сгладится Возражений не имею) Наверное, у поначалу у них окраска будет другой, а с возрастом один пигмент будет замещаться другими.
Андрей: Мех пишет: там конкуренция всяко была- может быть, у многих первая стадия развития останется водная, или же роющая. Правда, как её без куколки провернуть... стрекозы без куколки обходятся.
bhut2: А также веснянки, подёнки, ручейники, стрекозы, кузнечики, уховёртки, термиты, тараканы, богомолы и т.д. Чем древнее насекомое, тем его метаморфоз проще и "незаметнее".
Мех: Андрей пишет: у некоторых имеется аналог плаценты Это уже сложнее будет- всё-таки от насекомых пошли... Тут два варианта думаю- или каким-то образом яйцо остаётся в материнском организме, к нему присоединены всякие трубочки, через которые оно питается, и таким образом формируется одноразовый орган (во время "родов" сравнительно безболезненно выходит из тела как обычное яйцо, только с достаточно сформированным зародышем), или просто яйцо происходит без скорлупы, и эмбрион развивается обычным способом той же системой, которая раньше создавала это самое яйцо (доставляет питательные вещества зародышу, и клетки зародыша делятся частично с её помощью). недоношенный детёныш развивается в специальном кармане Я тоже думал насчёт этого- это может быть яйцо, частично вросшее в панцирь материнского организма; вначале в специальный "пузырь" помещается яйка, и отверстие почти полностью закрывается, оставляя только "пуповину", а когда приходит время- раскрывается с наружной стороны и получается почти такая сумка. В принципе, таких может быть чуть ли не до десяти у одного животного. Но есть тут нюансы. Такой способ рождения потомства удобен "мягким" существам с внутренним скелетом- внешние ткани пластичные и могут сильно растягиваться (до восьми раз, насколько я помню), а у экзоскелетных все отверстия имеют постоянный и неизменный размер (даже если опять сделать раскрывающиеся пластины). Им, на мой взгляд, было бы легче откладывать яйца в более-менее твёрдой оболочке, так как сформировавшийся зародыш может сильно покалечиться при родах, и сильно затормозить процесс если народятся близняшки. Как линька у насекомых, только хуже- и оболочка не в пример прочнее, и раскалывать её нельзя. bhut2 пишет: Чем древнее насекомое И те же трилобиты тоже. Хм... Древнее, значит- а какими же тогда могут быть стадии развития будущих насекомых?
bhut2: Учитывая, что чем полнее метаморфоз, тем безащитнее личинка, то я не уверен, что у насекомых есть будущее в этом направлении...но если идеи есть, то милости просим ими поделиться.
Мех: Андрей пишет: метаморфоз по типу земноводных Не исключено что не только у примитивных- у тех же Ку из "Всех грядущих дней" упомянута водная личиночная стадия. У земных животных эмбрион в процессе развития как бы проходит все стадии эволюции, может у кольчатопанцирных сама личинка будет постепенно приобретать новые черты- в виде эмбриона проходить примитивные стадии до выхода на сушу, а после рождения/вылупления- сначала вроде паучка, а затем начинаются метаморфозы- шея удлиняется, передние лапки переползают на голову, и так далее. То есть в некоторый момент времени у всех без исключения видов детишки выглядят практически одинаково %) но эту форму выгоднее всего сохранить ещё в яйце- пока органы жизнеобеспечения не сформировались должным образом, а в мир выходит уже существо с заметными признаками будущего развития. bhut2 пишет: но если идеи есть, то милости просим ими поделиться. Почему-то первым делом вспоминается одна из серий Футурамы, где персонажи стремительно молодели- уже помянутый Зойдберг проходил чуть ли не с десяток стадий развития- похожий на губку организм с отпочковывающимися "братьями", нечто типа морской звезды, кальмар, сам Зойдберг, и ещё какие-то. Может, у насекомых будущего возможна подобная цепь метаморфоз, где каждая стадия занимает свою нишу в экосистеме.
bhut2: Так они это уже делают сейчас: посмотрите на взрослых стрекоз и их личинок, а также на бабочек и гусениц, на взрослых жуков и их личинок - совершенно разные роли. Пожалуй, такой специализации нет только у тлей и ко., но тогда они-то и есть исключение из правила.
Андрей: bhut2 пишет: Чем древнее насекомое, тем его метаморфоз проще и "незаметнее". А что если у примитивных кольчатопанцирных будет метаморфоз по типу земноводных- личинка водная и сохраняет предковые черты. Дальнейшее развитие будет идти по пути выхода из воды личинки и редукции личиночной стадии (кольчатопанцирные, в отличие от насекомых не линяют, и резко менять форму тела в ходе онтогенеза, особенно крупным формам затруднительно и невыгодно ).
Мех: Кстати да %) скорее всего, так оно в итоге и получится. И такая ещё весчь- надо ли им переходить на живорождение или откладывание яиц никуда не денется? Инкубаторы живородящие, но они на свет появляются уже вполне взрослыми. Может, это от среды обитания зависит? Горолазы, к примеру, в горах вполне могут носить яйцо в себе до его вылупления, а в тропиках- сразу откладывать.
Андрей: Наверное будет какая- то такая линия развития: яйцекладущие (с личиночной стадией) -> яйцеживородящие+промежуточные формы (как горолазы), личиночная стадия может либо присутствовать, либо редуцирована (зависит от систематического положения конкретного вида, наличия или отсутствия родительской заботы) -> живородящие, у некоторых имеется аналог плаценты, личиночная стадия не выражена (о потомстве заботятся, разделения ниш молоди и родителей не нужно), новорожденные могут быть беззащитными. Кстати может быть и аналог сумчатых- недоношенный детёныш развивается в специальном кармане
Мех: Та не, я не об этом. Там две стадии развития, а вдруг и бабочка со временем в кого-то превращаться будет? На Васторуме, наверное, получится похожая ситуация. Идея с постепенной "эволюцией" личинок мне сильно приглянулась =) и как раз удовлетворяет привычным земным параметрам- древние формы кольчатопанцирных во взрослом и личиночном видах практически не различаются, тогда как в процессе эволюции набирается большое количество новых признаков- самая натуральная метаморфоза. Типичные для примитивных кольчатопанцирных "кусачки" срастаются в единую челюсть, конечности меняют вид, и так далее- и всё это в процессе роста организма. Так даже можно проследить эволюцию вида %) Я думаю, это проще всего будет объяснить генами- вроде как есть некий их набор, чья цель- предотвратить нежизнеспособные мутации. Поначалу организм строится именно по этому набору, а затем в него постепенно включаются другие гены, призванные сохранять видовое разнообразие- они-то и вызывают метаморфозы. К моменту достижения половой зрелости организм должен как раз закончить эту генетическую перестройку и получить то самое "генетическое разнообразие". А те гены, что не удовлетворили условиям выживаемости, откладываются в "мусорные" и вновь замещаются на те, первые.
bhut2: А зачем? Взрослые насекомые видов с полным метаморфозом чаще всего существуют для размножения и продолжения вида, а не для личного существования. Апогей этой тенденции, пожалуй, это подёнки, чьи имаго которые только размножаются и умирают. У других видов это не так крайне, но опять-таки мысль та же самая. Даже у общественных насекомых, сиречь перепончатокрылых, выживают (после зимы) только молодые, оплодотворённые самки-будущие королевы - так куда и зачем насекомым ещё одна метаморфоза? По-моему, их эволюция этого просто не предусматривает.
Семён: bhut2 пишет: Апогей этой тенденции, пожалуй, это подёнки, чьи имаго которые только размножаются и умирают. Ну, подёнки всё-таки одни из наиболее примитивных насекомых. В остальном же вы правы.
Андрей: Мех пишет: древние формы кольчатопанцирных во взрослом и личиночном видах практически не различаются, тогда как в процессе эволюции набирается большое количество новых признаков- самая натуральная метаморфоза. Типичные для примитивных кольчатопанцирных "кусачки" срастаются в единую челюсть, конечности меняют вид, и так далее- и всё это в процессе роста организма. Так даже можно проследить эволюцию вида %) Так эмбриональное развитие позвоночных (и не только их) на Земле в общем- то и есть в общих чертах повторение истории эволюционного развития. В общих чертах, т.к. как полностью предковые структуры у эмбрионов не формируются (у зародыша млекопитающих есть жаберные мешки, но не формируются настоящие жабры со всеми их структурами)- соответствующие гены утрачены, да и слишком сложно и долго. Думаю, у кольчатопанцирных тоже как- то так будет...Только кольчатопанцирным (мне кажется звучит лучше, чем табутораксы, но решать Вам ) выше уровня "земноводных" все эти промежуточные стадии лучше проходить в яйце (или внутриутробно). Кстати по поводу генов тоже почти в точку: В процессе онтогенеза в клетках организма происходит смена активно функционирующих генов. Гены, транскрибировавшиеся в эмбриональном периоде, к моменту рождения или непосредственно после него репрессируются, в то же время активируются гены, определяющие специфические функции клеток во взрослом организме. Изменение свойств диктуется изменением условий существования организма, например в эмбриональном и постэмбриональном периодах развития. Эти различия объясняются сменой функционирования близких, но не идентичных по заключенной в них информации генов. Такие гены в ряде случаев образуют группы, получившие название мультигенных семейств.
Мех: Андрей пишет: Так эмбриональное развитие позвоночных (и не только их) на Земле в общем- то и есть в общих чертах повторение истории эволюционного развития. Я потому и привёл их как пример =) на ранней стадии зародыша лориканы и горолазы вообще напоминают галеатов- длинные, с кучей зачатков конечностей и сросшимся головным щитом. мне кажется звучит лучше, чем табутораксы Ну, это практически синонимы- там таксономия пока даже мне до конца не ясна, самих кольчатопанцирных правильнее было бы называть аркутораксами %) это я подбирал по аналогии с ужасными ящерами-динозаврами, а окончание названий видов навроде -завр будет -ракс или -торакс ("такой-то панцирь", по ископаемым останкам видов). все эти промежуточные стадии лучше проходить в яйце (или внутриутробно). Отчасти так оно и задумано- они далеко не сразу приспособились к житью на суше, и первое время в яйце должны довольно далеко "проэволюционировать". Ресурсов яйца на полное превращение не хватит (про внутриутробное развитие я уже говорил- родить сквозь дырку в панцире весьма тяжко), и личинки первое время практически беспомощны- от этого происходит большая забота о потомстве. У малышей-горолазов поначалу все лапки одинаковые и нет шерстяного покрова- они зарываются в шерсть родителя и цепляются за неё, таким образом согреваясь пока не станут достаточно приспособленными к холодному климату. А личинки лориканов поначалу живут в хорошо защищённых гнёздах- по деревьям лазать они ещё не могут, вестибулярный аппарат до конца не сформирован, чётко выраженных пальцев тоже нет. Однако, вылупляются они на более поздней стадии, чем горолазы- их передние конечности уже сильно меньше остальных, воздушный мешок с задней части переместился примерно на грудину (эволюционно это произошло из-за хищников- им проще пробить мешок если он сзади, а спереди у животного острые жвалы и сильные лапы), и заметен верхний покров панциря- "шкура". А в остальном- один в один, гены совпадают процентов так на 70-80. Насчёт генов- здесь они обусловлены не столько различиями условий, сколько "эволюционным предохранителем". У табутораксов очень тонкая биология, и нежизнеспособной может стать даже такая мутация, которая у позвоночного была бы незаметным недостатком. Вот они и научились сначала строить надёжный фундамент, и уже на него возводить "стены". По статистике до 8% генома остаётся неизменной со стадии зародыша %)
Мех: Ладно, с насекомыми меня занесло, признаю %) а с кольчатопанцирными? О, я придумал им нормальное название- табутораксы (tabuthorax, от tabula- пластина и thorax- панцирь), этот вариант мне больше нравится %) надо ещё с таксономией будет разобраться, тогда пойму какое окончание ставить. Вот как думаю сделать (поправьте где напутал с окончаниями): Тип- членистоногие Подтип- мешкодышащие (корявое слово, но лучше пока не придумалось) Класс- пластинчатопанцирные (tabuthoraxia) Подлассы- дугопанцирные (arcuthoraxia, от arcus- арка, дуга) и ещё пара-тройка других, не столь распространённых.
Андрей: Наверное как- то так и будет (лориканы всё- таки очень отличаются от типичных членистоногих). Кстати, может будут железы по типу молочных для кормления беспомощных детёнышей?
Мех: Андрей пишет: Кстати, может будут железы по типу молочных для кормления беспомощных детёнышей? Хотелось бы, но вряд ли- экзоскелет всё-таки... Скорее уж кормление их полупереваренной пищей. Тут есть один весьма неприятный момент- арахниды, от которых произошли табутораксы, изначально были хищниками, а горолазы и лориканы- чисто травоядные. Конечно, пищеварительная система может перестраиваться ещё у зародыша, но некоторая доля животных белков им всё равно будет нужна. Я думал обойти это так, как делают гусеницы: первая их пища- оболочка собственного яйца. Возможно, личинки будут питаться несформировавшимися яйцами или чем-то подобным- специальными штуками с едой, производимыми матушкой. После этого их уже можно постепенно переводить на вегетарианскую диету.
Мех: К вопросу о других формах жизни. При составлении биологической схемы Васторума я старался уделить внимание всем привычным царствам живых организмов, но некоторые пока есть только в проекте. Сейчас я перечислю тех, которые пока не описаны, причём большинство из них придумаю на ходу %) Фунгораллы (fungoralla, от fungi и corallum)- организмы, которым больше всего подошло бы определение "панцирные грибы". Бесклеточные, больше всего напоминают сплошную массу вирусов. Занимают одну из экологических ниш разрушителей, а именно- перерабатывают минерализованные части других организмов, возвращая их в круговорот веществ. Выглядят как капелька слизи с отходящими во все стороны нитями. Верхняя часть капельки покрыта известковой коркой, напоминающей раковину- она являет собой отходы жизнедеятельности организма и служит средством защиты. Фунгоралл внедряет часть своего тела в клетки носителя и извлекает из них некоторые минералы, что приводит понятно к чему. Размер фунгораллов варьируется от долей миллиметра до семи сантиметров. Размножаются спорами- кусочки их панцирей в процессе питания отваливаются, увлекая за собой "клетки" фунгоралла, которые, попав на подходящий объект, начинают питаться и расти. Клеевики (amyluzoa, от amylum- крахмал, клейстер)- практически полный аналог земных слизевиков, состоящий из отдельных независимых клеток, действующих как единое целое. От слизевиков отличаются только тремя свойствами. Во-первых, они способны поглощать других простейших вроде амёб и перестраивать их гены, превращая в части своего тела. Во-вторых, у клеевиков иной способ размножения- они могут сливаться вместе и обмениваться клетками, смешивая свои гены и увеличивая разнообразие- потомок имеет половину генетического набора от всех "родителей", число которых, по сути, не ограничено. В-третьих, клеевики также размножаются не спорами, а делением- своего рода вегетативный образ размножения, чистое клонирование. Механизм слияния клеток я пока разрабатываю- чую, решение очень близко. Пылевики (pulvizoa, от pulvis- пыль), ещё один вариант "грибоживотных". Их происхождение неясно, так как не сохранилось никаких окаменелостей. Пылевики похожи, как ни странно, на небольшие рыхлые кусочки пыли, свободно носимые ветром. Подобно грибам, пылевики состоят из нитей-гифов, а пищей им служит органика, растворённая в воздухе. Благодаря своей лёгкости и ячеистой структуре, пылевик свободно летает по ветру- ему достаточно даже пробегающего мимо зверька, -и процеживает через себя воздух, вбирая питательные вещества. Некоторые пылевики могут перерабатывать и более плотные субстанции, о коих не принято говорить за едой, понемногу покрывая их похожим на паутину слоем. Для размножения пылевикам надо опуститься на какую-либо поверхность и закрепиться, после чего гифы разрастаются в похожее на гриб образование и распыляют споры. Туболеты (tuboletus, от tubus- трубка и boletus- гриб), также известные как трубчатые грибы. Крупные, до полуметра диаметром (а по слухам и ещё крупнее) организмы, структурой одновременно напоминающие губок и грибы. Прикрепляются к почве, брёвнам или другой надёжной опоре похожим на присоску органом и выделяют похожее на нектар вещество. Привлечённые запахом насекомые попадают в ловушку- прилипают к слизи и перевариваются. Форма туболетов бывает самая разнообразная- кувшины, сетчатые шары, длинные трубки, цветы с лепестками, воронки... Они являются одновременно ловчим органом существа, как у земных непентесов, и органом размножения, как плодовое тело обычного гриба. В специальных карманах туболета зреют споры, и когда приходит время распространяться- он попросту взрывается, выбрасывая из себя облачко спор. Туболеты делятся по признаку размножения- некоторые погибают после первого "выброса", а другие взрываются по частям. Также, есть специфический класс организмов, также играющий роль грибов. Микарборы (mycarbora, "деревянные грибы")- паразитические организмы, внешне похожие на гриб чагу. Паразитируют на растениях, у каждого растения- единственный вид "гриба". У микарборов есть нечто вроде корневой системы, образованной полыми трубочками, произошедшими от органов питания их предков- плоских червей. Внешняя часть микарбора выглядит полукруглой пластинкой, часто- со следами сегментации; у древесных видов эта часть сильно выдаётся наружу, как ступенька, тогда как у паразитов травянистых растений тело плоское и подобно наклейке. На наружной стороне тела микарбора созревают семена- особые структуры, похожие одновременно на спору и на яйцо, покрытое тонкой оболочкой. Семена эти липкие и разносятся животными. Родословная микарборов уходит в морбийский период- некоторые из червей предпочли не развивать вооружение или защиту, а стать максимально незаметными и быстро размножающимися.
Андрей: Мех пишет: Бесклеточные, больше всего напоминают сплошную массу вирусов. Скорее синцитиальный плазмодий А так - великолепные формы жизни. Кстати можно реализовать уже обсуждавшуся на форуме "людожорку"
полная версия страницы