Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция » Ответить
Альтернативная эволюция
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Андрей: ник пишет: ага... человек-сова и человек-моль криптозоологов. сдирайте прямо с них. да и то они иногда по земле ходили. Тогда уж с небольшого негуманоида из "звёздных войн" (не помню, как он назывался) с маленькими крылышками и тапирообразным хоботком, он там б/у запчасти для звездолетов продавал, кажется P.S. летучее разумное не слишком правдоподобное существо всё- таки, даже в десятикратно более плотной атмосфере, слишком энергозатратно...
ник: Андрей пишет: Тогда уж с небольшого негуманоида из "звёздных войн" (не помню, как он назывался) с маленькими крылышками и тапирообразным хоботком, он там б/у запчасти для звездолетов продавал, кажется тоже можно . с критикой согласен.
артропод: Возвращаясь к теме жизни на основе кремния: Возможно ли, что в нервной системе таких существ, вместо электрических сигналов будут световые (фотонные) ?
Андрей: артропод пишет: Возвращаясь к теме жизни на основе кремния: Возможно ли, что в нервной системе таких существ, вместо электрических сигналов будут световые (фотонные) ? Растительный свехразум (Эйва) из "Аватара" , думаю, только фотонная (биооптоволоконная) "нейросеть" могла бы обеспечить ей приемлемую скорость реакции. Правда про биохимическую основу жизни Пандоры в фильме не сказано... За неимением (на сегодняшний день) известных людям представителей кремниевой жизни- предположений о её биохимии и физиологии может быть бесконечное количество...
артропод: Я думаю, что возможность возникновения жизни на основе кремния всё-же можно проверить: если эксперементы по синтезу жизни окажутся удачными, то можно также запустить рнк в область с малым количеством углерода и органических соединений, но с большим количеством кремния, и посмотреть, будет ли рнк пытаться использовать соединения на основе кремния и кислорода вместо днк и других компонентов клетки. (Ведь рнк, которые больше будут использовать кремний, а не углерод, получат большое преимущество)
Андрей: Вполне возможно, только какое преимущество будет иметь кремнивая РНК (если бы таковое было, она возникла бы естественным путём)? А что если буквально у нас под ногами есть примитивные кремниевые "организмы" , только мы пока не в состоянии понять, что это жизнь, т. к. с углеродной она почти ничего общего не имеет, а метаболический цикл составляет многие сотни лет ....
артропод: Андрей пишет: Вполне возможно, только какое преимущество будет иметь кремнивая РНК (если бы таковое было, она возникла бы естественным путём)? Я имел введу не рнк, а аналоги белков и днк из кремния. Просто в той среде органических соединений было бы столь мало ( намного меньше чем в древних водоёмах Земли), что любая рнк, использующая соединения кремния и кислорода вместо белков и днк получала бы огромное преимущество.
Семён: На мой взгляд, любые рассуждения о кремниевой жизни сродни гаданию на кофейной гуще. Разве что специалист по биохимии может сказать несколько внятных слов на эту тему.
артропод: Такая альтернатива: Существуют мутаций, которые могут приводить к наличию третей роботоспособной пары конечностей на спине позвоночного. Как это повлияло бы на эволюцию ?
Семён: артропод пишет: Существуют мутаций, которые могут приводить к наличию третей роботоспособной пары конечностей на спине позвоночного. Как это повлияло бы на эволюцию ? Легче вывести таких сразу от "шестиногих" кистепёрых. Как это повлияет на эволюцию? Ну, появятся кентавры, драконы и шестилапые из сказки А. Волкова про семь подземных королей.
ник: Семён пишет: появятся кентавры, драконы и шестилапые из сказки А. Волкова а также ангелы и драконы...
артропод: Тут начали обсуждать гексапод: http://fai.org.ru/forum/index.php?s=9884661297ea0526bf279f7b91de9fb7&showtopic=15905&pid=233960&st=0&#entry233960
Семён: артропод пишет: Тут начали обсуждать гексапод: Давненько я не брал в руки шашек не бывал на форуме альтернативной истории...
Lestarh: Легче вывести таких сразу от "шестиногих" кистепёрых. А это технически возможно? Зачем рыбе третья пара плавников? Или более вероятно расщепление грудного с выделением дополнительных "полуплавников" для хождения по дну, как у триглы, и как результат - возникновение двойного пояса передних конечностей с четырьмя "руками" на двух лопатках?
Семён: Lestarh Мне кажется, что даже в случае выхода на сушу примитивных шестиногих амфибий большая часть позвоночной наземной фауны будет четвероногой. Современные хвостатые амфибии с удивительной лёгкостью теряют лапы - известно много видов без передних или задних лап. А уж пятую и шестую ноги отбросить проще простого. Чтобы они сохранились, они должны нести полезные функции. Например, если первая пар рук станет хватательной уже на ранних стадиях эволюции, это может быть очень полезно. Возможны и экзотические варианты - например, хватательной может стать задняя пара ног. Слабые и небольшие лапки могут помочь носить икру и яйца, а самцам будет удобно удерживать ими самок во время спаривания. Самки амфибий могут принимать ими сперму самца.
Lestarh: Мне кажется, что даже в случае выхода на сушу примитивных шестиногих амфибий большая часть позвоночной наземной фауны будет четвероногой. Скорее всего да. Хватательность передней пары вполне возможна, хотя многие тероподы дают печальный пример - встав на задние лапы, переднюю пару вместо превращения в хватательную вообще редуцировали... Интересный вариант - ранняя адаптация к полету - например охота за летающими насекомыми. В этом случае передняя или средняя пара конечностей может стать базой для крыльев, а четыре оставшиеся - как относительно эффективная опора при передвижении.
Семён: Lestarh пишет: Хватательность передней пары вполне возможна, хотя многие тероподы дают печальный пример - встав на задние лапы, переднюю пару вместо превращения в хватательную вообще редуцировали... Ну да, однако повод для оптимизма таки есть в лице таких динозавров, как орнитолест и дейнохейрус.
Медведь_жив!: Семён пишет: Ну да, однако повод для оптимизма таки есть в лице таких динозавров, как орнитолест и дейнохейрус хм. А теризинозавр? По-моему его ручищи (когти - 3+м) - далеко не редуцированные конечности.
Семён: Медведь_жив! пишет: хм. А теризинозавр? И он тоже.
Медведь_жив!: Семён Ясно....
полная версия страницы