Форум » Прочие биологические темы » проект "мезозой без динозавров" » Ответить
проект "мезозой без динозавров"
ник: обсуждается параллельный мир, где предки динозавров не смогли выбиться в крупноразмерный класс и остались конкурентами ящериц
ник: набросал вторую главу http://nodinosauria.forum24.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0#005 . видимо, неважная, но раньше не писал в таком жанре. так что не очень бейте...
ник: уже созданные идеи обитателей этого мира (заранее извиняюсь за латынь, с ней тогда было плохо...): грацилизух-двуног - среднеюрский потомок бегающих крокодилов, переживших в отсутствие динозавров кризис конца триаса. населяет открытые равнины и редколесья Гондваны. территориален. по телосложению он отдалённо похож на дилофозавра РМ, но впечатление портит широкая крокодилья пасть и отсутствие гребней на голове. это - одиночный охотник на крупную добычу серо-зелёного цвета. он подбирается к добыче под прикрытием кустарников, либо зарослей папоротников и хвощей, после чего резким броском настигает её и наносит глубокие рваные раны, быстро губящие жертву. при встрече на границе территории вне сезона размножения самцы рявкают друг на друга и отбрасывают задними лапами землю. его рост: 8 м в длину, 3,5 м в высоту. вес - около 1400 кг. челюсти могут раскрываться под углом 125 градусов, что помогает охотиться на крупную добычу. его задние ноги вдвое длиннее передних. сезон размножения приходится на середину сухого сезона. тогда самцы ревут, призывая самок и угрожая соперникам. при встрече самцрв рядом с самкой после недолгих демонстраций завязывается яростная грызня, и горе слабейшему, не сдавшемуся и не удравшему вовремя. 12 суток спустя самка скрывает в куче подстилки 10-15 яиц и сторожит их в течении 1,5 мес. потом она высвобождает детёнышей из гнезда и водит их первые 4 месяца их жизни, после чего её материнский инстинкт угасает. детёныши к 5 годам достигают половины взрослого размера, а в 8 лет становятся половозрелыми. доживают до 125 лет.
ник: обыкновенный гиеноморф (Hyaenomorf normalis) - раннеюрский потомок тринаксодона. достигает до 1,3 м в длину, при высоте в плечах в 80 см. буро-желтого цвета. населяет те места Гондваны, где обитают крупные животные. не является территотиальным. падальщик, хотя несколько животных могут завалить больное или старое животное. при нехватке пищи ест небольших существ, включая молодь своего вида. живет кланами, в которых главенствуют самцы, как более сильные и агрессивные. размножение начинается в конце сезона дождей, причём самцы остервенело дерутся за самок. через 3 недели после спаривания самка откладывает 5 яиц с развитыми зародышами, и потомство выводится через неделю. детёныши охраряются самками клана до начала сезона дождей, после чего самки остаются в нём, а самцы изгоняются. они образуют свой холостяцкие кланы, и, с 5 лет, пытаются завоевать себе самок - чаще поодиночке, но иногда уводя самок из готовых кланов сохраняя "своих" самцов. живут. 65 - 70 лет.
ник: гиеноморф карликовый (Hyaenomorf depressicornis) - родственник обыкновенного. длина 60-80 см. обитает повсеместно в Гондване. хищник и мусорщик. ловит некрупных рептилий, млекопитающих, крупных амфибий. несколько животных собирается лишь на остатках трапезы крупных хищников. территориален. размножение происходит в начале сухого сезона. самцы в это время агрессивно дерутся за самок и территорию. после спаривания самка откладывает 15 яиц. детеныши выводятся через 3 недели. первые 4 мес. они живут с матерью, учась у нее всему. потом уходят. половозрелы в 1,5 - 2 года. срок жизни - 37 лет.
Медведь_жив!: Наконец-то это тема появилась! С открытием! Животные хороши, но прежде всего вопрос - кто будет "зауроподами"?
ник: Медведь_жив! пишет: кто будет "зауроподами"? кто-то из дицинодонтов. в "нашей" истории они, вроде, имели тенденции к увеличению размеров.
ник: последнее животное, этого мира из созданных: острозуб (Moschorhinus ferox) потомок мосхорина, одного из последних тероцефалов. время жизни - поздний триас. легко сложенный хищник открытых равнин. гетеротермное животное, его температура, в зависимости от температуры окружающей среды, может меняться от 36 до 25° С. покрыт короткой желтовато-серой шерстью. на морде - длинные вибриссы. самец имеет подобие бороды на нижней части шеи и груди. длина тела - 2,5 м при высоте в холке 1 м, вес - 200 кг. из пасти торчат клыки длиной до 15 см. охотится на крупных дицинодонтов и каннимерид. охотится небольшими группами по 5 - 7 животных. каждая такая группа имеет территорию в 80 - 95 км2 в этой группе один самец-лидер и его гарем, а также потомство последних двух помётов. размножается в разгар сухого сезона. тогда самцы часто дерутся из-за самок и драки могут кончиться опасными ранами. но к размножению готова не каждая самка, а одна - две, редко три. через месяц самки откладывают по 15-20 яиц в общее гнездо, в ямке в песке или рыхлом грунте и присыпая их сверху. на охране гнезда остаётся одна из взрослых самок, иногда с кем-то из подростков. малыши вылупляются через 2 недели после кладки, ибо яйца откладываются с довольно развитыми зародышами. молодые животные покрыты пятнами до годовалого возраста, а "борода" самца начинает расти лишь в 1,5 года. первые 2 месяца взрослые приносят им часть добычи к гнезду, потом они могут ходить со взрослыми по территории, но во время охоты находятся под присмотром одной - двух самок-подростков. в этом возрасте они начинают игры, в которых оттачиваются их охотничьи навыки. с этого возраста они едят со взрослыми. до 8 мес. они еще ловят не очень крупных животных или детёнышей крупных, а старшие братья и сёстры показывают им, как убивать дичь. позже помогают в охоте родителям. в возрасте 2 года изгоняются из клана и первые месяцы после изгнания для них опасны. половозрелость наступает в 2,5 - 3 года. самки быстро прибиваются к другим кланам, а самцы вынуждены завоёвывать себе самок и территорию. срок жизни - 50 - 67 лет.
Медведь_жив!: Итак, приступим. Новая кровь(220 млн лет назад). Действующие морды: 1)Целофизис(тероподов, я думаю, можно оставить - в кайнозое могут пригодиться ) 2)Платеотерий(синапсид-зауропод) 3) Кто-то вроде плацерия(?) 4)Тринаксодон 5)Постозух(?).
ник: Медведь_жив! пишет: Кто-то вроде плацерия(?) во всяком случае, она точно будет в раннем триасе. думаю, из её родичей появятся формы типа цератопсид
ник: Медведь_жив! пишет: 4)Тринаксодон только позднетриасовый тринаксодон будет отличаться от раннетриасового в сторону "паразвериности". может, парамлекам вытеснить его потомков-гиеноморфов и ко в конце юры?
гасторнис: Интересно. Насчёт постозуха-думаю равизухиды в этой альтернативе станут аналогами карнозавров. Интересно кем всё-таки будет разумный вид...
Юный биолог: Это типа Spec навыворот?
ник: Юный биолог пишет: Spec навыворот? да, именно так.
Юный биолог: А сайт есть?
гасторнис: Сайта пока нет.
Юный биолог: Медведь_жив! конечно будет продвигать крокодилов.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Медведь_жив! конечно будет продвигать крокодилов. ложь, наглая и беспардонная. А по моему, жирновато. А на Васторуме и Свароге два разумных вида - нормально...
ник: почему нет? но только в пределах крупных целюрозавров и морских хищников. ну, в Австралии - и до голоцена. а потомкам целофизиса дадим шанс в кайнозое.
гасторнис: Ну уже есть грацилизухи.Они могут занимать нишу крупных целурозавров и мелких карнозавров.
Мех: Вот это интересно =) Сразу уточню- млкопитающие ведь будут развиваться в совершенно другие отряды?
ник: Мех пишет: млкопитающие ведь будут развиваться в совершенно другие отряды в какие? и встречный вопрос: а смогут ли зверозубые в этом мире дать ветвь пара-млеков? такие могли бы жить в Австралии и ЮА. может, среди них появились бы и разумные виды
гасторнис: пара-млеки классная идея Возможно появление,как на Свароге двух разумных видов-динозавры-тероподы и млеки.
ник: 2 разумных вида? класс!
Юный биолог: А по моему, жирновато.
ник: Юный биолог пишет: На Васторуме они разделены во времени. а на Свароге? Юный биолог пишет: А по моему, жирновато. они будут находиться в состоянии хронической войны. кстати, как назовём этот мир? Антиspec? или как-то ещё?
Мех: ник пишет: в какие? Так сразу не скажу, но, поскольку при отсутствии конкурентов в виде динозавров они стали бы эволюционировать в крупные формы гораздо раньше, предки однозначно оказываются другими %) ну и плюс другие растения как минимум- цветковые только в конце появились, ну и так далее. Юный биолог пишет: На Васторуме они разделены во времени. Именно =) хотя лориканы и дожили до современности, они не строят цивилизацию, и "ниша" освобождается. ник пишет: как назовём этот мир? Speculative Mammal Project? =D
Юный биолог: Мех пишет: Speculative Mammal Project? А может по русски?
Юный биолог: На Васторуме они разделены во времени.
гасторнис: МБМИАК-Мир Бездинозаврового Мезозоя И Альтернативного Кайнозоя.
ZH1108: Фиг выговоришь особенно вот это "МБМИ..."
Юный биолог: ММиКАБД - Мир Мезозоя и Кайнозоя Абсолютно Без Динозавров. Читается легче, но смысл страдает.
гасторнис: Можно проще-МБД Мир Без Динозавров(Тероподы не счёт)
ник: гасторнис пишет: горгонопсов развились парамлекопитающие.В Кайнозое они вместе с тероподами-хозяева суши. им придётся совершить тот же ход, что и предкам теризинозавра - стать травоядными. Скорее всего, в палеоцене, в начале. а обычные млеки остаются на уровне насекомоядных и грызунов типа кролика и сурка. гасторнис пишет: Осталось лиж разобраться с АИ птерозаврами.У меня была идея по этому поводу:крылатые рептилии на манер кюнеозавра,икарозавра и ко.Только в отличие от них-крупные. я - только за. только - насколько крупные гасторнис пишет: грацилизуха(Среднеюрского двунога) предлагаю переименовать в "тираннограцилизуха" согласен.
ник: гасторнис пишет: МБД Мир Без Динозавров(Тероподы не счёт) мне нравится.
Юный биолог: Нормально!
гасторнис: Итак как я вижу краткую историю этой альтернативы.Если что-пусть Ник поправит. Итак из динозавров появились только тероподы... Равизухии пережили триасовое вымирание и стали крупными наземными хищниками-аналогом крупных карнозавров.На эту нишу могут претендовать и горгонопсы. Грацилизухи и ко-мелкие карнозавры и целурозавры. Не стоит забывать и тринаксодонов.Помимо гиеноморфа может получиться что нибуть вроде репеномамуса только ОЧЕНЬ сильного и быстрого. Травоядные-дицинодонты и цинодонты.Вымерли во время ВМКФ(Великих Меловых Крантов Фауны) Из горгонопсов развились парамлекопитающие.В Кайнозое они вместе с тероподами-хозяева суши. К Голоцену складывается ДВА разумных вида.Один от "рапторов",другой от парамлеков(Скорее всего от АИ хищных). Что твориться в морях.Завроптерегии+зухи наверное. Осталось лиж разобраться с АИ птерозаврами.У меня была идея по этому поводу:крылатые рептилии на манер кюнеозавра,икарозавра и ко.Только в отличие от них-крупные. Ну и отдельного внимания заслуживают:Кроки,черепахи и ещё много кто...
ник: гасторнис пишет: отдельного внимания заслуживают:Кроки они станут владыками морей мезозоя, но после ВМКФ(Великих Меловых Крантов Фауны) повторят судьбу РИ собратьев. Но, может быть, отдельные реликтовые гиганты в Австралии дотянут и до XXI века
Юный биолог: У динозавров были ещё сильные конкуренты с длинным и сложным названием...
гасторнис: Какие?
Юный биолог: Да не помню я
Юный биолог: Круротарзаны, во!
гасторнис: Пока же есть идея. Грацилизух(Gracylisuchus pseudoelaphrosaurus)Того грацилизуха(Среднеюрского двунога) предлагаю переименовать в "тираннограцилизуха" Один из первых представителей грацилизухов-бегающих хищников мезозоя.Наземный крокодил.Издали напоминает очень крупного целурозавра,но отличается от него крокодильим строеним черепа.Длина-5 м,вес 400 кг.Ноги длинные:Способен,преследуя добычу разгоняться до 55 км в ч.Охотится стаями до 5,6 особей.Добыча-мелкие целурозавры и дииктодоны.иногда способны завалить небольшого "зауротерия". Живёт также группами до 10 особей.Половозрелость-5 лет,продолжительность жизни до 60 лет. Время обитания-поздний Триас
Мех: гасторнис пишет: предлагаю переименовать в "тираннограцилизуха" Как рабочее название годится, но для повседневного использования сложновато. На Свароге это дело прижилось, но тем не менее %) Вспоминается какой-то мультфильм, где сумрачный гений скачивал из интернета чертежи и дописывал к ним "-натор" чтобы копирайтеры не цеплялись %)
гасторнис: Ник пишетнасколько крупные Ну думаю с орла("Птеродактили") и с ворона("рамфоринхи").Самые крупные-настоящие "драконы" с размахом крыльев до 7 м.
ник: спасибо
гасторнис: Насчёт парамлеков согласен.Процветают в палеоцене-Эоцене.Во время ЭКФ(Эоценовые Кранты Фауны) большинство крупных видов вымирает.Но до Голоцена они доживают,правда в небольшом количестве.
ник: формы парамлеков голоцена МБД 1)хищники 2)приматоиды 3)ксенартроиды ЮА 4)"летучие мыши"
гасторнис: Новый вопрос:А кто будет гипсилофодонтами,пахицефалозаврами,орнитомимами и ко? Моё мнении.Гипсилофодоны нечто вроде виидоизменённого дииктодона.Или цинодонта. Про остальных не знаю.
ник: гасторнис пишет: Гипсилофодоны нечто вроде виидоизменённого дииктодона.Или цинодонта. годится. "орнитомимозавры" - специализированные потомки грацилизухов. то же относится к "игуанодонам" и "гадрозаврам". на роль цератопсид могут претендовать потомки цинодонтов, либо ринхозавров. а "анкилозаврид" - этозаврам. а "пахицефалозавры" - скорее всего последние текодонты.
гасторнис: А как с амфибиями будет?
ник: гасторнис пишет: А как с амфибиями будет? думаю, реликтовые формы гигантских амфибий дотянут до эоцена на материках южного полушария (кроме Африки).
гасторнис: А мне почему-то "цератопсы" представляются нечто вроде плацерия...
ник: гасторнис пишет: А мне почему-то "цератопсы" представляются нечто вроде плацерия закрепим. тогда этозавры дают "анкилозаврид", причём к концу юры. они и в РИ панцирные.
гасторнис: Позднемеловая Антарктида-заповедник для гигантских амфибий...поддерживаю
гасторнис: А что вы думаете по поводу метриоринхов и геозавров? Это они-владыки морей? Есть ещё фитозавры...
ник: гасторнис пишет: Это они-владыки морей? не только. кроки дадут и формы, подобные леоплевродонам. или мозозаврам. а фитозавры, думаю, останутся в реках до мела...
гасторнис: Ох тогда в мезозойских океанах МБД будут идти кровавые баталии. По поводу завроптеригий. Ихтиозавры думаю будут.Есть безумная идейка "плезиозуха" этакого длинношеего метриоринха.А вот плиозавры... Тут зухи зададут жару.
ник: гасторнис пишет: Есть безумная идейка "плезиозуха" этакого длинношеего метриоринха может быть. но, боюсь, таких будет сильно меньше, чем их аналогов в РИ
гасторнис: Да их будет меньше. Тогда предварительный разбор полётов Мезозойских океанов МБД 1)Морские зухи-аналог плозавров.В Кайнозое пресноводные гигантские хищники в Австралии и ЮА 2)Ихтиозавры-тождественны Земным но вымирают раньше-где-то в конце юры 3)Плезиозухи.
ник: согласен. о млеках и парамлеках: после эоценового кризиса последние остаются хищниками и "приматоидными" всеядными формами - типа "енотопримат". от последних и появляются разумные формы. ну, думаю, ещё аналоги летучих мышей. а вот как у нас с птицами?
гасторнис: енотопримат Чем-то напоминает сварогских карниприматов.Класс! а вот как у нас с птицами А вот это очень интересный вопрос.Ник какие ваши идеи по этому поводу? Я лично пока не представляю от кого они произойдут.
ник: гасторнис пишет: какие ваши идеи по этому поводу? Я лично пока не представляю от кого они произойдут. думаю, от теропод. но, наверняка, это будут больше бегающие и плавающие формы. и, думаю, в Австралии останутся последние ящерохвостые птицы. также, как и последние крупные парамлеки.
гасторнис: Ник пишетформы парамлеков голоцена МБД 1)хищники 2)приматоиды 3)ксенартроиды ЮА 4)"летучие мыши" А может ещё "сирен" сделать?
Андрей: гасторнис пишет: "сирен" сделать Можно в эту нишу и не млеков отправить. Что- то вроде ламантиновой рыбы Неоцена, только произошедшая от двоякодышащих вроде неоцератода; еще может быть ламантиновая черепаха где- нибудь в притоках Амазонки Кстати из парамлеков могли бы выйти еще в мезозое горгоноцеты- аналоги китов
ник: Андрей пишет: Что- то вроде ламантиновой рыбы Неоцена, только произошедшая от двоякодышащих вроде неоцератода; еще может быть ламантиновая черепаха где- нибудь в притоках Амазонки ИМХО, ламантиновая черепаха эффектнее. можно развить до черепахосирен, т.е. ещё и черепаха-аналог дюгоня в океане. Андрей пишет: из парамлеков могли бы выйти еще в мезозое горгоноцеты- аналоги китов согласен. но, думаю, плезио-тероподы присоединятся к ним в олигоцене. как вам такая идея?
Медведь_жив!: ник пишет: как вам такая идея? Можно и так...
гасторнис: Я имел в виду парамлекопитающих.
Мех: Я где-то читал, что кто-то видел похожее на двадцатиметровую черепаху существо с большими передними и маленькими задними ластами. Черепаха-плезиозавр- возможно ли? %)
ник: Мех пишет: Черепаха-плезиозавр- возможно ли? думаю, в озёрах ЮА появятся и такие. но в океане им не светит.
ник: цератозух - позднеюрский родич тираннограцилизуха. населяет равнины Африки и Южной Америки. серо-зелёного цвета. на носу выделился роговидный выступ, на спине чешуи образуют подобие гребня. на голове есть области кожи, лишенные чешуи, у самцов они имеют красноватый оттенок. передние конечности короткие, имеют 4 пальца, задние - 3. мог заглатывать крупные куски мяса, так как сохранил "крокодилью" пасть. длина 6 метров, вес менее тонны. стайный охотник на крупных зауротериев-синапсид и стегозавроидов-потомков этозавра. в стая - около 15 особей: крупный зрелый самец, 3-4 самца-подростка и самки всех возрастов (кроме детёнышей-сеголеток). при встрече таких стай вре брачного сезона самцы ограничиваются рёвом и демонстрацией силы. брачный сезон - в июле-сентябре. тогда кожа на голове самца наливается кровью, он громко ревёт, причём часть нот рёва - инфразвуковая, и демонстрирует самкам свои размеры и силу. соперники-самцы при встрече в этот период также сначала "меряются ростом" и демонстрируют силу. но часто это кончается яростной схваткой, иной раз смертельной для слабейшего. но каждая самка готова к спариванию лишь спустя год после выведения потомства. то есть ежегодно цератозух-вожак спаривается максимум с двумя-тремя взрослыми самками гарема. самка откладывает 12-15 яиц через 5 нед. после спаривания в кучу листьев и песка и в течении 30 дней сторожит её. по окончании инкубации самка слышит зов вылупляющихся детёнышей и откапывает их. детёныши в течении полугода находятся под её опекой. далее они в течении ещё 3-4 мес. учатся навыкам охоты у более взрослых особей. самки становятся половозрелыми в возрасте 12 лет по достижении длины 4,5 м; самцы — не раньше 16 лет, по достижении длины 5,2 м. но они изгоняются главой стаи в возрасте 12 лет, когда начинают проявлять агрессию по отношению к вожаку. доживают до 160 лет
гасторнис: . Пора бы равизухами заняться.Насчёт черепах-ламантиновая черепаха классная идея."горгоцеты" тоже
ник: гасторнис пишет: Пора бы равизухами заняться. равизухи, наверняка, дают "аллозавров", "мегалозавров" и "тираннозавров и ко"
гасторнис: А они будут передвигаться на двух ногах? как тероподы.
ник: а надо? по моему, маловероятно. хотя, может, к мелу и встанут на задние ноги...
ник: приглашаю вести обсуждение проекта здесь, на новом форуме: http://nodinosauria.forum24.ru/
Юный биолог: А змеи?
Мех: ПО-моему, та же история, только вместо динозавров- крокодилы. А они тоже архозавры, если я не путаю.
Юный биолог: Дык что со змеями?
гасторнис: Я думаю что будут.Вот только их родни-мозазавров не будет.
Юный биолог: Большие?
ник: смотря в какой период и где. крупнее РИ анаконды точно не вырастут
Юный биолог: ник пишет: крупнее РИ анаконды точно не вырастут А может с титанобоа всё же вырастут?
ZH1108: Возможно ли, что в отсутствие конкурентов-динозавров, млекопитающие достигнут своего разнообразия ещё в меловом периоде?
ник: бОльшего разнообразия, чем при динозаврах, они точно достигнут. но это будет скорее разнообразие примерно уровня эоцена.
Мех: Не могу не поинтересоваться +) а могут ли млекопитающие со временем дать начало новому классу?
ник: Мех пишет: а могут ли млекопитающие со временем дать начало новому классу? пока не думал над этим
гасторнис: Нет,не вырастут.
Юный биолог: А почему?
ник: из-за сильной конкуренции с парамлеками и кайнозойскими тероподами
Юный биолог: *С сомнением*В их нише?
гасторнис: Да сожрут их грубо говоря.Особенно тероподы.
Юный биолог: Титанобоа жил в эпоху динозавров. Не сожрали, почему то.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Титанобоа жил в эпоху динозавров. Не сожрали, почему то. Сожрали. С потрохами. Только не динозавры, а млеки и птицы. В палеоцене-эоцене. Наверное, 2 млн лет не протянул.
Юный биолог: 2 млн лет - это мало?
ник: Юный биолог пишет: 2 млн лет - это мало? в эволюционном масштабе того времени - да
Юный биолог: ник пишет: того времени И сколько же тогда жил средний вид? Не путать с родами.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: 2 млн лет - это мало? Очень мало, учитывая то, что господин Ти-боа появился в то время, когда крупных млеков и месье Гасторниса ещё не существовало.
valenok: А вот я считаю, что такая альтернатива маловероятна. В климате триаса синапсиды в любом случае проиграют. Так что альтернативу динозаврам нужно искать среди архозавров. ИМХО, единственные достойные варианты - круротарзы и динозавроморфы.
Юный биолог: valenok пишет: динозавроморфы Тогда это будет сестринская группа динозавров с минимальными от них отличиями.
гасторнис: Здесь у нас не Земля вообще-то а паралельный мир.Тут всё может быть...Да и синапсиды большого разнообразия не достигнут.Горгонопсы вымрут,дицинодонты породят "завроподов","гипсилофодонов" и гадрозавров.Тероцефалы-парамлекопитающих.А динозавры появились правдо только тероподы.
valenok: А что вы будете делать с бесчисленными архозаврами триаса?
гасторнис: Равизухии-аналог крупных карнозавров. фитозавры -аналог зухов. Сами зухи-в морях Есть ещё грацилизухи.бегающие наземные крокодилы-занимают нишу мелких теропод. Этозавры-стегозавры,нодозавры,анкилозавры. кажись так.
valenok: гасторнис пишет: Птерозавры(Ставшие теплокровными) Они и так теплокровные. гасторнис пишет: Но птицы всё таки есть Откуда? Нету манирапторов - нету птиц (я знаю, что некоторые со мной не согласятся, но я не собираюсь слушать всякие бредни о "протоависах"). А из тероподов там скорее всего будут только цератозавры - тетануров не будет (знаю, что некоторые сближают птиц с цератозаврами, но это тоже бред). На роль зауропод отлично подойдут силезавры. гасторнис пишет: Равизухии-аналог крупных карнозавров. ... Этозавры-стегозавры,нодозавры,анкилозавры. ФТОПКУ!!! гасторнис пишет: фитозавры -аналог зухов. Сами зухи-в морях Не спорю, хотя это немного повторяет Сварог. гасторнис пишет: Есть ещё грацилизухи.бегающие наземные крокодилы-занимают нишу мелких теропод. Про орнитозухов слышали? Хотя в эту нишу я бы предложил динозавроморфов наподобие маразуха.
гасторнис: К тому же у АИ синапсид никто не отменял теплокровность
valenok: гасторнис пишет: К тому же у АИ синапсид никто не отменял теплокровность ... в чудовищно жарком климате триаса.
Мех: Мне казалось, или вы хотели заселить этот мир млеками? имхо, из рептилий получатся такие же точно динозавры, только чучуть другого облика.
гасторнис: Да позднее в чуть более прохладной Юре и Меле. рептилий получатся такие же точно динозавры, только чучуть другого облика. Но облика крайне интересного...
гасторнис: Уже есть динозавроиды-Юрские и Меловые синапсиды теплокровные.Занимают нишу некоторых динозавров.
Мех: А кто займёт нишу птиц?
гасторнис: Птерозавры(Ставшие теплокровными).Но птицы всё таки есть правда только наземные и бегающие.
Юный биолог: И лазающие.
гасторнис: лазающих не будет.Сьедят древесные парамлеки.
гасторнис: Ох валенок,валенок...ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПАРАЛЕЛИ С ЗЕМЛЕЙ БЫТЬ НЕЕ ДОЛЖНО!! А манирапторы есть вообще то... Птерозавры абсолютно альтернативны земным-они скорее напоминают кюнеозавров. К Голоцену сложатся два разумных вида -Хомопроционы и завросапиенсы.
valenok: гасторнис пишет: ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПАРАЛЕЛИ С ЗЕМЛЕЙ БЫТЬ НЕЕ ДОЛЖНО!! И реалистичности тоже? А давайте я вам расскажу свою точку зрения в виде приблизительного таймлайна? Вот так: 1) Пермское вымирание было заметно слабее, благодаря чему сохранилось достаточно большое количество цинодонтов и дицинодонтов. 2) В триасе они заметно потеснили диапсид, хотя основные группы возникли (даёшь нормальных птерозавров!). Из динозавров появились только тероподы-цератозавры. 3) Силезавры заняли пустующую нишу травоядных динозавров, научились жевать и разделалась на двуногих ("гадрозавров") и четвероногих ("зауропод"). 4) В конце триаса выжили: дицинодонты (кстати, как насчёт дииктодонов-кротов?), цинидонты, фитозавры, силезавры, а также то же, что и в РМ. 5) В юре протозухи породили мезозухий, но те не смогли уйти в воду из-за фитозавров. Цинодонты - доминирующие хищники, но среди цератозавров появились дилофозавры. Дицинодонты и силезавры - главные травоядные. 6) Цинидонты становятся очень похожи на млекопитающих. Среди цератозавров появляются цераторапторы - аналоги манирапторов, среди них - очень много древесных "приматов". 7) Крокодилы стоновятся всё более теплокровными. В середине юры происходит прорыв - появляются крокодилы с дифференцированной зубной системой (а-ля паказух).От них происходят грацилизухи, себекусоподобные крокодилы, травоядные аналоги анкилозавров и морские "крокодило-тюлени", которые пытаются конкурировать с ихтиозаврами и плезиозаврами. 8) В мелу всё это цветёт и пахнет. 9) В конце мела вымирают дицинодонты, силезавры, ихтиозавры с плезиозаврами, грацилизухи и травоядные крокодилы, цинодонтов остается совсем мало. 10) В кайнозое расцветают крокодилы-себекусы, морские крокодилы и цераторапторы, появляются цератозавры-птицы, а также классические цератозавры. Млекопитающие куда менее разнообразны (я предлагаю вообще убрать либо сумчатых, либо плацентарных), среди них почти нет хищников, зато сохраняются мультитуберкуляты; из однопроходных - продвинутые (живорождение, высокая температура тела, млечные железы сконцентрированы в некое подобие сосков) утконосы. Ну как?
ник: valenok пишет: Млекопитающие куда менее разнообразны (я предлагаю вообще убрать либо сумчатых, либо плацентарных), среди них почти нет хищников сумчатых не будет. место хищных наглухо занято парамлекопитающими, а среди настоящих млеков там будут лишь продвинутые насекомоядные.
Мех: Насчёт параллелей с РМ (не с Землёй, ибо планета одна и та же): а растения ведь тоже не должны в точности повторять свой путь развития. А от них зависит гораздо больше, чем от животных.
гасторнис: Я хотел сказать про фауну.Разговор прежде всего о ней... Ладно спор закрыт.Не хочется тему засорять.
Мех: Фауна, конечно, более заметна и внешне разнообразна, но она следует за флорой. Не будет лишним в общих чертах описать местные кустики -)
гасторнис: Это к Нику.Он придумал идею проекта,думаю он разберётся и с растениями.
ник: гасторнис пишет: к Нику.Он придумал идею проекта,думаю он разберётся и с растениями. к сожалению, в этом смыслю мало.
гасторнис: Так ладно отвечу на некоторые вопросы 1)Про равизухов и десматозухов-не вижу никаких проблем.Равизухиды же двуногими не будут... 2)Манирапторы будут.правдо немного.От них же произойдут и завросапиенсы 3)Синапсиды в Юре станут теплокровными. 4)про грацилизухов к Нику. Из динозавров появятся только тероподы.
ник: гасторнис пишет: про грацилизухов к Нику. увеличатся в размерах в конце триасового - начале юрского периода,
гасторнис: неплохо. А вот наш таймлайн) 1)После ПКФ вымирают горгонопсы.Тероцефалы,дицинодонты и цинодонты-единственные синапсиды в Мезозое. 2_Триас.из динозавров появились только тероподы наподобие целофизисов.В конце триаса появились грацилизухи.Началась жесткая конкуренция межлду ними и орнитозухами(последние вымирают к середине юры) 3)Юра.Тероцефалы порождают парамлекопитающих.Дицинодонты(Теплокровные!) становятся "завроподами"(в будущем-цератопсами).Тероподы пока в тени.Грацилизухи,цинодонты-процветают.Большинство равизухий вымерло оставшиеся:крупные(5-8 м_ хищники аналог крупных карнозавров. 4)Мел.вымирание орнитозухов.Развитие парамлекопитающих и НАСТОЯЩИХ млекопитающих.Грацилизухи порождают АИ гадрозавров и орнитомимов.Среди тероподов появляется некое подобие манирапторов. 5)Кайнозой.вымирают дицинодонты,грацилизухи,(равизухи вымерли ещё в среднем меле.) Остаются только 1)Зухи в морях 2)Парамлеки 3)настоящие млеки(видовое разнообразие меньше чем на Земле) 4)Птерозавры 5)Тероподы(которые порождают АИ птиц) От парамлеков происходит первый разумный вид-Хомопроционы,от теропод-завросапиенсы.
valenok: гасторнис пишет: В конце триаса появились грацилизухи Ну тогда они не крокодилы - те в триасе только-только зарождались. А нехай будут потомками орнитозухов? Теплокровными и пернатыми (а иначе не вырастут ). Дицинодонты-завроподы - это вынос мозга. Берите уж лучше силезавров... И как насчёт моих утконосов? Они типа выдр и тюленей. И да - от каких тероцефалов произойдут парамлекопитающие?
ник: valenok пишет: от каких тероцефалов произойдут парамлекопитающие? от эрициолацерты и ей подобных
valenok: Лично мне регизавр больше нравится Кстати, о птичках цинодонтах - среди них ведь есть травоядные, верно? Они могут быть травоядными (мелкие - аллотерии, крупные - дицинодонты, гигантские - силезавры). ЗЫ: травоядных грацилизухов - фтопку вместе с этозаврами.
ник: valenok пишет: травоядных грацилизухов читайте внимательно. грацилизухи как были так и остались хищными. valenok пишет: вместе с этозаврами что легче использовать наличный панцирь или растить его "с нуля"? так что "панцирные" текодонты успешнее панцирных синапсид
valenok: гасторнис пишет: Грацилизухи порождают АИ гадрозавров и орнитомимов ник пишет: грацилизухи как были так и остались хищными. ЗЫ: на этозавров я согласен (недавно узнал их получше - они классные ).
Медведь_жив!: Кстати, господа! А почему бы дицинодонтам-завроподам в триасе не быть холоднокровными? Это разрешает все противоречия
Мех: Не все- когда снова похолодает, у них начнутся проблемы.
Медведь_жив!: Мех пишет: Не все- когда снова похолодает, у них начнутся проблемы. Когда похолодает, тогда теплокровными станут
гасторнис: "не все" это прозавроподы.А вот "Завроподы" теплокровные.
гасторнис: Короче-силезавры-завроподы Дицинодонты-игуаноодоны,гипсилофодоны,"цератопсы".
Мех: Та, это самое- а чем парамлеки отличаются от стандартных млеков? Если это было, я всё равно не видел +)
ник: устройством слуховых костей, зубов, остаточными чешуями на коже и рядом особенностей физиологии
Мех: ник пишет: и рядом особенностей физиологии А можно их перечислить? Я для Васторума тоже свой вариант млекопитающих придумываю, мне такие знания дюже полезны -)
Юный биолог: Мех пишет: А можно их перечислить? Я для Васторума тоже свой вариант млекопитающих придумываю, мне такие знания дюже полезны -) Можно им оставить ядро в эритроцитах.
гасторнис: Грацилизухи-"гадрозавры и орнитомимы"-всеядны с уклонов травоядность.
ник: гасторнис пишет: Грацилизухи-"гадрозавры и орнитомимы"-всеядны с уклонов травоядность. теперь понятно, откуда наезд на грацилизухов. гасторнис, РИ грацилизухи - бегающие крокодилы, с чего бы им быть травоядными? и не пойдут дальше бегающих хищников, и не пытайтесь. а лучше найдите про них инфу.
valenok: ник пишет: бегающие крокодилы Я же сказал - сделайте их потомками орнитозухов, иначе в триасе они не появятся.
Медведь_жив!: valenok пишет: Я же сказал - сделайте их потомками орнитозухов, иначе в триасе они не появятся. Грацилизухи - сфенозухии, которые в триасе цвели и пахли
valenok: Медведь_жив! пишет: Грацилизухи - сфенозухии, которые в триасе цвели и пахли Тогда хорошо. Только они всё-таки не крокодилы. Грацилизухов надо делать теплокровными, однозначно. В таком случае они равизухов уделают - предлагаю оставить равизухов как падальщиков и "медведов", которых затем вытеснят сухопутные кроки с более совершенной зубной системой.
Медведь_жив!: valenok пишет: предлагаю оставить равизухов как падальщиков и "медведов", которых затем вытеснят сухопутные кроки с более совершенной зубной системой. Лично я согласен, но решать Нику
valenok: Кстати, у парамлеков будут ушные раковины или нет?
Медведь_жив!: valenok пишет: Кстати, у парамлеков будут ушные раковины или нет? Уши(заметные) имеют право быть, раз они тероморфы.
valenok: Ушных раковин у тероморфов нет - уши у них вполне рептильные. Кстати, парамлекопитающие - это новый класс или просто подгруппа тероморфов?
ник: valenok пишет: парамлекопитающие - это новый класс или просто подгруппа тероморфов? отдельный класс. и вместо ушных раковин у них будет складка кожи, но простая.
Мех: valenok пишет: бронированные крокомедведы Панцербьёрны +) ник пишет: и вместо ушных раковин у них будет складка кожи, но простая Есть идея с неким подобием слуховой трубки- как в детских книжках рисуют инопланетян %)
valenok: Мех пишет: Панцербьёрны +1 Мех пишет: Есть идея с неким подобием слуховой трубки- как в детских книжках рисуют инопланетян %) В таком случае надо сделать разумных парамлеков лысыми и зелёными - вот и готов Шрек.
Медведь_жив!: valenok пишет: Кстати, парамлекопитающие - это новый класс или просто подгруппа тероморфов? Новый класс
ник: только за. согласен
valenok: Прикольные получатся твари - бронированные крокомедведы.
Мех: Зелёными не надо х) все знают, что орки- растения, а мы о животных говорим =) и трубку вовсе не обязательно делать длинной, достаточно и обычного "стаканчика".
valenok: Мех пишет: орки- растения Симбиоз животного и растения. Они размножаются спорами и переваривают пищу вторым сердцем. Да здравствует Warhammer 40000! WAAAAAAAAAGH!!!!!!!1!!11!11!1111oneoneoneoneoneoneeleven
ник: Мех пишет: идея с неким подобием слуховой трубки- как в детских книжках рисуют инопланетян Мех пишет: трубку вовсе не обязательно делать длинной, достаточно и обычного "стаканчика". отличная идея! принимается.
гасторнис: Итак что бы путаницы не было.Ниши динозавров 1)Завроподы и прозавроподы+гадрозавры-Силезавры(Кстати может и пахицефаолозавры?) 2)Игуанодоны,гипсилофодоны,мелкие орнитоподы+Цератопсы-Дицинодонты 3)Тероподы-Сами мелкие формы вроде целофизисов.есть ещё грацилизухи(В меле дадут "орнитомимозавров").Среди Поздемеловых теропод появоляются АИ Манирапторы,от которых происходят АИ птицы(наземные) 4)Стегозавры,нодозавры,анкилозавры-Этозавры. 5)Крупные падальщики равизухии.
ник: гасторнис пишет: Завроподы и прозавроподы+гадрозавры-Силезавры(Кстати может и пахицефаолозавры?) да. согласен.
артропод: Насколько я знаю, у зауропсидов задние конечности перешли под туловище раньше передних и поэтому некоторые из них стали двуногими. А у синапсидов передние конечности переходили под туловище раньше задних. Возможно ли, что на этой основе может появиться двуногое на основе передних конечностей как диксоновская нелетающая летучая мышь ? Хотя бы в качестве «эксперимента природы» ?
ник: артропод пишет: Возможно ли, что на этой основе может появиться двуногое на основе передних конечностей как диксоновская нелетающая летучая мышь ? Хотя бы в качестве «эксперимента природы» ? в юре на острове Индостан. вымрет после столкновения Индостана с Азией. опишите, пожалуйста, это существо. просто плохо его представляю.
Мех: артропод пишет: двуногое на основе передних конечностей Задние, скорее всего, исчезнут.
артропод: Некое подобие ночного бродяги Диксона: Аномалотерий обыкновенный. Всеядный, в основном питается насекомыми и мясом. Потомок цинодонтов (или горгонопсов). Достигает 1 метра в высоту. Задние конечности используются для захвата добычи, а также в брачных боях. Живут в основном поодиночке, хотя иногда могут собираться в небольшие стаи для охоты. (Нижеприведённый вид возможно является дугалоидом.) Аномалотерий метатель. Не очень далёкий родственник обыкновенного аномалотерия. Некоторые особи больше одного метра в высоту. Питается растительной пищей и насекомыми. По-сравнению с обычным аномалотерием, у него более короткие, но сильные задние конечности. Поначалу, такие конечности помогали ему хватать и переносить только что появившиеся яйца. Предки аномалотерия при виде хищника испытывали сильный стресс и это иногда вызывало у них испорожнение. Некоторые из них научились использовать эту особенность, закидывая удачно расположенными задними конечностями своих врагов результатом процесса облегчения кишок. Позже они стали выделять особые вещества, которые создают твёрдую, но хрупкую корку вокруг небольших кусков. Когда такой кусок попадает во врага, его хрупкая корка разрушается и вязкое содержимое с резким и неприятным запахом выходить наружу. Кроме того, запах и липкость содержимого такого снаряда также увеличены по сравнению с обычными, что также затрудняет хищнику дальнейшую охоту, так-так на протяжений длительного времени он не может ничего учуять, но все могут учуять его.
ник: первый - на сайте. спасибо. а второй - по моему, дугалоид.
артропод: ник пишет: первый - на сайте А что, уже сайт создали для проекта ? ник пишет: а второй - по моему, дугалоид. Зверообразные рептилий менее специализированные, чем млекопитающие. По-моему, из них и не такое может получится. Некоторые птицы тоже используют подобную тактику.
ник: артропод пишет: А что, уже сайт создали для проекта ? извините, очепятка вышла. есть форум http://nodinosauria.forum24.ru/
valenok: артропод пишет: Потомок цинодонтов (или горгонопсов) Скорее кого-нибудь примитивного.
Мех: Вспомнилось описание какого-то инопланетянина: четыре конечности, каждая может кидать камни. На их планете ещё сохранились подобные дикие животные %) а ночной бодяга мне не нравится- я ещё могу смириться с шаровиптериксом, но такой вариант кажется до жути неудобным.
артропод: Мех пишет: а ночной бодяга мне не нравится- я ещё могу смириться с шаровиптериксом, но такой вариант кажется до жути неудобным. Камбала тоже не очень удачный вариант по сравнению со скатами, однако в отсутствий конкуренций со скатоподобными рыбами процветает.
гасторнис: Наверное цинодонтов родич.
Мех: У камбалы хотя бы руки не растут из тазовой кости)
артропод: Мех пишет: У камбалы хотя бы руки не растут из тазовой кости Зато оба глаза на одном боку.
Мех: Зато она и лежит на одном боку, а горизонтальные у неё челюсти или вертикальные- в сущности, без разницы -)
ник: первый просто вымрет в кайнозое и всё.
Юный биолог: Эритроциты с ядрами для парамлеков допустимы?
Юный биолог: Юный биолог пишет: Эритроциты с ядрами для парамлеков допустимы?
ник: да, допустимы
Юный биолог: гасторнис пишет: К слову "гипсилофодоны" будут почти такими же как тальпазавр Не представляю... Юный биолог пишет: Эритроциты с ядрами для парамлеков допустимы?
артропод: А будут ли в альтернативных мирах привычные нам периоды и эры ? Ведь в принципе можно сделать и альтернативную геологию.
Юный биолог: артропод пишет: Ведь в принципе можно сделать и альтернативную геологию. Это вроде как биологический форум?
артропод: Юный биолог пишет: Это вроде как биологический форум? Не все названия периодов даны в честь отложений. Например, Пермский период. Также многие отложения связаны с деятельностью организмов. Например, альтернативный сухой карбон без своих обширных папоротниковых лесов вряд ли стоит называть карбоном. Кроме того, сменится могут не только названия, но и сами периоды и эры. Например, в альтернативном мире в середине мезозоя произошло крупное вымирание и смена фаун. Тогда мезозой следует разбить на две эры и как-то их назвать. Или, например, крупное вымирание произошло не 65 млн лет назад, а 40 млн лет назад или 80 млн лет назад. Тогда граница между эрами сильно сдвинется и это будут уже другие эры. Или вымирания и радикальной смены фаун между мезозоем и кайнозоем вообще не происходит - тогда и не имеет смысл делить постпалеозой на две эры.
Мех: артропод пишет: Тогда мезозой следует разбить на две эры Первый- мезозой, второй- альтерназой или оптиозой.
valenok: Кстати, вот вам парочка набросков: Грацилизух (может, преименовть их в карнозухов? Как могут быть грацильными аналоги карнозавров?). Тальпазавр - потомок дииктодона.
ник: valenok пишет: может, преименовть их в карнозухов? Как могут быть грацильными аналоги карнозавров согласен.
ник: рисунки на форуме
Мех: Крот прикольный =) если будет достаточно крупным- ему идеально подойдёт название индрикозавр, в честь "подземного мамонта" +)
гасторнис: Грацилизух хорош К слову "гипсилофодоны" будут почти такими же как тальпазавр.Только они будут большую часть времени проводить на поверхности.
гасторнис: Ну не совсем такими же.Просто это будут некрупные(1,5-2м) дицинодонты.Похожие внешне на дииктодона и робертию.Могут рыть небольшие "норы".
Юный биолог: Эритроциты с ядрами для парамлеков допустимы?
Автор: Юный биолог пишет: Эритроциты с ядрами для парамлеков допустимы? Насколько я помню, есть у мозоленогих.
Юный биолог: Автор пишет: Насколько я помню, есть у мозоленогих. Повторно появились?
Семён: Юный биолог пишет: Повторно появились? Кажется, ядер в эритроцитах мозоленогих таки нет. Вот форма у них другая, овальная, это точно.
Юный биолог: Семён пишет: Кажется, ядер в эритроцитах мозоленогих таки нет. Вот форма у них другая, овальная, это точно. Ну, это ладно.
Автор: Семён пишет: ядер в эритроцитах мозоленогих таки нет Точно! У них просто иная форма эритроцитов. Да, давненько я не заглядывал в энциклопедии - всё на память надеюсь. Увы, обязан извиниться за ошибку.
Мех: *Ржот* А зачем эритроцитам ядра? Они же вроде как специальным органом производятся (тканью, да)?
valenok: Мех пишет: А зачем эритроцитам ядра? Они же вроде как специальным органом производятся (тканью, да)? Они у всех есть, кроме млеков (большинства).
Юный биолог: Так будут ядра в эритроцитах у парамлеков, или нет?
Мех: Млекопитающие произошли независимо от других рептилий, так что вполне может статься что да.
Юный биолог: Так, ещё одно отличие от "стандартных" млеков...
Мех: Им можно ещё носы по другой системе сделать %)
ник: Мех пишет: носы по другой системе сделать это уже не надо. только и разница, что они окажутся сухоносыми.
Юный биолог: ник пишет: только и разница, что они окажутся сухоносыми. Среди обычных ведь и такие есть?
ник: Юный биолог пишет: Среди обычных ведь и такие есть? да. но среди парамлеков ими будут все
Юный биолог: А сколько у них шейных позвонков будет?
ник: 8-9. не больше и не меньше.
Юный биолог: Та-ак... Что б ещё им придумать? Какие ещё отличительные признаки млеков?
ник: всё остальное у парамлеков аналогично тому же у млеков, поэтому они и "пара-"
Юный биолог: Не, я ещё пороюсь...
ник: извините, что не пишу в этой теме и на форуме - кризис
ник: скажите, а хасматозавры смогут дать каких-то потомков в МБД? или их лучше на Сварог?
Медведь_жив!: ник пишет: или их лучше на Сварог? На Свароге их "аналоги" живут в эоцене - процетозухиды из мезонихозухид
Юный биолог: ник пишет: хасматозавры Это кто?
ник: Юный биолог пишет: хасматозавры Это кто? псевдозухи триасового периода. вот он, кстати:
valenok: ник пишет: псевдозухи Этот термин устарел и в современной классификации отсутствует.
ник: valenok пишет: Этот термин устарел и в современной классификации отсутствует так пишите, какой присутствует вместо него, а то выходит пустая критика.
valenok: ник пишет: так пишите, какой присутствует вместо него, А никакой. Их раскидали по самым разным отрядам в двух кладах.
Юный биолог: valenok пишет: Их раскидали по самым разным отрядам в двух кладах. А по какому признаку их разделили?
valenok: Юный биолог пишет: А по какому признаку их разделили? По строению лодыжки, по-моему. Круротарзы - крокодилы и Ко; Авеметатарзалии - динозавры и Ко.
Юный биолог: valenok пишет: Авеметатарзалии По моему, есть другое назание.
valenok: Юный биолог пишет: По моему, есть другое назание. Avemetetarsalia. Так и не иначе.
Юный биолог: Где то я его видел...
Юный биолог: И динозавроморфов туда?
valenok: Юный биолог пишет: И динозавроморфов туда? Динозавроморфы, динозавры, птицы и птерозавры - орнитодиры, подгруппа авеметатарзалий. Собственно, к орнитодирам относятся почти все авеметатарзалии, кроме некоторых примитивных.
Юный биолог: valenok пишет: птицы Они отдельный класс.
valenok: Юный биолог пишет: Они отдельный класс. А кладистике пофиг.
Медведь_жив!: Подотдел Avemetatarsalia Инфраотдел Ornithodira Отряд Птерозавры (Pterosauria) Надотряд Динозавры (Dinosauria) Отряд Ящеротазовые (Saurischia) Класс Птицы (Aves)
valenok: Медведь_жив! пишет: Подотдел Avemetatarsalia Инфраотдел Ornithodira Отряд Птерозавры (Pterosauria) Надотряд Динозавры (Dinosauria) Отряд Ящеротазовые (Saurischia) Класс Птицы (Aves) Оно самое.
ник: так что с хасматозаврами? Как по вашему, есть у них шансы в МБД? или как?
Юный биолог: Класс по классификации выше отрядов и отделов. Вдумайтесь: ведь в итоге птицы относятся к рептилиям.
valenok: ник пишет: дело не в классе, ведь хасматозавр - отдельный вид. Он про птиц говорил. Юный биолог пишет: Класс по классификации выше отрядов и отделов. Вдумайтесь: ведь в итоге птицы относятся к рептилиям. В этом-то и проблема классификации! Потому-то и предлагается лишить их звания класса. Хотя ИМХО, сперва нужно динозавров (а лучше орнитодир в целом) в отдельный класс выделить.
ник: valenok пишет: ник пишет: цитата: дело не в классе, ведь хасматозавр - отдельный вид. Он про птиц говорил. а я спрашивал про хасматозавров. нестыковочка-с
Юный биолог: valenok пишет: сперва нужно динозавров (а лучше орнитодир в целом) в отдельный класс выделить. А по какому признаку?
valenok: Юный биолог пишет: А по какому признаку? По теплокровности, блин. Ну и что там ещё у них...
Мех: Теплокровными были таки не все динозавры.
valenok: Предки-то были. А теплокровность и утратить можно - тот же голый землекоп.
Юный биолог: valenok пишет: По теплокровности, блин. Ихтиозавры?
valenok: Юный биолог пишет: Ихтиозавры? Плезиозавры, мозазавры. И что? Есть ведь и другие признаки.
Юный биолог: valenok пишет: Есть ведь и другие признаки. Я у тебя про них и спрашиваю!
valenok: Юный биолог пишет: Я у тебя про них и спрашиваю! Я что, похож на специалиста по анатомии авеметатарзалий?
ник: дело не в классе, ведь хасматозавр - отдельный вид. Хасматозавр отличается от других протерозухид, в том числе и от Proterosuchus, резко выраженным изгибом премаксиллярного конца морды вниз; нижняя челюсть короче верхней и кончается под ноздрей; обе ветви нижней челюсти не срастаются в симфизе. Базиптеригоидное сочленение сохраняет незначительную подвижность. Это было, по-видимому, водное животное, у крупнейших экземпляров из Южной Африки череп достигал в длину почти 0,5 м
Юный биолог: Ну не предлагай тогда выделять орнитодир.
valenok: ФИГ С НИМИ. Доволен?
Юный биолог: Нет. Птицы, по твоему, до сих пор относятся к ящеротазовым?
valenok: Юный биолог пишет: Птицы, по твоему, до сих пор относятся к ящеротазовым? Ну не к птицетазовым же! Блин, как глупо звучит.
Юный биолог: valenok пишет: Ну не к птицетазовым же Да в новый класс они выделились*Хотел сказать больше, но подумал, и решил, что не надо - забанят ещё*!
valenok: А не хватит ли нам оффтопить?
ник: классификация парамлеков: Класс:Парамлекопитающие Отряд:хищники Семейство:Фелиморфиды Семейство:Киноморфы Семейство:Проциноиды Семейство:Куницеобразные Семейство:Псевдосурильо Семейство:Урсоморфы Семейство:Лжевиверровые Семейство:Квазимангусты Семейство:Падальщики Надсемейство:хищники изолированных земель Семейство:австралийские хищники Семейство:южноамериканские хищники Семейство:мадагаскарские хищники Отряд:Сублиторальные пловцы (аналог РИ тюленей) Семейство:рыболовы Семейство:поедатели моллюсков Отряд:Пелагические пловцы Семейство:фильтраторы Семейство:дельфиноиды Отряд:Проциоприматы Семейство:лемуроиды Семейство:Проциоприматы Семейство:Проциогоминиды Отряд:летуны Отряд:травяные гиганты 2 семейства:австралийские и американские. вымершие семейства не придумал
Юный биолог: ник пишет: Псевдосурильо Ну ко, ну ко? (-:
гасторнис: Псевдосурильо-"псевдоскунсы" так?
ник: гасторнис пишет: Псевдосурильо-"псевдоскунсы" так? точно
ник: чего-это моё последнее сообщение уползло в начало? и в теме "это интересно" ссылка на сома туда же съехала...
Юный биолог: У меня тоже в начало убегают! А под ссылкой на сайт с Яндекса: "Этот сайт может угрожать безопасности Вашего компьютера".
valenok: Аномалотерий. И ещё парочка.
Андрей: Рисунок не мой (но завросапиенса я представлял себе именно так ) , нашёл н Зоофоруме, автор Monopteryx Может автор согласится ещё кого- нибудь изобразить...
Мех: Учитывая строение шеи, я бы скорее отнёс его к птицам.
ник: Мех пишет: я бы скорее отнёс его к птицам. я тоже. это скорее родственник страусовидных хищников МБД. Завросапиенс очень удачно изображён у Рамжета, от этого будет только морда.
valenok: Прямоходящий динозавр - это даже не глупость... Хорошо хоть хвост не оторвали... А завросапиенс МБД скорее вот так выглядит. Хомопроцион для сравнения (их средний рост - 1,5 м, соответственно завросапиенс 2,5 м ростом, 5 м в длину). Надо будет завросапиенсу ноги немного поправить, а то пальцы коротковаты...
ник: valenok пишет: завросапиенс МБД скорее вот так выглядит. Хомопроцион для сравнения (их средний рост - 1,5 м, соответственно завросапиенс 2,5 м ростом, 5 м в длину) Спасибо. Копирую.
Мех: Смею заметить, что крупному телу нужно больше ресурсов мозга, чем маленькому. У того же слона моск во много раз больше человеческого.
valenok: Мех пишет: У того же слона моск во много раз больше человеческого. А у диплодока он не больше, чем у котёнка. Размер - не главное, именно поэтому пчела умнее ежа (она может запоминать и узнавать лица, а ёж - нет).
Мех: Но у диплодока, во-первых, спинной моск был достаточно развит, а во-вторых он не тратил такие усилия на поддержание постоянной температуры: гигантотермия свою роль сыграла превосходно. Я ещё могу в качестве примера привести маленькую, но теплокровную ворону и большого, но тормознутого крокодила.
valenok: Мех пишет: тормознутого крокодила Найди крокодила и подразни - посмотришь, кто быстрее. А вообще - чего тебе не енравится-то? У завросапиенсов мозги тоже побольше человечексих, и. как я уже говорил, дело не в размерах, а количестве нейронных связей в мозгу.
Мех: Я имел в виду скорость мышления =) ворона умеет считать до трёх и решать дюже сложные задачи, а коркодил- только плавать носом кверху ж) количестве нейронных связей в мозгу. Точнее даже, не самих связей, а их структуры. У слона нейронных связей сильно больше, чем у нас, но они в основном относятся к одним и тем же сравнительно несложным функциям. Вон, мобильный телефон работает от одной весьма примитивной по сравнению с нейронами микросхемки, а столько задач решает! А вообще, тут ещё вот какое дело. Крупным животным развитый моск не сильно нужен- они и без того сильные и хорошо приспособленные к своей среде. А вот всякой мелюзге приходится решать гораздо больше хитрых задач, из-за чего и идёт усложнение. Так что я считаю, что пресловутый разумный динозавр будет максимум двух метров длины. Ну как велоцирапторы из третьего Юрского Парка.
valenok: Так завросапиенсы и есть мелюзга - рядом обитают зверюги куда серьёзнее (надо бы их придумать ). А вообще я просто хотел отойти от стереотипных двухметровых "рапторов".
Мех: и есть мелюзга Но существует гораздо большее количество более мелких тварей =) отойти от стереотипных двухметровых "рапторов". Не хочу тебя огорчать, но сама идея разумных рептилий по неоригинальности уступает только гуманоидным расам.
valenok: Дык разумные рептилии всегда гуманоиды - нормальных динозавров ещё нигде не было.
Мех: И всё-таки не всегда. Разумными оказывались и классические рапторы, и драконы, про "Динотопию" вообще молчу...
Медведь_жив!: Мех пишет: Разумными оказывались и классические рапторы, и драконы, про "Динотопию" вообще молчу... А зухи только на Свароге.. ыыыы...
Мех: Медведь_жив! пишет: А зухи только на Свароге Гугль говорит обратное % )
ник: valenok пишет: обитают зверюги куда серьёзнее (надо бы их придумать ). я один что-ли должен думать? помогайте, что-ли!
valenok: ник пишет: я один что-ли должен думать? А я говорил, что один?
ник: valenok пишет: А я говорил, что один? значит, я ошибся. только от вас, sir valenok, идей животных пока не поступало
valenok: ник пишет: пока не поступало Так ведь для этого нужно время и вдохновение, а эти вещи есть не всегда. А вообще - я пока насчёт разумных существ думаю.
Андрей: Мне тоже гуманоидные завры не нравятся, думаю "Рамджетовский" вариант завросапиенса оптимален (кстати это ближе к классическому динозавру). По поводу рисунка с Зоофорума - судя по скелету (слишком изгибы позвоночника не физиологичные) ходить и бегать он должен как нормальный теропод - туловище и хвост горизонтально... А вот "морда лица" у него самое то valenok, рисунок хороший, только нужно на руках противопоставленные пальцы сделать и зрение должно бинокулярным быть. Можно добавить ещё "мимические" хохолки перьев на бровях и горле (с лицевой мускулатурой у них похуже обезьян будет). Кстати перья на руках в этом плане- хорошая идея (т.к. тоже будут помогать выражать эмоции); а одним из видов наказаний у завросапиенсов может быть бритьё "лица" и стрижка рук
Мех: Кстати, мне казалось, или динозавров в этом мире быть не должно?
Андрей: Вроде бы динозавроморфы, напоминающие тероподов, весь мезозой занимали экониши в мелком размерном классе, а в кайнозое их разнообразие увеличилось...
valenok: Андрей пишет: противопоставленные пальцы сделать Андрей пишет: "мимические" хохолки перьев на бровях А что, нету?
Андрей: "мимические" хохолки перьев на бровях Я имел в ввиду ещё- "бакенбарды" , но в общем на Ваш вкус . По поводу пальцев извиняюсь- не сразу обратил внимание.
Мех: Андрей пишет: динозавроморфы Особенных отличий от РМ динозавров не заметил. Те же рептилии с той же, по сути, анатомией.
гасторнис: Завросапиенс классный.
Юный биолог: В мозгу используется лишь ничтожно малая часть нейронов, большая часть про запас - вовлекается в процесс по мере отмирания ветеранов.
Юный биолог: По моему, для придумывания размного существа надо сначала определить его психологический облик.
ник: Юный биолог пишет: для придумывания размного существа надо сначала определить его психологический облик. вряд ли... не обязательно иметь цивилизацию и облик рамжетовских Хищников при повышенной агрессивности, достаточно быть племенем охотников за головами где нибудь на острове в Тихом океане...
Санек: Это вы про Маори,что ли?
ник: нет, просто на некоторых островах Полинезии подобные племена жили вплоть до недавнего времени (а может и сейчас, не знаю).
ник: кстати, могут ли появиться каннибалы среди завросапиенсов и/или хомопроционов?
Мех: Ежели они питаются мясом, то такое явление возникнет в любом случае- человеки этого не избежали, стало быть на то есть определённые причины. Другое дело, какова будет мотивация- где-то на Земле закусывают побеждённым врагом, а где-то таким образом отдают дань почтения почившим людям.
Медведь_жив!: Мех пишет: где-то таким образом отдают дань почтения почившим людям. На Мадагаскаре вообще жыстока - каждый год после смерти человека его выкапывают и носят по селу, рассказывая о новостях
Мех: Медведь_жив! пишет: На Мадагаскаре вообще жыстока Теперь ясно как к лемурам на самом деле попал тот скелет ='D
Медведь_жив!: Мех пишет: Теперь ясно как к лемурам на самом деле попал тот скелет ='D Который из "Мадагаскара"?
ник: Мех пишет: Другое дело, какова будет мотивация религиозная мотивация - кормление божества, либо чтобы принесло удачу.
ник: одно из парамлекопитающих МБД. как на ваш взгляд, годится? Супай - один из травяных гигантов ЮА. питается жёсткой растительной пищей. одиночка, полностью покрыт костяным панцирем. на голове 5 рогов, используемых в борьбе за территорию и самок. Половой диморфизм у этого вида не выражен. появился в конце миоцена, к 2012 г. н.э. на грани вымирания. есть ещё 3 родственных вида меньших размеров, но со сходной биологией. 4 метра в длину и 1,5 метра в высоту. распространён в пампе от Амазонии до Патагонии. обычно пасётся почти весь день, если рядом другие супаи, то это детёныши. сезон размножения - в начале сезона дождей. Беременность продолжительная из-за латентной стадии: она продолжается до 11 месяцев, и детёныши всегда рождаются в благоприятное время года. Рождается 10 детёнышей, все одного пола, так как развиваются из одной яйцеклетки. Новорождённые супаи зрячие и покрыты мягким кожистым панцирем. Через несколько часов после рождения они уже способны ходить, и в это же время панцирь быстро затвердевает. Молодые звери остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости они достигают в 4 года. живут 56 лет.
Мех: ник пишет: кормление божества Мне, конечно, известно что человеки не прочь поставить себя в один ряд с богами, но не до такой же степени! -D ник пишет: Супай Вопросы есть: 1) Он вообще на что похож? 2) Они по жизни бесполые или как-то могут меняться? Если да, то какого пола они при рождении? 3) Панцирь- это какой? Цельный, сегментированный, чешуйчатый? И что из себя представляет? У черепах он вообще наполовину экзоскелет, например.
ник: Мех пишет: 2) Они по жизни бесполые или как-то могут меняться? Если да, то какого пола они при рождении? МЕХ, вы чё? парамлек и бесполый? сказано же ясно "половой диморфизм не развит", но пол определён с момента зачатия. просто самец от самки внешне не отличается. Мех пишет: 1) Он вообще на что похож? на диксоновского гештальта с рогами. и без шипов на голове. Мех пишет: Панцирь- это какой? Цельный, сегментированный, чешуйчатый? как у панголина, только чешуйки срослись. преобразовался из волоса.
Мех: ник пишет: парамлек и бесполый? Я не чё, я хто х) просто неправильно понял другой момент, насчёт того, где всё потомство одного пола %)
Медведь_жив!: Откуда имя?
ник: Медведь_жив! пишет: Откуда имя? из мифологии индейцев ЮА. супай у инков бог смерти, предводитель демонов и правитель подземного мира. потому я и сделал своего зверя рогатым.
Юный биолог: ник пишет: бог смерти Мне это сложно представить, как то привык, что Смерть - женского пола.
Семён: Юный биолог пишет: Смерть - женского пола. Это вы Пратчетта не читали .
Мех: Юный биолог пишет: как то привык, что Смерть - женского пола. Для начала замечу, что бог смерти и Смерть- немного разные персонажи: первый заведует царством мёртвых, а второй только пополняет их ряды. Образ самой Смерти может вообще не иметь никакого выраженного пола (например, в жутике "Пункт назначения"), с богами всё прощче: Аид (он же Плутон), например. Вообще, аццкого сотону, не к ночи будь помянут, тоже можно было бы им считать, если представить христианство не как монотеистическую религию. Но это оффтоп %)
Юный биолог: Мех пишет: второй -ая-. Мех пишет: Образ самой Смерти может вообще не иметь никакого выраженного пола Ну, может быть. На Васторуме это предполагается(-:
Мех: Юный биолог пишет: -ая- Я имел в виду "второй персонаж" %) На Васторуме это предполагается А вот с этого места поподробнее, только не сюда -)
Мех: Кстати, "великие кранты фауны" рекомендую переименовать в "великий коллапс": аббревиатура не изменится, зато термин станет гораздо красивее как с научной, так и с эстетической точки зрения %)
полная версия страницы