Форум » Прочие биологические темы » Проект "Васторум" » Ответить
Проект "Васторум"
Мех: Итак, пришла пора нафлудить и сюда) О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему. Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы. Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты. Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства. Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы. [more]Первопроходцами сухопутных форм, как и на Земле, были членистоногие. Они могли вырастать до нескольких метров длиной, но из-за примитивной дыхательной системы нуждались в большом количестве кислорода. Когда условия изменились, земные меганевры и двухметровые сороконожки канули в Лету- но на Васторуме судьба распорядилась иначе. Случайные мутации привели к тому, что у одной группы членистоногих появился воздушный мешок- своеобразный насос, похожий на сердце. С таким приспособлением ограничение на размер отпало- с поколениями хитиновые покровы укреплялись, органы усложнялись, и насекомые перестали быть насекомыми, возвысившись над менее успешными собратьями как динозавры возвысились над лягушками. Вначале новые существа были похожи на пауков- небольшая голова со жвалами, массивное брюшко, восемь длинных ног... Некоторые стали специализировать свои конечности- четыре длинных и четыре коротких, две лапы с саблями, и другие варианты. Самые прогрессивные пожертвовали двумя передними конечностями, превратив их в дополнительные челюсти, похожие на пальцы. Они дали начало кольчатопанцирным, васторумийским динозаврам. Позвоночным на суше пришлось нелегко- они вышли на поверхность планеты гораздо позже, и размножались медленнее насекомых. Им не осталось практически никаких экологических ниш, и их эволюция была обусловлена лишь тем, что надо было выживать в мире, которым правят громадные жуки. Млекопитающие среди них тоже возникли, но они были слабо распространены. Один из видов кольчатопанцирных отличался от остальных. Это были существа из большой группы животных, занимавших нишу обезьян. Цветное зрение, развитый в трёхмерном мире деревьев мозг, стайное общение и многие другие факторы стали благоприятными для зарождения у них разума. Они стали первой расой Васторума- лориканами. Планету свою они называли Асварити- "Живущая земля". Их цивилизация была развитой- много более развитой чем человеческая. Но одно они так и не смогли сделать- полететь в космос. Их тела, хоть и закованные в хитиновую броню, были неспособны переносить перегрузки при взлёте. И им некуда было деваться во время катастрофы. ...Извержение супервулкана изменило состав атмосферы, и хрупкие кольчатопанцирные начали вымирать миллионами. Оставшиеся в живых виды можно было пересчитать по пальцам- среди них оказались и лориканы. Но в новых условиях их цивилизация погибла безвозвратно, порой не оставляя после себя даже руин. В стремлении выжить лориканы обратились к религии- самосовершенствование и медитации сделали своё дело, раса уцелела. Но возникла новая опасность. Позвоночные не были такими привередливыми и устремились занимать освободившиеся места. Никогда больше не было столько различных классов позвоночных как в то время- природа экспериментировала, на одно место приходилось до нескольких десятков существ. В то время разум возник вновь. В отличие от травоядных лорикан, люди Васторума произошли от хищников, своеобразных волков. "Нету силы- нужен ум", и васторумийцы становились всё успешнее и успешнее с совершенствованием интеллекта и тела. Боевая стойка дала начало прямохождению, руки с гибкими пальцами пригодились при создании оружия и добывании пищи, и по иронии судьбы они стали поразительно похожими на землян, пусть и с некоторыми отличиями. Долгое время техническая цивилизация васторумийцев становилась сильнее и сильнее. Распространяясь по планете городами, дорогами и машинами, они то и дело натыкались на древние следы жизни, но не могли это объяснить- им и в голову не приходило, что мифические многолапые чудовища, драконы со сверхъестественными способностями из фольклора, существуют на самом деле, и более того- являются носителями разума. Однажды двум расам пришлось признать, что они не одиноки на этом шарике- особенно трудно потому, что у них не было почти ничего общего...[/more]
Медведь_жив!: Зарегистрировался на сайте. Ник - тот же.
Мех: Добро пожаловать =)
Андрей: Зарегистрировался под своим ником, доступ к темам почему-тро закрыт
Медведь_жив!: Андрей пишет: арегистрировался под своим ником, доступ к темам почему-тро закрыт Аналогично.
Мех: Андрей пишет: Зарегистрировался под своим ником, доступ к темам почему-тро закрыт Закрыто только то, что ещё пусто- буду открывать по мере поступления информации дабы не вводить народ в заблуждение) Панцири жукозаврам я думаю сделать вот какие: Вначале отдельные щитки срастались в широкие обручи вдоль всего тела- множество отдельных сегментов (до шести шейных, один рядом с каждой лапой- их в итоге стало шесть, но сегмент остался, и четыре узких на брюшке). На внутренней поверхности в некоторых местах находятся утолщения, у некоторых вариантов есть ещё панцирь поверх колец. Затем два первых сегмента ног начали прирастать к бокам, образовав подобие грудной клетки, помогающей распределять нагрузки. Ноги, раньше крепившиеся снизу, теперь растут практически из боков, как у рептилий- с той или иной степенью подогнутости под туловище. У некоторых видов есть подвижная длинная шея- чтобы есть листья с верхних веток (травоядные), чтобы питаться травоядными через с трудом пробитую дыру в панцире (хищники и падальщики) или чтобы выглядывать из густой листвы деревьев (собственно лориканы). Немаловажную роль в жизни насекомого играют антенны. У кольчатопанцирных на антеннах расположены почти все обонятельные, слуховые и прочие рецепторы- но при таком размере животного обычные антенны сломались бы мгновенно. Поэтому они превратились в гребни и усы различных форм- ветвистые рога, компактные шары, длинные плети, рожки... В них непосредственно от мозга идут пучки толстых нервов, ведущие к органам чувств. Иногда строение антенн-гребней различается даже у одного вида (у лорикан короткие гребни у самцов, длинные у самок- точно по той же причине, что и длина волос у людей). С конечностями немного сложнее- им приходится выдерживать весьма большой вес тела высоко над землёй. Внутреннего скелета у кольчатопанцирных нет, но с наружной стороны экзоскелета имеются выросты, действующие подобно растяжкам. А ног у них больше четырёх, потому они спокойно достигают размеров динозавров. Лориканы используют средние лапы как для движения по ветвям (они, по сути, тоже руки), так и для дополнительной опоры во время ходьбы по земле- центр тяжести сильно смещён вперёд, и кривые задние лапки никак не смогли бы удержать довольно массивное тело. Таким образом, у них четыре руки и четыре ноги при шести конечностях %) Сидя на земле, они легко могут использовать все четыре руки. Лориканы изначально были приспособлены жить на деревьях. Задние ноги используются в основном для прыжков, четыре передних же стали длинными и более подвижными. Как и у всех кольчатопанцирных, у них четыре пальца на каждой лапе- пальцы расположены квадратом, но далеко не у всех видов одного размера. У лорикан это такая клешня, способная не только цепляться на лету за любую доступную ветку в любом положении, но и выполнять тонкую работу. Пальцы растут непосредственно из запястья, ладоней практически нет. Каждый палец может поворачиваться на 45 градусов относительно обычного положения, подобно большому пальцу человека, но более подвижен. На внутренней стороне пальцев у лорикан есть ряд коротких шипов, предотвращающих соскальзывание рук с ветвей, а если это всё же случится- чтобы не ломать пальцы, лориканы могут остановить падение с помощью более крупных и длинных шипов, растущих между запястьем и локтем. Эти же шипы маскируют существо в листве.
Lestarh: Панцири-экзоскелеты у крупных членистоногих планируйте ажурные, иначе слишком тяжелые получатся...
Мех: А ещё я вот что подумал. Жукозавры будут себя прекрасно чувствовать в качестве сухопутных животных, но не более того. Для плавания им воздушный мешок помочь (увы!) не сможет, потому насчёт водных форм я очень не уверен. То же касается и летающих видов- поскольку крылья у арахнидов в конструкцию не заложены, да и их аналоги вряд ли смогут появиться, всё же то не позвоночные и крепить махалки им не к чему. Но есть другая идея- реактивный полёт. Если жук-бомбардир умеет плеваться горящей кислотой и при этом разогреваться до сорока цельсиевых градусов, то у одной группы кольчатопанцирной фауны могли бы появиться химические движки. К примеру, в основании конечностей по два-три сопла на каждую. Маневренность будет на уровне, плюс они смогут зависать на месте и очень быстро летать. У некоторых сопла могут появиться на концах ног, а пальцы выполнять роль регуляторов силы струи. Все необходимые химикалии могут вырабатываться специальными железами, расположенными как в самой "камере сгорания", так и в специальном баке-накопителе.
Lestarh: Посмотрите что-нибудь по теории реактивного движения. И посчитайте сколько вещества им надо будет выбрасывать для поддержания тела в воздухе и передвижения. И прикиньте, где они будут его брать...
Мех: Рапирники из Alien Planet для этого ещё хуже годятся, но ведь летают %) В принципе, им не так уж и обязательно часто летать- их ноги неплохо годятся и для пешего хода. А если птеранодон со своим многометровым размером весил меньше человека, то жуков можно такими же компактными сделать. Реакций можно выбрать множество- от горения топлива до мощных выбросов сжатого газа. Вот я два варианта попытался изобразить- вышло скверно, но лучше не смог %)
Lestarh: Поясню. Реактивное движение возможно за счет закона сохранения импульса. То есть чтобы сдвинуть летательный аппарат из него нужно выбросить некую массу. Причем произведение массы аппарата на его скорость должно быть равно произведению массы выброшенного рабочего тела на его скорость... Это упрощение, но нас устроит. Таким образом чтобы сдвинуть тело массой 1 кг со скоростью 1 м/с в секунду надо из него выбросить 100 грамм рабочего тела со скоростью 10 м/с. Чем больше скорость выброса рабочего тела, тем меньшей массой можно обойтись. Но как ни крути, вообще без рабочего тела мы обойтись не можем. Тело может реактивно двигаться только теряя в весе... Вот я и спрашиваю, "черт побери, Холмс, как"? Что будем выбрасывать и как компенсировать потерю массы тела при движении? Нельзя же выбрасывать собственную массу бесконечно? Она ведь кончится...
Мех: А как кончится- можно приземлиться и снова её набрать %) Просто других способов поднять в воздух такую штуку я даже не знаю- если маленькие жуки могут себе позволить крылья, да и то не все, то пауки такого размера... Как перья изначально были задуманы для сугреву, и лишь спустя много поколений стали пригодными для полёта, то и здесь поначалу "огнеплюйки" могли выработаться в качестве средства защиты. Если маленький жук-бомбардир может себе позволить показать врагу за... в смысле спину, то крупному животному разворачиваться в тягость- распылители могли образоваться на голове, как у жука-танкера из "Звёздного десанта", а затем развиться и на ногах- ими легче прицеливаться. А затем выбор лучших химикалий для реакции, совершенствование тела, и в итоге нечто вроде летающей стадии грабоида Ж) _____________________________ Ещё одна конструкция движка:
Мех: Итак, первые "многоклеточные" существа васторумийских океанов: Фильтралы Надцарство Geozoa отличается от любых известных земных существ. Точнее всего их можно назвать "химическими вирусами", хотя с последними они не имеют ничего общего. Являясь переходной формой от неживой природы к живым организмам, фильтралы представляют собой сложные органические молекулы, растворённые в грунте. Эти молекулы странным образом работают как примитивные органы- они склеивают песчинки воедино, копируют себя, и так далее. Микроскопические песчинки, склеенные несколькими молекулами, соединяются в повторяющиеся формы, среди которых есть как процеживающие воду объёмные (1), так и плоские донные (2) формы. Илистая взвесь, насыщенная органикой и минералами, налипает на уже сформировавшиеся фильтралы, снабжая их материалом для роста и размножения. Одни из них ловят песчинки в течениях, другие пользуются поднимающимися из недр планеты термальными газами. Всего различают примерно 4 основных группы фильтралов- купольные, спиральные, древовидные и перистые. Материалы, из которых они строят свои тела, бывает самым разнообразным- от кремния и углерода до металлов. Различаются и размеры фильтралов- от микроскопических, меньше бактерий, до громадных многометровых, формирующих древние рифы и знаменитые среди туристов Воздушные скалы (в самой большой из них- Паучьем Доме- легко может разместиться трёхэтажное здание). Часто в результате несчастных случаев хрупкие конструкции фильтралов проламываются- древовидные и перистые восстанавливаются сравнительно быстро в зависимости от состава, другие же- гораздо медленнее. В настоящее время фильтралы обитают лишь в нескольких местах планеты. Псевдомедузы Относящиеся к царству бактерий жгутиковые микроорганизмы научились соединяться по нескольку вместе, что увеличило их скорость и дало множество других преимуществ. Со временем они начали срастаться, пока не превратились в первых многоклеточных. Однако, в отличие от истинных многоклеточных, не делящих клеточные перемычки при делении, псевдомедузы не могут регенерировать оторванные от общего организма клетки. Псевдомедуз традиционно делят на трёх-, пяти-, шести-, восьми- и двенадцатиклеточных. В настоящее время являются вымершими организмами, не выдержав конкуренции с истинными многоклеточными животными.
Семён: Мех пишет: Псевдомедузы Похоже на гребневиков.
Мех: Семён пишет: Похоже на гребневиков. Ну только если по форме, и то совсем чучуть- у них нет гребней, они существенно меньше даже самых маленьких гребневиков, симметрия у них многолучевая, и так далее %) Андрей пишет: Возможно, самые ранние из них могли быть предками клеточных? Примерно так и было- различные органические вещества постепенно сливались в некие симбиозы, потом появились не зависимые от минералов формы (в органических оболочках- например, жировых), а дальше уже мягкие бактерии друг другу генетический код передавали, паразитизм и всё такое прочее- фильтралы сами по себе являются не то тупиковой ветвью, не то вообще просто ступенькой для развития жизни. Это просто упорядоченные структуры, переход от такого состояния к клеточным организмам сравним разве что с кембрийским взрывом или развитием технологического прогресса %)
Андрей: Красивые Geozoa получились, и, думаю, реалистичные Возможно, самые ранние из них могли быть предками клеточных? По поводу мезоцефалов- они могли бы быть потомками не позвоночных, а "двухлучевых" иглокожих. Один из лучей становится "передним", другой- "задним" ("боковые" же лучи редуцируются), средняя часть превращается в "голову". Конечности - видоизменённые амбулакральные "ножки", похожие на щупальца. Кстати, у некоторых офиур в лучах конвергентно развивается подобие позвоночника...
bhut2: Согласен. Рисунки хороши и натуралистичные.
Мех: Кстати, кто из вас в астрономии разбирается? На тамошнем форуме дюже редко пишуть, боюсь до лета не успеть) ________________________________________________ Сделал древо развития первых кольчатопанцирных: Верхний по центру- прародитель, тот самый равноногий паук, впервые научившийся дышать через мешок. От него, по часовой стрелке: Пальцечелюстные (Digibulae)- самая прогрессивная группа, первые две конечности переместились на голову. Сколопионы (Scolopionidae)- вытянутое тело, восемь одинаковых ног, ядовитое жало на хвосте. Сабленоги (Confipugnae)- первые две конечности стали острыми клинками, подобно клыкам саблезубого тигра. Горолазы (Simiraneae)- первая и последняя пары ног- длинные, для передвижения по скалам, остальные- "якоря". Двутелесные (Duplocorpusae)- два независимых комплекта лап, подобно ногам гусениц; у некоторых брюшко превратилось в инкубатор.
Мех: С появлением многоклеточных организмов произошёл эволюционный взрыв- животные всё быстрее стали осваивать новые возможности, пробуя различные комбинации. Колбочные медузы Самые ранние свободноплавающие формы жизни представляли собой полупрозрачные медузоподобные существа. Колбомедузы были на то время самыми продвинутыми из них. Купол был окружён двумя десятками плоских наростов- плавничков, держащих животное в толще воды. Под куполом находилась пищеварительная система, работающая как насос- колба с широким горлышком быстро распахивалась, втягивая воду вместе с мелкими её обитателями. Губки Васторумийские губки подобны земным- они состоят лишь из одного типа ткани и неподвижно сидят на месте. Как и фильтралы, губки пропускают через себя воду, но их конструкция иная- вода довольно долгое время находится в полости тела, прежде чем сможет её покинуть сквозь небольшие отверстия в теле животного. Плоские черви Длинное сплюснутое тело этих червей разделено на сегменты, по бокам которых расположены щетинчатые выросты- "ножки". Передние щетинки плоских червей вытянулись в чувствительные усики и подобие челюстей-хоботков. Эти существа одновременно напоминают плоских и многощетинковых червей Земли. Некоторые формы этих существ со временем стали ядовитыми. Панцирные черви Аналог моллюсков Васторума, панцирные черви имеют многие сходные органы- в частности, мантию и сифон. Тело панцирного червя условно делится на головогрудь, передняя часть которой защищена пластинчатой раковиной, и туловище, в котором находится пищеварительная система животного. Несколько рядов жабр на головогруди снабжают червя большим количеством кислорода, что позволяет этим существам вырастать до внушительных размеров. На Васторуме этот тип занимает все ниши моллюсков (которых там нету вовсе). Галеаты Эти животные считаются первыми членистоногими Васторума. На сегментах тела росли твёрдые ножки, ближе к концу превращающиеся в плавники. Прочный хитиновый покров защищал тело и голову животного. Головной щит состоял из двух половин- у клешнеголовых он мог раскрываться, превращаясь в довольно грозное по тем временам оружие. Галеаты, подобно земным трилобитам, питались илом и водорослями, однако хищных форм среди них практически не было. Дальние родственники галеатов были первыми многоклеточными обитателями суши, а также развились во множество водных животных, напоминающих ракообразных и лопастеногих.
Андрей: Отличные рисунки, и животные интересные Насчёт губок- где- то здесь на форуме была идея губки- слизевика, способная распадаться на отдельные клетки в неблагоприятных условиях. Хочется увидеть предков местных хордовых... Может. они будут близки к предкам панцирных червей?
Мех: Пасиба)) Насчёт губки-слизевика не знаю, но в "альтернативной цитологии" эта тема сильно обсуждается) Родословную этих животных проследить трудно- слишком древние, "кембрийские". Здесь только несколько, потом ещё много разных будет)
bhut2: Рисунки впечатляют, и текст тоже!
Мех: Стараюсь по мере сил)) Подскажите кто знает- где можно найти развитие Земли начиная с формирования её как планеты? Мне нужны состав атмосферы, геология и прочее- а найти ничего внятного не получается х_-
Медведь_жив!: Мех Есть книга "Удивительная планета Земля", издательство - "Ридерз Дайджест". Там есть приблизительное описание всех процессов
Мех: Пасиба) Пойду искать, пожелайте мне удачи х)
Медведь_жив!: Мех Удачи!
Мех: Вроде что-то накопал, но скорее всего придётся пройтись по магазинам. Ну да ничего +) Помимо этого, набросал начало васторумийской истории, хотя вышло маловато- писать особенно не о чем было.
Семён: Может быть, книга Еськова "История Земли и жизни на ней" вам подойдёт (click here)? И книга Журавлева "До и после динозавров" click here.
Мех: Благодарю) *записал в "полезные ссылки"* ЗЫ: чтобы не переписывать сюда все описания животных, просто запощу ссылку- там есть основные схемы и описания: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2695.new.html#new
Мех: Немного допилил главу о первой эре развития Васторума. Пытался соотнести это с земным катархеем, но из-за явной разницы наверняка где-то сильно накосяпорил. Алсо:
Мех: Не люблю даблпосты, и уж тем более триплпосты, но иначе это никто не заметит "%) Предположительный состав фауны древних морей Васторума. Сверху вниз: Псевдомедузы различной сложности- т.н. "малоклеточные". В отличие от многоклеточных они состоят из 3-50 клеток, дальнейшая их эволюция привела к нереально быстрому для того времени гигантизму. Составлены из различных специализированных клеток, сросшихся вместе. Примитивные медузы (колбочные). Про них я уже рассказывал выше, ничего нового не появилось. Древнейшее многоклеточное. Плоские черви, про которых можно подробно почитать на paleo.ru, ссылка двумя постами выше %) Панцирные черви, местный аналог моллюсков. Маленькие мягкие создания, чья "голова" защищена известковыми пластинками. Есть у них зачатки глаз и большие планы на будущее. Галеаты-хищники. Древнейшие и наиболее примитивные членистоногие. Органы зрения (фасетки) равномерно размазаны по головному щиту, обеспечивая хороший обзор во все стороны. Грунтоядные галеаты с щитом в форме бульдозерного ковша- питаются микроорганизмами и илом. В остальном устроены так же. Губки, похожие на земные. Подобно колбочным медузам, они весьма примитивны, но гораздо более крупные. Селятся преимущественно в течениях. Различные формы фильтралов (землерослей)- древовидные, спиральные и купольные. Про них я тоже писал. Схему, скорее всего, буду пополнять. ЗЫ: там, где "1 нм" читайте "50 мкм" %)
Мех: Quadruple post! Кто-нибудь, сломайте это комбо ^^' Клешнеголовые галеаты В процессе эволюции хищные галеаты приобрели новое свойство. Мышцы, поддерживающие их головной щит с обеих сторон, изменились таким образом, чтобы двигать разделёнными половинами этого самого щита. Таким образом они получили мощный инструмент для раскалывания хрупкого хитина и известковых раковин своих жертв. Рот с нижней части тела переместился вперёд, А фоторецепторы-глазки сосредоточились в двух точках "челюстей", меньше всего смещающихся при их движениях. Ноги также преобразовались- первые пять пар стали много длиннее и крепче, а на передних возникло некое подобие клешней. Эти изменения позволили клешнеголовым резко увеличить свои размеры. Флоти Эти маленькие животные, похожие на членистоногих и рыб одновременно, плавали в толще воды за счёт многочисленных пузырьков, растущих на их теле. Газ, содержащийся в этих пузырьках, компенсировал вес массивного бронированного туловища. Перемещались флоти с помощью сегментированного хвоста с четырьмя ромбовидными плавничками на конце. Благодаря весьма сложной по тем временам анатомии и хорошей защите, флоти пережили массовые вымирания и дожили до наших дней, при этом успев эволюционировать во множество более замечательных организмов, о которых будет рассказано когда придёт их пора. Спиножгутники Плотная жила, тянущаяся от головы этого существа к самому кончику хвоста, однозначно показывает что спиножгутник был предком позвоночных. Вертикальный плавник на гибком хвосте и две широкие мясистые складки с жабрами помогали ему плавать, а круглая присоска рта была снабжена отвердевшими выростами кожи- настоящие зубы произошли вовсе не от них, но сходство, тем не менее, удивительно. Спинной жгут состоял преимущественно из хряща и служил для сохранения формы тела, что в значительной мере облегчало их вес и увеличивало шансы на выживание. Как пошла их дальнейшая эволюция и соперничество с членистоногими за правление планетой- уже другая история. Хищные губки Произошедшие от обычных губок организмы научились ловить проплывающих мимо животных, что послужило толчком к эволюции новой ветви. Все отверстия их тел уменьшились, за исключением верхнего- оно расширилось и за счёт особых мышечных тканей получило возможность смыкаться подобно рту. Попавшая внутрь губки добыча не могла выбраться- вода вытекала через поры, и губка превращалась в желудок, заживо переваривая пойманную дичь. Мышечные ткани развились по всему телу хищной губки- мягкое туловище этого животного могло изгибаться и вытягиваться в направлении пищи. От этих странных существ через миллионы лет пошла порода чудовищных метагидр. Листопёры По ископаемым остаткам трудно сказать, являлись ли эти организмы растениями или животными- они совмещали черты строения и тех, и других. Широкие листья, асимметрично растущие из почек на круглом пеньке тела, процеживали воду и отлавливали из неё мелкую живность вроде бактерий и псевдомедуз, своим видом напоминая усы земного кита. Наружная оболочка тела листопёра структурой походила на бугристую кожу, а вместо корней внизу была широкая присоска. У листопёров нет аналогов в современном мире- они не выдержали конкуренции. Виды вне систематики Многие организмы древних времён вымерли, не оставив после себя даже далёких потомков, из-за чего их опознание и классификация стали невозможным делом. К ним относятся, например, дисковидный организм с расщеплёнными лопастями, долгое время ошибочно считавшийся органом прикрепления другого животного, или червеподобное существо с чрезвычайно раздутой головой и странными круглыми выемками на коже. Их вид внушает сомнения, и палеонтологам остаётся только догадываться что это такое было.
bhut2: Рисунки просто потрясающие; обьяснения к ним тоже выполнены вполне профессионально. Мне очень нравится!
Мех: Спасибо ^^ Вот я что думаю- на первый период эволюции их хватит или имеет смысл наделать ещё несколько видов?
bhut2: Думаю, что хватит - чем древнее время, тем меньше шансов у ископаемых останков организмов дойти до наших дней, есть у них мзночально твёрдые части тела или нет. Думаю, что на древнее время организмов достаточно.
Мех: Что ж, тогда наконец разберусь с планетой (состав атмосферы мне не даётся) %) Завтра поеду за ноутбуком, так что некоторое время вестей от меня не будет.
Андрей: Присоединяюсь, очень реалистичные животные , особенно понравились хищные губки похоже немного на хищную асцидию: Кстати тоже подходит на роль предка метагидры.
Мех: Хех, и впрямь похожи! Мех изобрёл велосипед %) зато у хищных губок есть челюсти)
Мех: Первые четыре периода развития жизни Васторума (неполные). Про первые два можно почитать у меня на сайте. Эвидий- самый ранний период, в котором удалось обнаружить многоклеточных животных, в т.ч. псевдомедуз. Фильтралы были задолго до того, но они не совсем животные. Морбий- "век чудовищ", где наиболее перспективные типы существ становились всё совершеннее и жутче, когда 97% фауны было хищниками.
Андрей: Мех пишет: 97% фауны было хищниками А чем (кем) питаться эти хищники будут? Какая- то несбалансированная экосистема получается... Может 97% по числу видов а не по биомассе?
Мех: Андрей пишет: по числу видов а не по биомассе? Ага. Чую, меня погубит именно неумение внятно выражать мысли "х) Хех, надо бы мне и растениями заняться, благо не так уж и много их нужно %)
bhut2: Какие именно растения? Водоросли? Лишайники?
Мех: Поначалу водоросли- скорее всего, красные. Возможно, даже несколько типов растений. Ну а дальше видно будет =) Кстати, я вот что подумал. Растениям не обязательно быть зелёными, и даже на нашей планете поначалу вся флора была краснолистной. А с Васторумом я думаю ещё сильнее сделать- основной цвет растений красный и малиновый, но чем выше от уровня моря, тем более синими они становятся- плавно переходят в фиолетовый, а на вершинах гор так вообще светло-синие, для защиты от избытка ультрафиолета.
bhut2: А это не помешает их восприятию хлорофилла? Поэтому-то большинство растений и являются зелёными...
Мех: А кто сказал что хлорофилл незаменим? http://elementy.ru/lib/430636
Андрей: Тогда спектр Весперы должен отличаться от солнечного.
Мех: Он и отличается- более оранжевый, хоть и ближе к привычному жёлтому. Первые водоросли вместо света могли использовать инфракрасное излучение и тепло, а затем вытеснять конкурентов другого цвета.
Мех: Итак, представляю вашему вниманию... Кишечнополостные Древние и весьма примитивные животные, аналоги которых есть на Земле. При внешнем сходстве со жгутиковыми микроорганизмами, эти животные достигали в размерах двадцати сантиметров вместе с хвостом, а иногда и больше. Они практически без изменений дожили до современных лет, даже не сменив рацион. Листья водорослей и других растений, отмирая, разлагались бактериями до состояния густой кашицы, которой и питаются эти существа- вдоль всего их прозрачного тела проходит белый извилистый орган, выполняющий функцию кишечника. Плавают они, изгибаясь всем телом и помогая себе длинным серым хвостом. Протоклетки Первые порождения фильтральных инкубаторов, протоклетки не слишком отличались от своих создателей и были устроены точно так же- внутри полого минерального тела находились сложные пластинки и клубки молекул, работающих подобно органеллам клеток. В отличие от ажурных фильтралов, протоклетки чаще выглядели проще- им незачем было иметь множество отростков, разве что для лучшей плавучести. Они занимали экологическую нишу фораминифер и радиолярий и были первыми организмами, которые могли передвигаться. Протоклетки принято относить к фильтралам, так как их структура практически не различалась, но некоторые учёные выделяют их как отдельное царство. Бактерии Одноклеточные организмы, не нуждающиеся в минеральных панцирях, также появились внутри фильтралов. Поначалу примитивные, они взаимодействовали и усложнялись, сливаясь в бактерии. Кроме генетического кода, они различаются в основном способом передвижения. Некоторые, подобно амёбам, вытягивали ложноножки и постепенно перетекали в них. Другие пользовались короткими ресничками или длинными жгутиками- а у иных жгутик разделялся на лопасти, подобно лопастям моторных лодок. Некоторые имели подобие реактивных двигателей, выбрасывавших слизь или воду под давлением. Многие бактерии того времени имели черты растений- особые пигменты и подобие корневой системы. Водоросли Первые настоящие растения появились вместе с псевдомедузами- устроенные так же, как и те, только состоящие из растительных клеток. Некоторые фильтровали листьями воду, иные использовали тепло и слабые солнечные лучи, почти все они поглощали корнями питательные вещества и воду- именно по наличию корневой системы их отличают от листопёров. Некоторые водоросли не были закреплены в почве и подобно медузам плавали в толще воды, держась с помощью листа-купола и активно впитывая полезные вещества ветвистыми кореньями. Практически все эти растения дожили до наших дней, кроме фильтрующих водорослей.
Андрей: Мех пишет: Кишечнополостные Древние и весьма примитивные животные, аналоги которых есть на Земле. При внешнем сходстве со жгутиковыми микроорганизмами, эти животные достигали в размерах двадцати сантиметров вместе с хвостом, а иногда и больше. Они практически без изменений дожили до современных лет, даже не сменив рацион. Листья водорослей и других растений, отмирая, разлагались бактериями до состояния густой кашицы, которой и питаются эти существа- вдоль всего их прозрачного тела проходит белый извилистый орган, выполняющий функцию кишечника. Плавают они, изгибаясь всем телом и помогая себе длинным серым хвостом. Они много- или одноклеточные?
Мех: Они многоклеточные- иначе бы я отнёс их к псевдомедузам или бактериям. Я таких на даче разводил в большом ведре, и подумал- почему бы им и на Васторуме не жить? %)
Андрей: Мех пишет: Я таких на даче разводил в большом ведре, и подумал- почему бы им и на Васторуме не жить? %) На даче в большом ведре жили (и у меня когда-то тоже ) личинки мухи - журчалки примерно вот такие, "хвост"- дыхательная трубка. А васторумский их экологический аналог наверное будет близок к плоским червям
Мех: Не, мои приятнее выглядели и без ножек :3 как на той картинке, что я к ним приложил- читай, полностью списал) По крайней мере я не видел чтобы они превращались в мух и вообще выбирались на поверхность, но может это во мне дело %)
Автор: Мех, а вы будете оформлять свой проект отдельным сайтом? В смысле, не в виде обсуждения на форуме, а страницами, с фоном и оформлением. Я бы охотно разместил ссылку на ваш сайт у себя, ведь получается дивный ксенобиологический проект!
Мех: В первом посте есть ссылка на ресурс, где у меня находятся описания и всё такое прочее- многое из этих материалов есть и здесь, но не всё. Это можно считать отдельным сайтом? =) дизайн, конечно, не ахти, но мне пока больше и не нужно- когда накопится достаточно всего, тогда уже перейду на новый движок, а того сейчас за глаза хватает)
Мех: Понемногу дописал геологическую историю Васторума до выхода жизни на сушу. Прошу оценить по возможности все главы и указать на ошибки- вы в этом лучше меня разбираетесь =)
Медведь_жив!: Мех Я думаю вот что - уж коли морбий прошёл в темноте, так почему бы морской фауне не выработать привычку плавать только днём, а хищникам поступать, как современным рифовым акулам.
Мех: Ну, не столько в темноте сколько без солнечного света- от вулканов (да и гроз) есть какое-никакое освещение, причём практически постоянное на протяжении всех суток- то есть без особой разницы между днём и ночью %) да и глаза на то время имелись только у нескольких типов животных- у галеатов (поверхность щита), у некоторых хордовых, а самые большие- у панцирных червей. Остальные зрением не пользовались.
Мех: Немного отвлекусь. Систематика органического мира Васторума, типы и классы: Это земные (правда, я слышал, их теперича больше): На Васторуме существуют все вышеперечисленные царства, кроме грибов, плюс фильтральные (те самые), малоклеточные (псевдомедузы) и аналогичные грибам создания, о которых я напишу попозже. Плюс к этому, есть два царства микроорганизмов с несколько иной биохимией, но они мелкие и неинтересные. Животные делятся на двенадцать типов: Губки- похожи на земные, но несколько отличаются строением. Плоские черви- похожи одновременно на плоских и многощетинковых. Кольчатые черви- аналогичны земным, с небольшими различиями. Панцирные черви- аналог моллюсков. Членистоногие- в основном похожи на наших, но по строению весьма отличаются. Кишечнополостные- устроены почти как земные. Иглокожие- в общем тоже, кроме пары анатомических различий. Хордовые- как ни удивительно, тоже как наши %) Остомаки- небольшие паразитические организмы, похожие на присоску. Зонтоглавы- малоподвижные существа, похоже на червей и иглокожих. К ним относятся "древесные фонарики". Флотоиды- те самые, которые с пузырьками. Отдалённо напоминают членистоногих, но принципиально отличаются. Супраспонги- самый молодой тип, к которому относятся губки с разделением на ткани, в том числе метагидры. И одна немаловажная деталь: я решил, что у васторумийской фауны не будет щупальцев в привычном виде. То есть жгутики или длинные головы губок будут, а подвижных щупалец как у осьминога или медузы- нет. А ещё- корявая схема эволюции членистоногих: Слева- три ступени эволюции первых форм: галеат, клешнеголовый галеат и ракоскорпион. Цветом обозначены основные части тел. Разные оттенки синего- концентрация рецепторов, чем темнее- тем больше. У ракоскорпионов уже были чётко обозначенные глаза. Справа- головы: первая- насекомых и ранних кольчатопанцирных, вторая- развитого пальцечелюстного. Верхние схематично показывают какая часть панциря от какой части шлема галеата пошла быть, нижние- как развивались пластины панциря в более подробных схемах. Изначально спинной щит галеата (который на первом сегменте тела) состоял из нескольких пластин, хотя кажется монолитным- большая часть пластинок была вокруг рта, который снизу.
Семён: Картинка с земной системтикой совсем неточная. Теперь типов в разы больше, увы. А простейших чаще относят либо к животным (гетеротрофов), либо к растениям (автотрофов).
Мех: Семён пишет: совсем неточная. Я знаю, просто эта- самая удобная из всех найденных "%) ЗЫ: вроде здесь я это ещё не постил, хотя схема уже давно готовая. Анатомия плоских червей: Коричневый- наружная поверхность тела, оранжевый- оболочка "в разрезе". Большое пятно посередине- утолщение, перемычка между сегментами. Сквозь неё проходят: сверху и снизу- артерии, слева и справа- нервные жгуты, между ними- мышцы (не нарисованы дабы не перегружать схему). Зелёный- органы пищеварения, белое пятно- полость тела. Щетинки полые, покрыты множеством отверстий, впитывающих питательные вещества на манер хоботков (только дырки у них по всей площади, и больше сосредоточены у концов щетинок). Красный- кровеносные сосуды. Верхняя и нижняя артерии соединены боковыми дугами более тонких сосудов. Утолщения возле желудков работают как сердца, хотя как органы чётко не выражены. Жёлтый- это нервные жгуты, по одному на каждую сторону тела. Их ответвления идут почти к каждой клетке, а особенно толстые нити- к "сердцам". Синий- мышечная ткань, по совместительству выполняющая функции ткани жировой. Вообще говоря, тонким слоем этих клеток покрыта внутренняя сторона оболочки животного, но это на схеме не видно. Мышечно-жировая ткань окружает все кровеносные сосуды и основные нервные жгуты, а также подвижно соединяет отдельные сегменты тела. Головной и хвостовой сегменты несколько отличаются расположением тканей, но по сути устроены так же. Сочинено на ходу, в процессе рисования схемы %) Алсо, самый свежак- анатомия флотоида: Зелёный- пищеварительная система: Тёмный- полость рта, изнутри покрытая ресничками, проталкивающими воду внутрь тела. За ней- орган фильтрования, отсеивающий плотные частицы и направляющий их в желудок, а воду- в дыхательную систему. Светлее- собственно желудок, он же кишечник- орган, разлагающий и усваивающий питательные вещества. В самом конце- выводящая трубка, отходы жизнедеятельности выходят из последнего сегмента хвоста. Синий- дыхательная система: Светло-синий- первичные жабры, выполняющие основную работу по получению кислорода. Голубой- вторичные жабры, на счёт которых приходится около 20% получаемого кислорода, а также добыча водорода. Поток воды из жабролёгких выходит в ту же трубку, что и желудокишечник, вымывая отходы плотной струёй. Фиолетовый- плавательные органы: Светлые- железы, преобразующие водород из воды в газ для пузырей. Сам газ показан тем же цветом. Тёмные- основные мышцы, формирующие оболочку пузырей и приводящие в движение плавники. Жёлтый- мозг. Центрального нерва нет, тонкие нити равномерно опутывают всё тело животного. Красный- кровеносная система. Цепочка сердец (от трёх до двенадцати) перегоняет кровь по артериям и капиллярам. Белый- все остальные части тела, как то: панцирь, жировая ткань и различные мелкие железы и сосуды.
Мех: Свежие схемки: Анатомия остомака: Маленькое (от 0,2 до 7 миллиметров длиной, реже до 2 сантиметров) тело остомака имеет радиальную симметрию и условно разделено на две части. Первая- самая основная- это рот-присоска. На внутренней стороне рта расположены железы, выделяющие кислоту, которая прожигает отверстие в тканях другого животного. Затем в дырку запускаются длинные- гораздо длиннее тела паразита- нитевидные волокна, являющиеся одновременно органами пищеварения и личинками остомака. В этом заключена основная сложность удаления паразита- если его самого отсоединить от носителя весьма легко, то волокна проникают глубоко внутрь тканей и удалить их полностью крайне тяжело. Сам паразит питаться не может- личинки поставляют ему те вещества, которые сами не могут усвоить. Вторая часть остомака- самая объёмная- это запас питательных веществ и органы размножения. Размножаться могут только взрослые особи паразита. Появившись, они представляют собой длинные цепочки клеток, каждая из которых несёт в себе зародыш. Некоторые из них в момент прикрепления паразита к хозяину становятся пищеварительными органами, а другие развиваются во взрослых существ, выходящих из тела остомака через верхушку. их плотная оболочка и запас питательных веществ обеспечивает жизнь вне хозяина на протяжении до нескольких лет. Главное для паразита в это время- соприкоснуться с каким-либо существом и присосаться к нему, чтобы затем продолжить цикл. Анатомия зонтоглавовых: Главной отличительной особенностью этого типа животных является то, что они буквально живут в собственном желудке. Мембрана-купол, окружающая их со всех сторон, изнутри покрыта клейким соком и пищеварительными волокнами вроде тех, что находятся в кишечнике человека (некрасивые зелёные). Основа купола- мышечная ткань (розово-фиолетовая), способная очень быстро сжать этот желудок вокруг тела животного, крепко прижав любую неосторожную добычу. Помимо этого, у них есть и другой рот- звездообразная розетка на макушке, устроенная так же, как и купол- с тем лишь различием, что пищеварительные клетки находятся глубже, в особой полости тела. Эта розетка является органом прикрепления- зонтоглавовые малоподвижны и предпочитают присоединяться к растениям чтобы подпитываться их соками. Некоторые паразитируют и на животных. Внутренняя полость окружена особыми органами, похожими на жировые мешочки (оранжевые)- в них поступают все питательные вещества, полученные через розетку или через купол. Опутанные кровеносными сосудами, они снабжают кровь всеми необходимыми соединениями, регулируя её состав. Чуть дальше находятся другие органы- спиральное сердце и специальные феромонные железы. Органы размножения находятся непосредственно под куполом (жёлтые мешочки). Размножаются зонтоглавовые спорами. Органы этих животных защищены плотной раковиной (голубого цвета). Снаружи раковина покрыта прозрачным слоем (фиолетовый), разделённым на слои- одни произошли от мышечных тканей, другие выделяют вещество с запахом, привлекающим добычу. У некоторых семейств зонтоглавовых (в частности, у "древесных фонариков") развита биолюминесценция- особый слой светящихся клеток вокруг раковины.
Мех: Забежал очень сильно вперёд и добавил описание горолаза и набросок лориканки. Что как будет развиваться более-менее знаю, так что не боюсь %) Если найду в себе силы, сделаю ещё полдюжины-десяток организмов, а то и период распишу. Эх, если бы ещё знать в нужном ли направлении я двигаюсь...
Мех: Жудкого качества набросок эволюции головы и одной из конечностей: Головы: Галеат, вид снизу. Видны все основные пластинки панциря и ротовое отверстие. Вся поверхность щита усеяна рецепторами. Клешнеголов. Головной щит разделился надвое, рот из нижней части перемещается вперёд. Щит начал разделяться на челюстные и сенсорные части. Раннее насекомое. Рот вынесен вперёд, началось разделение сенсорной пластины на антенны и глаза. Древнее кольчатопанцирное. Заметна развитая нижняя челюсть и выраженные глаза. Оранжевый (спинной у галеата) щит для сохранения прочности разделился на отдельные части. Лорикан (без дигибул). Жвалы соединились с нижней губой в единую челюсть, более удобную для питания. Вытянутые лицевые пластины покрыты сверху хитиновой шкурой, скрывающей их очертания. Ноги: Нога галеата состоит из короткого пенька первого сегмента и трёх ходильных частей. Далее, последний сегмент начинает разделяться на отдельные пальцы-клешни, а спинные сегменты расширяются в "юбку", выполняющую защитную функцию. "Пенёк" удлиняется, вынося ногу за пределы "юбки". Пальцы начинают постепенно обретать подвижность и большее количество фаланг, формируется запястье. С увеличением размеров животного два первых сегмента ноги становятся толще и постепенно сливаются с панцирем, формируя грудную клетку. При такой анатомии "юбка" становится почти бесполезной и со временем исчезает. Пальцы становятся длиннее и крепче. У современных лорикан запястье сильно укорочено в связи с частичным переходом на наземное передвижение. У различных классов и групп кольчатопанцирных строение конечностей различается- клешни ракоскорпионов постепенно атрофировались, сохранившись только у некоторых мелких насекомых, у горолазов-симираней два первых сегмента средних ног превратились в короткие мощные диски, у некоторых пальцы срослись в подобие копыт, а также в процессе эволюции произошло разделение на руки и ноги. Однако, структура из четырёх пальцев, расположенных квадратом, сохранилась даже у них. Люди добрые, если вы это читаете- хоть говорите прав я или нет %) я же ж не похвастаться сюда пишу, а за советом.
Семён: Мех пишет: хоть говорите прав я или нет Ох. В таких вещах трудно судить о правоте. Но сказать, что всё это весьма интересно, могу.
Мех: Семён пишет: всё это весьма интересно Спасибо) Но именно тут и заключается главная беда- воображение может уйти дальше здравого смысла, а мне это не нужно %)
Мех: За пару минут набросал облик второй расы.
Мех: Некоторые представители семейства Simiraneae: 1) Рифовый листотел (Planutruncus cautes) 2) Гигантский мамонтовый гороход (Saxumeares gigantis) 3) Крюкопал обыкновенный (Harpagopes orca) 4) Карликовый горолаз (Enitimons nanus) 5) Плоскопят-нянька (Ungulatus nutrix) 6) Горолаз обыкновенный (Enitimons laneus) 7) Длинношеий горолаз (Longucervix spinosus)
Андрей: Потрясающие рисунки
bhut2: Согласен полностью!
ник: присоединяюсь
Мех: Спасибо =) То ли ещё будет)
Мех: Сегодня утром я придумал как поднять своих чудовищ в небо, но из-за переезда на новый комп не успел додумать эту идею. Но тем не менее: Скарафимы (scarabaeus + seraphim, ибо шестикрылые), они же хамбиды (искажённое hummingbird- колибри), они же перистоногие. Возникли хамбиды весьма рано- беря своё начало от вымерших шестиногих кольчатопанцирных, обладавших зачатками теплокровности, они быстро вытеснили гигантских насекомых из воздушных просторов, став мастерами полёта. Трудно представить, что их ближайшими генетическими родственниками являются медлительные симиранеи. Для полёта хамбиды использовали несколько новшеств. Хитиновая шерсть, покрывавшая их ноги, удлинилась и стала прочнее, превратившись в некое подобие перьев. Гребни вытянулись в стороны двумя треугольными отростками, а на брюшке образовался вертикальный "плавник", напоминающий хвост самолёта. С дыхательным мешком было гораздо сложнее- он "растёкся" по основанию шеи, а первые четыре отверстия стали щелями-воздухозаборниками специально для полёта (к тому же потеряв почти все дыхательные мышцы), тогда как задние остались прежними. На ногах остался лишь один когтевидный палец (реже два), обычно загнутый крючком. Пластинки на ногах хамбидов могут складываться вдоль конечности, а во время полёта раскрываются лепестками. Совершая взмахи всеми лапами, животное может быстро летать и отлично маневрировать, а жёсткая опора крыла (лапа) позволяет увеличить его размеры. Всё это давало хамбидам огромное преимущество перед гигантскими стрекозами и бабочками древних времён, и они господствовали в воздушном пространстве вплоть до вымирания кольчатопанцирных. Большинство хамбидов были хищниками и рыболовами, но некоторые успешно кормились дарами растительной природы Васторума.
Медведь_жив!: Мех Превосходные рисунки! Вопрос - а хамбиды вымерли? И когда всё-таки случилось то вымирание кольчатопанцирных?
Мех: Это пока наброски, а не рисунки =) Хамбиды миллионы лет назад вымерли, "вместе с динозаврами"- им вообще много кислорода нужно, они были одними из первых. Вымирание (так, навскидку) произошло примерно 50 миллионов лет от настоящего времени. Вулкан наполнил атмосферу всякой бякой и выжег много кислорода. Собственно, именно это и привело к массовому вымиранию кольчатопанцирных- у них дыхательная система вообще является самым слабым местом. Дольше всех продержались те, кто не нуждается в большом количестве кислорода- высокогорные разновидности симираней и некоторые медлительные "жукозавры", и лориканы- они построили несколько убежищ с искуственно поддерживаемой атмосферой. Поскольку они собирались летать в космос, им были нужны аппараты, поддерживающие заданное количество кислорода как на корабле, так и в предполагаемых колониях- но эта затея обломилась. Бесхозные машины были отправлены в замкнутые пещеры-бункеры, где были собраны представители одомашненной фауны и флоры и созданы своеобразные экосистемы, позволившие некоторому количеству лорикан продержаться дольше тех, что остались снаружи. Экосистемы эти понемногу разрушались, машины ветшали (не имея возможности создавать новые технологии, они использовали старые), и количество лорикан сокращалось. Ради выживания им пришлось генетически изменить себя- но не так, как многие подумали. Они просто исправили все известные им "эволюционные огрызки" вроде атавистических органов и излишне сложных биохимических процессов. Внешне они остались точно такими же, как их предки, только увеличились в размерах почти втрое- энергия, затрачиваемая раньше, к примеру, на синтез ненужных частей генетического кода, ушла в рост. Сильнее всего поменялось их сознание- за прошедшие миллионы лет они разучились пользоваться незаменимой техникой и стали полностью природными жителями, своего рода монахами-отшельниками. Тем временем во внешнем мире отчаянно распространялись рептилии, млекопитающие и другие позвоночные, за которыми лориканы постоянно наблюдали. Когда решились выйти во внешний мир (будучи физически готовыми к этому), начали понемногу расселяться по двум тропическим континентам- в других они ещё раньше вымерли. Васторумийцы возникли на другом континенте, северном, и две расы друг о друге узнали совсем недавно- не больше нескольких тысяч лет назад состоялась первая случайная встреча, а первый настоящий контакт установлен эдак полторы тысячи лет как. До того лориканы считались не более реальными, чем для нас- единороги, марсиане и зубная фея.
Медведь_жив!: Мех пишет: произошло примерно 50 миллионов лет от настоящего времени. Может, если кольчатопанцирные - "динозавры", то их стоит убрать в "срок"? Т.е. 65 млн лет назад. Кстати, вопрос - что с историей(не мира, а "челове" лорикано-васторумийской)?
Мех: Медведь_жив! пишет: Т.е. 65 млн лет назад. Ну, я говорю 50, а тут плюс-минус пятнадцать миллионов лет- это не так много %) вообще говоря пока что эти эпохи только в проекте есть- я даже с самыми ранними ещё не закончил, только несколько основных штрихов есть. Хорошо если до Второго Пришествия успею вымирание устроить =) Медведь_жив! пишет: что с историей Не совсем понял вопрос "%)
Медведь_жив!: Мех пишет: Не совсем понял вопрос "% Цивилизации, государства, рабовладельцы etc... Ну, я говорю 50, а тут плюс-минус пятнадцать миллионов лет- это не так много %) вообще говоря пока что эти эпохи только в проекте есть- я даже с самыми ранними ещё не закончил, только несколько основных штрихов есть. Хорошо если до Второго Пришествия успею вымирание устроить =) Ну, это уж точно
Медведь_жив!: Мех пишет: Не совсем понял вопрос "% Цивилизации, государства, рабовладельцы etc... Ну, я говорю 50, а тут плюс-минус пятнадцать миллионов лет- это не так много %) вообще говоря пока что эти эпохи только в проекте есть- я даже с самыми ранними ещё не закончил, только несколько основных штрихов есть. Хорошо если до Второго Пришествия успею вымирание устроить =) Ну, это уж точно, что успеете устроить вымирание до 2 Пришествия
Мех: Медведь_жив! пишет: Цивилизации, государства, рабовладельцы etc... Ууу, в такую даль я ещё не лез- пока только десяток зверушек знаю, насчёт васторумийцев так вообще только тот набросок) Могу только сказать что чем-то они будут на людей похожи, только с учётом физиологических различий. С лориканами проще- они миллионы лет не эволюционировали, шли "религиозным" путём. Самая жость будет когда две расы столкнутся- едва ли не ради этого момента весь проект затеян =) а пока только вот.
Медведь_жив!: Понятно. Всё, пошёл делать свой проект
Мех: Желаю творческих успехов =) А мне комп от ненужных свистелок чистить Х)
Медведь_жив!: Мех пишет: Желаю творческих успехов =) Спасибо, вам того же
Мех: Немного переделал дизайн, вдохновившись башоргом (с него, в частности, уворовал пару картинок х)) Алсо, немного биологии. На двух таких зверушек я сегодня во сне охотился, там они были эдак семи метров росту. Я думаю, идеально подошли бы в качестве переходной формы от "хелицеровых" кольчатопанцирных (надо подобрать более удачное название) к дигибульным- первая пара конечностей явно меньше и располагается на мощной грудной клетке в висячем положении- почти атрофировавшись. У тех, правда, было эдак дюжина лап самых разных размеров, они быстро бегали- не успел запомнить)
Amplion: Мех ЗДОРОВСКАЯ зверюга! Почаще бы вам такие сны снились (хотя, если подумать, семиметровые быстробегающие монстры ... Ненене, я хочу выспаться ))))! Все больше люблю ваш проект. Отдельно хочу сказать вам спасибо за ваш стиль - если честно, похожие иллюстрации я видел лишь один раз - в книге Кира Булычева об Алисе :). Приятные воспоминания.
Мех: Спасибо))) Стараюсь по мере сил) Насчёт почаще бы снились- сам огого как надеюсь на это, но увы, над снами не властен =) Постскриптум: вот вам ещё зверятка из той же серии. Постпостскриптум: долго думал как назвать кольчатопанцирных чтоб звучало нормально (как динозавры, например), но ничего не придумал. Может, вам удастся лучше? =)
Мех: Порисовал на днях ещё немножко, тренировал анатомию. Картинков много, поэтому кину ссылками. Ещё одна зверятка, типа страуса или чего-то такого Левиафан, крупнейшее животное планеты (новый вариант) Васторумиец в общих чертах Строение ноги- типа встроенного джоллиджампера %) Расположение мышц "в полный рост" Конечно, всё было совсем не так, но тем не менее =D
Медведь_жив!: Браво... Мех пишет: Левиафан, крупнейшее животное планеты (новый вариант) Галеат или кольчатопанцирное?
Мех: Медведь_жив! пишет: Галеат или кольчатопанцирное? Ни то, ни другое :3 эти чудесные зверятки пошли от панцирных червей и являются местным аналогом гигантских кальмаров- громадные, беспозвоночные и весьма рыхлые на вид. Плавники образованы складками мантии (случайным образом совсем как у баленотевтов из "Проекта Новых динозавров"), панцирь на голове наполнен воздушными мешочками и является одновременно "плавательным пузырём" и опорой для челюстей. Питаются планктоном- втягивают воду как громадный пылесос (иначе нельзя- строение не позволяет шире открыть пасть, иначе сломается), которая фильтруется в ротовой полости и выбрасывается по обеим сторонам головы из специальных трубок- они же придают дополнительное ускорение. Может быстрее выбросить воду если поднимется на поверхность- на "затылке" у него три таких же трубочки, из которых можно выпустить красивые фонтаны :) Весьма редкий вид (примерно как наши киты), в длину обычно достигают 60 метров (самый крупный из найденных- 87). Это обусловлено структурой тела, более низкой гравитацией и водным образом жизни. Переваренную, пардоньте, пищу выбрасывает из конца хвоста, где паразитирует множество мелких существ вроде крабов и полипов, доедающих что осталось (его пищеварительная система слишком несовершенна, зато планктона вокруг много). Есть и аналоги дельфинов- ворфины (worm + fin), они пошустрее, помельче (до 2 метров длиной) и питаются рыбой, некоторые питаются самими левиафанами. Идея старая, существо планировалось для практически любой среды)
Медведь_жив!: Мех Понятно
Мех: Осталось самая малость- придумать их эволюцию за прошедшие три миллиарда лет Пока что проект двигается медленно- я уже третью неделю пытаюсь начать заканчивать картинку, которая должна стать самым сложным моим творением на данный момент :3
Медведь_жив!: Мех пишет: Пока что проект двигается медленно Такая же проблема...
Мех: Надо будет ещё что-то насчёт геологии да географии решить- животных буду уже тогда расселять. Фауна и флора первых периодов, в принципе, внешне всё равно хорошо приспособлена к любым условиям =) О! Знал же что найду =В Кстати, фильм нарочно смотрел- они там ни разу не так выглядят)
Семён: Этот Годзилла, что ли? Или Монстро из одноименного фильма?
Мех: Семён пишет: Или Монстро из одноименного фильма? Оно самое %) Случайно наткнулся на эту картинку и подивился как оно похоже на моих зверяток.
Мех: Гигантюа, Землекрушитель (Gigantua terrenaes) Крупнейшее кольчатопанцирное существо в истории планеты. Представитель древней группы растительноядных животных, этот монстр обитал в субтропических джунглях. Увидеть его не составляло труда- но только снизу: полностью выпрямив шесть своих ног, гигантюа достигал почти сорокаметрового роста. От его тяжёлых шагов содрогалась земля, огромные деревья валились словно картонные декорации, а дыхательный мешок, обеспечивающий колосса кислородом, за один вдох вбирал в себя воздух в таком количестве, что им можно было бы наполнить аэростат. По приблизительным подсчётам, гигантюа весил около ста сорока тонн чистого веса, из которых добрая половина приходилась на панцирь. Ноги, длина которых лишь немногим уступала длине тела животного, позволяли ему легко преодолевать почти любые препятствия- овраги, глубокие озёра, даже небольшие холмы. Скорость его, однако, была не так уж велика по сравнению с габаритами- всего около тридцати километров в час. В своё время гигантюа составляли важный элемент своей экосистемы- расчищали место для молодых растений, уничтожая старые и объедая их кроны, а также давая убежище множеству мелких животных, прячущихся в складках тяжёлого панциря и использующих исполина в качестве транспорта. Трубчатые полости и характерные следы на его спине указывали на то, что как минимум семь видов светолюбивых растений прорастали в его теле, питаясь за его счёт, взамен снабжая бронированную тушу дополнительным количеством кислорода. Растениями этими питались симбиотические животные, теми- мелкие хищники, потом шли охотники покрупнее- гигантюа напоминал небольшой лес или лужайку. Его симбиоты, впрочем, не были постоянными- они не были привязаны исключительно к нему, приходя из внешних лесов и уходя обратно. Всего в мире было обнаружено четыре сохранившихся окаменелости гигантюа- несмотря на свою толщину, экзоскелетные пластины держались за счёт быстро разрушающихся и так же быстро восстанавливающихся органических структур, в результате чего после гибели животного (к слову, врагов в природе у него не было) тяжёлая броня распадалась, становясь подкормкой для растений. Гигантюа вымерли примерно за двадцать миллионов лет до появления лориканской цивилизации.
Андрей: Потрясающие рисунки (особенно вид снизу ). Только интересно, экзоскелет выдержит такую массу? Может в теле будут дополнительные воздушные мешки для снижения веса... А насчёт врагов- наверняка на новорожденных и детёнышей кто- то нападал (кстати, как они размножались и заботились ли о потомстве?)
Медведь_жив!: Мех Что б я так рисовал!
Мех: Андрей, спасибо)) Только интересно, экзоскелет выдержит такую массу? При его росте даже каркас метровой толщины не должен казаться очень массивным, наверное выдержит =) правда, расти он будет не век и не два, благо что хоть старую шкуру не сбрасывает х) Медведь_жив! пишет: Что б я так рисовал! Это совсем не так сложно, как кажется =) Кстати, вот попытка изобразить плавающего жука (правда, не думаю что они смогут так развиться- в морях позвоночные рулят). Дырочки с дыхательного мешка вытянулись трубками за спину, вроде труб парохода, служа трубкой для подводного плавания. В остальном изменения незначительны- переделать ноги в ласты, расширить тело, добавить киль и длинный нос, а дигибулы превратить в два "веера", расширяющих ловчую поверхность %)
Мех: Со всеми этими делами на Васторум времени просто не хватает, но тут вдруг пришла в голову идея. Пока на суше ещё не было позвоночных, кольчатопанцирные стремительно заполоняли планету. Они не пускали на поверхность планеты хорошо развитых, но не приспособленных к такой конкуренции рыб- ни морских, ни речных. Земные кистепёрые рыбы вышли на сушу из-за того, что водоёмы стали пересыхать, и добраться до очередной лужи было проблематично- на Васторуме всё было иначе. Задолго до позвоночных на суше появились мелкие бесскелетные животные- различные червячки и слизнячки. Они твёрдо заняли свои разнообразнейшие, пусть зачастую и не самые приятные, ниши в экосистемах. Они-то и стали билетом на сушу для васторумийских рыб. А конкретно- для пресноводных, что жили в реках. Мягкая земля речных берегов была весьма подходящей для того, чтобы некоторые рыбы научились рыть в ней норы- сначала вбуравливаясь всем телом, а потом и помогая себе плавниками. Плавники становились прочнее, постепенно превращаясь в лапы вроде кротовьих, и в условиях весьма узких и длинных тоннелей (длина которых в иных случаях достигала полукилометра) им приходилось время от времени пробивать ходы на поверхность. Класс этих существ- подземных рыб- был первым классом позвоночных, ступившим на твёрдую почву: амфибии появились позже, от других рыб, и не породили новые классы. Ниже приведена основная конструкция ветви позвоночных: Спиножгутники- самые древние предки позвоночных, появившиеся ещё в эвидийском периоде. О них я уже писал. Цепозвоночные- у них спинной жгут наконец-то стал костями, формой напоминающими современные позвонки. Круглочелюстные рыбы- у них кожные складки постепенно начали превращаться в плавники, правда без костей- мышцы крепились непосредственно к позвонкам. Внутри начали появляться хрящевые структуры. Дугочелюстные рыбы- неизвестно, являются они потомками круглочелюстных или же параллельной ветвью. У них всё так же нет костей в позвонках, но внутри головы появляются похожие на рёбра костяные образования. Первочерепные рыбы- довольно странные создания, скелет которых выглядит весьма нелепо- плавники похожи на рёбра, рёбра похожи на плавники, а череп- на рыбацкую сеть с зубами. Черепные рыбы- обобщённое название всех более развитых групп, различающихся в основном плавниками: Лопатопёрые- те самые, у которых пальцы ёлочкой. Являются наиболее вероятным предком подземных рыб. Вееропёрые- от общего основания отходят множество длинных тонких костей, иногда сросшихся в пластинки. Пальцепёрые- донные жители, плавники которых похожи на лапки насекомых- длинные, толстые и делённые на сегменты. Круглопёрые- забавные рыбки, кости плавников которых срослись колечком, вроде теннисной ракетки с натянутой кожей. Лучепёрые- в их плавниках уже можно различить зародыши будущих конечностей, как бы пародия на крыло летучей мыши. Систематика этих рыб до конца не определена- есть ещё великое множество других менее обширных групп. Лопатопёрые рыбы через несколько этапов приспособились к новым условиям, покоряя сушу: Подземные рыбы- со своими широкими плавниками с заметными пальцами они копали речные берега в поисках пищи, забираясь довольно далеко. Проторептилии- они произошли от подземных рыб, впервые задержавшихся на поверхности. Плавательный пузырь хранил в себе запас воды. Рептилии- первые обладатели полноценных лёгких, хорошей чешуи и других наворотов. Поразительно напоминают земных змей и ящериц. Высшие рептилии- они же динозавры. Теплокровны, довольно велики по сравнению с другими, чешуя бахромистая, похожая на перья. Ферапины- потомки динозавров, напоминают покрытых перьями мышей. Аналог земных однопроходных- в плане не анатомии, а примитивности. Млекопитающие- перья ферапинов стали шерстью, появились новые приспособления, и со временем получилось нечто, до жути похожее на земных. Барьерники- потомки млекопитающих, появившиеся сравнительно недавно. Главная особенность- в строении кожного покрова (о котором я уже писал). Также, у рыб был и другой путь развития, гораздо менее разнообразный из-за позднего возникновения: Двоякодышащие рыбы- предок земноводных. Могут дышать воздухом и водой, неплохо перемещаются по земле, чешуя исчезла. Амфибии- почти идентичны земным. Напоминают лягушек, саламандр, а также есть несколько не встречающихся на Земле вариантов. Высшие амфибии- отдельный, очень редкий класс. Анатомически больше всего напоминают покемона мадкипа- только лапы другие. Все позвоночные от первочерепных рыб до млекопитающих и амфибий соседствовали с кольчатопанцирными, приспосабливаясь к ним. Высшие амфибии и барьерники появились уже после их исчезновения. Млекопитающие стали разумными. Птиц нет, вместо них небеса покоряют динозавры похожие на летучих мышей.
Андрей: Очень интересно, особенно кротовые рыбы Мех пишет: Земные кистепёрые рыбы вышли на сушу из-за того, что водоёмы стали пересыхать, и добраться до очередной лужи было проблематично Не совсем так, скорее они стали приспосабливаться к жизни в приливной зоне устьев рек, питаясь обитающими там беспозвоночными и застрявшими в отлив на мели существами А когда достаточно развились лапы- можно и по берегу пройтись.
Мех: Андрей пишет: Не совсем так Кто знает, может некоторые рыбки именно так и вышли на сушу, в любом случае одно другому не мешает =) А вообще мне всегда нравилась идея выхода на сушу из-под земли, а не из банальной "подводы" ж)
Александр: К едреням модерировано Автор
Мех: Александр пишет: _____модерировано______________? Отнюдь, просто у меня хорошее воображение =) а вообще я думал что ваш первый пост будет в духе "решили поиграть в бога?" %)
Александр: да не по силам вам это? фантазии из "рыбьей жизни"
Автор: Александр, а вы по-прежнему общаетесь со своим невидимым воображаемым другом? Так вот, будьте любезны не мешать другим просто пофантазировать. Вам бан на три дня - подумать. Вы, кстати, первый, к кому это применено.
Мех: Я и за более безумные идеи брался, и ничего) Автор, благодарствую %)
Мех: Ещё немного палеоистории. Все древесные кольчатопанцирные эпохи лорикан произошли от одного мелкого существа, похожего на лемура. Он дал начало двум большим родам- шестируким и четвероруким. Шестирукие были самыми многочисленными и разнообразными и многочисленными. Все их конечности были устроены практически одинаково- длинные, тонкие и очень подвижные, с цепкими пальцами и лишь с небольшими рудиментами на месте характерных для лорикан колючих гребней. Сравнительно короткая шея на объёмном круглом теле обеспечивали хороший баланс, а все шесть рук могли одинаково хорошо хвататься за ветви. По плоскости, однако, шестирукие перемещаться могли лишь еле-еле, неуклюжей походкой краба. Их рост редко превышал полтора метра- большинство же не дотягивало и до половины этой длины. Четверорукие же были аналогом человекообразных обезьян, в частности горилл. Их отличали более внушительные- до трёх метров- габариты, более длинная шея, массивное телосложение и развитые гребни на локтевых и коленных частях. Две задние конечности четвероруких отличались от остальных- они были более короткими и мускулистыми, с широкими пальцами, хорошо подходящими для совершения прыжков. В скорости перемещения и ловкости они серьёзно отставали от шестируких, но зато могли быстро бегать по земле, опираясь на средние конечности. Сходства, однако, тоже были- и не только анатомические. Как и шестирукие, в подавляющем большинстве они жили большими стаями со своей иерархией. Жилища четвероруких также располагались на деревьях, в недоступных для большинства хищников местах. Благодаря лучшей приспособляемости и меньшей привередливости к местам обитания четверорукие смогли освоить множество не самых гостеприимных мест. В конце своей эволюции они дали начало лориканам- Loricanes primoris. Дальнейшая эволюция лорикан привела к появлению L. sollers, способному создавать простейшие постройки и инструменты. В отличие от людей, лориканы не покинули деревьев, оставшись в трёхмерном мире, и их культура уже тогда перестала быть похожей на человеческую. Дальше появился L. igneus, покоривший огненную стихию- это был уже другой, более специализированный вид, адаптированный к долгому нахождению на земле (ведь на деревьях разводить огонь чревато), однако они жили внутри стай L. sollers. Дальнейшая эволюция лорикан покрыта мраком, известен лишь потомок- L. allidus, непосредственный предок L. sapiens, первой расой, чей разум был сопоставим с человеческим. Шли тысячелетия, сменялись эпохи, и шедшие по пути технического прогресса (однако, отличного от нашего) лориканы снова изменились, утратив некоторые черты своих диких предков- изменился обмен веществ, слегка поменялись формы тела и строение мозга. Фатальным стало ослабевание органов и покровов тела- космические полёты для них больше не были осуществимыми, перегрузки при старте убивали космонавтов. Этот подвид- L. sapiens sapiens- вскоре почти полностью был уничтожен извержением того самого супервулкана. Однако, венцом развития кольчатопанцирных стали не они- генная инженерия и другие полезные науки были им известны достаточно хорошо, чтобы создать более совершенный вид. Религиозное табу на анатомию не позволяло им превратить своих потомков в совершенных чудищ вроде тех, которых изображают фантасты (ведь никому из нас не хочется чтобы на смену людям пришли какие-нибудь марсиане Уэллса, пусть даже бы и с человеческим разумом), но ничто им не мешало исправить эволюционные ошибки и рудименты. Новые существа, сохранив форму своих создателей, были более сильными, живучими и соображающими- в глаза бросался разве что чудовищный рост (больше пяти, а то и шести метров длиной против прежних двух), но это было неизбежным, но отнюдь не вредным следствием генетического улучшения биохимии. Первые представители нового племени лорикан обучались идеалам своих предков, некоторые из которых новая раса пронесла через миллионы лет без технического прогресса. Лориканы разумные стали лориканами мудрыми- L. sapiens cordatus (иногда просто L. cordatus).
Мех: И вот он, Enitimons laneus во всей красе! Полный размер и в половину оригинала. Наверху- 20% от реального размера =)
bhut2: Впечатляет!
Медведь_жив!: Мех Браво!
Мех: Спасибо =) месяц фотошопа потрачен не зря...надеюсь +) Теперь надо будет заняться всякой геологией и географией- со зверятками, вроде, уже более-менее ясно.
Мех: Проект пока приостановлен в связи с загруженностью другими делами. Но есть такая вот идея насчёт супраспонгов. Чтобы не повторяться с независимым образованием глаз у множества разных типов животных (членистоногие, позвоночные, панцирные черви), я решил снабдить метагидру другим органом. У неё есть глаза, две штуки по бокам головы (каждой), но воспринимают они не волны, а химические вещества. Иными словами, это скорее носы, а не глаза, но их мозг преобразует запахи в изображение. Идея пришла от игры [Prototype], где главный герой может настроить зрение специально чтобы видеть заражённые вирусом объекты.
Андрей: Почему бы и нет, кстати где- то читал про "бинокулярное" обоняние но только разрешающая способность будет сравнительно низкая, и ухудшаться с расстоянием т.к. запахи подвержены влиянию течения (ветра) в отличие от света и звука. Кстати, может ещё снабдить метагидру электромагнитным чувством?
Мех: Андрей пишет: но только разрешающая способность будет сравнительно низкая, и ухудшаться с расстоянием Так даже лучше- с её-то силушкой неимоверной получился бы самый натуральный босс, который легко бы мог разрушить экосистему где живёт. А так- лишь бы съедобное от несъедобного отличить мог) в отличие от света и звука. Насчёт света- уже установлено, что лазерный луч отклоняется ветром (ибо преломление какое-то), а звук- кто пытался докричаться через сильный ветер, те поймут %) Кстати, может ещё снабдить метагидру электромагнитным чувством? А что, тоже можно- но это будет развито чуть слабее, заместо слуха. У водяных супраспонгов с точностью до наоборот будет- развитое электрическое при слабом обонянии)
Мех: Подумал новые детали насчёт анатомии кольчатопанцирных, а именно- строение суставов ног. Они не могут быть устроены по принципу человеческих- ибо кости снаружи, а суставы насекомых вряд ли сильно подошли бы. В общем, я думаю насчёт системы, похожей на колесо автомобиля- к одной части крепится диск (внутри костей находятся полости, да и состоят лориканы в основном из пластинок), к нему крепятся несколько "вилок" и через систему своеобразных амортизаторов сустав соединяется со следующим сегментом. В промежутках между деталями находятся мышцы, а сверху сустав защищён хитиновой шкурой, скрывающей его очертания. Все эти системы изначально произошли от наружных защитных пластинок, которые постепенно врастали в основную кость и увеличивали прочность суставов. Если добавить несколько плотных хрящей, можно добиться сильной подвижности сустава в нескольких направлениях- примерно как поворачивается глаз.
bhut2: Оригинально, но почему-то мне кажется, что и несколько болезненно...
Мех: bhut2 пишет: несколько болезненно... А пошто так? Вроде не так уж и сурово по сравнению с тем же сердцем внутри мозга)
Андрей: Интересная идея, Мех ; а нарисовать это сможете, что- бы биомеханика понятнее была...
Мех: Что-то вроде этого. Тут очень упрощённая схема- главная проблема заключается в том, что я очень смутно представляю как устроено колесо автомобиля =D но, в принципе, все элементы могут быть заменены на аналогичные части- хрящи, сухожилия и кости. Главное отличие от других суставов- "тормозная система", благодаря которой можно намертво заблокировать сустав (естественно, только по желанию либо во время сна- особенно полезно для горолазов).
Мех: Призадумался о стадиях развития кольчатопанцирных. Вопрос с ростом без линьки решён за счёт ячеистой структуры панциря- типа отдельные пластинки-соты, по краям которых нарастает кость. Но вот не знаю- они в детстве будут такими же, как и взрослые (рука не поднимается написать "имаго"), или же будет личиночная стадия как у бабочек (не обязательно с коконом). Что предложите?
Андрей: По поводу роста панциря- правильная идея (кстати пластинчатая кость в реальности примерно так и растет ) вот структура кости позвоночного. Наверное панцирь лорикан будет иметь схожее строение, только состоять из хитина с примесью солей кальция и коллагеновыми (или какими либо другими высокопрочными- привет с Пандоры ) волокнами (для прочности, по принципу композиционных материалов). У примитивных кольчатопанцирных наверное имелась личиночная стадия (но без куколки), разведение разных поколений в разные экологические ниши поможет избежать нежелательной конкуренции . У высших форм, с появлением заботы о потомстве различие личиночной и взрослой стадий сгладится, возможно новорожденные будут беспомощными (как у многих млеков и гнездовых птиц).
Мех: Андрей пишет: кстати пластинчатая кость в реальности примерно так и растет Только привычные кости сами по себе растут сравнительно медленно, и при переломах требуют значительного времени на восстановление- непозволительная роскошь для экзоскелета %) я думаю немного изменить систему: сначала идёт мягкий слой толщиной около 1-3 мм, густо пронизанного кровеносными сосудами; поверх него- плотный слой из шестигранных пластинок диаметром с капилляр, в некоторых местах на месте сегментов располагаются кровеносные сосуды (в большинстве своём тонкие); поверх него- ещё один такой же слой, ещё и ещё- в каждом последующем сосудов становится меньше. У высших: самый верхний- тонкий, более мягкий слой, являющийся аналогом кожи- он содержит нервные волокна и быстро восстанавливается. У низших такого слоя нет, осязание происходит за счёт сжатия самих слоёв костных пластинок. В процессе роста нижний слой расщепляется надвое и образует над собой новый ряд твёрдых образований, а самый верхний отмирает и распадается (или просто отшелушивается). Схему изображу потом %) У примитивных кольчатопанцирных наверное имелась личиночная стадия (но без куколки), разведение разных поколений в разные экологические ниши поможет избежать нежелательной конкуренции. Сразу вопрос- а в какие именно ниши? Они были первопроходцами суши, там конкуренция всяко была- может быть, у многих первая стадия развития останется водная, или же роющая. Правда, как её без куколки провернуть... Может, само тело личинки послужит коконом- внутри него формируются новые конечности и прочее, а потом просто панцирь разламывается пополам и наружу выходит уже взрослая форма (привет, доктор Зойдберг %)). Тут уже с каждым видом отдельная история. У высших форм, с появлением заботы о потомстве различие личиночной и взрослой стадий сгладится Возражений не имею) Наверное, у поначалу у них окраска будет другой, а с возрастом один пигмент будет замещаться другими.
Андрей: Мех пишет: там конкуренция всяко была- может быть, у многих первая стадия развития останется водная, или же роющая. Правда, как её без куколки провернуть... стрекозы без куколки обходятся.
bhut2: А также веснянки, подёнки, ручейники, стрекозы, кузнечики, уховёртки, термиты, тараканы, богомолы и т.д. Чем древнее насекомое, тем его метаморфоз проще и "незаметнее".
Мех: Андрей пишет: у некоторых имеется аналог плаценты Это уже сложнее будет- всё-таки от насекомых пошли... Тут два варианта думаю- или каким-то образом яйцо остаётся в материнском организме, к нему присоединены всякие трубочки, через которые оно питается, и таким образом формируется одноразовый орган (во время "родов" сравнительно безболезненно выходит из тела как обычное яйцо, только с достаточно сформированным зародышем), или просто яйцо происходит без скорлупы, и эмбрион развивается обычным способом той же системой, которая раньше создавала это самое яйцо (доставляет питательные вещества зародышу, и клетки зародыша делятся частично с её помощью). недоношенный детёныш развивается в специальном кармане Я тоже думал насчёт этого- это может быть яйцо, частично вросшее в панцирь материнского организма; вначале в специальный "пузырь" помещается яйка, и отверстие почти полностью закрывается, оставляя только "пуповину", а когда приходит время- раскрывается с наружной стороны и получается почти такая сумка. В принципе, таких может быть чуть ли не до десяти у одного животного. Но есть тут нюансы. Такой способ рождения потомства удобен "мягким" существам с внутренним скелетом- внешние ткани пластичные и могут сильно растягиваться (до восьми раз, насколько я помню), а у экзоскелетных все отверстия имеют постоянный и неизменный размер (даже если опять сделать раскрывающиеся пластины). Им, на мой взгляд, было бы легче откладывать яйца в более-менее твёрдой оболочке, так как сформировавшийся зародыш может сильно покалечиться при родах, и сильно затормозить процесс если народятся близняшки. Как линька у насекомых, только хуже- и оболочка не в пример прочнее, и раскалывать её нельзя. bhut2 пишет: Чем древнее насекомое И те же трилобиты тоже. Хм... Древнее, значит- а какими же тогда могут быть стадии развития будущих насекомых?
bhut2: Учитывая, что чем полнее метаморфоз, тем безащитнее личинка, то я не уверен, что у насекомых есть будущее в этом направлении...но если идеи есть, то милости просим ими поделиться.
Мех: Андрей пишет: метаморфоз по типу земноводных Не исключено что не только у примитивных- у тех же Ку из "Всех грядущих дней" упомянута водная личиночная стадия. У земных животных эмбрион в процессе развития как бы проходит все стадии эволюции, может у кольчатопанцирных сама личинка будет постепенно приобретать новые черты- в виде эмбриона проходить примитивные стадии до выхода на сушу, а после рождения/вылупления- сначала вроде паучка, а затем начинаются метаморфозы- шея удлиняется, передние лапки переползают на голову, и так далее. То есть в некоторый момент времени у всех без исключения видов детишки выглядят практически одинаково %) но эту форму выгоднее всего сохранить ещё в яйце- пока органы жизнеобеспечения не сформировались должным образом, а в мир выходит уже существо с заметными признаками будущего развития. bhut2 пишет: но если идеи есть, то милости просим ими поделиться. Почему-то первым делом вспоминается одна из серий Футурамы, где персонажи стремительно молодели- уже помянутый Зойдберг проходил чуть ли не с десяток стадий развития- похожий на губку организм с отпочковывающимися "братьями", нечто типа морской звезды, кальмар, сам Зойдберг, и ещё какие-то. Может, у насекомых будущего возможна подобная цепь метаморфоз, где каждая стадия занимает свою нишу в экосистеме.
bhut2: Так они это уже делают сейчас: посмотрите на взрослых стрекоз и их личинок, а также на бабочек и гусениц, на взрослых жуков и их личинок - совершенно разные роли. Пожалуй, такой специализации нет только у тлей и ко., но тогда они-то и есть исключение из правила.
Андрей: bhut2 пишет: Чем древнее насекомое, тем его метаморфоз проще и "незаметнее". А что если у примитивных кольчатопанцирных будет метаморфоз по типу земноводных- личинка водная и сохраняет предковые черты. Дальнейшее развитие будет идти по пути выхода из воды личинки и редукции личиночной стадии (кольчатопанцирные, в отличие от насекомых не линяют, и резко менять форму тела в ходе онтогенеза, особенно крупным формам затруднительно и невыгодно ).
Мех: Кстати да %) скорее всего, так оно в итоге и получится. И такая ещё весчь- надо ли им переходить на живорождение или откладывание яиц никуда не денется? Инкубаторы живородящие, но они на свет появляются уже вполне взрослыми. Может, это от среды обитания зависит? Горолазы, к примеру, в горах вполне могут носить яйцо в себе до его вылупления, а в тропиках- сразу откладывать.
Андрей: Наверное будет какая- то такая линия развития: яйцекладущие (с личиночной стадией) -> яйцеживородящие+промежуточные формы (как горолазы), личиночная стадия может либо присутствовать, либо редуцирована (зависит от систематического положения конкретного вида, наличия или отсутствия родительской заботы) -> живородящие, у некоторых имеется аналог плаценты, личиночная стадия не выражена (о потомстве заботятся, разделения ниш молоди и родителей не нужно), новорожденные могут быть беззащитными. Кстати может быть и аналог сумчатых- недоношенный детёныш развивается в специальном кармане
Мех: Та не, я не об этом. Там две стадии развития, а вдруг и бабочка со временем в кого-то превращаться будет? На Васторуме, наверное, получится похожая ситуация. Идея с постепенной "эволюцией" личинок мне сильно приглянулась =) и как раз удовлетворяет привычным земным параметрам- древние формы кольчатопанцирных во взрослом и личиночном видах практически не различаются, тогда как в процессе эволюции набирается большое количество новых признаков- самая натуральная метаморфоза. Типичные для примитивных кольчатопанцирных "кусачки" срастаются в единую челюсть, конечности меняют вид, и так далее- и всё это в процессе роста организма. Так даже можно проследить эволюцию вида %) Я думаю, это проще всего будет объяснить генами- вроде как есть некий их набор, чья цель- предотвратить нежизнеспособные мутации. Поначалу организм строится именно по этому набору, а затем в него постепенно включаются другие гены, призванные сохранять видовое разнообразие- они-то и вызывают метаморфозы. К моменту достижения половой зрелости организм должен как раз закончить эту генетическую перестройку и получить то самое "генетическое разнообразие". А те гены, что не удовлетворили условиям выживаемости, откладываются в "мусорные" и вновь замещаются на те, первые.
bhut2: А зачем? Взрослые насекомые видов с полным метаморфозом чаще всего существуют для размножения и продолжения вида, а не для личного существования. Апогей этой тенденции, пожалуй, это подёнки, чьи имаго которые только размножаются и умирают. У других видов это не так крайне, но опять-таки мысль та же самая. Даже у общественных насекомых, сиречь перепончатокрылых, выживают (после зимы) только молодые, оплодотворённые самки-будущие королевы - так куда и зачем насекомым ещё одна метаморфоза? По-моему, их эволюция этого просто не предусматривает.
Семён: bhut2 пишет: Апогей этой тенденции, пожалуй, это подёнки, чьи имаго которые только размножаются и умирают. Ну, подёнки всё-таки одни из наиболее примитивных насекомых. В остальном же вы правы.
Андрей: Мех пишет: древние формы кольчатопанцирных во взрослом и личиночном видах практически не различаются, тогда как в процессе эволюции набирается большое количество новых признаков- самая натуральная метаморфоза. Типичные для примитивных кольчатопанцирных "кусачки" срастаются в единую челюсть, конечности меняют вид, и так далее- и всё это в процессе роста организма. Так даже можно проследить эволюцию вида %) Так эмбриональное развитие позвоночных (и не только их) на Земле в общем- то и есть в общих чертах повторение истории эволюционного развития. В общих чертах, т.к. как полностью предковые структуры у эмбрионов не формируются (у зародыша млекопитающих есть жаберные мешки, но не формируются настоящие жабры со всеми их структурами)- соответствующие гены утрачены, да и слишком сложно и долго. Думаю, у кольчатопанцирных тоже как- то так будет...Только кольчатопанцирным (мне кажется звучит лучше, чем табутораксы, но решать Вам ) выше уровня "земноводных" все эти промежуточные стадии лучше проходить в яйце (или внутриутробно). Кстати по поводу генов тоже почти в точку: В процессе онтогенеза в клетках организма происходит смена активно функционирующих генов. Гены, транскрибировавшиеся в эмбриональном периоде, к моменту рождения или непосредственно после него репрессируются, в то же время активируются гены, определяющие специфические функции клеток во взрослом организме. Изменение свойств диктуется изменением условий существования организма, например в эмбриональном и постэмбриональном периодах развития. Эти различия объясняются сменой функционирования близких, но не идентичных по заключенной в них информации генов. Такие гены в ряде случаев образуют группы, получившие название мультигенных семейств.
Мех: Андрей пишет: Так эмбриональное развитие позвоночных (и не только их) на Земле в общем- то и есть в общих чертах повторение истории эволюционного развития. Я потому и привёл их как пример =) на ранней стадии зародыша лориканы и горолазы вообще напоминают галеатов- длинные, с кучей зачатков конечностей и сросшимся головным щитом. мне кажется звучит лучше, чем табутораксы Ну, это практически синонимы- там таксономия пока даже мне до конца не ясна, самих кольчатопанцирных правильнее было бы называть аркутораксами %) это я подбирал по аналогии с ужасными ящерами-динозаврами, а окончание названий видов навроде -завр будет -ракс или -торакс ("такой-то панцирь", по ископаемым останкам видов). все эти промежуточные стадии лучше проходить в яйце (или внутриутробно). Отчасти так оно и задумано- они далеко не сразу приспособились к житью на суше, и первое время в яйце должны довольно далеко "проэволюционировать". Ресурсов яйца на полное превращение не хватит (про внутриутробное развитие я уже говорил- родить сквозь дырку в панцире весьма тяжко), и личинки первое время практически беспомощны- от этого происходит большая забота о потомстве. У малышей-горолазов поначалу все лапки одинаковые и нет шерстяного покрова- они зарываются в шерсть родителя и цепляются за неё, таким образом согреваясь пока не станут достаточно приспособленными к холодному климату. А личинки лориканов поначалу живут в хорошо защищённых гнёздах- по деревьям лазать они ещё не могут, вестибулярный аппарат до конца не сформирован, чётко выраженных пальцев тоже нет. Однако, вылупляются они на более поздней стадии, чем горолазы- их передние конечности уже сильно меньше остальных, воздушный мешок с задней части переместился примерно на грудину (эволюционно это произошло из-за хищников- им проще пробить мешок если он сзади, а спереди у животного острые жвалы и сильные лапы), и заметен верхний покров панциря- "шкура". А в остальном- один в один, гены совпадают процентов так на 70-80. Насчёт генов- здесь они обусловлены не столько различиями условий, сколько "эволюционным предохранителем". У табутораксов очень тонкая биология, и нежизнеспособной может стать даже такая мутация, которая у позвоночного была бы незаметным недостатком. Вот они и научились сначала строить надёжный фундамент, и уже на него возводить "стены". По статистике до 8% генома остаётся неизменной со стадии зародыша %)
Мех: Ладно, с насекомыми меня занесло, признаю %) а с кольчатопанцирными? О, я придумал им нормальное название- табутораксы (tabuthorax, от tabula- пластина и thorax- панцирь), этот вариант мне больше нравится %) надо ещё с таксономией будет разобраться, тогда пойму какое окончание ставить. Вот как думаю сделать (поправьте где напутал с окончаниями): Тип- членистоногие Подтип- мешкодышащие (корявое слово, но лучше пока не придумалось) Класс- пластинчатопанцирные (tabuthoraxia) Подлассы- дугопанцирные (arcuthoraxia, от arcus- арка, дуга) и ещё пара-тройка других, не столь распространённых.
Андрей: Наверное как- то так и будет (лориканы всё- таки очень отличаются от типичных членистоногих). Кстати, может будут железы по типу молочных для кормления беспомощных детёнышей?
Мех: Андрей пишет: Кстати, может будут железы по типу молочных для кормления беспомощных детёнышей? Хотелось бы, но вряд ли- экзоскелет всё-таки... Скорее уж кормление их полупереваренной пищей. Тут есть один весьма неприятный момент- арахниды, от которых произошли табутораксы, изначально были хищниками, а горолазы и лориканы- чисто травоядные. Конечно, пищеварительная система может перестраиваться ещё у зародыша, но некоторая доля животных белков им всё равно будет нужна. Я думал обойти это так, как делают гусеницы: первая их пища- оболочка собственного яйца. Возможно, личинки будут питаться несформировавшимися яйцами или чем-то подобным- специальными штуками с едой, производимыми матушкой. После этого их уже можно постепенно переводить на вегетарианскую диету.
Мех: К вопросу о других формах жизни. При составлении биологической схемы Васторума я старался уделить внимание всем привычным царствам живых организмов, но некоторые пока есть только в проекте. Сейчас я перечислю тех, которые пока не описаны, причём большинство из них придумаю на ходу %) Фунгораллы (fungoralla, от fungi и corallum)- организмы, которым больше всего подошло бы определение "панцирные грибы". Бесклеточные, больше всего напоминают сплошную массу вирусов. Занимают одну из экологических ниш разрушителей, а именно- перерабатывают минерализованные части других организмов, возвращая их в круговорот веществ. Выглядят как капелька слизи с отходящими во все стороны нитями. Верхняя часть капельки покрыта известковой коркой, напоминающей раковину- она являет собой отходы жизнедеятельности организма и служит средством защиты. Фунгоралл внедряет часть своего тела в клетки носителя и извлекает из них некоторые минералы, что приводит понятно к чему. Размер фунгораллов варьируется от долей миллиметра до семи сантиметров. Размножаются спорами- кусочки их панцирей в процессе питания отваливаются, увлекая за собой "клетки" фунгоралла, которые, попав на подходящий объект, начинают питаться и расти. Клеевики (amyluzoa, от amylum- крахмал, клейстер)- практически полный аналог земных слизевиков, состоящий из отдельных независимых клеток, действующих как единое целое. От слизевиков отличаются только тремя свойствами. Во-первых, они способны поглощать других простейших вроде амёб и перестраивать их гены, превращая в части своего тела. Во-вторых, у клеевиков иной способ размножения- они могут сливаться вместе и обмениваться клетками, смешивая свои гены и увеличивая разнообразие- потомок имеет половину генетического набора от всех "родителей", число которых, по сути, не ограничено. В-третьих, клеевики также размножаются не спорами, а делением- своего рода вегетативный образ размножения, чистое клонирование. Механизм слияния клеток я пока разрабатываю- чую, решение очень близко. Пылевики (pulvizoa, от pulvis- пыль), ещё один вариант "грибоживотных". Их происхождение неясно, так как не сохранилось никаких окаменелостей. Пылевики похожи, как ни странно, на небольшие рыхлые кусочки пыли, свободно носимые ветром. Подобно грибам, пылевики состоят из нитей-гифов, а пищей им служит органика, растворённая в воздухе. Благодаря своей лёгкости и ячеистой структуре, пылевик свободно летает по ветру- ему достаточно даже пробегающего мимо зверька, -и процеживает через себя воздух, вбирая питательные вещества. Некоторые пылевики могут перерабатывать и более плотные субстанции, о коих не принято говорить за едой, понемногу покрывая их похожим на паутину слоем. Для размножения пылевикам надо опуститься на какую-либо поверхность и закрепиться, после чего гифы разрастаются в похожее на гриб образование и распыляют споры. Туболеты (tuboletus, от tubus- трубка и boletus- гриб), также известные как трубчатые грибы. Крупные, до полуметра диаметром (а по слухам и ещё крупнее) организмы, структурой одновременно напоминающие губок и грибы. Прикрепляются к почве, брёвнам или другой надёжной опоре похожим на присоску органом и выделяют похожее на нектар вещество. Привлечённые запахом насекомые попадают в ловушку- прилипают к слизи и перевариваются. Форма туболетов бывает самая разнообразная- кувшины, сетчатые шары, длинные трубки, цветы с лепестками, воронки... Они являются одновременно ловчим органом существа, как у земных непентесов, и органом размножения, как плодовое тело обычного гриба. В специальных карманах туболета зреют споры, и когда приходит время распространяться- он попросту взрывается, выбрасывая из себя облачко спор. Туболеты делятся по признаку размножения- некоторые погибают после первого "выброса", а другие взрываются по частям. Также, есть специфический класс организмов, также играющий роль грибов. Микарборы (mycarbora, "деревянные грибы")- паразитические организмы, внешне похожие на гриб чагу. Паразитируют на растениях, у каждого растения- единственный вид "гриба". У микарборов есть нечто вроде корневой системы, образованной полыми трубочками, произошедшими от органов питания их предков- плоских червей. Внешняя часть микарбора выглядит полукруглой пластинкой, часто- со следами сегментации; у древесных видов эта часть сильно выдаётся наружу, как ступенька, тогда как у паразитов травянистых растений тело плоское и подобно наклейке. На наружной стороне тела микарбора созревают семена- особые структуры, похожие одновременно на спору и на яйцо, покрытое тонкой оболочкой. Семена эти липкие и разносятся животными. Родословная микарборов уходит в морбийский период- некоторые из червей предпочли не развивать вооружение или защиту, а стать максимально незаметными и быстро размножающимися.
Андрей: Мех пишет: Бесклеточные, больше всего напоминают сплошную массу вирусов. Скорее синцитиальный плазмодий А так - великолепные формы жизни. Кстати можно реализовать уже обсуждавшуся на форуме "людожорку"
Мех: Андрей пишет: Скорее синцитиальный плазмодий Даже боюсь предположить как это переводится ^^' Кстати можно реализовать уже обсуждавшуся на форуме "людожорку" Да, я тоже об этом подумал =) собственно, с неё и списал пару черт. А ещё можно реализовать штуку вроде того гриба из Primeval
Андрей: Мех пишет: как это переводится По принципу слизевиков... Вегетативное тело миксомицетов представлено у большинства видов плазмодием, то есть слизистой массой (цитоплазмой) с большим количеством ядер
Мех: Андрей пишет: слизистой массой (цитоплазмой) с большим количеством ядер Теперь понятно) Но такая физиология уже есть у клеевиков, тут я думал сделать что-то другое. У фунгораллов тоже тело представлено единой массой, но без ядер- просто усохшие клеточки, похожие на вирусов, которые могут самокопироваться вне заражённых клеток. Они образуют эдакие "капилляры", через которые высасывают чужие клетки практически досуха и пропускают их через всё тело- словно передавая друг другу эту пищу, попутно отщипывая себе по кусочку. В таких же структурах готовится зачинка для "панциря".
Андрей: Мех пишет: можно реализовать штуку вроде того гриба из Primeval Так это и есть следуюшая стадия эволюции людожорки- в отличие от неё гриб убивает жертву не сразу, она передвигается и распространяет споры. Только в отличие от киношного гриба- зараженное животное думаю внешне не будет отличаться, а споры выделять, например, с экскрементами (питательная среда для вегетативной стадии)... По поводу жизненного цикла этого гриба: Паразитическая стадия- состоит из тонких переплетённых гиф, расположенных во всех тканях, богатых капиллярами- мышцах, паренхиматозных органах (почки, печень или их аналоги у кольчатопанцирных), прорастает в кишечник и нервную систему. Поглощает питательные вещества из окружающих капилляров (нити вплотную срастаются с их стенками, кроме того клетки гриба выделяют вещество, стимулирующее рост кровеносных сосудов хозяина. Также способен обманывать иммунную систему- особый белок инактивирует лейкоциты жертвы. Достигнув определённой биомассы гифы гриба прорастают в мозг носителя, превращая её в своеобразного "зомби" (зараженное животное постоянно ест, и теряет инстинкт самосохранения), и в кишечник, где образуют вегетативные споры, которые выделяются с экскрементами. Во внешней среде споры прорастают, образуя плодовые тела (вегетативная стадия), похожие на земной гриб- дождевик. При самом легком соприкосновении из плодового тела выделяются мельчайшие споры. При наличие большого количества питательных веществ (разлагающаяся органика) они образуют вновь вегетативную форму, которая способна расти как сапрофит. Но если эти споры вдохнёт какое- либо животное, они попадают в лёгочные мешки, где из них образуются гаметы, рекомбинируют (половая стадия цикла), прорастают в кровеносные сосуды, откуда распространяются по внутренним органам (цикл завершён ). Рано или поздно носитель гибнет от истощения и присоединяющейся вторичной инфекции (иммунитет полностью блокирован). На теле погибшего носителя также вырастают вегетативные плодовые тела. Заразиться может и хищник, напавший на животное- носителя (вне зависимости от стадии инфекции) и съевший его (минуя вегетативную и половую стадии)
Мех: Крутота Андрей пишет: следуюшая стадия эволюции людожорки Тогда не знаю от кого их лучше вывести- туболеты довольно сильно отличаются от грибов, грибную нишу прочнее занимают клеевики и микарборы, которые не то чтобы хуже подходили на эту роль (клеевики могут поглощать и лейкоциты, но плохо прорастают сквозь живую ткань, а у микарборов- только одно плодовое тело, и они вообще животные), но все эти признаки, кажется, никто не совмещает. И тут я вспомнил о лишайниках- они симбиотические организы, до жути живучие и вообще отлично подошли бы на такую роль. Возможно, сама людожорка будет "высшим грибом" из туболетов, а этот паразит- симбиоз плеснеобразных низших туболетов и, например, клеевиков- вместе они как раз должны обладать всеми нужными свойствами %) Также способен обманывать иммунную систему- особый белок инактивирует лейкоциты жертвы. Такую штуку можно и клеевикам сделать- некоторые из них могли бы попросту поглощать лейкоциты, только вот прорастать сквозь живые ткани они вряд ли смогут. Туболетам, конечно, проще- они и в природе распространены не в пример шире. Заразиться может и хищник У них, скорее всего, будет более сильный иммунитет- они и охотятся на слабых и больных животных, и силы должны всегда сохранять.
Мех: Ещё немного о клеевиках. Каждая клетка этого организма является симбиозом нескольких более простых клеток и вирусов. Есть самая большая клетка- оболочка. Внутри неё находятся три-четыре более мелкие, в которых, в свою очередь, находятся симбиотические вирусы. Эти внутренние клетки легко размножаются очень легко, и их число всегда одно и то же. При контакте с другой клеткой (Б) клетка клеевика (А) натуральным образом берёт её на абордаж- за счёт особого строения внешней мембраны плотно обволакивает её и выпускает внутрь один из своих вирусных контейнеров. Тот, в свою очередь, начинает стремительно воспроизводить эти вирусы и выпускать их внутрь захваченной клетки (Б). Эти вирусы меняют её генетику и затем распадаются, а "абордажное тело" запускает у себя процесс деления и воспроизводит свои копии до тех пор, пока клетка Б не станет полностью идентичной клетке А. В случае, если "абордажное тело" каким-либо образом погибнет до завершения процесса, клетка Б станет "инертной", не сможет размножаться и будет съедена остальной массой клеевика. Половое размножение клеевиков осуществляется по той же схеме. Все клетки одного клеевика имеют одно и то же генетическое устройство, тогда как штаммы вирусов разных клеевиков существенно различаются. Слившись, два клеевика "берут на абордаж" часть чужих клеток. Это запускает специальный механизм, и внутренние клетки начинают поглощать эти вирусы. Происходит смешение генов, в результате которого примерно половина вирусов захватчика заменяют собой вирусы захватываемой клетки. Поскольку назначение вирусов- менять гены клеток, в которых они находятся, и те и другие начинают понемногу перестраивать "абордажную клетку", которая, в свою очередь, производит вирусы по новой схеме- до тех пор, пока все вирусы не станут идентичными и перестройка прекратится. После этого перестроенное "абордажное тело" начинает выпускать вирусы, меняющие структуру главной оболочки (они ориентируются по химическим сигналам), и новая часть клеевика отделяется от старой и превращается в круглый гриб. Когда всё закончится (на это может уйти неделя, в зависимости от размеров организма), гриб превратится в нового клеевика.
Андрей: Очень может быть, на Земле тоже очень распространён клеточный симбиоз, а жизненные циклы простейших и паразитических организмов бывают и заковыристее...
Мех: На Земле, походу, вообще существует всё, что только можно вообразить- стоит только придумать какого-нибудь Чужого или анаэробное многоклеточное- и вот они, давно существуют х)
Мех:
Андрей: Замечательно А среди Turboleta съедобные будут? (представил лорикан с корзинками в лесу )
Мех: Ещё как будут! Только они "тубо", не "турбо" %) высшие туболеты в этом плане будут аналогичны земным грибам. Правда, их экологическая ниша- хищные растения (большинство питается микроорганизмами, но некоторые играют роль непентесов, росянок и иже с ними), но набор белков в них достаточно полезный. Кстати, они вполне могли бы решить тот самый вопрос о питании детёнышей лорикан- если там будут животные белки, то это весьма удачно впишется в общую картину =)
Андрей: Мех пишет: тот самый вопрос о питании детёнышей лорикан Лучше наверное зобное "молоко" по типу фламинго или неоплодотворённые яйца (хотя может и детское питание из "грибного" паштета будет, в баночках)
Мех: Андрей пишет: зобное "молоко" по типу фламинго Это выглядит не слишком привлекательно, поэтому я стараюсь подобрать аналогичный, но более приятный способ :) хотя может и детское питание из "грибного" паштета будет, в баночках Скорее уж в мисочках- мы не знаем какая у них была цивилизация, нонче они живут в гармонии с природой. Кстати, это значит что они гораздо лучше будут знать свойства всех этих грибов и травок и смогут их использовать и в медицинских целях, и изготавливать их них всякую краску и вообще что придумают %)
Медведь_жив!: Присоединяюсь. Мех , браво!
bhut2: Очень хорошие и красивые рисунки, однако...
Андрей: Появилась идея: что если плодовые тела гриба- паразита (можно назвать его дейнофунгус или как нибудь ещё) и "людожорки" (название явно неудачное) будут мимикрировать под съедобные туболеты? Лорикан так конечно не обмануть (у них и лекарства против этой заразы будут ), а вот некоторые животные попадутся...
Мех: А что, идея годная- те же поганки внешне очень похожи на некоторые нормальные грибы %) правда, не все- некоторые не будут образовывать такие плодовые тела. Да и среда обитания не слишком похожа на желудочный сок, но... Над названиями потом подумаю, нонче сил нет +)
Мех: В продолжение темы заразных грибов: Амулёз- сравнительно редкое заболевание, вызываемое контактом с некоторыми видами клеевиков. Самым распространённым возбудителем амулёза считается кислотник- клеевик из рода aciduviva. При достаточно долгом контакте (3-5 секунд для кислотника, 4-6 минут для других) клетки клеевика начинают ассимилировать мягкие ткани заражённого животного и буквально сливаются с ними- иными словами, если подержать руку в массе клеевика нужное время, то границу между ним и кожей провести будет практически невозможно. Природный иммунитет бессилен против этого заболевания, уничтожить клеевика возможно лишь сильным химическим препаратом (ожоги от которого придётся лечить отдельно), электрошоком (сомнительный успех плюс шок для больного) либо ампутацией ассимилированных тканей с минимальным сантиметровым запасом. В особо неприятных случаях клетки клеевика разносятся по кровеносным сосудам по всему организму, что в 99% случаев означает летальный исход. Скорость ассимиляции зависит не только от самого клеевика, но и от заражённого- сложные существа хуже поддаются заражению (мышь полностью растворяется кислотником за четыре дня, человек- за несколько месяцев, червь- за пару минут), и животные с высоким уровнем метаболизма выдерживают ассимиляцию много дольше. Завершается неизлеченная болезнь тем, что от животного остаётся только скелет, всё остальное становится клеевиком. Ещё одна болезнь, о которой стоит упомянуть- заражение фунгораллами. Встречается у животных крайне редко, преимущественно у тех, которые имеют минерализованные части тел: панцири, рога, копыта, ногти и прочее. Заражённый участок покрывается мелкими ракушками, как днище корабля, и постепенно разрушается. В единичных случаях фунгораллы могут прорасти на мягких тканях тела. Эта болезнь слабо распространена и не передаётся от одного животного к другому. Заражение происходит при контакте со слизью фунгоралла либо с его спорами, но из-за их адаптации к паразитизму на растениях заражаются лишь те, кто имеет определённый набор генов. Сама по себе эта болячка не опасна, но потеря минералов и разрушение панциря/рогов/других частей может стать для животного фатальной. Фунгораллы поражают только открытые участки тела, и никогда- внутренние органы или кости.
bhut2: Дело "Primeval" живёт и побеждает?
Мех: А то! правда, тут грибочки используют свои возможности не для размножения, а для еды- им ведь без разницы на чём расти, лишь бы было что покушать. Клеевики вообще по жизни умеют превращать чужие клетки в свои (около 30%, остальные погибают), а фунгораллам только минералы нужны и ещё несколько несложных соединений. Другие разве что будучи сами съеденными отравить смогут =) Сегодня уезжаю на дачу, как там с интернетом будет- пока не знаю, но в аську традиционно выхожу каждый вечер =) номер в профиле, если что.
Андрей: Хорошие грибочки, особенно клеевик (легко выводится из хищных форм), а паразитические фунгораллы смогут со временем стать симбионтами (сплошная корка будет укреплять панцирь или рог)
Мех: Андрей пишет: паразитические фунгораллы смогут со временем стать симбионтами Боюсь, что даже с генной инженерией это не получится- они в процессе жизнедеятельности люто, бешено выводят минералы из организма хозяина, а собственные их панцири- отходы этой самой жизнедеятельности %_% они и размножаются, отслаивая кусочки своей ракушки, так что... Да и на животных прорастают редко и далеко не все =)
Андрей: Тогда пусть паразитами остаются
Мех: Ещё надо будет выяснить влияние на животных туболетов и пылевиков =) первые, по существу, безобидны, корней у них нет (только "присоски"), так что отравиться ими- единственный вариант %) Пылевики могут вызвать аллергию, в худшем случае- заплести "паутиной" какую-то часть тела, но вроде в целом тоже не опасны. На даче займусь систематикой :)
Мех: Новостей пока мало, но они есть %) картинки выложу послезавтра. Есть идея насчёт гигантской круглоротой рыбы, питающейся планктоном- на манер тех, что жили во времена динозавров, только страшнее и с чувствительным усиком на макушке; Несколько изображений крупного ездового животного- гигантский "носорог" с направленным вперёд бивнем на носу; Спонтанно возникшая идея о дальнем родственнике "носорогов", имеющим с ними одного предка, но пошедшего в нишу гигантских ленивцев; Для демерсийского периода, когда из вулканических туч снова засветило солнце: водоросли стремились вверх, к свету, отчего возникли: древовидные формы, похожие на пальмы и на берёзы- эти честно росли выше и выше; кустики, растущие на мелководьях; газоны, сплошным покровом устилающие оставшиеся освещёнными клочки земли; более привычные глазу длинные листья без стеблей, достигающие поверхности воды; лианоподобные водоросли, растущие между древовидными, где их никто не загородит; первые грибоподобные организмы, питающиеся их остатками; а также ряска, не закреплённая на чём-либо вообще- короче, обычные джунгли, только под водою.
Юный биолог: Эх-х...У меня такие же идеи были!
Юный биолог: Я про грибы.
Мех: Опередил, да ^__^ А вот, собственно, некоторые приличные изображения: Голова ульбанда Зверь во всей красе Корован, который небезопасно ограблять Тот самый носорог-ленивец
Юный биолог: Ты этих зверушек подкинь какому нибудь голливудскому режиссёру.
Медведь_жив!: Юный биолог Ещё фиг знает, что этот голливудский режиссёр с ними сделает Хотя, кто ж не мечтает об экранизации проекта(может, когда дойду до Плейстоцена, накалякаю сценарий для "Прогулок на Свароге с...").
Мех: Юный биолог пишет: какому нибудь голливудскому режиссёру. Я подумывал об этом >=) как говорится, не пропадать же добру) Медведь_жив! пишет: что этот голливудский режиссёр с ними сделает Поэтому первым делом я закончу описание мира) хуже всего, конечно, будет когда дойдёт до описания цивилизаций %) "Прогулок на Свароге с..." В духе Alien Planet?
Медведь_жив!: Мех пишет: В духе Alien Planet? Упасигосподи =) В духе "Прогулок с..." Уж очень я люблю их лептиктидий.
Мех: А что я такого сказал %) Кстати, было бы здорово замутить что-нибуть типа "Аватара", с деревьями и пейзажами
Андрей: Мех, с носоленивцем меня тоже опередили- примерно так я представлял себе сварогского терезинохаликса (придётся его более птицеобразным рисовать).
Мех: Хехе %) ну, терезинохаликс он же вроде совсем другой систематики?
Андрей: На рисунке носоленивца шерсть на оперение похожа немного , а морда терезинохаликса вполне тераподная будет, и телосложение более "страусовое"...
Мех: Андрей пишет: На рисунке носоленивца Который в оригинале имеет размеры чуть побольше спичечного коробка, что создаёт определённые трудности даже для меня XD В тему об ульбандах: они относятся к аналогичной древним носорогам группе, и их видов будет весьма много- иные вроде свиней (самые древние), другие- с несколькими рогами на голове, ещё пару гиппопотамовидных форм думаю заделать. На тех рисунках- Ulbandus gravitas, третий по величине вид ульбандов. Телосложение очень массивное (откуда и название), голова низко опущена чтобы дотягиваться до кустов и высоких трав. Вооружение- рог, отдалённо похожий по строению на рог быка, разросшиеся носовые кости покрыты снаружи роговым слоем эпидермиса, вроде ногтей. Таким оружием при его комплекции довольно удобно отбиваться от хищников и таранить с разбегу. Основание черепа мощное, мозг сдвинут ближе к середине головы, и до кучи защищён несколькими слоями кости. К мощному затылку препятся мышцы нижней челюсти, которая длиннее и шире верхней и действует подобно ковшу экскаватора- из неё ничего не выпадет. Рост- от 10 до 16 метров, вес- 10-12 тонн, иногда больше. Срок жизни- теоретически неограничен, как у слонов, но после первой сотни животное уже не может эффективно обороняться от хищников. Размерами его превосходят только жирафообразный "индрикотерий" и восемнадцатиметровый вымирающий гигантский ульбанд, практически не поддающийся дрессировке.
Юный биолог: Рогатым животным невыгодно таранить противника , все они (в том числе и носорог) стараются противника поддеть на рога , или рог.
Мех: Мех всегда очень точно выражал мысли %") но ульбанду гораздо проще ударить неприятеля боковой стороной рога, а не тыкнуть- сильно много весит, и быстро бегать вряд ли смог бы. Но так как ноги у него расположены сравнительно близко, резко развернуться ему было бы проще, я так думаю.
Юный биолог: Тогда рог вполне можно сделать тупым.
Мех: А острым можно разрывать землю в поисках чего-нибудь, плюс ко всему длинный острый рог может быть у них символом лидерства в стаде.
Юный биолог: Острые рога могут пригодиться в кольцевой защите.
valenok: Их же много видов - рога могут быть самыми разными . Кстати, а может ли рог быть с острыми краями и использоваться для срубания деревьев (дорогу расчистить или листья с плодами достать)?
Юный биолог: Они вроде как травку едят.
Медведь_жив!: Секира?
Мех: Вспомнился титанотерий с Пандоры х) вот что-нибудь в таком духе, только не с булавой, а с лезвиями- вполне возможно. А ещё, как вариант- изогнутый бивень, которым как раз поддеть врага удобно (у более "мелких" разновидностей). К слову о лезвиях, раз уж зашла речь- что насчёт анкилозавра с шипом или вышеупомянутой секирой на хвосте? =)
valenok: В раннем мелу был такой интересный анкилозавр - гастония, у которого в основании хвоста были плоские шипы наподобие кинжалов. Когда он махал хвостом, они действовали как ножницы... Страшная вещь... У анкилозавра могут быть "ножи" по всему телу. И если хищник прыгнет на него...
Мех: Что-то слышал о таком, но видеть не доводилось =) но на Васторуме будут максимум броненосцы, крупных панцирных зверей делать не планирую.
Юный биолог: Были и броненосцы с булавой.
valenok: А что мешает броненосцам отрастить шипы на панцире? Кстати, у ульбандов тоже может быть что-то вроде брони.
Юный биолог: Зачем? Такому крупному животному и кожи хватит.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Такому крупному животному и кожи хватит И мааааленького такого хвостика, который незадачливый хищник попробует оттяпать, простигосподи Помните "Звериные баталии", серию "Бегемот vs. Тупорылая акула"?
Мех: У гиппопотама кожа иной раз толщиной достигает пары сантиметров. При размерах ульбанда у него только такая и будет, плюс слой подкожного жира (ну или чего-то в таком духе- кушает он много, даже больше чем нужно, и излишки накапливаются про запас), плюс у местных хищников не будет огнестрельного оружия (кроме разумных васторумийцев), так что опасность грозит разве что молодняку %)
valenok: Если ульбанды охраняют молодняк - опасность грозит хищникам...
Юный биолог: Я уже предлагал кольцевую защиту.
valenok: Юный биолог пишет: Я уже предлагал кольцевую защиту. Для этого надо жить стадами.
valenok: Ульбанды, наверное, будут агрессивными, как носороги, верно? Васторумийцы, должно быть, намучаются с их приручением.
Юный биолог: Мех , ульбанд - стадное животное?
Мех: Да, ульбанды живут стадами, как те же слоны (собственно, ульбанд- это и есть слон). Они и в воде себя относительно свободно чувствуют- на мелководье, то есть, потому что голова слишком низко посажена %)
valenok: В общем, врагов у них не будет (природных, конечно), верно?
Мех: Нет, враги будут- например, местные львы (не удивлюсь, если в итоге получится что они- родственники разумных существ). Они занимают эконишу смилодонов и специализированы как раз на охоте на крупных травоядных.
Медведь_жив!: Мех Но эти львы вряд ли забьют гигантского ульбанда. А в караванах - кто, гравитусы?
valenok: Круговую оборону стада ульбандов они вряд ли пробьют.
Юный биолог: Неожиданной атакой , они смогут отбить детёныша.
valenok: Если эти львы имеют сабельные клыки - толстая шкура ульбанда не спасёт. Тут-то ему и пригодилась бы броня. Даже не броня, а просто остеодермы в коже - левЪ обломает зубы.
Мех: Медведь_жив! пишет: А в караванах - кто, гравитусы? Они самые- как в Индии приручили слонов, а в "Детях дождя"- ящеров, так и здесь сильные животные оказались весьма кстати. valenok пишет: Если эти львы имеют сабельные клыки - толстая шкура ульбанда не спасёт. Именно =) Тут-то ему и пригодилась бы броня. Тогда он уже будет вне конкуренции и может нарушить природное равновесие- поест всю траву в округе, да и всё тут.
valenok: Мех пишет: Тогда он уже будет вне конкуренции и может нарушить природное равновесие- поест всю траву в округе, да и всё тут. Слонов никто не ест, но они равновесие не нарушают.
Мех: valenok пишет: но они равновесие не нарушают Но они и не вырастают до десятка метров
valenok: Мех пишет: вырастают до десятка метров Ну если до десятка, тогда действительно.
Юный биолог: Но слоны и едят меньше , и болеют чаще.
Мех: Как быстро вы пишете, я за вами не поспеваю =D А что, если на них будут нападать не только крупные хищники, но и мелкие стайные? Эдакое полчище крыс или кошек. При условии быстрого размножения им не будут страшны потери, а всех даже ульбанд не перебьёт.
valenok: Медведь_жив! пишет: Крысы? А кто они по происхождению? Скорее всё-таки не крысы, а мелкие хищники. Мех, отряды млекопитающих аналогичны земным? К какому отряду относятся ульбанды? И что это за супер-львы? (Они наверное ростом с носорога ).
Мех: valenok пишет: отряды млекопитающих аналогичны земным? Это вряд ли- может, будут грызуны, но более развитые животные пойдут иными путями. У меня где-то лежит незаконченный набросок, но пока до млекопитающих мне добираться как до квартиры на трамвае х) сразу скажу, что хищники там будут не такие, как на Земле. А для ульбандов и им подобных я вообще думаю отдельный отряд выделить. Они и "носоленивцы" произошли от общего предка, похожего на свинью с кожистым утолщением на носу, назначений у которого может быть много, в зависимости от фантазии- рыть землю, поддерживать форму широких ноздрей, и так далее. Наверное, их можно будет объединить в один надотряд с 2-3 отрядами. И что это за супер-львы? (Они наверное ростом с носорога ). Во времена индрикотериев (не помню хронологию) жили примерно такие хищники, причём родственники овец %) так что на Васторуме не исключено появление каких-нибудь шестиметровых саблезубых волков.
valenok: Мех пишет: хищники, причём родственники овец Мезонихиды что ли?
Медведь_жив!: Крысы? А кто они по происхождению?
Мех: Грызуны х) но тут могут быть и измельчавшие хищники, и специализированные обычные- тут главное принцип, а животных потом подберу.
Медведь_жив!: Во времена индрикотериев (не помню хронологию) жили примерно такие хищники, причём родственники овец Не, это были (Neo)hyaenodon gigas - креодонт, гиенодон гигас и Ко. Но была одна прелюбопытнейшая тварь - "овца в волчьей шкуре" - эндрюсархус из мезонихий, но он жил ранее, в конце эоцена.
valenok: Медведь_жив! пишет: эндрюсархус из мезонихий Он вроде бы к кондилартрам относится
Медведь_жив!: valenok пишет: Он вроде бы к кондилартрам относится К мезонихиям. Он не кондиляртр, в ББС чего-то накосячили =(
valenok: Медведь_жив! пишет: свинью с кожистым утолщением на носу, назначений у которого может быть много, в зависимости от фантазии- рыть землю, поддерживать форму широких ноздрей, и так далее. А может ли из этого утолщения развиться что-то вроде лопаты, чтобы выкапывать всякие клубни, корешки и т.д.?
Мех: valenok пишет: А может ли из этого утолщения развиться что-то вроде лопаты У некоторых видов так и будет- как раз из этой лопаты в итоге может образоваться та самая секира =)
Юный биолог: Неужели на Васторуме коренья такие вкусные , что животным позарез надо изобретать лопату? Разве они лапами не обойдутся?
Мех: Ну дак, одно другому не мешает, свиньи например- а тут просто признак удачный оказался, вот и пошла эволюция.
Юный биолог: Ладно , сдаюсь.
Мех: Право слово, здесь же не битва! =D любое замечание может оказаться важным
Юный биолог: Замечаний нет
Мех: Совершенно случайно наткнулся на белуджитерия, который очень сильно похож на ульбанда (только покороче и ноги подлиннее): Вообще тут много картинок, никогда не слышал раньше об этом сайте. Собственно ссылка: тык.
Юный биолог: Похож. Только , судя по рисункам , у ульбанда таз помощнее.
Мех: Решил расписать всю летопись планеты до самого конца. Мортейская эра- до возникновения жизни, выжженная радиацией пустынная планета: Циней- четыре миллиарда лет под излучением центра галактики. Парей- возникновение Барьерной туманности, постепенный спад излучения. Аконей- формирование атмосферы, океанов и прочих пригодных для жизни условий. Паратей- условия подходящие, но жизнь ещё не успела возникнуть. Сатуразойская эра- царство геозой, фильтралов и протоклеток: Гипогай- время подземных фильтралов, живущих в толще осадочных пород. Анаглифей- появление плоских фильтралов возле выходов подземных источников. Лаквей- возникновение купольных фильтралов, переход из "двухмерного существования" в "трёхмерное". Кунабей- столбчатые фильтралы, способные самостоятельно поддерживать нужные условия внутри себя. Либерей- первые протоклетки, плавающие без опоры на дно, но ещё имеющие геозойную анатомию. Цертузойская эра- появление настоящих клеток, формирование у них органелл, множественные симбиозы: Моллий- первые бесконтрольно размножающиеся одноклеточные организмы. Кавей- возникновение бактерий современного вида- гораздо более сложные чем моллийские. Плерикей- симбиозы независимых микроорганизмов, появление малоклеточных (число клеток- от 3 до 50). Верузойская эра- многоклеточные организмы, эта эра длится по сей день: Антиквазой- часть верузоя, характерная развитыми морскими экосистемами и бедной фауной и флорой на суше: Эвидий- как минимум три независимых преодоления малоклеточными ограничения на размер, появление предков всех ныне существующих типов. Морбий- удар кометы спровоцировал массовые извержения вулканов, и из-за облаков пепла растительность почти не развивалась, но возникла гонка вооружений среди животных. Второй расцвет хемосинтезирующих бактерий. Демерсий- тучи рассеялись, и растения стремительно рванулись к свету, породив громадные подводные леса и джунгли; озоновый слой ещё недостаточно плотный чтобы позволить жизни основать сушу. Скаразой- царство членистоногих, а также развитие водных позвоночных: Аридий- формирование озонового слоя, выход первых членистоногих на поверхность. Изменение природных условий постепенно губит подводные джунгли. Далее- безымянные, новые периоды: - Появление первых рыб, расцвет насекомых; появление первых кольчатопанцирных. - Рыбы обзаводятся более сложным скелетом и челюстями; на поверхности развиваются восьминогие табутораксы. - Взрывное увеличение разнообразия позвоночной фауны морей, первые следы амфибий; табутораксы и растения соревнуются в гигантизме. - Подземные рыбы медленно превращаются в рептилий, кольчатопанцирные устраивают гонку адаптации- климат планеты стал неоднородным, появились чётко выраженные климатические пояса. - Падение астероида, массовые вымирания многих табутораксов; позвоночные успевают занять несколько новых ниш, появляются первые ферапины (пернатые мыши). - Новый расцвет табутораксов, господство шестиногих; эволюция ферапинов в млекопитающих. Лориканский период- Появление разумных табутораксов, развитие у них технической цивилизации; позвоночные не меняются. - Взрыв супервулкана меняет состав атмосферы, что приводит к почти полному вымиранию кольчатопанцирных; позвоночные вновь заполняют свободные места экосистем. - Возникновение всех существующих ныне отрядов млекопитающих, а также барьерников; несколько периодов смены доминирующих видов. Преисторический период- появление предков гуманоидных васторумийцев. Исторический период- гуманоидная цивилизация Васторума. В историческом периоде отдельно можно выставить "Век союза", начавшийся с первого настоящего контакта людей и лорикан.
Юный биолог: Я это уже читал на сайте.
Мех: Там только часть
Юный биолог: Ясно.
Мех: Так, а массовые вымирания будут... После сатуразоя (бактерии вытесняют протоклеток и фильтралов), потом в начале морбия (отчасти из-за подводных вулканов, отчасти из-за конкуренции видов), затем климатическое перед появлением рептилий, практически сразу за ним ещё одно- астероидное (дабл комбо по всей биосфере), потом после лориканской цивилизации (на этот раз табутораксы не выдержали), итого пять.
Юный биолог: Мало.
Мех: Знаю, но пока больше некуда запихнуть другие- хронология проработана пока не очень хорошо, и эволюция выглядит очень плавной (кроме первого и последнего вымирания). Я подумаю что можно ещё сделать =)
Юный биолог: И как то у тебя мало периодов.
valenok: Время существования кольчатопанцирных и время существования позвоночных лучше разделить на разные эры (как мезозой и кайнозой).
Мех: Эт верно, я так и думал делать =) просто сначала хотел разобраться с самыми примитивными, и об эре в целом как-то почти не задумывался. В ближайшее время попробую улучшить схему.
Юный биолог: Я о том же.
Мех: Надо бы сначала с геологией разобраться, но не получается. Но попробую так сначала: Антиквазой. Суша пустынна, в морях плещутся разнообразные зверушки. Озонового слоя пока нет. Вначале- мелкомягкие червячки, губки и медузы без внешнего скелета. Постепенно они развиваются в более крупные формы, как и растения- примитивные водоросли (бесформенные фотосинтезирующие клубочки и листочки). Затем- уже эвидий, у некоторых животных появляются твёрдые части: первые членистоногие, панцирные черви, некоторые губки и другие животные. Возникают почти все типы животных кроме супраспонгов. Далее следует падение кометы, тяжёлые облака застилают солнечный свет, и большая часть растений вымирает, а оставшиеся сильно усложняются чтобы выжить. Начинается морбий- экосистемы строятся на хемосинтезирующих бактериях, ими питается своеобразный планктон, планктоном- зверушки покрупнее, и так по цепочке до самых крупных. Каждый стремится занять место повыше, появляется огромное множество самой разнообразной хищной фауны (кроме флотоидов и пары других типов, которые питаются микроорганизмами). Растительноядные практически полностью вымирают за неимением растений. Появляются первые позвоночные- рыбы, среди которых есть несколько челюстных. Через несколько миллионов лет вулканы успокаиваются, пепел рассеивается, в связи с чем снова исчезают громадные колонии бактерий, но растения, привыкшие чуть ли не каждый фотон переводить в свою энергию, стремительно разрастаются. Вначале появляются сплошные водорослевые лужайки и редкие кустовидные водоросли, и понемногу увеличивается разнообразие травоядных зверяток- в основном за счёт кишечнополостных. Массовое вымирание видов, напрямую зависящих от бактериального супа- около 30% всех видов, вслед за ними вымирают ещё 40% хищной фауны. Взрывное увеличение разнообразия флотоидов и грибоподобных организмов- кто-то должен подъедать погибших существ, коих очень много. Потом наступает демерсийский период- водорослевые поля становятся пышными джунглями, растительноядных животных становится больше, появляются настоящие крабы и паукообразные (с менее выраженными чертами галеатов и личиночным размножением), а позвоночные стремительно набирают массу- у них очень удачное соотношение прочного скелета и сильных мышц, и они занимают верх пищевой цепочки. Некоторые выносливые водоросли выбираются на сушу, где пока никого нет, и постепенно создают плодородные почвы, продвигаясь от берегов к центру континентов. Такая вот эра получается. Два массовых вымирания- перед морбием и после него, оба вызваны резкой сменой пищевых цепочек. От удара кометы и от вулканов их защищает вода.
Юный биолог: А почему карты недоступны?
Автор: Mex, а не лучше ли это всё же оформить на сайте с хорошо свёрстанными веб-страницами и гиперссылками, нежели разбрасывать кусками на форуме?
Мех: Юный биолог пишет: А почему карты недоступны? Какие карты? Автор пишет: с хорошо свёрстанными веб-страницами и гиперссылками Кабы я ещё умел так делать... Думаю со временем перейти на вики-движок, но пока информации не очень много- хватает форума борды. Там, на сайте, я выкладываю уже готовую информацию, а тут народу больше и дискуссии живее =) ну и просто руки не доходят всю эту кучу систематизировать ^^'
Юный биолог: Да у тебя ’ тем недоступны!
Мех: А, эти- там пока пусто, они "на вырост". По мере заполнения буду их открывать, а пока так держу чтобы самому не запутаться и чтобы народ не смущать %) Кстати о картах. Мне бы с геологией разобраться, и уже под неё зверяток подстраивать- где есть хороший ресурс, кто знает?
Юный биолог: Можно и самому. Или с нашей помощью. У тебя как там всё организовано:Мировой океан и несколько континентов , или Единая суша и несколько крупных(размером с наши континенты) озёр.
Мех: Было бы здорово =) я вообще думаю к современности оставить один большой континент (как обе Америки, слитые воедино), три примерно с Африку, ещё один скованный льдом на южном полюсе, и до кучи два острова размером с Гренландию. Кстати, я так и не нарисовал карту, сейчас попробую)
Юный биолог: Полярный континент лучше на севере расположи , а то слишком похоже на Землю.
Мех: Тфу, перепутал =) с детства не дружу с географией %")
Юный биолог: Мне география нравится , мне не нравится учитель географии.
Мех: Я просто почти никуда не выбирался и о мире знаю только по картинкам) увы мне! А вот и карта, точнее её набросок: По центру- тёплый океан, где до кучи циркулирует течение вроде Гольфстрима, оно делает климат на близлежащих материках сильно тропическим. У полярного материка есть хвостик, далеко выдающийся в тёплый океан, благодаря чему там довольно-таки тепло. К нему примыкает другой, на котором из-за особенностей расположения сосредоточены самые разные зоны, от субтропиков до снежных равнин. Самый большой континент и полярный (второй по величине) некогда были двумя частями местной Пангеи, разлом пошёл возле экватора. Однако, та выемка на верхней части образовалась гораздо позже их разделения, несмотря на похожую форму береговой линии. Самый нижний остров примерно на треть меньше Гренландии и находится в полярной широте. В правой части карты находятся три схожих по размерам материка (центральный больше нижнего в два раза), между верхним и средним располагается огромный тропический остров, в полтора раза больше того, полярного. Лориканы живут на верхнем материке и острове рядом с ним, а также на западных частях левых континентов (там сохранились их древние пещеры). Помимо этого, есть несколько атоллов и десяток островов размером с Мадагаскар. Из исправлений: самый большой континент- ещё больше, и больше различия в размерах у восточных участков суши. Я изначально неправильный масштаб поставил =/ и ещё верхний левый материк больше всех вытянут к востоку.
Юный биолог: Срединно-океанические хребты нарисуй и дай всему названия.
Мех: Агась. Когда получится что-то приличное- выложу =)
Юный биолог: Да , и озёра нарисуй.
Мех: Я вот думаю- нарисовать сразу подробную карту, а потом решать как она могла возникнуть, или начать по порядку, с суперконтинента.
Юный биолог: Выбирай первый вариант. А то скушно и бедно получится - гарантирую , пробовал.
Мех: Минусы первого варианта- с ним будет несколько сложнее разобраться с древними материками, а в разные зоны я хотел поселить разных животных. Попробую совместить оба варианта- сначала изобразить современную карту, но без мелочей, и вторую- с суперконтинентом древности, а потом понемногу изменять финальную- тогда и всё на свои места встанет (тьфутьфутьфу), и буду знать куда что надо двигать =)
Юный биолог: Очерти границы плит для начала.
Юный биолог: Слушай , а тебе не кажется , что если карту перевернуть , она подозрительно напоминает земную?
Мех: Юный биолог пишет: если карту перевернуть , она подозрительно напоминает земную? Только вместо Америки- островки >=D не знаю, тут как ни расставляй- всё равно так или иначе Землю напомнит. Попробую и число материков поменять. Вот так вроде не слишком похоже, но что-то я постоянно путаю с размерами- форма материков мне нравится, но очень уж они много места занимают.
Мех: valenok пишет: у женщин-лорикан антенны длиннее На то есть причина- образ жизни: лориканки в основном занимаются заботой о потомстве, и им важно "слышать на 360 градусов"- детёнков много, а ещё хищники иногда заглядывают. У самцов рецепторы на антеннах расположены гуще, и они в природе занимались добычей пропитания, а при быстром перемещении по деревьям длинные усы сильно мешались бы. Поскольку зародилась эта раса в джунглях, где много пиши, то добытчикам не так уж обязательно иметь большой радиус восприятия (кроме зрения). Самки, ко всему прочему, благодаря длинным антеннам имеют некоторые телепатические способности, что помогает заботиться о потомстве =) самцы, по сути, тоже, но в меньшей степени. Почему у бактерий есть ядра?! Не знаю, оно как-то само %__% это ж не земные бактерии. Никаких тканей и органов у них не может появиться по определению. У обычных губок- нет, но васторумийские от них изначально отличаются даже анатомически. Они могут некоторым образом сокращаться, чтобы вода внутри не застаивалась. Во время морбийского периода появились хищные губки, способные сжимать верхнее отверстие и ловить попавшую внутрь живность, оттуда и пошло разделение- у различных тканей появились различные назначения, к которым они и приспосабливались. Это уже новый тип возник, так сказать конвергентно- появились более плотные части, более сильные "мышцы", и так далее. А остальные мелкие отверстия сформировали кровеносную систему- поначалу проталкивая через них воду с питательными веществами внутрь "протоорганов", а потом уже и кровь изобрели. Куда лучше было бы вывести метагидр от кишечнополостных Картинки классные %) но кишечнополостным я другую участь задумал. Среди них хищных не будет- только питающиеся бактериями, растительностью или илом. Глаза метагидрам не помешали бы Они и так будут =) и по строению будут похожи на глаза моллюсков- сначала их несколько, кольцом вокруг рта, а затем останутся только два вокруг рта (он из двух челюстей потому, что так им легче быстро сложиться и закрыть отверстие, не буду же я им туда сфинктер ставить! %)). У водных супраспонгов голова симметричная- они растут вверх и им надо одинаково хорошо видеть в обе стороны, а наземные уже имеют более змееподобный вид- гравитация действует, одна челюсть постоянно направлена вниз (вертикальный рот не хочу делать- из него пища вываливаться будет). медуз надо бы с кишечнополостными объединить Это да %) но первые примитивные колбочные медузы- скорее их предки, потому как многих органов у них нет. Кстати, зонтоглавов я думаю от них же выводить- они удивительно похожи =) плавающие Губки- исключительно сидящие организмы, и супраспонги должны были приспосабливаться к такому же образу жизни. Они слишком тяжёлые и безногие чтобы плавать =) но им и не требуется- мускулатура весьма мощная, тело длинное, и в броске может запросто преодолеть несколько метров до добычи. Ну и ко всему прочему у колонии один желудок на всех %) Можно сделать метагидру - фильтратора, змеевидную метагидру... Я тоже об этом думал =) когда разберусь с палеогеографией, решу куда кого можно поселить.
Мех: valenok пишет: В таком случае они должны быть двух- или трёхслойными, как животные. Это не проблема, нарастить пару новых слоёв однозначно проще, чем глаза и кости :) амебообразные клетки Произошли они, судя по всему, от тех малоклеточных, которые состояли из одного типа микроорганизмов. Чем их больше, тем толще и прочнее будут стенки, что выгодно =) и я даже так думаю что органы могли бы изначально развиваться равномерно по всему телу- например, вся губка состоит из мешочков, действующих как органы пищеварения, и потом уже постепенно сливаться в один большой кишечник. Про бактерий и иже с ними- наверное, придётся им собственную классификацию придумывать- уж больно они необычные получилися. Хотя мне вообще с терминами не везёт, и бактериями я называю всё, что одноклеточное =") У водорослей Первые водоросли, наверное, будут напоминать чудесного рачка Dendrogaster- "во все стороны равны". Потом начнётся дифференциация тканей на листья, корни и стебель, и появятся высшие водоросли- в том числе плодоносящие и древовидные. У кишечнополостных и так органов нет Опять же терминология: Мех называет органом всё, что приспособлено для выполнения какой-нибудь жизнедеятельной функции ^^' кишечник, каким бы он ни был, остаётся кишечником, имхо. Насчёт полипов я пока не думал, но, наверное, их места в разных регионах могли бы занимать разные существа- и кишечнополостные, и губки, и может быть даже черви. Супраспонги и губки- конечно! Как и на Земле, причём супраспонги однозначно животные.
полная версия страницы