Форум » Прочие биологические темы » Проект "Васторум"(продолжение) » Ответить
Проект "Васторум"(продолжение)
Мех: Итак, пришла пора нафлудить и сюда) О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему. Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы. Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты. Васторум развивался подобно Земле, но с некоторыми отличиями. Поворотные моменты развития Земли в этом мире пошли иначе, и результат в итоге оказывается отличным от привычного нам устройства. Древние формы жизни были разнообразны и многочисленны. Некоторые не известны на Земле- например, пузырчатники и панцирные черви; иных привычных форм жизни нет вовсе- к примеру, птиц. Но некоторые животные знакомы человеку- это млекопитающие, насекомые, рептилии и другие организмы. [more]Первопроходцами сухопутных форм, как и на Земле, были членистоногие. Они могли вырастать до нескольких метров длиной, но из-за примитивной дыхательной системы нуждались в большом количестве кислорода. Когда условия изменились, земные меганевры и двухметровые сороконожки канули в Лету- но на Васторуме судьба распорядилась иначе. Случайные мутации привели к тому, что у одной группы членистоногих появился воздушный мешок- своеобразный насос, похожий на сердце. С таким приспособлением ограничение на размер отпало- с поколениями хитиновые покровы укреплялись, органы усложнялись, и насекомые перестали быть насекомыми, возвысившись над менее успешными собратьями как динозавры возвысились над лягушками. Вначале новые существа были похожи на пауков- небольшая голова со жвалами, массивное брюшко, восемь длинных ног... Некоторые стали специализировать свои конечности- четыре длинных и четыре коротких, две лапы с саблями, и другие варианты. Самые прогрессивные пожертвовали двумя передними конечностями, превратив их в дополнительные челюсти, похожие на пальцы. Они дали начало кольчатопанцирным, васторумийским динозаврам. Позвоночным на суше пришлось нелегко- они вышли на поверхность планеты гораздо позже, и размножались медленнее насекомых. Им не осталось практически никаких экологических ниш, и их эволюция была обусловлена лишь тем, что надо было выживать в мире, которым правят громадные жуки. Млекопитающие среди них тоже возникли, но они были слабо распространены. Один из видов кольчатопанцирных отличался от остальных. Это были существа из большой группы животных, занимавших нишу обезьян. Цветное зрение, развитый в трёхмерном мире деревьев мозг, стайное общение и многие другие факторы стали благоприятными для зарождения у них разума. Они стали первой расой Васторума- лориканами. Планету свою они называли Асварити- "Живущая земля". Их цивилизация была развитой- много более развитой чем человеческая. Но одно они так и не смогли сделать- полететь в космос. Их тела, хоть и закованные в хитиновую броню, были неспособны переносить перегрузки при взлёте. И им некуда было деваться во время катастрофы. ...Извержение супервулкана изменило состав атмосферы, и хрупкие кольчатопанцирные начали вымирать миллионами. Оставшиеся в живых виды можно было пересчитать по пальцам- среди них оказались и лориканы. Но в новых условиях их цивилизация погибла безвозвратно, порой не оставляя после себя даже руин. В стремлении выжить лориканы обратились к религии- самосовершенствование и медитации сделали своё дело, раса уцелела. Но возникла новая опасность. Позвоночные не были такими привередливыми и устремились занимать освободившиеся места. Никогда больше не было столько различных классов позвоночных как в то время- природа экспериментировала, на одно место приходилось до нескольких десятков существ. В то время разум возник вновь. В отличие от травоядных лорикан, люди Васторума произошли от хищников, своеобразных волков. "Нету силы- нужен ум", и васторумийцы становились всё успешнее и успешнее с совершенствованием интеллекта и тела. Боевая стойка дала начало прямохождению, руки с гибкими пальцами пригодились при создании оружия и добывании пищи, и по иронии судьбы они стали поразительно похожими на землян, пусть и с некоторыми отличиями. Долгое время техническая цивилизация васторумийцев становилась сильнее и сильнее. Распространяясь по планете городами, дорогами и машинами, они то и дело натыкались на древние следы жизни, но не могли это объяснить- им и в голову не приходило, что мифические многолапые чудовища, драконы со сверхъестественными способностями из фольклора, существуют на самом деле, и более того- являются носителями разума. Однажды двум расам пришлось признать, что они не одиноки на этом шарике- особенно трудно потому, что у них не было почти ничего общего...[/more]
Мех: Ну так Европа- это ещё не весь мир, да и средневековье занимало далеко не всю историю землян +)
Мех: Вдохновился баленатевтами (удивительно, правда? %)) и решил сочинить что-то в таком же духе. Благо, идея давно есть, и подогнать её под нужный образ нетрудно %) Глубель (Letalidentis abyssalis) Панцирные черви в качестве аналога моллюсков на Васторуме прижились очень хорошо. Хотя у них не было щупалец, хватательным инструментом стали несколько нижних пластин панциря, за счёт видоизменённых плавательных мышц двигающиеся в горизонтальной плоскости. Черви научились использовать их как своеобразную клешню, захватывающую добычу и подносящую её прямо ко рту. С этого момента они начали развиваться гораздо быстрее, в конечном итоге превратившись в пятидесятиметровых левиафанов. Но были и другие их виды, многие из которых процветают по сей день. В тихом омуте, как известно, черти водятся. Точнее, черви. Дальняя родня ворфинов, они также имеют несколько пар плавников и мощные челюсти, снабжённые игловидными выростами. Глубель- один из них, наиболее опасный. Достигая двухметровой длины, он неторопливо бороздит моря Васторума, пожирая любую встреченную рыбу, другого червя, и легко может справиться даже с водолазом. Его иглы содержат сильнейший нейротоксин, парализующий любую нервную систему. Их прочность и острота такова, что глубель может прокусить даже материал подводного скафандра. Не обладая развитым обонянием, глубель пользуется зрением, подсвечивая себе путь особыми люминесцентными органами, имитирующими стайку мелких глубоководных организмов. Такая штука одновременно маскирует его, приманивает сравнительно крупных рыб, ну и освещает ближайшее окружение. Сам глубель остаётся невидимым за счёт тёмной окраски тела. Внешне глубель похож на кальмара "сияющую брошь" со Спека- у него также восемь плавников, светящиеся приманки, распахнутые горизонтальные "кусалки", похожий цвет, и так далее. При этом, хорошо заметен характерный панцирь, покрывающий голову и спину животного. Глубель- одно из высших звеньев своей пищевой цепочки, выше него- только некоторые рыбы.Обитает это чудовище на глубине от 300-500 метров. Вот как-то так. Совпадение в облике, надо заметить, чисто случайное- образ левиафана и других панцирных червей я придумал ещё до появления Васторума как такового -)
valenok: Я тут подумал - могут ли быть сухопутные панцирные черви? Раз уж они как моллюски...
Юный биолог: Типа улиток?
valenok:
valenok: А вот несколько новых классов: 1 - брюхоногие. Брюхоногие такие брюхоногие... 2 - щупальценогие. Типо осьминожиков. 3 - ЗЫ: трубочки позади глаз - дыхалки.
Мех: Жость :D Да, панцирные черви будут и сухопутными- и даже весьма примечательных размеров. Только раковины у них примерно как у хитонов, но ещё шире. Ножек, наверное, не будет- хватит и обычных движений, типа как у улиток или гусениц =) и ещё один момент- я думаю вообще лишить Васторум животных с щупальцами (метагидры не в счёт, так как технически это шея): конечно, они могли появиться, но некая роковая случайность уничтожала всех тех, кто мог бы отрастить щупальца, начиная с медуз и заканчивая всеми остальными. То есть, эволюция шла без осьминожеков.
valenok: Мех пишет: я думаю вообще лишить Васторум животных с щупальцами Закономерный вопрос: нахрена?
Мех: Потому что животных со щупальцами можно встретить абсолютно в любом вымышленном мире %)
valenok: Мех пишет: Потому что животных со щупальцами можно встретить абсолютно в любом вымышленном мире %) Это не причина. Видишь ли, щупальце - полезная штука, а значит, вполне может возникнуть, и помешать ему могут разве что ASB. Но ты же реалистичности хочешь?
Мех: ASB- это хто такие? Да, реалистичности, но у меня всё продумано: вместо щупалец животные используют другие приспособления. А почему они не появляются- некая невидимая длань судьбы миллиарды лет уничтожает всех животных, от которых эти щупальца могут возникнуть если они останутся в живых. Кто-то становится жертвой хищников до того, как даст потомство, кто-то- в результате несчастного случая... Как космические корабли в "Конце Вечности" Азимова. Например, можно вообразить что где-то в ооочень далёком будущем на Васторуме зарождаются разумные спруты, а другая раса таким образом борется с ними (например, любое васторумийское животное с щупальцами в перспективе может стать разумным- потому они и не появляются). Чисто как вариант =)
valenok: ASB=Alien Space Bats, на Форуме Альтернативной Истории так называют некие высшие силы, влияющие на историю. И они явно поработали над Васторумом... И в особенности на васторумийцами.
Мех: Что ж, вполне вероятно что оно и в самом деле так =) но даже в условиях конвергентной эволюции появление животных, почти полностью имитирующих земные формы- уже сродни чуду, я так считаю.
valenok: Мех пишет: но даже в условиях конвергентной эволюции появление животных, почти полностью имитирующих земные формы- уже сродни чуду, я так считаю. Во-во-во! Так с какой стати у тебя васторумийцы совсем как человеки? Я давно хотел об этом поговорить. Дело в том, что гуманоидные васторумийцы никоим образом не могут произойти от волкообразных ликопардов. Из пальцеходящей лапы нельзя получить руку - прогрессирующая специализация, блин! И без древесных предков никак не обойтись. Но раз уж ты хочешь сделать их исключительно равнинными жителями - посмотри на дейнонихозавров. Они произошли от древесных форм, а знаменитый коготь изначально использовался для древолазания. Однако потом они спустились на землю и стали активными бегающими хищниками, приспособив коготь для карабкания по спине очень крупной добычи. Так же можно сделать и здесь - только вместо когтя - хватательные руки. 1 - общий предок всех "хищных", развил свои странные ноги для прыгания по деревьям. 2 - полудревесный бегающий зверь ("енот"). 3 - двуногий равнинный охотник на крупных зверей. Как-то так.
Юный биолог: valenok пишет: Из пальцеходящей лапы нельзя получить руку Ты видел их лапку? Очень даже получится.
valenok: Юный биолог пишет: Ты видел их лапку? Очень даже получится. Я же сказал - правило прогрессирующей специализации! Цитатки в тему: Ну вроде как наиболее очевидные предпосылки для развития разума: 1. Низкая пищевая специализация, допускающая частные нестандартные стратегии добычи пищи (собирательство, падалеядность, всеядность) вплоть до орудийной деятельности 2. Трехмерное ориентирование, провоцирующее развитие более сложных стратегий перемещения и ориентации в пространстве и требующее более развитых органов чувств и связанных с ними мозговых структур обработки информации. 3. Социальность, позволяющая развивать сложные системы коммуникации и обмена информацией И насчёт хватальных лап: В принципе нужен древесный образ жизни, причем специализированно древесный и весьма длительный, чтобы лапа смогла к нему специализироваться в ущерб наземному передвижению (для ходьбы по твердой поверхности противостоящий палец крайне неудобен и быстро утрачивается при переходе к наземному образу жизни). Большинство лазающих хищных развивает компромиссную модель - острые втяжные когти которые позволяют лазать не теряя возможности эффективно бегать. Но это не даст хватательной конечности и кроме того имеет ограничения на размер (точнее на вес) животного. Еще одна модель - захватывающие когти-крюки - есть у ленивцев, но она тоже не очень перспективна. При этом, как я уже отмечал выше, у пандовых и уклоняющихся медведей (большая панда) формируется ложный палец - разросшаяся кость запястья - играющий роль противопоставленного упора. Но эта структура не гибкая, как настоящий палец, а именно жесткий неподвижный упор. (с)( http://fai.org.ru/index.php?showtopic=13286&hl=%D1%87%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8&st=40 )
Юный биолог: valenok пишет: правило прогрессирующей специализации! Это что такое? valenok пишет: для ходьбы по твердой поверхности противостоящий палец крайне неудобен Это на Земле. Мех разработал особую модель.
valenok: Юный биолог пишет: Это что такое? Дословно не помню, он суть в том, что специализированный признак не может упроститься или сменить специализацию - только специализироваться дальше. Юный биолог пишет: Это на Земле. Законы природы везде одинаковы.
Мех: valenok пишет: совсем как человеки Человеческая анатомия для любого дела годится, это универсальный "чистый лист". Да и потом, если я потом захочу сделать игру по Васторуму, должна быть гуманоидная раса +) ну и ещё кое-какие соображения перевешивают нежелание следовать шаблону) Из пальцеходящей лапы нельзя получить руку Здесь есть минимум два варианта: 1) Их рука не так хороша, как рука человека- есть чётко выраженные подвижные пальцы, но в целом на таких руках можно бегать немногим хуже чем на лапе. У первых животных, напротив, пальцы более тонкие- так что здесь, скорее, альтернативное развитие признаков, а не возвращение к изначальным. 2) Хотя они и относятся к "высшим хищникам", это не значит что они специализированы по самое некуда- у тех же крыс лапы вполне себе похожи на руки. Разделение антропардов и других хищников могло произойти раньше, чем специализация стала бы необратимой. Ну вроде как наиболее очевидные предпосылки для развития разума: 1. Низкая пищевая специализация, допускающая частные нестандартные стратегии добычи пищи (собирательство, падалеядность, всеядность) вплоть до орудийной деятельности 2. Трехмерное ориентирование, провоцирующее развитие более сложных стратегий перемещения и ориентации в пространстве и требующее более развитых органов чувств и связанных с ними мозговых структур обработки информации. 3. Социальность, позволяющая развивать сложные системы коммуникации и обмена информацией У меня- с точностью до наоборот %) 1) Васторумийцы- абсолютные хищники, и в условиях локального массового вымирания им пришлось становиться умнее, чтобы найти пищу. 2) Завалить ульбанда голыми руками- дело нелёгкое, нужна точная скоординированная работа множества охотников- вот и предпосылки к созданию сложной речи и всего остального. Найти пищу если ульбандов рядом нет- отличный способ развить другие сенсорные чувства %) 3) Ну, оно в любом случае так и есть =)
valenok: Кстати, насчёт рептилий: Тим Моррис, сам того не ведая, изобразил грацилизавра (в правом нижнем углу).
полная версия страницы