Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция » Ответить
Альтернативная эволюция
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Мех: Но при всём при том- если два крыла поднимают вес N кило, то четыре уже годятся для примерно 2N- следовательно, даже при облегчённом строении рост существа увеличивается весьма и весьма заметно
bhut2: А зачем? В смысле, а чего такие гиганты будут есть? Т.н. воздушный планктон - всякую летающую мелочь? На таком корме особенно крупным не вымахаешь, а что-нибудь более крупное и требует больших усилий, что требует большей мускулатуры, что отражается на увеличении веса (телесной массы), что ограничивает размеры тела...
Lestarh: если два крыла поднимают вес N кило, то четыре уже годятся для примерно 2N Не забывайте, что четыре крыла вдвое тяжелее двух. А масса крыльев плюс приводящих их в движение структур (киль и грудинная мускулатура) это как бы больше половины веса птицы... Более существенно, что при той же массе можно иметь более короткие крылья и соответственно более компактное телосложение в целом.
Медведь_жив!: Выложил 9ю главу. Ранетриасский цикл закончен.
bhut2: Очень хорошая серия получилась вообще.
Медведь_жив!: Андрей пишет: Если крокодилы "не пошли" в воду - может их потомков теплокровными сделать? Я их "загнал" на деревья, преследуя эту цель - древесная высокоразвитая(а желательно - теплокровная) рептилия небольшого размера. Ещё бы "Бестиарий" добавить... С подробными описаниями животных Да, скоро добавлю. Очень интересно Спасибо.. bhut2 пишет: Очень хорошая серия получилась вообще спасибо. P.S. Спасибо всем за интерес к проекту.
ник: очень интересно, спасибо
Медведь_жив!: ник пишет: очень интересно, спасибо Спасибо вам за интерес
Андрей: Очень интересно Ещё бы "Бестиарий" добавить... С подробными описаниями животных P.S. Если крокодилы "не пошли" в воду - может их потомков теплокровными сделать? Тем более - предадаптации к этому есть: сложная кровеносная и дыхательная системы, строение конечностей...
Семён: Интересно написано. Собираетесь выводить из мантизавров теплокровных? Хотя сам бы я писал бы о мире гескапод несколько по-другому .
Андрей: Семён пишет: Собираетесь выводить из мантизавров теплокровных? Зачатки терморегуляции, покров из волосовидных "протоперьев", четырёхкамерное сердце, эффективная дыхательная система с воздушными мешками (конвергентно сходная с птичьей, за исключением своеобразно устроенной диафрагмы), появятся на уровне промантиптерикса а возможно, у некоторых продвинутых мантирапоров. А Pteromanisauridae будут обладать истинной теплокровностью.
Мех: Вроде динозавры тоже теплокровными были, эти уж точно не хуже) Кстати говоря, а почему сердце обязательно должно быть четырёхкамерным? Может быть они шестикамерное себе разовьют или ещё что-то подобное %)
bhut2: Насчёт динозавров есть две тенденции. Первая - то, что некоторые динозавры, особенно те, от которых быть может произошли птицы, а также их родичи, были теплокровными (т.е. это незабвенные рапторы, троодоны и ко.), как и их потомки. Вторая - то, что другие динозавры, например аргентинозавр и другие завроподы имели гигантотермию - т.е. они за день нагревались настолько, что могли пережить более холодную ночь без особых проблем (как это делают современные гигантские черепахи - не уверен насчёт крокодилов) за счёт своей массы; плюс стегозавриды, которые - может быть - использовали для этого свои пластины. Словом, варианты были, и неизвестно - до прибытия метеорита - какой был лучше.
Lestarh: эффективная дыхательная система с воздушными мешками (конвергентно сходная с птичьей, за исключением своеобразно устроенной диафрагмы) А как и, главное, зачем совмещать дыхательные мешки и диафрагму? Кстати говоря, а почему сердце обязательно должно быть четырёхкамерным? Потому что кругов кровообращения два и каждому нужно две камеры...
Андрей: Lestarh пишет: А как и, главное, зачем совмещать дыхательные мешки и диафрагму? Думаю, нужно детальнее проработать анатомию гексапод... Из-за наличия двух поясов передних конечностей грудная клетка, скорее всего, будет жёсткой и рёберное дыхание исключается. А вот воздушные мешки по типу птичьих будут вполне работоспособными. "Диафрагма" же явно негомологична маммальной, и будет помогать нагнетать воздух в дыхательные мешки, обеспечивая однонаправленный поток воздуха в лёгких. Птицы, правда, без диафрагмы обходятся, но природа часто достигает одного эффекта разными путями (у крокодилов, вообще печень за диафрагму работает ).
Мех: Андрей пишет: Из-за наличия двух поясов передних конечностей Нелёгкий выбор: у четырёхножек передние и задние конечности устроены ну очень по-разному. А у шестиножек будет четыре передних, четыре задних или же средний пояс устроен иначе чем остальные два?
Lestarh: Против мешков ничего не имею. Но как они будут взаимодействовать с диафрагмой? Чисто геометрически - в каком месте все это будет располагаться и как функционировать? Суть птичьих мешков как раз в возможности их распределить по различным частям тела и эффективно задействовать для обеспечения прямоточности легких. Диафрагма же - насос качающий легкие в два такта. В том виде в котором она есть у млекопитающих она с мешками и легкими птичьего типа не слишком совместима... Это принципиально разный подход к организации дыхания.
Lestarh: Я бы предполагал четыре передних... Если конечности вообще "стандартного" типа.
Мех: Нарисовал кое-что, примерно так я себе это представляю: Первый пояс- обычный, как у динозавров, "ключицы" по обеим сторонам тела. Второй пояс- под рёбрами, охватывает полукольцом позвоночник, напоминая сросшиеся лопатку и ключицу. Состоит из двух отдельных половин "тазовой кости", что добавляет подвижности, но является мощной базой. Третий пояс- обычный таз, подходящий по строению. Таким образом, получается нечто вроде плавного перехода от плечевого пояса к тазовым костям, и средний при желании может быть использован как у лорикан- и как дополнительные руки, и как дополнительные ноги.
Медведь_жив!: Анатомия гексапод. У представителей надкласса Geksаpoda Имеются вполне "тетраподные" кончености, на которых по 3 пальца. У Mantisaura 5 пальцев, рапторный коготь у Raptomantisauridae и примитивных Pteromantiauridae на 3ем пальце. Дыхание - обычное, как у млекопитающих. У более прогрессивных Geksapoda( Pterodraconidae, Pteromantisauridae) развилось "птичье" дыхание. Грудная клетка располагается между шеей и 3им поясом конечностей. В остальном они похожи на тетраподов.
полная версия страницы