Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Юный биолог: А зубастые черви могут составить сколько нибудь осязаемую конкуренцию ланцетникам в плане предков внутреннескелетных животных?
Юный биолог: valenok пишет: Она ими планктон фильтрует. ? Неудобно как то...
Мех: Пришла в голову странная идея вывести какого-нибудь кита из гигантской амфибии.
гасторнис: Из тритона что-ли...
Мех: Мне больше хочется из лягужки :D может, в каком-то озере...
Семён: Мех пишет: Мне больше хочется из лягужки :D может, в каком-то озере... Это надо очень большое озеро. Ну и у лягушек есть ограничение по росту из-за особенностей дыхания. Типичное бесхвостое земноводное больше метра в длину не вырастет, надо всю физиологию менять.
Мех: Семён пишет: Это надо очень большое озеро. Байкал сойдёт? Если нет- поселю таких на Васторуме)
Семён: Мех пишет: Если нет- поселю таких на Васторуме) Давайте всё же туда .
гасторнис: Не из тритона-интереснее.
Юный биолог: Из червяги круче - морской змей выйдет
Семён: Юный биолог пишет: морской змей выйдет Речной или озёрный, соль её убьёт. Кстати, один из видов червяг зовётся рыбозмеем.
Юный биолог: Во во. Нечто среднее между рыбой и рептилией - амфибия.
гасторнис: Тогда-2 вида.Цетотритон и змеечервяга.
Автор: гасторнис пишет: Цетотритон и змеечервяга. Cetotriturus (Triturocetus) и Caeciliophis (Serpentocaecilia)?
valenok: гасторнис пишет: змеечервяга. Да здравствуют офидерпетоны.
Юный биолог: valenok пишет: офидерпетоны Кто?
valenok: Юный биолог пишет: Кто?
Мех: Ой, какая прелесть! И большая змея тоже весьма неплоха) Но вот задний план серьёзно подкачал %)
valenok: Мех пишет: большая змея Это амфибия. То ли девонская, то ли карбоновая.
Мех: Но выглядит как змея +) даже зубы есть.
valenok: Мех пишет: выглядит как змея Дык потому и называется офидерпетон. Мех пишет: даже зубы есть. Так они только у современных отсутствуют, и то не всегда.
Мех: Кстати, а вот это вот "петон" как переводится? х)
valenok: Мех пишет: "петон" как переводится? Фиг его знает, хотя что-то связанное с амфибиями. А вообще - use the dictionary, Luke!
Автор: Мех пишет: это вот "петон" как переводится? "herpeton" - переводится именно как "змея".
Мех: Понятно =) просто полностью это слово в названиях я не видел.
valenok: Автор пишет: "herpeton" - переводится именно как "змея". Не "herpetоn", а именно "peton", потому что от змеи здесь "ophide".
Семён: valenok пишет: peton Это что-то типа "ползающее животное", кажется.
Юный биолог: Гад, короче.
Мех: Вот тулерпетон, какой же он гад? %)
Юный биолог: Наиобыкновеннейший.
гасторнис: Вот развилка-позвоночные не появились совсем...миром правят "ползучие гады" И вот ещё-псовые водные хищники.
Мех: гасторнис пишет: псовые водные хищники. Хвостик рыбки по ошибке как-то вырос у соба... (с) Вроде, тюлени к той же группе относятся, так что ничего сильно нового мы не увидим %)
Юный биолог: гасторнис пишет: миром правят "ползучие гады" А змеи не позвоночные?
ник: думаю, имеются в виду потомки многоножек. но ведь был ещё старый проект артропода - Беллиора, мир, где "правят бал" головоногие. и никаких позвоночных.
Мех: ник пишет: Беллиора Ололо, кажись у нас теперь две Беллиоры =D
ник: а какая ещё?
Юный биолог: ник пишет: думаю, имеются в виду потомки многоножек. Вот это гады окончательно, и бесповоротно!
Мех: А вот та, где бал правит эдиакарская фауна Х)
ник: тогда меняй или поправь название.
ZH1108: "приехали..." (с)
Мех: Surprise! (c) Васторуму в этом плане очень повезло х)
Медведь_жив!: Мех пишет: Оффтоп: Васторуму в этом плане очень повезло х) Сварогу тоже
Юный биолог: В смысле? Я про зубастых червей спрашивал, только пост уехал в начало.
Юный биолог: Вопрос снят - оказывается, конодонтены таки хордовые.
Юный биолог: Вопрос снят - оказывается, конодонтены таки хордовые.
гасторнис: DewianArt продолжает рулить![url=]click here[/url] Угадайте с одного раза чей это потомок.
valenok: гасторнис пишет: чей это потомок. Тюленя вроде... Я его уже видел.
Мех: -Гномы? Какие гномы?
valenok: ОМГ, что это?
Мех: Кондилюра кристата %) я просто изначально в другом ракурсе рисовал, но где-то сильно попутал.
valenok: 1) Почему 6 пальцев на передних лапах? 2) Что это вообще значит?
Семён: Как я понимаю, потомок крота-звездорыла с носом-манипулятором .
ник: ну и зверюшка... он разумный, или как?
Юный биолог: Наврядли.
Мех: Однако предполагался как разумный -) лапы у него слишком специализированы для копания, но кого оставит равнодушным этот нос! ж)
Юный биолог: Пятачок с щупальцами(-:
Мех: До жути захотелось сделать животных такой формы Ж)
Мех: Джадонг (Jadong sapiens)- раса полуамфибий, обитающая в дельтах рек своего родного мира. Отлично плавают, но без нужды в воду не заходят, предпочитая жизнь на суше. Рост- от полутора до двух с половиной метров (разновидности одного вида), продолжительность жизни до 60 лет. Могут выдерживать состав воды в весьма широком диапазоне, находиться под водой до нескольких часов (жабр нет, это такие ноздри), могут видеть в радиусе 170 градусов, питаются водорослями, вылупляются из яиц. Предпочитают тепло и хорошее освещение. Ежели кому понравились- можете взять, у меня по этому миру ещё кой-какие идейки есть, которые для Васторума не подходят.
valenok: Мех пишет: это такие ноздри Жители Пандоры негодуют!
Юный биолог: valenok пишет: Жители Пандоры негодуют! Аватар не смотрел, поясните.
Мех: Юный биолог пишет: Аватар не смотрел, поясните. Обитатели Пандоры, за исключением нави (sic!), имеют ноздри в районе лопаток. По крайней мере, икраны - что-то типа воздухозаборников у них там. Но у табутораксов, например, воздушный мешок тоже не очень на голове -)
valenok: Мех пишет: за исключением нави (sic!) Да там и другие животные с таким устройством есть - те же пролемуры.
ник: что за мир?
Мех: valenok пишет: Жители Пандоры негодуют! А я негодую что нави как две капли похожи на человеков, и что ж дальше? -) ник пишет: что за мир? Понятия не имею) Просто как-то сам собою образовался из разных элементов.
Медведь_жив!: Господа, а разумных лептиктидий никто ещё не застолбил?
Медведь_жив!: Разумная лептиктидия а-ля "прыголюдь"
гасторнис: Смешная и интересная.
Медведь_жив!: гасторнис пишет: Смешная и интересная. Спасибо. Самое трудное - изобразить рот. С хоботом в фас.
Мех: На макраухению похож х) а они какого роста?
Медведь_жив!: Мех пишет: На макраухению похож х) а они какого роста? Чуть побольше человека, где-то 1,9 - 2,4 м, редкие экземпляры - до 3,1 м.
valenok: 1- в гуманоидном варианте. 2- в более... "лептиктидном", что ли. А дальше меня понесло... Не обращайте внимания на этот бред: 1 - потомок крупной бегающей лептиктидии с редуцированными передними лапами. 2 - потомок массивной четвероногой слоноподобной лептиктидии. 3 - просто прикольный хобот.
Медведь_жив!: valenok, Можно взять рисунки для одного проекта(не Сварога)?
valenok: Медведь_жив! пишет: Можно взять рисунки для одного проекта(не Сварога)? А зачем, по-твоему, я их рисовал? Проекты появляются как грибы после дождя... Меня это даже пугает.
Медведь_жив!: valenok пишет: Проекты появляются как грибы после дождя... Меня это даже пугает. Да не беспокойся, я со со своими двумя завяз покруче, чем в Слепой Еланитм И то - нормально развивается только Сварог, второй - только потихоньку в кучку собирается..
гасторнис: Ринограденции!!!!!
Мех: гасторнис пишет: Ринограденции!!!!! Точнее, предки примитивных ринограденций =) А у них ножки не слишком тоненькие? И ещё- для нормального прямохождения нужна другая форма стопы, желательно с минимальной длиной пальцев (динозавры и страусы не в счёт, у них туловище горизонтальное).
valenok: Мех пишет: для нормального прямохождения нужна другая форма стопы, желательно с минимальной длиной пальцев Они не прямоходящие, просто вот так встают на задние лапы.
Андрей: гасторнис пишет: Ринограденции!!!!! вот ещё возможный их предок http://www.konura.info/datg.html
Мех: Погуглите историю о "трёхглазом человеке"- там такая же мутация, только гораздо круче %) кстати, у Дрен из "Химеры" голова была разделена на две половины очень продолжительное время.
Мех: Придумалось вот что. Некий мир, очень нестабильный в плане температуры- постоянно частично или весь оказывается замороженным. Местные формы жизни освоили то, что сейчас называют крионикой- особый состав крови и структура тканей позволяют им неограниченно долгое время быть внутри ледяной глыбы (круче, чем лягушки) Но, поскольку нагрев происходит неравномерно, в некоторых местах лёд не тает миллионы лет (особенно под землёй), а в других не держится дольше одного сезона. Но в результате тех или иных процессов в одном месте могут одновременно жить, грубо говоря, медведи и трилобиты- организмы, разделённые многими миллионами лет со времени появления как вида.
ник: по моему - бред.
Юный биолог: По моему - тоже.
гасторнис: Эх а я в детстве мечтал чтобы на дне озера Восток оказались выжившие ракоскорпионы или их потомки...
Юный биолог: гасторнис пишет: Эх а я в детстве мечтал чтобы на дне озера Восток оказались выжившие ракоскорпионы или их потомки... По мне, так эти твари не нужны совсем.
Медведь_жив!: Ну, вот ещё зверятки. Царство: Животные Animalia Тип: Моллюски Mollioidea Класс: Галероиды Galeroidea Пожалуй, одни из самых причудливых существ своего мира. Представляют собой странные образования, внешне напоминающие самолёт с примесью корабля . Относятся к одному из самых высокоорганизованных типов – к моллюскам. Появляются галероиды в силуре-девоне. Их предки – примитивные пелагические скорпиомоллюски. В конце перми переносят массовое вымирание. В мезозое получают широкое распространение, появляются огромные виды длиной до 20 м. В конце мела исчезают, за исключением примитивных псевдогалер. В кайнозое восстанавливают могущество. Тело представляет собой что-то похожее на фюзеляж самолёта. На переднем конце туловища глаза и рот-фильтр, позволяющий отфильтровать т.н. «аэропланктон». За ними идут жабры и два плавника, похожие на два крыла летучей мыши. На верхней части туловища располагается спинной плавник, напоминающий прямой парус – он даёт галероидам возможность отдохнуть от махания крыльями. Более крупные формы используют для парения и плавники. Других конечностей нет.
Юный биолог: Медведь_жив!, извини, но выкладывать это не стоило
ник: Юный биолог пишет: выкладывать это не стоило присоединяюсь. лучше было довести до чего-то более совершенного.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Ну и зачем этот смайлик?
Мех: Я же предупреждал!tm
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: Ну и зачем этот смайлик? Сие я произнёс из под стола, и этот смайлик использовал для выражения моего состояния.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Сие я произнёс из под стола, и этот смайлик использовал для выражения моего состояния. хорошо, всё понятно. *обращаясь к своему второму "Я"* Ну вот, уважаемый Морзазаде, обидеть художника каждый может...
Мех: Ето вот мои персонажики: А теперь по существу. Анатомия джадонга: Череп имеет характерную форму коробки. Глазниц четыре, зубов- несколько сотен. В черепе есть полые камеры, в которых может храниться небольшой запас воздуха. Мозг находится глубоко внутри головы, его объём на треть меньше человеческого, но структура более сложная (в основном за счёт зрительных участков). Позвоночник крепится сзади, так что во время плавания, когда он распрямлён, голова направлена вперёд; при движении на задних конечностях голова опущена, при этом сохраняются все функции организма (нигде не пережимает). К выростам позвоночника крепятся многочисленные сухожилия, сама шея представляет собой обширный мешок, набитый всевозможными трубочками и сосудами. Конечностей шесть- четыре руки и две ноги, все произошли от плавников рыб и довольно примитивны. На уровне плеч находятся две мощных руки, используемых при плавании- за счёт особого строения костей они могут несколько расширяться, становясь чем-то вроде вёсел. Они развились из грудных плавников. Ниже них и ближе к грудной клетке находится вторая пара рук, устроенных аналогичным образом- бывшие брюшные плавники. Они несколько отличаются по строению от другой пары рук, но в целом являют собой их чуть уменьшенную копию. В природе использовались для исследования дна водоёма и сбора пищи, потому гораздо более чувствительны и могут выполнять более тонкую работу. Ног две, произошли от парных анальных плавников. В целом устроены аналогично рукам, но более мощные, способные поддерживать тело в вертикальном положении. Могут совершать прыжки и помогают развивать приличную скорость в воде, но плохо подходят для бега. Прямохождение развилось при переходе на диету из низко растущих фруктов. На каждой конечности- два пальца, имеющих три фаланги и присоску, напоминающую присоски геккона. Между пальцев располагается подушечка с такими же присосками. Пальцы на ногах имеют вид полусфер значительного размера. Каждый палец является продолжением идущей от локтя кости. Хвост есть, но заметно редуцирован по сравнению с дикими предками. Вдоль позвоночника, начиная от середины шеи и до конца хвоста, тянется редуцированный спинной плавник, практически незаметный под одеждой. В воде он служит исключительно как датчик направления течений. Средний рост- около полутора метров, редко- меньше. В процессе развития джадонг проходит несколько водных стадий "головастика" и "рыбы", и к восьми годам приобретает окончательный облик, после чего может свободно находиться на суше. Кожа покрыта мелкой чешуёй, схожей со змеиной, предотвращающей высыхание на суше и увеличивающей обтекаемость в воде.
Мех: Таки што? %) Кстати, вопрос. Можно ли при помощи электрических органов усилить какой-либо параметр нервной системы?
Медведь_жив!: Мех пишет: Таки што? %) Таки неплохо!
Андрей: Мех пишет: Можно ли при помощи электрических органов усилить какой-либо параметр нервной системы? вряд ли (слишком тонко там всё настроено...), если только сделать электролокацию в мутной воде, как у мромируса (джадонгам подойдёт).
Мех: Андрей пишет: если только сделать электролокацию Ненене, электролокация у всех есть. А вот, например, если хищник при охоте так делает- сигнал из мозга под воздействием некоего гормона перенаправляется в маленький электроорган, который в свою очередь заставляет мышцу сокращаться быстрее и резче.
Андрей: Мех пишет: сигнал из мозга под воздействием некоего гормона перенаправляется в маленький электроорган, который в свою очередь заставляет мышцу сокращаться быстрее и резче. КПД низкий, (у позвоночных процесс передачи нервно- мышечного импульса не чисто электрический, а электрохимический, нервно- мышечный синапс играет роль своеобразного усилителя: электрического сигнала от нерва недостаточно для полноценного сокращения, поэтому в синапсе при прохождение сигнала выделяются химические вещества- медиаторы, действущие на рецепторы мембраны миоцита и вызывающие сокращение); с точки зрения расхода энергии легче сделать более толстый нерв и более мощную мышцу Теоретически микроэлектроорган жет быть полезен в качестве "биокардиостимулятора" (вроде на Васторуме мышечная ткань, похожая на сердечную ещё в лёгких есть). А вот общение под водой за счёт электрического поля тоже полезным может быть...
Мех: А что вообще можно в нервной системе усовершенствовать? Вот, скажем, на примере человека %)
Андрей: Мех пишет: примере человека %) Структура мозга по "птичьему" типу - более компактно (большую часть функций коры берут подкорковые многослойные "полосатые тела"; сетчатку не инвертированной без слепого пятна сделать можно, а главное- добавить возможность восстановления проводящих путей спинного мозга после травмы (кстати периферические нервы восстанавливаются за счёт роста аксонов, но медленно-1-2 миллиметра в сутки...).
Медведь_жив!: Андрей пишет: сетчатку не инвертированной без слепого пятна сделать можно, а главное- добавить возможность восстановления проводящих путей спинного мозга после травмы Можете подробно описать, как осуществить эти 2 процесса
ник: Андрей пишет: добавить возможность восстановления проводящих путей спинного мозга после травмы (кстати периферические нервы восстанавливаются за счёт роста аксонов, но медленно-1-2 миллиметра в сутки...). отпадает. у человека отростки нервных клеток спинного мозга (именно отростки - ниже 2-го поясничного позвонка, т.е. самого мозга) также восстанавливаются с той же скоростью.
Андрей: Отлично только зубы у преимущественно растительноядного другие наверное должны быть. А ещё одним фактором развития прямохождения могло быть передвижение по пояс в воде Отсутствие противопоставленных пальцев как я понял компенсируется присосками. Кстати, они теплокровные?
Мех: А ежели этот самый спинной мозг восстанавливается долго, но во время восстановления роль его клеток выполняет другая, быстро растущая ткань? Двигаться с трудом всё ж лучше, чем не двигаться вообще.
Андрей: МЕХ, есть идея по поводу электрооргана у джадонгов: он может быть расположен вблизи сердца (сердец?), (кстати, где оно (они) будут?) и выполнять функцию дефибриллятора. Это помогло бы джадонгам и им предкам быстро приходить в себя после атаки "электрических" хищников: "рыб", а может быть амфибий- гексапод "офидозухов". А изначальной функцией электроорганов ещё рыбообразных предков джадонгов могла бы быть всё- таки локация- не забывайте, что наибольший среди рыб на Земле мозг у мормирусов
Мех: Насчёт джадонгов я пока особенно не думаю- хватает Васторума : )
Юный биолог: Мех так и сыплет проектами... У тебя есть два, и ни один ни гугу.
Мех: Нет, просто всё развивается вне взора людского %) на Васторуме сейчас та пора, когда придумано уже достаточно, и надо оформлять очередную часть мира, а с Пустотой у меня мало данных -)
Юный биолог: Оформляй, а то я заждался...
Мех: Док, а ты сам не хочешь этому поспособствовать? %)
Юный биолог: Водоросли, карта галактики, подбор сведений о бактериородопсине, несколько идей животных и ещё чё то по лориканам - это всё на мне висит, и я всё это делаю, кроме лорикан. Но - всё сразу, и поэтому не успеваю)-:
Мех: На мне вообще несколько проектов плюс институт :)
Юный биолог: У тебя, вроде, привычка всё по очереди делать...
Мех: А возможно ли существо с "незапертым" ДНК? В том плане, что генетический код на протяжении всей жизни меняется, фиксируя изменения в облике этого существа. Например, если родился хилым, но усиленно работал над собой, то и потомство будет физически лучше развитым, и собственные ткани будут регенерировать по новому образцу. Это и на приспособляемость повлияет %)
valenok: В тебя вселился дух Ламарка? О.о
Мех: Возможно
Андрей: К вопросу о возможной функции слабоэлектрических органов: http://www.popmech.ru/article/8102-tok-i-matematika/
гасторнис: Терезинотиран(teresinotyrannus deinosus) Хищный терезинозавр.Длинна-9 м,вес 4 т.главное оружие-огромные(1,5 м) и острые когти на передних лапах.Окрас-коричневый.Имеет перья.Добыча-аквагадрозавры и мегацератопсы. Вот такой вот маразм
Мех: Маразм не маразм, но охотиться с такими когтями он смог бы только на на добычу, удовлетворяющую чересчур многим требованиям %) охотнику большие когти не нужны- такими удобно раскапывать муравейники, а не мясо тыкать.
гасторнис: Тогда раскапывает муравейники. А мог бы в результате АЭ появится роющий вид терезинозавров? конечно немного сюрреалестично но всё же...
Мех: гасторнис пишет: роющий вид Типа подземный? Вряд ли, струмент не тот- тут лучше когти короткие да крепкие.
ник: наилучший вариант - насекомоядный терезинозавр. а может ему, как дугалоидному муравьелову или неоценовой перечной ящерице, ещё и накапливать в себе муравьиный яд?
Мех: Кстати, вспоминая динозавра-пылесоса: а может, такого зверя изобрести, который будет сувать мордочку в муравейник и тупо втягивать воздух вместе со всем содержимым? На трахею можно фильтры-сеточки поставить.
Мех: Робот с "мягким манипулятором". Ежкин корень, в природе такая штукенция пригодилась бы кому угодно! Скажем, как альтернатива присоске.
Мех: В очередной раз наткнулся на скайфишей. И вот чего подумал- а ведь нечто подобное вполне могло бы появиться, скажем, как аналог летающих насекомых. Ежели кто решит их к своему проекту добавить- у меня есть некоторые соображения по поводу их биологии.
Семён: Мех пишет: В очередной раз наткнулся на скайфишей. И вот чего подумал- а ведь нечто подобное вполне могло бы появиться, скажем, как аналог летающих насекомых. Ежели кто решит их к своему проекту добавить- у меня есть некоторые соображения по поводу их биологии. Я, честно говоря, всегда думал, что это шутка такая...
Мех: Дак даже если и шутка- что мешает взять за основу саму идею и реализовать её в альтернативном мире? %)
Андрей: Могло бы, только лётные характеристики их всё- таки будут более соответствовать птицам и насекомым, чем истребителям- перехватчикам...
Мех: Ну дак а я об чём? Единственное что- перемещаться они будут действительно быстрее любого насекомого, что дюже поможет выживанию.
Медведь_жив!: Змеекрыл Семейство: Небесные змеи(Orboserpentidae) Род-вид: Змеекрыл(Оrboserpens vermoavis ) Потомок примитивных триоломоллюсков.Трудно сказать, в результате каких процессов возникли эти существа, но точно известно, что уже в тирренском периоде(235 - 165 млн лет назад, согласно геохронологии того мира) они были распостранены от Ледовии до Антледовии. Выглядит, как земной(эм.. криптид? НФЖ? НЛО?) скайфиш. Семейство небесных змей просуществует до голликания(90 тыс. лет назад - наши дни), но конкретно змеекрыл вымрет в конце Галлериания( 75 млн лет назад), дав начало современным "скайфишам" Ярла. Рот располагается на переднем конце тела, дыхательные органы - трахеи - рядом. Все скайфиши - фильтраторы воздушного планктона, они оставили ниши хищников и травоядных микромира насекомым и насекомоподобным существам. Размеры скайфишей колеблются от 15 мм до 45 см, при больших размерах они просто не смогут взлететь. Конкретно змеекрыл достигает 25 см в длину, он - самый крупный скайфиш Мермодозоя. Весят он инемного, не больше 50 грамм. Скорость - 150-200 км/ч. Размножаются икрой, которая созревает в воде 15 дней, как правило - это тихие заливы/озёра. Скайфиши не моноцикличны, они могут размножаться, пока не умрут от старости/не будут съедены хищниками. Не Половозрелости достигают в 2 месяца Продолжительность жизни - до 2 лет.
Медведь_жив!: Ну что, есть ли у кого-нибудь "ффе" по змеекрылам?
valenok: Данную ссылку я уже постил в теме "Это интересно". Так вот я и думаю - чорд возьми, идея-то офигенная! Как думаете, что может развиться из этих самых мицелл?
Андрей: valenok пишет: что может развиться из этих самых мицелл? Что угодно, через пару миллиардов лет . Нужно только Землю предварительно простерилизовать...
Мех: Андрей пишет: Нужно только Землю предварительно простерилизовать... Зачем стерилизовать? Ведь существует же терраформирование планет (пусть и в теории)- на каком-то этапе подготовки на йадовитую планету вполне могут заселить подобные организмы и посмотреть что будет.
valenok: Зачем Землю? Я имел в виду - в принципе.
Мех: valenok пишет: Зачем Землю? Тащемта, в первом посте темы написано: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте. Так-то! впрочем, тут ужо сильно за пределы Земли вышли, так что не возбраняется и мне неожиданно вспомнить о старой задумке =) Царство эолиды (Aiolidae) Да, наверное, это можно в новое царство выносить. Колониальные одноклеточные, объединённые в "сверхорганизмы". В каком-то роде- воздушные элементали (не нуждаются в твёрдой почве и другой надёжной опоре). Занимают эконишу васторумийских пылевиков (питаются веществами из воздуха, могут оседать на всякой органической каке). Основаны на когда-то прочтённом мною "Рое" Крайтона. Далее- цитаты из того самого текста: -Пропеллера нет. Машина летает за счет вот этих маленьких круглых выступов, которые торчат из нее под разными углами. Это моторы. В принципе, она маневрирует, используя вязкость воздуха. -Используя что? -Вязкость. Воздуха, -Рики улыбнулся, -Это же микромашина, помнишь? Это совершенно новый мир, Джек. В принципе, на простые бактерии можно вместо жгутиков "навесить" любые подобные приспособления- будучи естественными наноассемблерами, они при желании могли бы и более сложные органы у себя выращивать. Я увидел маленькое кружащееся облачко, состоящее из каких-то темных частиц. Оно походило на пустынного дьявола - один из тех крошечных торнадо-подобных песчаных вихрей, которые движутся вдоль поверхности земли и кружатся под воздействием восходящих потоков воздуха, поднимающихся над разогретой солнцем почвой пустыни. Только это облако было черного цвета и по форме слегка напоминало бутылку кока-колы старого образца. Но оно не сохраняло такую форму постоянно. Облако постепенно менялось, трансформировалось. Меняются они для того, чтобы их не рассеял ветер- в "Рое" именно из-за ветра учёные не смогли создать хорошую, годную нановидеокамеру, а "природные", предоставленные самим себе машинки, научились таким вот образом сохранять стройность рядов. В рое наномашин едва ли не ключевую роль играли бактерии, производившие новые наноассемблеры взамен уничтоженных. У эолидов это- обычные бактерии, только со сложной формой и организацией. Связь между отдельными компонентами может осуществляться через химические вещества, но мне больше по душе что-то электромагнитное %) опять же, фотосинтез никто не отменял (алсо, пропускающая электричество ПНК).
ник: я бы предложил кому-нибудь реанимировать давнюю идею собакоголового человечества (из павианов). когда то эта тема обсуждалась здесь: http://sivatherium.borda.ru/?1-0-20-00000092-000-0-0-1244200477
Мех: А где их селить-та? Не в Неоцене же.
ник: Мех пишет: А где их селить-та? Не в Неоцене же. само собой . на VV Цефея
Мех: Не. Там условия не те- туда может прилететь планетар, но жизнь на нём всё равно будет развиваться в иных условиях. А што насчёт моего предыдущего поста, про наноассемблеры? 8)
Медведь_жив!: Я шо подумал- могут ли опабинии стать "акулами?"
Мех: Не могут, ибо вымерли %) об их анатомии мы особенно ничего не знаем, но ротик у них дюже маленький.
Медведь_жив!: маленький? Такой хоботяра - и маленький? И потом - речь об АИ-опабиниях. Приеду домой - выложу кое_что по этому поводу
Мех: "Хоботяра"- это рука, а рот у ней где-то на пузе %) кстати, на Орфии можно будет что-то такое запилить.
valenok: http://browse.deviantart.com/?qh=§ion=&global=1&q=elasmobinia#/d1zkyjj Во как.
Медведь_жив!: Итак, как и обещал: 1) У опабиний рот изначально находился под хоботом. 2) "Скелореволюция" дала толчок к развитию скелета у опабиний 3) Постепенно образовались 4 главных плавника + челюсти. 4) Итог - получился идеальный предок позвоночных. Идея забита для Ярла, но могу поделиться
Медведь_жив!: Уважаемые форумчане, есть ли у вас какие-нибудь дополнения по опабиниям?
Мех: Кроме анатомических- ничего, но это на любой иллюстрации видно. Ну, представь что они выросли до размеров аномалокариса- уже чудище получится, притом довольно опасного вида. Но слишком крупными им не стать- даже в воде действует гравитация, а слишком прочный панцирь будет одновременно и очень тяжёлым и неудобным.
Медведь_жив!: нафиг панцирь, эсли есть позвонок? И потом - "позвоночная ветвь" будет мелкой, вплоть до выхода на сушу( да и там буде тпрозябать, сиречь крупных не будет до Кайнодозоя. Крупные опабинии же вымрут в середине кембрия
Мех: А откуда у них возьмётся позвоночник? тело отлично поддерживается экзоскелетом, дополнительные кости ни к чему.
Медведь_жив!: Мех пишет: тело отлично поддерживается экзоскелетом, дополнительные кости ни к чему. А не предположить ли тогда(ИМХО, мне хоботное позвоночное для лептиктидий будет нужно) что предки опабиний были мягкотелыми, одна ветвь пошла по пути скелета, другая - по экзоскелету. Экзоскелетную можно сделать "акулами"
Мех: А не предположить ли тогда, что это конвергенция, и позвоночная опабиния суть рыба? %)
Медведь_жив!: Мех пишет: позвоночная опабиния суть рыба? Угу, и так сойдёт. "Ноги, крылья... главное - хвост хобот"(с) Рабочее название - ланцетобиния
Мех: Медведь_жив! пишет: Рабочее название - ланцетобиния Предлагаю также опабихтис, ихтиобиния и опа-рыба % )
Медведь_жив!: эти тоже %)
Андрей: Можно на опабиниях не зацикливаться Появилась идея хоботнорылого псевдовертебрата на базе 6-лучевого иглокожего , похожего на морскую звезду (что- то подобное когда- то кажется рисовал МЕХ). Набросок на очень скорую руку (зверюшка внизу). Передний луч превращается в "хобот", задний становится хвостом, боковые - "конечностями". Кстати у некоторых офиур и морских звёзд в состав лучей входят скелетные элементы, конвергентно схожие с позвонками. Плывущее вверху существо- что-то аномалокаридо- опабиниеподобное
Мех: Андрей пишет: что- то подобное когда- то кажется рисовал МЕХ Мех рисовал мезоцефала, у которого череп находится не на конце позвоночника, а посерёдке : )
Андрей: Мех пишет: рисовал мезоцефала тот рисунок я не нашёл в глубинах форума Так у этой зверюшки так же -"хобот" - видоизменённый луч и содержит такой же "псевдопозвоночник", что и хвост
Медведь_жив!: Готов принять, вопрос один - сможет ли из этих ребят развиться вот это:
Андрей: Почему бы нет, у Немо Рамджета на Снаяде предами "позвоночных" тоже иглокожие были (правда похожие на голлотурий, а не офиур). Только анатомия их будет заметно отличаться от нашей. Кстати хобот может на любом эволюционном этапе появиться (если надобность в нём будет); это я тому, что у хоботка "ланцетника" есть большой шанс превратиться во что- то другое, например в сенсорный орган,часть челюстного аппарата, или половой системы как на Снаяде (ужас...)
Медведь_жив!: Андрей пишет: или половой системы как на Снаяде (ужас...) Так вот шо это за отростки в передней части.... то я тому, что у хоботка "ланцетника" есть большой шанс превратиться во что- то другое, например в сенсорный орган, Я вот шо подумал - если мои лептосапиенсы будут ночными(во всяком случае, в родственниках на уровне подотряда у них числятся троглобионтовые нелетающие летучие мыши хейродейнусы(конкурентоспособны, ибо ночных хищников их ниши нет - даже в РИ данная ниша незанята) размером с пуделя), то им наверняка эхолокация понадобится. Хобот будет "резонатором".
Мех: Медведь_жив! пишет: Так вот шо это за отростки в передней части.... Если мне не изменяет память, то щупальце на грудной клетке- орган питания, а размножения- тот, что с зубами %)
Андрей: Медведь_жив! пишет: Так вот шо это за отростки в передней части.... Это амбулакральные "ножки" http://ru.wikipedia.org/wiki/Амбулакральная_система Амбулакра́льная систе́ма, воднососудистая система (от лат. ambulacrum — хождение) гидравлическая локомоторная система иглокожих, служащая для движения, дыхания, выделения и осязания. У парахордовых (или как их ещё назвать ?) из различных её отделов разовьются жабры (и лёгкие впоследствии), сенсорные органы (внутреннее ухо и аналог боковой линии у первичноводных), органы выделения и размножения (думаю не стоит копировать Снаяду и оставить их в задней части тела). Также производные амбулакральной системы примут участие в формировании скелетно- мышечного аппарата (можно гидравлический привод организовать )
Медведь_жив!: гидравлика будет нужна лептосапиенсам для прыжков, опишите подробнее. Сенсором будет хобот(повторно развившийся из верхнечелюстных органов)
Андрей: Медведь_жив! пишет: гидравлика будет нужна лептосапиенсам для прыжков "Гидроамортизаторы" в лапах (надо подумать об их анатомии); гидопривод и в челюстях не помешает, для увеличения силы сжатия...
Медведь_жив!: Андрей пишет: гидопривод и в челюстях не помешает, для увеличения силы сжатия... Местным крокохищникам сойдёт. Теперь надо вкратце обрисовать эволюцию этого всего в течении Палнодозоя...
Медведь_жив!: Вопрос - как теперь организовать гидравлический привод?
Мех: Медведь_жив! пишет: как теперь организовать гидравлический привод? Элементарно- жидкость (кровь или ещё что) под давлением закачивается в полости ткани.
valenok: Мех пишет: Элементарно- жидкость (кровь или ещё что) под давлением закачивается в полости ткани. Это изменяет её твёрдость (по такому принципу пенис работает), но ведь двигаться-то не заставит. Тут нужен поршень какой-нибудь...
Медведь_жив!: valenok пишет: . Тут нужен поршень какой-нибудь... Тогда вопрос - шо будет работать в роли поршня?
valenok: Медведь_жив! пишет: Тогда вопрос - шо будет работать в роли поршня? В том-то и дело, что ничего подходящего вроде нет.
Медведь_жив!: valenok пишет: В том-то и дело, что ничего подходящего вроде нет. Пружины же! Дополнительная "мышца-пружина" вокруг кости.
Андрей: valenok пишет: Это изменяет её твёрдость И обьём. Гидромышцы можно расположить вдоль позвоночника, особые отделы амбулакральных каналов могут заходить в межпозвоночные диски (изменяемая жёсткость) и полости суставов; они могут скручивать- раскручивать хвост и хобот, приводить в действие челюсти (они будут сильно отличаться от наших). Медведь_жив! пишет: Дополнительная "мышца-пружина" вокруг кости Что- то вроде этого. P.S. Поскольку первые псевдовертебраты получаются ползающими, настоящие "рыбы" появятся позднее (даже выход на сушу будет минуя свободноплавающую стадию); предлагаю опабиниеобразных оставить в качестве конкурентов настоящих "рыб"
Медведь_жив!: опа-рыбы будут акулами.челюсти - смогут ли они быть такими же, как у того лептосапиенса, которого я выложил?
Андрей: Медведь_жив! пишет: челюсти Происходить будут из панцирных околоротовых пластинок, первоначально в виде "Аристотелева фонаря", как у морского ежа (только 6- лучевой) затем пластины будут срастаться по 3, образуя верхнюю и нижнюю челюсти.
Медведь_жив!: Расклад на конбриний(кембрий): На дне: триолобитомоллюски псевдовертебраты В толще воды: Опабихтисы аномалокарисы Ну и ... э.... примитивные "головоногие" Суша: Колонии зелёных водорослей. Также сохранились гигантские электрические клеткокамни - валуначи.
Мех: Медведь_жив! пишет: гигантские электрические клеткокамни Штозанафег такое?
Медведь_жив!: клетки,проникшие в камень.
Мех: *С сомнением* Чай, не фильтралы ли?
Медведь_жив!: нет, не беспокойся =) рисунки скоро выложу
Юный биолог: Мне не представляются легкие из жабр. У нас этот орган - ,,потомок,, кишечника.
Мех: Юный биолог пишет: Мне не представляются легкие из жабр А мне очень даже представляются- у джадонгов именно такой орган: жабры находятся внутри мешка сложной конструкции, постоянно находися в воде, которую снабжают кислородом из воздуха другие органы.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Мне не представляются легкие из жабр. Ну дык это же - не "мы".
Мех: У меня вопрос по самым основным эволюционным законам. Один из них гласит, что любой утраченный признак боле никогда не возникает. А где тот "реестр", в котором всё это дело записывается? И возможно ли (что особенно актуально для альтернативных миров) его "чистить", или же просто хранить в ДНК "спящие" гены, активируемые только при смене условий? Например, если длинная шея может пригодиться одним существам, мешать их потомкам, а потом снова понадобиться.
Юный биолог: Тогда это не легкие, а те же жабры.
Мех: Юный биолог пишет: Тогда это не легкие, а те же жабры. Если они выыполняют роль лёгких, значит они- лёгкие.
Медведь_жив!: Мех , теперь вопрос - у полностью сухопутных позвоночных они будут функционировать?
Мех: А то! Человек на 80% состоит из воды, почему же часть её не может использоваться по прямому назначению %)
Медведь_жив!: Мех пишет: А то! Человек на 80% состоит из воды, почему же часть её не может использоваться по прямому назначению %) ГуутЪ
Медведь_жив!: Да, я тут вот шо подумал - а если бы после карбона эти огромные Лавразийские леса из лепидодендронов сохранились до середины Юры?
Медведь_жив!: Набросок по конбринию. Глава 1(4). Тяжёлая жизнь первых позвоночных. Конбриний, 550 млн лет до н.э. Медленно ползёт по дну что-то. Это триолобитомоллюск, или просто – триол. Сверху он выглядит, как триолобит наших дней. Но снизу у него появились весьма и весьма крупные ноги. Это объясняется его происхождением. Триолы – потомки первых моллюсков докембрия. Их же потомки станут владыками Земли. Но это в будущем, а пока… а пока триол скрывается в пасти аррипера – одного из главных хищников конбринийских морей. Аррипер всегда подкрадывается к добыче бесшумно, от чего и получил своё название. Его тело представляет собой нечто слизнеобразное. На конце тела рот и два хоботообразных выроста, как у РИ-аномалокариса. Большинство хищников конбриния – моллюски, аррипер – не исключение. Он – близкий родственник триолов, но представляет собой «пелагическую» ветвь развития. Внезапно рядом с аррипером появляется конусообразное существо, имеющее небольшие щупальца. Это ортомоллий, другая ветвь моллюсков, испытывающих тягу к водной толще. Это существо пытается атаковать своего визави, но промахивается. Теперь атакует уже «аномалокарис». Своими хоботообразными выступами с шипами он наносит удар в тело моллюска и едва не пробивает броню. Головоногое пытается ретироваться, но уже слишком поздно. В этот трагический спектакль вмешивается третья «морда» - опабихтис. Это достаточно крупное существо, имеющее хрящ в спине. Опабихтис – предок акул. На конце его морды 2 глаза и хобот, а также рот. Плавание обеспечивают 6 пар плавников. И сейчас он вгрызается в ортомоллия. Аррипер предпочитает ретироваться. Вскоре остатки ортомоллия падают на дно. Здесь их подбирают падальщики – 6-лучёвые морские звёзды, предки позвоночных Ярла. Своим «Аристотелевым фонарём» и щупальцем-хоботом они быстро растаскивают и съедают остатки некогда величественного существа. Так заканчивается эта повседневная драма океанов конбриния.
Мех: Медведь_жив! пишет: Глава 1(4). Тяжёлая жизнь первых позвоночных. Пошто такие большие буквы делать? Аррипер всегда подкрадывается к добыче бесшумно, от чего и получил своё название. Ня? Переведи-ка %) нечто улиткообразное, но без раковины Это называется "слизень" толстая броня аррипера Только что ж говорил, что он без раковины. остатки ортомоллия падают на дно Это я не совсем понял. Он же, вроде, по дну и ползал? 6-лучёвые >.< Грамматик махт фрай! «Аристотелевым фонарём» Хто такой? PS: кажется, письмо не было отправлено. Ты лучше дай планетам славянские названия, для скандинавских у меня уже давно есть планы, и менять их я не буду %)
ник: Мех пишет: Хто такой? челюсти иглокожих
Медведь_жив!: Мех пишет: Пошто такие большие буквы делать? Ладно, больше не буду Ня? Переведи-ка %) "Аррипер" - от латинского глагола "красться". Читай как "крадущийся" Это называется "слизень" исправлю Только что ж говорил, что он без раковины. Без раковины, но с бронёй. Это я не совсем понял. Он же, вроде, по дну и ползал? Ортомоллий - житель толщи воды, в тексте: это ортомоллий, другая ветвь моллюсков, испытывающих тягу к водной толще. >.< Грамматик махт фрай! Поясни. PS: кажется, письмо не было отправлено. Ты лучше дай планетам славянские названия, для скандинавских у меня уже давно есть планы, и менять их я не буду %) Пусть пока будут рабочим названием, потом всё равно менять придётся. Дальнейшую дискуссию переносим на форум Ярла, ссылку я давал.
Мех: Медведь_жив! пишет: Без раковины, но с бронёй. Для моллюсков- равноценно -) кстати, хищникам панцирь не нужен, вроде- скорость решает. Поясни. Адовый речевой оборот %)
Медведь_жив!: Мех пишет: Для моллюсков- равноценно -) Убрал Адовый речевой оборот %) Как его лучше выразить, чего-то мне в голову ничего более хорошего не приходит
гасторнис: click here Без комментов.
Юный биолог: В том то и дело, что не функцию легких: Они под водой, а легкие - орган для дыхания атмосферным воздухом. Кстати, не замечал - крылья насекомых выполняют роль конечностей. Значит, они конечности.
Медведь_жив!: Функцию "лёгких" здесь выполняют не названные "другие органы" и вода, в которую жабры погружены. Мех , в почту загляни
Мех: А, всё, дошло %) В процессе эволюции и постепенном переходе на сушу (всё дольше там оставались) важно было сохранить дееспособность жабр- поддерживать их влажными и чтобы ещё, желательно, продолжали работать. Таким образом, вокруг них постепенно сформировались мешочки со множеством камер- фильтры, водозапасалища (не водохранилищами же их звать %)) и каналы, по которым отводится углекислый газ и приводится кислород (мне почему-то хочется ещё некое "фотосинтезирующее" штучко, которое будет переводить углекислоту обратно в кислород- они, по идее, смогли бы вообще не дышать **), в то время как сами жабры почти не изменились. Грубо говоря, появились наружные лёгкие %)
Медведь_жив!: Мех пишет: Грубо говоря, появились наружные лёгкие %) Теперь понял. "фотосинтезирующее" штучко Это к моллюскам.
Мех: Медведь_жив! пишет: Это к моллюскам. Вот откуда у тебя такая привязанность к моллюскам? Можно же новый тип создать Х)
Медведь_жив!: Мех пишет: Можно же новый тип создать Х) Да это даже не моллюски, с одной стороны - моллюски, а с другой - членистоногие.
Юный биолог: Так придумай другое название. Только покороче, желательно. И русское ещё желательнее.
Мех: Юный биолог пишет: Только покороче, желательно. И русское ещё желательнее. Рыбодил, это же очевидно -)
Медведь_жив!: пусть рыбодил, но это не отражает моллюскочленистоногой сущности
Андрей: Медведь_жив! пишет: не отражает моллюскочленистоногой сущности Малакоподы
Медведь_жив!: благодарю
Медведь_жив!: псевдокарис-триол опабихтис аррипер неотриол ортомоллий аномалокароморф - пелагический триол ест детёныша опабихтиса микротриол морской варан - иглокожее сравнение опабихтисофага и водорослевого ползуна Парагидрус и дейногидрус - сравнение родственников опабихтиса
Мех: Медведь_жив! пишет: подписи на них. А почему не заместо "click here"? %)
ропен: Медведь_жив! пишет: опабихтис пятиглазый аномалокароморф(пелагический триол), поедающий пятиглазого опабихтиса сравнение двух пятиглазых опабихтисов Медведь_жив! пишет: псевдокарис-триол опабихтис аррипер неотриол ортомоллий аномалокароморф - пелагический триол ест детёныша опабихтиса микротриол морской варан - иглокожее сравнение опабихтисофага и водорослевого ползуна Парагидрус и дейногидрус - сравнение родственников опабихтиса это ваще хто?!
Медведь_жив!: Так пойдёт?
Мех: Так уже лучше, да %) правда появились вопросы вроде "какой нафиг опабихтис, у него же пять глаз" х)
Медведь_жив!: Мех пишет: "какой нафиг опабихтис, у него же пять глаз Шеф, здесь у них 5 глаз развились так, что на башке появился огромный теменной глаз(3 глаза), но его не видно и на этом риснуке, и при просмотре сверху, а он всё видит А два глаза - как у всех нормальных рыб. Ещё вопросы, шеф?
Мех: Не шеф, а, скорее, насяйника %) у опабинии все глаза были развиты одинаково, к тому же сидели на ножках. Ящитаю, что это надо оставить, иначе получится рыба с хоботом.
Медведь_жив!: Мех пишет: Ящитаю, что это надо оставить, иначе получится рыба с хоботом. Да простихоспади, разовьются они у опабихтисов потом, кембрийские(конбринийские) пусть двуглазые плавают. Так сойдёт?
Мех: Делай как знаешь, моё имхо ты слышал %)
Медведь_жив!: Мех пишет: Делай как знаешь, моё имхо ты слышал %) Ишшо вопросы есть, насяйника?
Медведь_жив!: опабихтис пятиглазый аномалокароморф(пелагический триол), поедающий пятиглазого опабихтиса сравнение двух пятиглазых опабихтисов
Медведь_жив!: Есть у кого-нибудь "ффе" или вопросы по рисункам?
Медведь_жив!: Коли ни у кого нет "ффе" или вопросов, рисунки разместил на сайт
valenok: Эй, у меня есть! Опабихтисам пятиглазость не идёт - всё ж таки это позвоночные. А насчёт рисунков - я на досуге займусь. Не обижайся, но сил нет смотреть на твои художества...
Медведь_жив!: valenok пишет: Опабихтисам пятиглазость не идёт - всё ж таки это позвоночные. Позвоночными будут иглокожие, эти - только "акулы". Если шо - чуть выше есть их двуглазый вариант. Не обижайся, но сил нет смотреть на твои художества... А шо мне обижаться, я знаю, что из меня такой же художник, как из курицы - балерина
valenok: Медведь_жив! пишет: эти - только "акулы" А что, акулы - беспозвоночные? Кстати, от кого эти опабихтисы происходят? Я бы вывел их тоже от иглокожих - как раз форма подходящая. Да пусть и будут позвоночными "рыбами".
Медведь_жив!: valenok пишет: А что, акулы - беспозвоночные? Хрящевые шутка Кстати, от кого эти опабихтисы происходят? Тьма тьмущая, момент не разработан пусть будут от иглокожих Кстати, наземные позвоночные произойдут от другой ветви иглокожих(парой страниц ранее Андрей выкладывал)
Мех: Вот эта зверятка вдохновила на несколько идей, как можно использовать такую анатомию: 1) Житель пустынь, который таким образом охлаждается днём и нагревается ночью (более лёгкое телосложение со множеством мембран), а "башня" поднимает ноздри так высоко, что в них почти не попадает песок (а попавший оседает на огромнейшей длины слизистых оболочках). 2) Животное из периодически затопляемой местности (скажем, мощные приливы). На планете с массивной луной такому нашлось бы место. 3) Организм, чья основная цель- воздействовать на погоду. Дерево баньян формирует над собой облака; это существо распыляет в воздухе особые вещества, стимулирующие выпадение осадков или разгон туч. Жить оно должно, конечно, на высокогорье- идеальным вариантом будет плато.
Медведь_жив!: Массивная луна - какие примерно размеры относительно планеты-двойника Земли? Мех , можно на Ярл и Сварог поместить эту зверятку?(На Свароге- третья функция, на Ярле - вторая )
Мех: Медведь_жив! пишет: Мех , можно на Ярл и Сварог поместить эту зверятку? Добро %) наверное, если будет рождён проект о стальной фауне, я там тоже нечто такое поселю.
Санек: Можно ли узнать,на каком сайте находиться Ярл?
Медведь_жив!: Мех пишет: Добро %) Благодарю если будет рождён проект о стальной фауне, я там тоже нечто такое поселю. Можно такое замутить Вообще, я подумываю о такой системе: 1. Планета-океан 2. Планета земного типа, но с большой гравитацией. 3. Планета земного типа, но жарковата для обычных форм жизни, там стальных можно поселить
Медведь_жив!: Санек пишет: Можно ли узнать,на каком сайте находиться Ярл? загляните в почту
Мех: Вообще, у меня проектов уже, кхм, достаточно %) но ежели кто-то будет в состоянии стартануть новые, буду весьма рад %) Океан у меня, в принципе, в планах есть, но там всё несколько более специфично.
Медведь_жив!: Мех пишет: но ежели кто-то будет в состоянии стартануть новые, буду весьма рад %) Я бы с радостью, но у меня со Сварогом и Ярлом проблем достаточно. Недавно создал сайтик по предполагаемому миру Стали, там буду выкладывать основные идеи. Если надо - могу выложить адрес.
Мех: По стальной фауне у меня самого идей куча %) самое забавное, что при такой скорости развития проектов я спокойно смогу принимать участие ещё в двух-трёх.
Медведь_жив!: Мех пишет: амое забавное, что при такой скорости развития проектов я спокойно смогу принимать участие ещё в двух-трёх. По стальной фауне у меня самого идей куча %) Проверь личную почту
Медведь_жив!: ропен пишет: это ваще хто?! Животные, вестимо =) Описания выложу позже, как напишу. Вкратце. Триолы - АИ-трилобиты. опабихтисы, парагидрусы и дейногидрусы - местные опабинии. Аррипер - АИ-аномалокарис.Морской варан - иглокожее. опабихтисофаг, водорослевый ползун, ортомоллий - АИ-головоногие
Андрей: Медведь_жив! пишет: Животные, вестимо =) Ещё идея - асцидиоморфы - потомки ланцетникообразных существ, сидячие прикреплённые фильтраторы, (как и кораллы имеют в специальных щупальцах колонии одноклеточных водорослей) часто колониальные, принимают активное участие в образовании рифов. асцидиомедузы - свободноплавающие асцидиоморфы. морские корзинки - примитивные "докембрийские" 6-лучевые "иглокожие" напоминают бесскелетных морских лилий, происходят от существ, похожих на кишечнополостных. По образу жизни сидячие; амбулакральная система крайне примитивна, ещё не разделена на кровеносную, дыхательно - выделительную и гидравлическую, представляет выросты кишечной полости, проникающие в щупальца- лучи. Имеются специальные мышцы, нагнетающие в эти полости воду, и таким образом смыкающие лучи для захвата пищи.
Юный биолог: Насчёт астцидиемедуз - про сальп слышал?
Андрей: Про сальп знаю, но "кембрийские" "асцидомедузы" (точнее Pelagascidia) будут похожи скорее на аппендикулярий- сохранят видоизменнный хвост и хорду (а также спинной мозг и глаза). В дальнейшем их потомки пойдут в нишу головоногих. Хорда превратится в многокамерный поплавок; жаберная полость, типичная для асцидий- в подобие мантийной полости и воронку для реактивного движения; а мелкие околоротовые щупальца ланцетника - преобразуются для захвата и удержания добычи.
Медведь_жив!: Андрей пишет: В дальнейшем их потомки пойдут в нишу головоногих. В каком периоде - силур, девон, карбон? Предлагаю девон/триас - я к тому времени точно смогу "подчистить" океан от предполагаемых головоногих(маллакоподов).
Андрей: Медведь_жив! пишет: девон/триас Согласен
Медведь_жив!: Андрей пишет: Согласен Отлично, но в каком из них?
гасторнис: Я голосую за средний Карбон.
Медведь_жив!: гасторнис пишет: Я голосую за средний Карбон. Массовых вымираний нет, а мне перед выходом асцидиомедуз на ниши головоногих нужно "подчистить" океан от кое-каких видов.
гасторнис: тогда Триас ИМХО.т.к Пермские Кранты никто не отменял. Хотя...а девонское вымирание?
Медведь_жив!: гасторнис пишет: Хотя...а девонское вымирание? Вернее, позднесилурское. К ПК асцидиомедузы подойдут примитивными, что и позволит им его пережить.
Юный биолог: Если у них хорда во взрослом состоянии, то какие же они -астцидие- ?
Андрей: Юный биолог пишет: хорда во взрослом состоянии Неотения... И вообще типы и классы на Ярле не обязаны копировать Землю; те же иглокожие - не полная копия наших
Юный биолог: Само название неточно.
Андрей: Тогда пусть будут подтип Сифонхордовые (siphonochordata), куда включаем классы сидячих асцидиоморфов (Ascidiomorpha), свободноплавающих мешочников (Saccozoa)= "асцидиомедузы"; и ксенотевтид (Xenoteuthida).
Медведь_жив!: 1 - к какому типу относятся сифонохордовые? 2 - кто такие ксенотевтиды?
Андрей: Медведь_жив! пишет: 1 - к какому типу относятся сифонохордовые? 2 - кто такие ксенотевтиды? 1-Хордовые конечно же 2-Головоногоподобные потомки мешочников (Saccozoa)= "асцидиомедуз" P.S. "Позвоночные" - подтип пcевдовертебраты (Pseudovertebrata) не хордовые!!! а относятся к типу Лучистоногих (Actinopoda, синоним-Ambulacralia), вторым подтипом являются собственно иглокожие (Echinodermata). Наиболее примитивные предки иглокожих- морские корзинки- подтип Corbozoa
Медведь_жив!: завтра будет на форуме Ярла
Юный биолог: А где он хоть?
Медведь_жив!: сейчас скину в Лс
valenok: Медведь_жив! пишет: сейчас скину в Лс А здесь-то почему ссылку не выложишь?
гасторнис: я уже скинул
Медведь_жив!: и так сойдет(с)
Юный биолог: Завтра зарегестрируюсь.
Медведь_жив!: здесь я не выкладываю, потому что проект не очень сильно развит. Тебе сейчас скину.
Медведь_жив!: Итак, стала доступна 4я глава - о конбринии. Внесены поправки и в план работ. Проект развивается...
Др. Форорак: Мех, Медведь_жив, а вы в каком плане хотите разрабатывать планету-океан?
Медведь_жив!: Др. Форорак пишет: а вы в каком плане хотите разрабатывать планету-океан? Просто - как планету-океан, на которой способен появиться морской разум. Тыц Короче, киборги здесь - всего лишь создатели жизни на 3х планетах, после этого они уничтожились.
Мех: У нас подводная цивилизация живёт на Орфии %)
Медведь_жив!: на Орфии и на Авроре=)
Мех: Изучил фотографию харнии, и занятную вещчь придумал. А если так выглядит не один организм, а энное количество червеобразиков, которые держатся друг за друга? Типа вот так: _________ / | | | | | |о\ Кружочек- присоска, место прикрепления другого червеобразика- сразу за ней.
Медведь_жив!: шеф, нарисуй чуть подробнее, это может для Грузной сойти. Обещанное скоро выполню
Мех: Та сам придумай по этой схеме что-нибуть)
Медведь_жив!: хорошо, но на какчество рисунка прошу не ругаться=)
Медведь_жив!: Просто червячок, у которого те самые ножки - приросшиеся к нему червячки-симбионты, рождается он уже с ними. 1-6. - Этапы развития данных червячков. 7-9. челюсти - усатого киточервячка, хищного киточервячка и прибрежного сиреночервячка. Идейка для КиборгВорлда, но пока помещу здесь. Размножение и прочее опишу чуть позже.
гасторнис: Верхний прикольный!
ропен: №6
Медведь_жив!: Спасибо. Ропен, а Вы что имели ввиду под фразой „номер 6”
Labinnac: Ларри Нивен "Флот миров" - там в самом начале описан спутник гиганта типа Европы с местной разумной жизнью ( донные "морские звезды" на базе колониальных червей с радиальной симметрией ) - как вам реалистичность?
valenok: Labinnac пишет: как вам реалистичность? На основе такого описания трудно сделать вывод. Может, цитату из источника?
Labinnac: Предки ( где-то на уровне первых рыб ) - что-то вроде продвинутых кольчатых червей или немертин, свободноживущие донные. На каком-то этапе эволюции мутировали в колониальных типа "сифонофор"- 5 червей сростаются хвостами, раздельные пищеварительные системы, нервные узлы частично объединены в общую нервную систему. У потомков ( уровень земноводных - рептилий ) колония выглядит как бесскелетная офиура, причем нервная система уже полностью общая. Уровень приматов - стайные всеядные, рты и губы исполняют роль пальцев, рецепторы на концах "рук" позволяют общатся членам стаи напрямую - своего рода тактильная телепатия. Цивилизация - сплетения десятков Gwo'th ( так они в книжке названы ) исполняют функции компьютеров, так как это по сути суперорганизм с Wi-Fi между частями мозга. О локомоции почти ничего не сказано, но скорее всего в стиле осьминога без сифона.
Labinnac: правда там ляпов хватает - водоросли на дне океана под 5 км льда, например. Скорее хемосинтетики типа черных курильщиков.
Labinnac: На Земле есть подобные колониальные, но... цивилизация сифонофор или сальп как-то не очень.
Мех: Совершенно случайно наткнулся на мир под названием Скрежет. Из биологии тут интересно взаимоотношение двух несовместимых разновидностей жизни (как лево- и правозакрученные аминокислоты или типа того).
Андрей: Нашёл картинку в Сети... Может пригодится кому нибудь подобная планирующая рептилия
ник: Андрей пишет: Может пригодится кому нибудь подобная планирующая рептилия предок летающих ящеров МБД, переход от шаровиптерикса!!! гасторнис, Медведь_жив!, вы как на это смотрите?
гасторнис: Это "эрозавр" из "The World of Kong: A Natural History of Skull Island"(Книга американская про мир (остров) Кинг-Конга с подробным описанием фауны) Там кстати много интересных существ.
Андрей: А где книгу эту найти можно?
гасторнис: Только в интернет магазинах.На русском она конечно не выйдет. Вот что выдаёт гугль Считаю что это неплохая книга про АЭ.
Мех: А этот, как его- на "ш" начинается, у него ещё крылья на ногах, а руки коротенькие %)
Андрей: Точно, Шаровиптерикс!!!, этот ящер на картинке срисован с него
Медведь_жив!: Точно так же ,как Сварожский инкурзоптер(тот самый, который дальний грифоний предок) %)
гасторнис: По книжке прообразом этого существа является летающая лягушка голоцена. Но на шаровиптерикса-очень похож. Даже размер такой же-25 см.
Мех: гасторнис пишет: По книжке прообразом этого существа является летающая лягушка голоцена. Но на шаровиптерикса-очень похож. Даже размер такой же-25 см. Конвергенция? %)
Семён: гасторнис пишет: По книжке прообразом этого существа является летающая лягушка голоцена. Но на шаровиптерикса-очень похож. Даже размер такой же-25 см. В современной Африке живут древесные ящерицы голасписы, которые, как пишут, способны немного планировать, используя складки по бокам тела и расширенные щитки на хвосте. Так что и на Земле планирующие таким образом ящерицы, может, появятся.
Мех: Выскажу давнюю мысль, ибо она мне кажется довольно интересной. Для хищника охота- это только один обед, а для жертвы- потеря жизни. Но что, если экосистема будет основана не на убийствах? К примеру, если животное-жертва сможет отдать хищнику часть питательных веществ (аки penarius pinguis, не к ночи будь помянуты)- сбросив часть "панциря", состоящего из жировой или даже мышечной ткани, и таким образом сначала отвлекая хищника, а потом и вовсе вступая с ним в эдакий симбиоз, как тли и муравьи? И как тогда будет происходить естественный отбор и распространение болезней?
ник: Мех пишет: сбросив часть "панциря", состоящего из жировой или даже мышечной ткани, и таким образом сначала отвлекая хищника, а потом и вовсе вступая с ним в эдакий симбиоз, как тли и муравьи? симбиоз на остове аутотомии? а это реально возможно, или совсем фантастика типа дугалоидов?
Мех: А вот это я и хочу узнать Х)
Юный биолог: Ффф... Кто-то всё равно будет хищничать.
Zenitchik: Для хищника - поступление биомассы и энергии. Для жертвы - контроль численности. Только единицей служит популяция, а не особь.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Для жертвы - контроль численности. Отсутствующий.
Андрей: Юный биолог пишет: Отсутствующий. Жертва, которая часто подвергается автотомии может быть слишком ослабленной для размножения...
Мех: Свежая капелька в хайвмайнд: довольно развитое существо с "радиопередатчиками", настроенными на очень тонкие волны; может размножаться как половым путём, так и бесполым; во втором случае передатчики клонов оказываются настроенными так схоже, что информация может передаваться между отдельными особями как будто у них единое сознание (это отлично подойдёт и для охоты, и для любой сложной деятельности, в т.ч. творчество). Такая сложная система нужна только потому, что иначе может получиться каша из разных видов, общающихся на одной волне, а иными способами регулировать это я не придумал.
Zenitchik: Сложная система? Четыре варианта. - Уход по частоте: отбор закрепляет только видоуникальные диапазоны связи. - Шифрование: выработаны видоуникальные алгоритмы шифрования/дешифрования сигнала. Т.о. сигналы другого вида воспринимаются как помеха. - Система адресов: при совпадении системы шифрования, каждое животное имеет уникальный позывной, и система дешифрования связана с ним. Т.о. чтобы сказать что-то кому-то - надо знать, как его "зовут". - Система точной фокусировки: луч излучается точно в направлении адресата. Лучше совмещать с одним из предыдущих.
Мех: Zenitchik пишет: Система точной фокусировки Я надеялся на совсем другое- поле охватывает максимально доступную территорию, затрагивая всех "клонов". У таких существ будут определённые преимущества- тело может быть довольно несовершенным, чтобы быстро плодиться- а недостатки компенсированы очень слаженной коллективной работой. Даже если у одного такого "надорганизма" будет десяток тел- он, даже будучи амфибией, справился бы и с более крупным млекопитающим (если оно одно). Ну и плюс бонус к появлению разума- интернет мощнее одного сервера %) Ещё бонусы к интеллекту: 1) Теоретическая бессмертность- нарожать новых клонов и перезаписать весь опыт в них может каждый индивид (причём и по принципу торрентов- чем больше изначально было тел, тем больше информации они могут передать) 2) Расширенное восприятие действительности- никому из вас не хотелось посмотреть на что-то сразу со всех сторон? =) 3) Стимул к появлению разума- причём сразу у многих групп животных (впрочем, это скорее баг, чем фича).
Zenitchik: интернет мощнее одного сервера Вот только софт для распределённых вычислений... поле охватывает максимально доступную территорию Это мощность передатчика.
Мех: Тогда вот как: рядом с новым клоном находится его родитель, который на протяжении его взросления будет его загружать информацией.
полная версия страницы