Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция(продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция(продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Медведь_жив!: А что гекатонхейры? На их территорию лошадки вообще не проникли - это изолированное от мира плато. А вот хомозухи - другой разговор... Но эти господа вряд-ли станут истреблять - скорее добивать некоторые очень "плохие" виды, и так уже исчезающие к нашим дням. P.S. Палеотерий - разговор предметный, там свои тонкости. P.P.S. А там не только тиранноорнисы и титанисы... там ещё и прыгающий тундровый андалагорнис-кенгуру, охотник на анкилозухов(кстати, хорошо получился ) Короче говоря - полнейшая радиация после ВАО.
Андрей: Медведь_жив! пишет: прыгающий тундровый андалагорнис-кенгуру Мегаворобей... А чем обусловлен его переход к прыжкам? Кенгуру, тушканчики и им подобные модифицировали галоп, предки лептиктидозухов древесными были (прыгали по ветвям).
Андрей: Примитивная позднетриасовая супремозухия, специализированная боковая ветвь ранних протопитекозухов. Guntinosuchus enitenisus (Гунтин - древесный дух в Западной Африке; enitenisus- лазающий) По образу жизни напоминает хамелеона, относительно малоподвижна, питается насекомыми. Длинная шея и вытянутая морда с крючковатой верхней челюсьтю помогает ловить добычу. Длина- до 30 см. P.S. Тэнгу (яп. 天狗 — буквально «Небесная собака»; китайск.: Тянь-хоу) — существо из японской мифологии имя подойдёт какому- нибудь воланоканиду
гасторнис: По домашней живности, Гекатонхейры могут прииручить Индийских Гигантогираксов(Аналог слонов) Также одомашниванию могут подвергенуться и Камелозухи(Верблюды в сев Африке и Центр. Азии)
Медведь_жив!: Блин, да куда ж я задевал мамонтогиракса?
Андрей: Кстати нашёл изображение мифического японского Тенгу Типичный представитель подкласса Грифонов (забыли мы о них почему- то)
Медведь_жив!: Завтра выложу предка грифонов
bhut2: Вообще-то, тенгу и гриффон два довольно разных персонажа, и лично мне данная картинка чем-то напоминает крылатых обезьян из страны Оз, сорри.
Андрей: Насчёт крылатых обезьян не знаю, но примитивных грифонов я представлял себе как- то так (ну только задние лапы более птичьи, а передние с тремя пальцами)...
гасторнис: Дурацкая немного идея но всё же... Могут ли на Свароге появиться альтернативные Саблезубым тиграм-Саблезубые львы.В РМ таких не существовало,а на Свароге могут они появиться? Причем конкуренции между ними не будет-Тигры(Смилодоны) живут в СА,а Львы живут в Евразии и Африке.
Андрей: Вообще- то саблезубые тигры (Смилодоны) к обычным кроме названия никакого отношения не имеют- это совсем друга ветвь семейства кошачьих. Саблезубые Нимравиды (Nimravidae) и Барбурофелиды (Barbourofelidae) -вообще другие семейства. Касательно смилодонов- некоторые учёные предполагают. что они могли жить прайдами, а окраска их вообще неизвестна... Так что смилодоны (или им подобные), напоминающие львов (общественные) возможны, было бы на кого охотится (в отсутствие мегафауны им тяжко придётся, но на Свароге с этим получше будет)...
bhut2: Ещё сумчатых вспомнить надо - в одно время среди них были и сумчатые саблезубы, и сумчатые львы... Может, "саблезубый лев" будет австралийским или (южно) американским сумчатым?
Медведь_жив!: Не, на роль социальных "львов" у меня есть кандидатура - гомотерии.
Медведь_жив!: Меньшие энергозатраты, а в тундре это важно.
Андрей: Только вероятнее он будет не тираннорнитидом, а потомком теропод- приматов (у них всё- таки скелет будет приспособлен к прыжкам ).
Медведь_жив!: Значит, он будет из пигмеаурсид...
Медведь_жив!: Лучше австралийским... А самый лучший вариант - определённо Восточноантарктическим...
Медведь_жив!: Читал тему про доисторических жирафов на Зоофоруме. Пришла идея - а если б вместо современных жирафов по равнинам Африки гуляли сиватерии?
Андрей: Лучше наверное это будут альтизухи - "жирафы" и сивазухи - (по экологической нише что - то среднее между буйволом и гну + некрупный лесной "окапи"). Кстати ещё "антилопы" нужны очень...
Медведь_жив!: Интересны местные халикозухоиды вроде анцилозуха. P.S. http://i073.radikal.ru/1006/3b/00500cd31dee.jpg - дейногиракс(рисовал Игорь Казанов(Corvinus) с Зоофорума)
Андрей: Медведь_жив! пишет: Интересны местные халикозухоиды вроде анцилозуха. А если терезинозавров оставить? Хотя- бы в эоцене- олигоцене, как конкурентов ранним халикозухидам. Кроме того специализированные терезинозавроиды могли бы дать начало "иуравьедам" и "антилопам"
Андрей: Очень хороший рисунок Только с такой тонкой нижней челюстью бивни- скорее вторичный половой признак или приспособление для пригибания ветвей, чем оружие.
Медведь_жив!: Скажите Игорю спасибо, за то что согласился нарисовать Кстати, оно и есть приспособление для пригибания ветвей
Андрей: Значит так и будет (главная защита дейногиракса всё- таки его размер и сила.
Медведь_жив!: Ой, надо успеть записать сюда, пока не забыл. Я определился с "крокодилами" Сварога. Это будут Megistotheriidae - потомки мегистотерия.
Андрей: Ранний Юрский период. Евразийско-Североамериканский суперконтинент. Заботливая мама - самка локизавра у гнезда Медведь_жив! пишет: определился с "крокодилами" Сварога. Это будут Megistotheriidae - потомки мегистотерия. может Megistosuchidae?
Медведь_жив!: Наверное, так и будет P.S. Локизавр хорош
Андрей: Компсогнат Аликанто.
Медведь_жив!: Хорош.
Медведь_жив!: Андрей, не в курсе, что с Зоофорумом?
Андрей: Не знаю , у меня тоже не открывается
Андрей: Полярный медведь- теропод (поздний плейстоцен- голоцен)
Медведь_жив!: Браво!
bhut2: Очень впечатляющие рисунки. Браво!
Медведь_жив!: очень может быть. скорее всего - ленивцам тоже.
Андрей: Antarctopterus cusorius - бегающий травоядный терезинозаврид из Антарктики. Дожил ли бы он до голоцена?
Медведь_жив!: Дожил бы.
Андрей: Австралийский тираннорнитид нападает на мелкое (15 см в длину с хвостом) прыгунчикообразное сумчатое.
Медведь_жив!: Интересная зверюга
Андрей: Кто из них? Тираннорнитид (название пока не придумал)- по образу жизни- нечто среднее мнжду птицей- секретарём и неоценовой цаплей- охотником
Медведь_жив!: Оба. Кстати, а вот Австралия века до 20го известна не будет, ибо Азия накрылась из-за плато.
Андрей: Вряд ли... Наверняка среди хомозухов какой- нибудь путешественник найдётся, который в эпоху парусников решится на кругосветное плавание
Медведь_жив!: Свамагеллан?
ник: Медведь_жив! пишет: Свамагеллан? да, вроде того
Медведь_жив!: С кажой идеей становится интересней.
гасторнис: Несколько идей 1)терезинозавры(некоторые) могут в Голоцене стать АЭ страусами. 2)Нишу зайцеобразных могут занимать не специализированные Аллотерии,а плацентарные Анагалиды.В РМ они существовали на протяжении Эоцен-Миоцен и внешне напоминали зайцев и грызунов-мар.
bhut2: Учитывая особенности терезинозавров, их лапы-грабли, я бы скорее поставил на аналогов гигантских ленивцев (мегатерия, еремотерия и др.).
Андрей: bhut2 пишет: Учитывая особенности терезинозавров, их лапы-грабли, я бы скорее поставил на аналогов гигантских ленивцев (мегатерия, еремотерия и др.). Да, будет описание терезинохаликса. Но не только: завтра попробую выложить описание снегороя - крупного терезинозавра, с лапами, приспособленными для откапывания корма из- под снега зимой и болотных растений а также клубней летом (несколько видов, экониши от "лося " до "овцебыка"). Также лапы- турнирное оружие и защита в. т. ч. и у изображённого выше страусо- антилопообразного антарктоптера.
Мех: Андрей пишет: крупного терезинозавра, с лапами, приспособленными для откапывания корма из- под снега зимой Panderavis pandora? %)
Медведь_жив!: Соглашусь.
Медведь_жив!: Фантастичнейшая тварь, наверное, сейчас будет. Скратоволк(1 млн лет назад - наши дни) Семейство: Медведи-пигмеи(Pygmeaursidae) Род-вид: Скратоволк(Scratus scratus) Типичный представитель медведей-пигмеев, наверное, самых странных существ Сварога. Его представители чем-то похожи на саблезубую белку Скрата-Скрэта(Scrat), одного из главных героев м/ф "Ледниковый период". Нет, гоняются они не за желудями, а за добычей. Отсутствие смилодонов, тигрин(tigrinae, типовой вид - Tigris tigris.) и гомольвов(Homotherium -therium + leo = Homoleo) позволило медведям-пигмеям развиться в столь странные формы. Но у них есть конкурент за пищу - креодонты, вернее креоканиды(Creodontus - dontus + canis = Creocanis) - стайные хищники, выполняющие роль канид. Но от конкурентов перейдём к героям нашего рассказа. Его ниша - стайный охотник Евразийской тайги, но охотящийся на более крупную добычу, нежели креоканисы люпусы(Canis(+ creo) lupus = Creocanis lupus). Это шерстистые терезинотерии(Coelodonta therizinotherium, местный вид шерстистого теризинотерия, Евразийского визави и родственника еремозавра(Eremosaurus) и мегазавра(Megasaurus)), детёныши мамонтогиракса(Mammothohyrax) и чудовищные всеядные свиньи - сэхримниротерии(Sechrimnirorherium). А что представляет из себя он сам? Достаточно крупный пушистый хвост позволяет ему маневрировать во время погони за добычей. Бегает на 4 ногах, которые достаточно массивны, но позволяют разгоняться до 70 км/ч, а при 40 - бежать несколько часов. Особые мускулы позволяют встать на задние лапы и использовать передние конечности как хватательные - помощь при схватывании с деревьев какой-нибудь мелкой гексолацертины, не слишком бдительной. Голова сидит на достаточно короткой шее. Немного выдающиеся глаза дают возможность обзора в 320-340 градусов, при приподнятой голове - бинокулярный в 20-40 градусов. Это напоминает зрение родов Neohyaenodon, Creovulpes, Creoсanis и некоторых других. Морда в целом - причудливый гибрид Скрата и медведя. Медвежье строение в целом, но достаточно длинные челюсти, обнажающие клыки-сабли. Несмотря на стайный образ жизни, а у скратоволков действительно формируются стаи, они нелегко приручаются, да и почти не было попыток их приручить. В стае обычно бывает до 10 особей(это максимум - такого числа достигают только те стаи, которые специализируются на энтелодонтах). Рост в холке достигает полутора метров, в длину - 2.5 м. Весит 70 кг. Клыки у самцов достигают 30 см, у самок - 24 см. Брачный сезон с декабря по январь. В это время самцы часто борются за право стать во главе клана. Самки же наблюдают со стороны - не хватало ещё, что б досталось им и их детёнышам. Победитель получает право стать вожаком стаи. Беременность главной самки длится 6 месяцев. Детёныши развиваются 2 года, затем самцы уходят. Половозрелость в 3 года. Продолжительность жизни - 60 лет.
bhut2: Я извиняюсь, но "хрение"? Может, стоит исправить описку?.. А так зверь ничего, интересный...
Андрей: Интересный зверь, надо попробовать нарисовать
Андрей: Наподобие, только более лёгкого сложения, стадный вроде овцебыка, приспособленный к долгим переходам по тундре в поисках корма.
Медведь_жив!: bhut2, Андрей Спасибо. Описку исправил.
Медведь_жив!: Скратоволк на сайте.
valenok: Прикольный зверь . А может ли быть нечто наподобие, но древесное? Чтобы по веткам прыгало - самый настоящий Скрэт (кстати, Скрэт - это саблезубая тупайя ). И ещё: среди мозоленогих РМ существовали рогатые протоцератиды. А среди камелозухов могут быть рогатые "протоцератозухи"?
Медведь_жив!: valenok пишет: А может ли быть нечто наподобие, но древесное? Чтобы по веткам прыгало - самый настоящий Скрэт Было, чтоли, на несколько постов или вообще в предыдущей теме такое предложение. Правда, там был тундровый прыгающий хищник, но будет похож. Но на деревьях определённо будут похожие твари.. (кстати, Скрэт - этосаблезубая тупайя А говорили, что белка... А среди камелозухов могут быть рогатые "протоцератозухи"? Доживём до кайнозоя и увидим
valenok: Медведь_жив! пишет: тундровый прыгающий хищник, но будет похож Аццкий скрэт-убийца ... А у протоцератозухов названия будут дюже длинные (синтетоцератозух ) У хомозухов-арабов будут одомашненные камелозухи? А украинские хомозухи будут есть сало сэхримниротериев .
Мех: valenok пишет: А украинские хомозухи будут есть сало сэхримниротериев Это если у них ещё будет сало %)
valenok: Мех пишет: Это если у них ещё будет сало %) Селекция может многое...
Медведь_жив!: Мех пишет: Это если у них ещё будет сало %) Куда ж оно денется? Они ж чуть ли не с молодого мамонтогираксёнка размером. И гораздо более выносливей, чем настоящие свиньи. Аццкий скрэт-убийца ... Помните сцену с пираньями в 2й части? И вот ещё. Помнится в фильме "ДХ: Хищные птице-ящеры" были 2 сцены, где титанис размахивает своими лапами направо и налево. А ведь у этих "скрэтокенгуру"(о, рабочее название уже есть!) задние лапы развиты куда сильней. А у протоцератозухов названия будут дюже длинные (синтетоцератозух ) После платибелодоногиракса это детские игрушки
Мех: Ну, селекция селекцией, но три-четыре килограмма диетического, легкоусвояемого сала из кролика пока вроде никому добыть не удалось %)
valenok: Мех пишет: Ну, селекция селекцией, но три-четыре килограмма диетического, легкоусвояемого сала из кролика пока вроде никому добыть не удалось %) Сэхримниротерии - это вам не кролики. Это большие страшные хрюшки!
Мех: Медведь_жив! пишет: После платибелодоногиракса Раньше его звали просто платибелогиракс ;) valenok пишет: Это большие страшные хрюшки! Вспомнились модные нынче мини-пиги. Сварогские селекционеры или даже матушка-природа нанесут такой удар по их свирепому образу? 8)
Медведь_жив!: Мех пишет: Раньше его звали просто платибелогиракс ;) Платибелодоногиракс - изначальный вариант, потому же заменённый. Мех пишет: Вспомнились модные нынче мини-пиги. Сварогские селекционеры или даже матушка-природа нанесут такой удар по их свирепому образу? 8) Эти "мини-пиги" будут с овчарку, не меньше. Правда, гекатонхейрам пофиг - в них 4 м.
valenok: Мини-пиги уже не в моде. В моде микро-пиги. Их поросята умещаются на ладони . Не завидую сэхримниротериям...
Медведь_жив!: valenok См. постом выше
valenok: Медведь_жив! Вы меня просто опередили. Медленно я печатаю...
Медведь_жив!: valenok Да ничего, всё нормально
valenok: Так что насчёт домашних верблюгаторов?
Медведь_жив!: valenok пишет: Так что насчёт домашних верблюгаторов? Да, будут. Причём не только "классика". Там и северный анкилозух - он же свапити, он же свакарибу, он же Сварогский северный олень.
valenok: Медведь_жив! пишет: Сварогский северный олень. Вот оленей как раз и могли бы изображать протоцератозухи.
Медведь_жив!: valenok пишет: могли бы изображать протоцератозухи. Могли бы. Но это позже -в Кайнозое.
valenok: Я тут решил порисовать на досуге и изобразил некоторых животных Сварога. Если кто-нибудь объяснит мне, как вставлять сюда картинки, я вам их покажу.
Юный биолог: А ещё , попутно , объясните мне , как цитировать.
valenok: Юный биолог пишет: А ещё , попутно , объясните мне , как цитировать. Выделяете нужный текст мышкой и нажимаете "Цитата" внизу сообщения.
valenok: Так что насчёт картинок?
Юный биолог: Valenok , спасибо большое.
valenok: Похоже, я уже сам разобрался с картинками. Что ж, попробуем. (Тапками не бить!) Скорее всего, уральский микрораптор:
valenok: Урааааа!!!!! Получилось!!!!!
valenok: Амбулозух:
valenok: Тираноорнис (как и все рисунки, сделано по памяти, т. к. доступа к описанию у меня не было): Метагидра: Прыгающий хищник (упоминался ранее):
valenok: Терезинохаликс, как я его себе представляю: "Снегорой": Эпикамелозух (я так думаю, т. к. источником вдохновения был эпикамелус):
Юный биолог: Как появилась метагидра? Или это сиамские близнецы?
valenok: Какие-то дельфинозухи наподобие косаток атакуют риносирену: Ну и немного отсебятины: представитель протоцератозухид (синтетоцератозух (списан с синтетоцераса, но передний рог другой)): аналог антропоидов среди гексаприматов:
valenok: Ну как?
Юный биолог: Тот же вопрос:Как появилась метагидра? Или это сиамские близнецы?
Мех: Картинки хороши =) Юный биолог пишет: Как появилась метагидра? Насколько мне известно, из-за мутации- у ящерицы появилось несколько голов, но благодаря особенностям генома получился жизнеспособный организм. На форуме Сварога это где-то упоминалось.
Юный биолог: Надеюсь , мозги у неё в крестце , а не в каждой из голов! Иначе - абсурд.
valenok: Юный биолог пишет: Надеюсь , мозги у неё в крестце , а не в каждой из голов! Иначе - абсурд. Читайте описание на форуме Сварога. А мозги у неё в головах, и главный мозг у основания шей.
Юный биолог: valenok пишет: А мозги у неё в головах, и главный мозг у основания шей. Там должно быть подобие черепа.
Медведь_жив!: Рисунки хорошие, вне всякого сомнения Но адскому Скрэту(Scratokanga infernalis) надо убрать клюв, добавить маммальные челюсти и клыки-сабли. Юный биолог пишет: Там должно быть подобие черепа. Сильно разросшаяся грудная клетка - след мутации. + слой остеодерм а-ля мегатерий.
valenok: Медведь_жив! пишет: маммальные челюсти и клыки-сабли. Вы же говорили, что он произошёл от тероподов - приматов, значит, морда у него такая же, как у них, верно? Клюва у него нет, просто челюсти, без перьев, как у приматов и медведей. Но перья добавить можно, а клыки будут маленькими - с такими челюстями саблезубым не стать, максимум - декоративные выступающие клыки (для демонстрации и устрашения).
Медведь_жив!: valenok Он урсоид, а это очень и очень ранняя боковая ветвь, да и где вы видели тираннозавра с клювом?(не суть, см. троодона).Тут нужно почитать о скратоволке - типичном роде-виде пигмеаурсид. Вот с него и надо "слизывать", пардон за выражение По эпикамелю возражений нет.
valenok: Медведь_жив! пишет: По эпикамелю возражений нет. Блин, я ж его только что подправил!!!!
valenok: Медведь_жив! пишет: Он урсоид Судя по медведю, нарисованному Андреем, у них на морде нету перьев... Хотя у того полярного медведя они должны быть - а то ведь морду обморозит!
Мех: Юный биолог пишет: мозги у неё в крестце, а не в каждой из голов! Это уже к создателю- хотя у моей метагидры, послужившей основой для сварогской, мозги в каждой голове. Но моя- скорее колония простых организмов (точнее даже семья).
valenok: Так как вам мои рисунки?
Юный биолог: Плосковато , но сойдёт.
bhut2: Рисунки очень и очень хорошие...
Юный биолог: А кроме обезьянок там есть млекопитающие?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: А кроме обезьянок там есть млекопитающие? Какие абизянки? Карниприматы - да. Настоящих абизянок НЕТ. А вообще - считаем: 1. Элефагираксиды 2. Риносирены 3. Платибелогираксы. 4. Балухигигатерии и Ко 5. Малайский медведь, большая и малая панды, гималаец 6. Т.н. фелимуры, они же АИ-фелины. 7. Энтелодонты 8. Креодонты. 9. Махайродонтины. 10. Т.н. тигрины, АИ-пантерины. 11. Ёжики и Ко. 12. Аллотерии - грызуны. 13. Анагалиды-зайцы. 14. Сумчатые 15. Монотрематы 16....
Юный биолог: Но всё же , как я смотрю , там засилье птиц (или это рапторы?).
Мех: Юный биолог пишет: там засилье птиц И крокодилов ещё %)
Юный биолог: Пока ни одного рисунка.
valenok: А не дадите ссылочку на проект? А то на форуме описаний маловато.
Медведь_жив!: Да, за ночь много ответов пришло Юный биолог пишет: Но всё же , как я смотрю , там засилье птиц (или это рапторы?). Это приматы-тероподы, неизвестная на земле группа. Юный биолог пишет: Пока ни одного рисунка. Легче сказать, чем сделать. Попробуйте за 1 день набросать образ животного, так, чтобы это было приемлимо и смотрелось. Мех пишет: И крокодилов ещё %) Ага... Но между прочим, и приматы-тероподы, и зухи не столь многочисленны, но "так умно расставлены, что попадаются на каждом шагу". Млеков больше. И кстати - мы ж не говорим, что на Земле засилье млеков valenok пишет: А не дадите ссылочку на проект? А то на форуме описаний маловато. http://earth2.forum24.ru/ http://zhurnal.lib.ru/a/afansxew_i_a/ В верхней ссылки ВЕСЬ бестиарий, доступный на данный момент. В нижней - главы повествования, правда у меня ссылка не открывается сейчас
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: Попробуйте за 1 день набросать образ животного, так, чтобы это было приемлимо и смотрелось. Одна из моих одноклассниц может нирисовать животное только по описанию где то за 4 часа. Я с ней связаться всё никак не могу - живу в другой деревне.
Мех: Юный биолог пишет: нирисовать животное только по описанию Ещё я могу попробовать, иногда даже получается.
Медведь_жив!: Рисунки на сайте, кроме двух - Scratolanga infernalis и Epikamelus suchoidus - про первого см. выше, а второй получился слишком... грацильным, что-ли? Ноги надо сделать потолще - это всё-таки зухи.
valenok: Медведь_жив! пишет: слишком... грацильным Так ведь он занимает нишу жирафов. Где вы видели толстоногого жирафа?
Мех: valenok пишет: Где вы видели толстоногого жирафа? Одного- в описаниях индрикотерия, второго- у Диксона (длинношеяя гигантилопа), и ещё одного у себя в зарисовках разновидностей ульбандов х) у него кожа на ногах очень тугая, без неё они бы раздулись от внутреннего давления.
valenok: Так лучше?
Медведь_жив!: Да, так лучше. Поменял.
Андрей: Опередили меня с рисунками, рад что ещё нашлись люди, заинтересовавшиеся миром Сварога. Мой вариант снегороя, нарисовал его раньше, чем valenok, но выложить получилось только сейчас (скорее всего другой вид) Насчёт хвоста- короткий в холодном климате предпочтительнее. Костяной гребень на голове- вторичный половой признак, кроме того помогает откапывать из- под снега...
Мех: Я ещё чего подумал- у него могли бы когти стать более широкими- на передних в качестве лопат, а на задних- как снегоступы. Вот человек Платона! (с)
Андрей: Ну ступни у него широкие, а лапы - скорее "всесезонные" - летом этими граблями удобно плавающие болотные растения выуживать. Вообще планирую несколько видов, с разной пищевой специализацией, в. т. ч. и "лопаторукий"
Медведь_жив!: чем-то на овираптора из "Dinosаur planet" напоминает На сайте
valenok: Андрей Моего снегороя можно сделать предком, а вашего - потомком. То же самое насчёт терезинохаликса, если у вас есть свой вариант. Медведь_жив!, что вы думаете?
Андрей: valenok пишет: Моего снегороя можно сделать предком, а вашего - потомком. Может быть... кстати говоря о предках- набросок общего предка скратов и медведетераподов: Сочетал двуногое и четвероногое передвижение: ходил на четырех лапах, при необходимости-бегал на двух, сохранял способность забираться на деревья и прыгать. Запястье было способно е вращательному движению- пронации и супинации (наследие древесных предков, помогает лазить и хватать добычу, особенность, сохранившаяся у медведеобразных). Высота в холке на четырёх лапах-до 60 см- 1 метра.
Медведь_жив!: Андрей Кстати... они один отряд - урсоидоформы. Скрэты - пигмеаурсиды.
Юный биолог: Это вдохновение надо - у меня такое было.
Юный биолог: А где сайт всего этого?
valenok: Вот: http://earth2.forum24.ru/ http://zhurnal.lib.ru/a/afansxew_i_a/
Юный биолог: Спасибо.
Медведь_жив!: Предок на сайте.
valenok: Терезинозавр - ленивец: Макраухениазух: Американский жирафозух - потомок эпикамеля, аналог жирафа:
Медведь_жив!: valenok Превосходно!
Мех: valenok пишет: Терезинозавр - ленивец Задние лапки у него какие-то маленькие, имхо. А на какие части передних лап он опирается при ходьбе? Пальцы у терезинозавров, вроде, не производят впечатление надёжной опоры... Может быть, в месте прикрепления когтя образуется мозоль-копытце?
Андрей: Особенно макрокенизух Кстати мелкие терезинозавры могли бы стать и древесными ленивцами...
valenok: Мех пишет: Задние лапки у него какие-то маленькие, Если он всё время в таком положении, длинные ему не нужны. Мех пишет: месте прикрепления когтя образуется мозоль-копытце Скорее мозоли на костяшках. Андрей пишет: Кстати мелкие терезинозавры могли бы стать и древесными ленивцами...
Медведь_жив!: Всё на сайте
Юный биолог: Крутые крокодилы...
valenok: Юный биолог пишет: Крутые крокодилы... КРОКОДИЛЫ РУЛЯТ!!!!!!
Юный биолог: Вот и я о том же. Хоть одного крока можно выложить?
Андрей: Юный биолог пишет: Хоть одного крока можно выложить? Макраухениазух?, жирафозух? где- то раньше был верблюгатор, а также хищные наимозух, аллигатигр, триасовая сфенозухия и многие другие... Посмотрите на сайте в разделе "крокодилы". А вот млеков мало- надо бы ими заняться
Медведь_жив!: Юный биолог В "Моментах творчества" тема "Крокодилы"
valenok: Медведь_жив!, я тут задумал изобразить цербера, но мне нужно знать: а) строение лап; б) форму головы; в) покров тела и его окрас; г) длину хвоста. Спасибо.
Юный биолог: Сцену охоты стоит выложить.
valenok: Юный биолог пишет: Сцену охоты стоит выложить. Не помешало бы её сперва нарисовать...
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Сцену охоты стоит выложить. Если вы о сцене охоты орцинозухов на сирену, то она выложена в "Схватках в мире Сварога"
Медведь_жив!: Аргентинец: а) посмотрите на высших синапсид б) собачья в) серый с белым воротничком на шее г) чуть меньше тела.
Юный биолог: На сайте была картинка.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: На сайте была картинка. Эта? Она давно уже в "Схватках".
Мех: Дельфины весело резвятся в морской пучине %") А вот этот зубной хобот- это что?
Медведь_жив!: Мех пишет: А вот этот зубной хобот- это что? Это хобот - оно же не дельфин, а риносирена - вторая линия даманов.
Юный биолог: аллигатигр (Mesonychosuchus alligatigris) нападает на тероподопримата Вот это.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: аллигатигр (Mesonychosuchus alligatigris) нападает на тероподопримата Вот это. Это в "крокодилах" или в "Схватках"
valenok: Медведь_жив! пишет: в) серый с белым воротничком на шее Чешуя? Шерсть? Перья?
Юный биолог: В крокодилах.
Медведь_жив!: valenok пишет: Чешуя? Шерсть? Перья? Ни то, ни другое, ни третье.наверное, что-то среднее, типа вибрисс.
Мех: Медведь_жив! пишет: Ни то, ни другое, ни третье.наверное, что-то среднее, типа вибрисс. Короче, длинная щетина =)
Юный биолог: Аллигатигр на постозуха похож.
valenok: Та-дам!!!
Мех: Левая голова как-то очень странно развёрнута, имхо. И ещё можно обрезать много белого поля. А так весьма вполне)
Андрей: Эволюция конечностей примитивных гексапод (набросок):
Мех: До чего же маленькие буквы получились ._. на всякий случай подпишу: 1- плавник типа архиптеригий 2- промежуточная форма 3- примитивная конечность гексапода На схеме, сверху вниз: плечевая кость, локтевая кость, предлучевая и лучевая кость (срастаются у высших форм), запястье, пясть, фаланги пальцев. Если не обращать внимание на различное количество "фаланг" на разных стадиях развития, то схема вышла очень симпатишной =) но всё-таки некоторым образом смущает практически полная идентичность в развитии тетрапод и гексапод, разошедшихся ещё на заре времён.
Андрей: Мех пишет: различное количество "фаланг" оно и у ранних тетрапод варьировалось. практически полная идентичность в развитии тетрапод и гексапод Тетраподные конечности совсем от другого плавника пошли, у гексапод три кости предплечья и конечность изначально пятипалая (у прототетрапод было 8 пальцев ), кстати рудиментарные отростки -бывшие плавниковые лучи на среднем пальце, видны на второй схеме, можно тоже в какие- то "хваталки" развить А вообще анатомию гексапод действительно продумать надо, что бы тетрапод не копировать. Думаю, у них будет отличаться череп (более развит кинетизм по "рыбьему" типу), орган слуха на базе жаберной полости (слуховой косточкой будет одна из жаберных дуг, а не стремечко т.к. у гексапод оно будет задействовано в механизме поддержания челюсти; барабанная перепонка из жаберной крышки). Думаю будут отличия и в строении позвоночника (у общих предков тетра и гексапод хорда ещё была...) и другие
Мех: Андрей пишет: оно и у ранних тетрапод варьировалось. Не, ну, вот например средний палец- сначала много фаланг, потом семь, потом восемь. Если отметить каждую кость своим цветом, это будет заметно. И ещё вторая от плеча пара пальцев потерялась :) у прототетрапод было 8 пальцев Их число потом сильно сократилось, так что вряд ли при таком раскладе у гексаприматов будут пятипалые ладошки. На одном из первых их изображений я им три на каждой лапе оставил- в сумме более чем хватит. можно тоже в какие- то "хваталки" развить Если основной палец- средний, а остальные его огибают, то тут можно или сделать уже высказанную мной идею о втором большом пальце вместо мизинчика, или использовать в качестве большого пальца средний, а с каждой стороны- некоторым образом развёрнутые пальцы по обе стороны от него, два с каждой стороны. Рисовать не буду ибо страшно. отличия и в строении позвоночника *Вспоминает множество бесплодных попыток сделать хотя бы не хуже уже имеющегося* Но однозначно он должен быть расчитан на ветвление, как у местных церберов.
valenok: Мех пишет: так что вряд ли при таком раскладе у гексаприматов будут пятипалые ладошки Придется переделать гексаантропоида... Кстати, может, гексаприматов надо выделить в отдельный класс?
Андрей: valenok пишет: может, гексаприматов надо выделить в отдельный класс? Лучше наверное подкласс в мантизаврах.
valenok: Скратоволк получился только с третьего раза - после того, как Андрей выложил портрет того самого предка.
Андрей: Ещё набросок- призрачный кальмар Effigoteuthis spectrum (моря и океаны голоцена) Крупное головоногое, до 2-3 м в длину; дальний родственник легендарного Krackenoteuthis fatalis- самого крупного и опасного "кальмара" Сварога (описание его будет позже) Основные щупальца короткие, два ловчих могут выстреливаться почти на длину тела. Исскуство маскировки доведено до совершенства- для жертвы (питается рыбой), да и хищников, оринетирущихся визуально почти не виден уже с расстояния 3-4 м. (От снабжённого эхолокатором орцинозуха скрыться будет труднее...). Пелагический, плавает небольшими стаями. День проводит на глубинах более 200- 300 метров. Обладает отличным зрением, обонянием, особые рецепторы на щупальцах чувствтительны к колебаниям воды. Поднимается для кормёжки к поверхности в сумерках, атакует снизу: сблизившись с добычей на растояние броска ловчих щупалец- начинает резко мерцать, меняя цвет с белого на чёрный (как земной кальмар Гумбольдта), чем полностью дезориентирует стаю рыб. Иногда несколько кальмаров сбивают таким образом рыбу в шар. Плавает подобно манте при помощи мощных плавников, мускулатура которых крепится к рудименту раковины; воронка играет вспомогательную роль. Имеется подобие плавательного пузыря- рудимент "лёгкого" (предки высших головоногих Сварога- земноводные кальмароцины).Небольшое отступление- особенность строения почек АИ головоногих допускает обитание некоторых видов в пресных водах - рыбы, держитесь... Как и все высшие головоногие Сварога (и в отличие от земных)- яйцеживородящие, способны приносить потомство несколько раз- крупные оплодотворённые яйца задерживаются в особом кармане мантийной полости, где постоянно омываются свежей водой, у некоторых видов- из мантии самки к развивающимся зародышам врастают кровеносные сосуды (аналог плаценты). Спаривание - традиционно для голованогих при помощи видоизменённого щупальца. В остальном анатомия и физиология типична для цефалопод. Продолжительность жизни- до 30- 40 лет (самцы) самки- 15- 20 лет из -за повышенной нагрузки на организм всвязи с беременностью, половозрелость в- 3-4 года. P.S. схему эволюции конечностей скорректирую, да и не окончательная она. Как- нибудь набросаю трёхпалую кисть гексапримата с "хваталками" на среднем пальце
valenok: Бегающий терезинозавр (Андрей его рисовал, но у него ракурс какой-то неудачный )
valenok: Скратоволк: Теропод-примат: Сухопутный дракон: Мантизавр: Террамантизавр:
Мех: Мантизавр особенно хорош :)
valenok: Мех пишет: Мантизавр особенно хорош :) Толкового описания не нашёл, так что руководствовался воображением... и еще внешностью того страшилы из "Корпорации монстров" Рад, что получилось то что надо
Медведь_жив!: Хороши все
valenok: Какого !? Почему мой новый пост оказался не в конце, а в середине?! (см. 4 постами выше)
Юный биолог: Сообщения с цитатами привязываются к цитируемым сообщениям.
valenok: Юный биолог пишет: Сообщения с цитатами привязываются к цитируемым сообщениям Сто рублей копейками тому, кто найдёт в том посте цитату!
Медведь_жив!: valenok пишет: Сто рублей копейками тому, кто найдёт в том посте цитату! А там могло быть другое - упоминание имени тоже может привести к привязыванию
Семён: Ребят, а типичные утконосы у вас там есть? А то на фоне увлечение электрофауной возникла безумная идейка "электрического" утконоса. В конце концов это единственное млекопитающее, умеющее улавливать электрические поля. Если дополнить электрорецепторы в клюве электрическими органами в хвосте, эффективность поиска добычи повысится и появится дополнительный способ защиты. Электрические удары могут стать турнирным оружием самцов, заменив ядовитые шпоры. Для неоцена такая идея, на мой вкус, чересчур экстремальна, но, может на Свароге приживётся?
Мех: Семён пишет: единственное млекопитающее, умеющее улавливать электрические поля Ну это смотря какой силы поля >:) А вот ещё идея нестандартного применения живых генераторов- кроме органа чувств и оружия может ли им быть иное применение? Например, стимуляция мышц для более сильных сокращений или использование лёгкими животными статического напряжения чтобы ходить по потолку.
Юный биолог: Семён пишет: единственное млекопитающее, умеющее улавливать электрические поля Он не совсем млекопитающее. Семён пишет: дополнить электрорецепторы в клюве электрическими органами в хвосте У утконоса почти весь жир в хвосте , нельзя место занимать.
ник: Юный биолог пишет: Он не совсем млекопитающее. а кто, "совсем не млекопитающее"?
Медведь_жив!: Семён взял на вооружение.
Семён: Медведь_жив! пишет: взял на вооружение. О! Спасибо. Добавлю один штришок: окраска должна быть контрастной: в чёрно-белую полоску, например. Это предупреждение хищникам о возможном ударе током.
Юный биолог: Много кто.
Мех: Вот имхо, в утконосе млекопитающего больше, чем в зверозубых рептилиях- ящерицы.
Юный биолог: Мех пишет: Вот имхо, в утконосе млекопитающего больше, чем в зверозубых рептилиях- ящерицы. Ну , с этим я не спорю.
Андрей: Только на суше электроорганы плохо работать будут, но утконос больше аремени в воде проводит... Так что может быть. Ему бы ещё название хорошее
Медведь_жив!: Андрей пишет: Ему бы ещё название хорошее Семейство уже выделил - Electrorhynchidae - электрорылы.
Юный биолог: Утконос-радар?
Мех: Не знаю зачем, придумал вариант развития руки. Мизинец за ненадобностью теряет одну фалангу, и становится вторым большим пальцем, а три других вытягиваются вперёд, образуя ещё один сегмент руки (запястье становится вторым локтем, только с парой пальцев). У людей вряд ли получится, но через эволюцию лошадиной ноги вывести вполне можно.
Юный биолог: А нафига?
Мех: Но это же здорово! такой рукой можно совершать больше сложных движений, надёжнее держаться за ветку (не одной точкой, а двумя), плюс легче ходить на всех четырёх.
Юный биолог: Мех пишет: надёжнее держаться за ветку (не одной точкой, а двумя), Обезьяны держатся за ветку четырьмя точками - неотстоящими пальцами. А большой палец лишь замок. Вопрос: зачем нужны два замка , да ещё ценой уменьшения количества опорных точек?
Мех: Андрей пишет: Первая прикидка скелетной анатомии гексапод Вах =) очень весьма. Но имхо, дырочки для носа и глаз обычно чуть больше размером. Юный биолог пишет: зачем нужны Может быть, у ленивцев?
Юный биолог: Мех пишет: Может быть, у ленивцев? Может быть , им ведь лазать особо не надо.
Андрей: Мех пишет: дырочки для носа и глаз обычно чуть больше размером В глазнице показано склеральное кольцо Мантизавру и гексапримату действительно глаза нужно увеличить...
Андрей: Первая прикидка скелетной анатомии гексапод: Примитивный гексапод Acantopus (описан в моей главе про девонские приливные отмели). Позвоночник условно показан не полностью, кинетизм черепа по "акульему" типу (сохраняется у гексалацертин, наивысшего развития подвижность челюстей достигает у змей; и драконозаврид) У мантизавров (череп вверху слева) верхнечелюстная кость прирастает к черепу, но подвижность предчелюстной кости сохранена. У гексаприматов (череп справа вверху) череп монолитный, отросток предчелюстной кости образует подобие скуловой дуги. Жаберная крышка преобразуется в слуховой аппарат.
valenok: Андрей, . А когда будет анатомия кисти гексаприматов?
Медведь_жив!: Андрей Великолепно
valenok: Андрей Вопрос: а почему у акантопуса позвонки снаружи торчат?
Андрей: valenok пишет: позвонки снаружи торчат? Остистые отростки выступают, образуя шипы, для защиты (у некоторых гексамфибий возможно будет парус, как у пеликозавров)...
Юный биолог: А может можно сделать шипы ещё и ядовитыми?
Мех: Ядовитыми лучше делать те шипы, что отдельно растут. Из кости такое навряд ли получится, структура не самая удачная.
Юный биолог: Так ведь это другой мир!
Мех: Мир-то другой, но физика та же- кости изначально задуманы как каркас, и даже если они будут достаточно тонкими и полыми внутри, то эффективно использовать их как ядовитый барьер будет затруднительно. Хотя могу вспомнить устройство ядовитых зубов- отрава выделяется специальной железой и стекает по канавке, но они направлены не вверх, а вниз.
Медведь_жив!: Набросок перед отъездом на море: Мегистозух смертельный(Megistosuchus fatalis). Не только гиенодонтины смогли пережить миоценовый кризис. Другое подсемейство гиенодонтид, птеродонтины - также смогли пережить это вымирание. Вернее, один из них - мегистотерий-костекрушитель, весом до 1.5 т. Его потомок - самый крупный хищник Африки времён плиоцена. Цвет шерсти - коричневый, для маскировки. Живёт семьями. Моногамен, самец и самка образуют пары на всю жизнь. Мегистотерий смертельный - охотник на дейногираксов. Нападает из засады около водоёма. В длину порядка 5 м , в высоту - до 2х. Весит 1.2 т. Брачный сезон - не ограничен сроками, но чаще всего в начале периода засухи. Детёныши пробывают с отцом и матерью 2 года, затем уходят. Половозрелость в 7 лет. Продолжительность жизни - 50 лет.
Медведь_жив!: Все рисунки на сайте. Приеду с моря - упорядочу, перерою и будет приличный Бестиарий. Кстати. Главы тут буду выкладывать ,ибо с Самиздатом проблемы - не открывается. Может, скоро перееду на Я.Народ, но... неизвестно.
Андрей: ещё набросок Microfulmenopterix (Aererus) dryas самый мелкий тетраптерикс, размах крыльев до 20 см, занимает нишу стрижей и ласточек (уже описан ранее, родовое название обозначает "повелитель воздуха")
Юный биолог: Он как то не очень аэродинамичен для аналога стрижа.
Андрей: Он не столько скоростной, сколько сверхманевренный- вторая пара крыльев и "предкрылки" (видоизменённые когти второго пальца) играют роль аэродинамических рулей
Юный биолог: Андрей пишет: Он не столько скоростной, сколько сверхманевренный Тогда его ниша не совсем соответствует нише стрижа.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Тогда его ниша не совсем соответствует нише стрижа. А других кандидатов нет... Хотя постойте - гриффончик!
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: гриффончик Хто таков?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Хто таков? Гриффоны(Griffonia), третья ветвь развития тиранноорнитид. Первая - тероподоприматы, форораки и Ко, вторая - настоящие птицы, и третья - вот эти твари, крылья из слоя перьев и мускулов.
Андрей: Юный биолог пишет: Тогда его ниша не совсем соответствует нише стрижа. Aererus dryas охотится на летающих насекомых преимущественно в лесу и над кронами (отсюда и название), так что действительно скорее аналог мухоловки. Кстати хотел его перерисовать (картинка не слишком удачная), но получился другой, более стрижеобразный вид Aererus aangi
Юный биолог: Андрей пишет: Кстати хотел его перерисовать (картинка не слишком удачная), но получился другой, более стрижеобразный вид Aererus aangi Так , путём перерисовки , и получился , или был до этого?
Медведь_жив!: На сайте Вот кстати - есть идея о гигантском наземном утконосе. Наверное, будет заполнять нишу эдакого бегемота.
Андрей: Может быть, хотя "бегемотом" от однопроходных может и кто- то из дииктотериев- неодицинодонтов стать: (утконосы в Австралии, дииктопотамы в Антарктике например).
Медведь_жив!: Причём - в Западной Антарктике, которая не связана с Европой. Кстати, там возможно, сохранятся гигантотерииды и слейпниротерииды И очерк по поводу географии - скорее всего в АИ-Тихом океане будет располагаться небольшой континент размером с РМ-Антарктиду.
Андрей: Электроутконос Teslatherium amperi внутри толстого хвоста круглого сечения располагается электрический орган- видоизменённые мышцы. Основной орган плавания- лапы. Окраска- предупредительная (жёлтая с чёрными полосами. выше- пресноводный кальмар
Медведь_жив!: Андрей Так, мой, значит другой род - там специальные электрошпоры на передних ногах.
Андрей: Медведь_жив! пишет: электрошпоры на передних ногах А зачем они, если "генератор" в хвосте? (кстати мой вид может быть предком Вашего)
Семён: Андрей Рисунки отличные!
Андрей: Набросок черепа и лапы типичного тетраптерикса (гексаприматы позже будут, пока в стадии приблизительных набросков...) вот один из них-кистехвостый арахнопитек лакомится термитами (или кто там вместо них будет), подобно шимпанзе: перепонка между конечностями помогает прыгать среди ветвей
Мех: Медведь_жив! пишет: Мегистозух смертельный(Megistosuchus fatalis). <...> Мегистотерий смертельный Так зух или терий? Размеры, кстати, снова бочкообразные- ведь если он так охотится, очень длинные ноги ему особенно ни к чему. PS: хорошего отдыха %) Андрей пишет: Электроутконос Толстый такой) А он какого размера примерно? кистехвостый арахнопитек Занятный обезьян, но по-моему больше смахивает на арахногутана, чем на питека. И да, я кажется пропустил этот момент- у него четыре ноздри? оО
Андрей: Мех пишет: цитата: Электроутконос Толстый такой) А он какого размера примерно? Чуть больше обычного. Мех пишет: И да, я кажется пропустил этот момент- у него четыре ноздри? оО Да, как и у большинства гексапод (у некоторых добавочные ноздри могут редуцироваться). У костных рыб четыре ноздри, у ранних предков гексапод передняя пара ноздрей получает сообщение с ротовой полостью через желобок в предчелюстной кости, он же выемка для клыковидного зуба, видна на рисунке акантопуса; а задние приобретают связь со слёзным протоком.
valenok: Андрей пишет: Да, как и у большинства гексапод вообще отлично. Придётся вообще всех гексапод перерисовывать. . Может, оставим всё как есть?
valenok: Исправил обезьянку: Кстати, насчёт обезьян - питекозухии: Справа - гиббон, слева вверху - мартышка, слева внизу - паукообразная обезьяна...в смысле, крокодил.
valenok: В теме "Будущее головоногих" Мех выкладывал вот такую ссылку: http://www.unet.univie.ac.at/~a0000265/Spec/Balaenateuthia.htm Вот я посмотрел и решил: может ли на Свароге быть нечто подобное? И сделал набросок: Раньше у меня вообще бредовые идеи были :
Мех: Уж точно не бредовее моих Х) Кальмар-самолёт очень заинтересовал. Реактивное движение есть, пара крылышек на хвосте есть, щупальца-крылья уже тоже есть- хоть щас в полёт, заместо летающих рыб =) Обезьянки тоже ничего, хотя мускулатура у них должна сильнее различаться- но это в любом фотошопе поправить можно. Кстати, насколько я помню, у гиббона руки выглядят так, как будто растут из спины %)
valenok: Мех пишет: Кальмар-самолёт очень заинтересовал О.о Я их планировал как водных. А щупальца у них образуют "хвост" и "плавники", чтобы грести. Хотя кальмар-самолёт - это прикольно!
Юный биолог: valenok пишет: кальмар-самолёт А кальмар-вертолёт не пробовали сделать? Реальнее , друзья мои , реальнее...
valenok: Юный биолог пишет: кальмар-вертолёт не пробовали сделать? Реальнее , друзья мои , реальнее...
Юный биолог: Во всём интернете не найдётся смайлика для выражения моих чувств...
Андрей: Кстати летучие кальмары (планирующие на уровне летучих рыб) вполне реалистичны: На Земле такие есть... Лучший пилот среди моллюсков - кальмар стенотевтис (летающий кальмар): животное размером с сельдь. Кальмар преследует рыб с такой стремительностью, что нередко выскакивает из воды, стрелой проносясь над ее поверхностью. К этой уловке он прибегает и спасая свою жизнь от хищников - тунцов и макрелей. Развив в воде максимальную реактивную тягу, кальмар-пилот стартует в воздух и пролетает над волнами более 50 м. Апогей полета живой ракеты лежит так высоко над водой, что летающие кальмары нередко попадают на палубы океанских судов. Четыре-пять метров не рекордная высота, на которую поднимаются в небо кальмары. Иногда они взлетают еще выше. Только вряд ли они перейдут к активному полёту...
Юный биолог: Андрей пишет: Только вряд ли они перейдут к активному полёту... И я о том же.
valenok: Андрей пишет: а задние приобретают связь со слёзным протоком. Зачем? Андрей пишет: Только вряд ли они перейдут к активному полёту... Никто и не говорил об активном полёте.
Андрей: valenok пишет: а задние приобретают связь со слёзным протоком. Зачем? Применительно к человеку без носослёзного протока тяжело жить (воспаление вследствие недостаточного оттока слёзной жидкости)... Не думаю, что позвоночные в этом случае исключение. valenok пишет: Никто и не говорил об активном полёте. Поддерживаю. Кстати на Свароге будут пресноводные головоногие- представляю, как такой прыгун выскакивает и хватает добычу с ветки стоящего в воде дерева (видел в каком- то документальном фильме, как подобное проделывала амазонская аравана) Ещё могут быть кальмары- брызгуны, осьминоги- отшельники, носящие на себе раковины других моллюсков, каракатицы- прилипалы (кажется описаны и в Неоцене)...
valenok: Андрей пишет: каракатицы- прилипалы (кажется описаны и в Неоцене)... В Spec есть белемниты-пиявки.
Юный биолог: Кстати , а где всё это дело происходит?
Андрей: Вот, неожиданно посетило вдохновение: такой вот гексапод... скорее всего раннемезозойский потомок наземных мантизавров .
Мех: Андрей пишет: На Земле такие есть... Вооот, теперь ищем кальмара-вертолёта. На Земле всё есть ;) раннемезозойский потомок наземных мантизавров Мне кажется, или у него такие же лапки, как у лорикан? и зачем ему такая странная анатомия? Смысле, какие преимущества даёт?
Андрей: Мех пишет: зачем ему такая странная анатомия? Смысле, какие преимущества даёт? Гексаподный аналог раптора... Наземные мантизавры переходят к бегу (на средних конечностях), передние лапы превращаются в подобие челюстных придатков (только сейчас заметил сходство с лориканами...) задние служат балансиром, как хвост терапод. Впрочем это только эскиз, и я не вполне уверен, что на Свароге он найдёт место.
valenok: Андрей пишет: задние служат балансиром, как хвост терапод. А хвост куда делся? С чего бы ему исчезать?
valenok: Переделал: PS: гексалацертинам я сделал четырёхпалые лапы. PPS: значит, вторая пара ноздрей у гексапод образует носослёзный проход? Тогда эти ноздри не исчезнут. PPPS: переделывайте тетраптериксов.
Мех: Кстати, вот вам одна из моих идей насчёт космической фауны: Пустотник. Это животное всю свою жизнь проводит далеко от привычных ареалов обитания органических форм жизни. Форма его тела напоминает летающую тарелку- два выпуклых дискавокруг толстого третьего. На границах этих дисков растут два ряда блестящих глаз, армированных стеклоподобным веществом: они обеспечивают одновременный обзор всех направлений. На панцирях-дисках пустотниках расположены полупрозрачные "плавники", выполняющие однеовременно роль солнечных батарей, солнечных парусов и системы охлаждения животного. Они могут поворачиваться и наклоняться, что позволяет пустотнику маневрировать в пространстве. Также, по всему телу пустотника разбросаны мелкие колбочки, поедающие космическую пыль. Ровно по центру окружности тела пустотника проходит щель, в которой прячутся щупальца- с их помощью пустотник может совершать самую разнообразную работу.
valenok: Откуда же он взялся, этот пустотник?
Андрей: В каком- то фантастическом фильме был живой корабль... Мех пишет: поедающие космическую пыль. не очень питательно... И как он добывает воду (если его биохимия похожа на земную), ещё должна быть защита от жёсткого космического излучения. В общем не слишком реалистично, если только это не продукт чьей- то геномной инженерии
Мех: valenok пишет: Откуда же он взялся, этот пустотник? Фиг его знает- может, сам эволюционировал, а может, помог кто... Андрей пишет: В каком- то фантастическом фильме был живой корабль... Не в каком-то, а вот: http://mirf.ru/Articles/art3516.htm МОжет, и не очень питательно, но это- атомы, а из них можно уже синтезировать более продвинутые вещества. Может, у него целая экосистема внутри- я пока только насчёт формы думал. А воду он может добывать из комет- вот и щупальца помогут =)
valenok: Мех пишет: воду он может добывать из комет Размораживать? И какого он размера?
Мех: valenok пишет: Размораживать? И какого он размера? Может, и размораживать =) обладая достаточной силой можно просто отколоть от неё кусочек и переработать в ту же "пыль". Насчёт размера... Чесслово, не думал. Но если взять земную аналогию, то где-то несколько миль диаметром. В особо запущенных случаях- раз в сто больше %_%
valenok: Мех пишет: несколько миль диаметром Буржуйские единицы измерения для меня никакой информации не несут. Вот несколько километров - другое дело. PS:Как бы то ни было, биохимия у него будет разительно отличаться от нашей.
Мех: Ну, "миля" звучит как-то солиднее чем "километр", а в остальном согласен =) А если он будет примерно таким, как те ребята из первой главы диксоновского "Человека после человека"? Кальций из костей может быть заменён другим металлом (титан, вольфрам, и тому подобное), внутри спокойно может разместиться орган-реактор, и так далее.
Андрей: А что если эволюцмя пустотников была спровоцирована лориканами? Мех, вы писали, что из- за особенностей строения пилотируемая космонавтика для них была закрыта. Но в период существования лориканской технологической цивилизации они вполне могли строить автоматические исследовательские самовоспроизводящиеся аппараты на биотехнологической элементной базе по типу "экосистема в миниатюре". Такие "аппараты" могли бы сотни лет исследовать межпланетное пространство, а на место вышедших из строя "рождались" бы новые. От подобных "сбежавших" и "одичавших" межпланетных зондов и могла произойти космическая форма жизни.
Мех: Андрей пишет: эволюцмя пустотников была спровоцирована лориканами? !!!!! А это мысль, между прочим! У меня как-то была такая идея, что астрономы обнаружили в космосе какие-то странные штучки, напоминающие чей-то скелет. Может, это и удастся воспроизвести на Васторуме- для чистоты эксперимента живых пустотников никто не найдёт, но где-нибудь на соседней планете и в открытом космосе они наверняка обнаружили бы такие следы.
Юный биолог: Андрей пишет: такой вот гексапод... Передние лапы похожи на хелицеры. Мех пишет: где-нибудь на соседней планете Судя по описанию , пустотник может жить только в околопланетном пространстве. Кстати , он может впадать в спячку.
Андрей: Юный биолог пишет: цитата: где-нибудь на соседней планете Судя по описанию , пустотник может жить только в околопланетном пространстве. Но какая- нибудь васторумийская АМС, вроде "Кассини" или "Розетты", может быть, обнаружит почти неповреждённые останки на ближайшем астероиде или спутнике планеты- гиганта...
Юный биолог: Андрей пишет: Но какая- нибудь васторумийская АМС, вроде "Кассини" или "Розетты" К сожалению , по задумке Меха , васторумийцы обходятся наземными телескопами.
Мех: Андрей пишет: Плюс возможно (очень редко, правда) падение метеоритов с высоким содержанием сложной органики и частями "скелета". Органики в космосе и так полно, даже на кометах =) кстати, действительно было бы уместно их обсуждать в теме "Васторума", хотя космические животные в любом случае не будут привязаны к конкретному миру : ) Юный биолог пишет: К сожалению , по задумке Меха , васторумийцы обходятся наземными телескопами. Не помню чтобы я такое говорил они в космос ещё не летали, но их уровень развития примерно соответствует 80-90 годам двадцатого века. Но технологический прогресс- это уже тема отдельного обсуждения, да. А если без Васторума- какими органами должна обладать внепланетная живность?
Юный биолог: В первую очередь специфичным органом передвижения. Мех пишет: Органики в космосе и так полно, даже на кометах Там она простая. Мех пишет: Не помню чтобы я такое говорил Склероз? Помнишь: Васторумийцы не будут летать в космос , пока не доведут до совершенства собственную планету?
Мех: Юный биолог пишет: Там она простая. Зато самая важная- и то, это открытия последних лет. Может, году к 2030 обнаружатся аденин с цитозином в поясе астероидов %_% Склероз? Он самый х") однако ж это стааарая задумка, я от неё уже отказаться успел.
Юный биолог: Мех пишет: я от неё уже отказаться успел. Так зачем опять выложил?
Андрей: Мех пишет: для чистоты эксперимента живых пустотников никто не найдёт Если васторумийцы построят мощные телескопы, то найти в ближнем межпланетном пространстве обьект диаметром несколько километров (плюс солнечные паруса) не проблема; а вот когда они обнаружат, что некоторые мелкие "астероиды" маневрируют на своих орбитах... Представляю, какие теории они на этот счёт создадут. Плюс возможно (очень редко, правда) падение метеоритов с высоким содержанием сложной органики и частями "скелета".
Юный биолог: Ну откроют. И что с того? Примут за духов космоса , испугаются , перестанут их изучать и дело с концом
Андрей: Юный биолог пишет: испугаются , перестанут их изучать Может, примут за разумных (пустотники должны обладать высоким интеллектом - баллистические рассчёты даже на уровне инстинктов, для сближения с кометами, астероидами и друг с другом дело нелёгкое; хотя это и не будет разумом в человеческом или васторумийском его понимании), и будут пытаться наладить контакт... Или отправят охотничью экспедицию, что- бы поймать это чудо- юдо, или хотя бы кусочек привезти... P.S. Надо- бы посты про пустотников в тему "Васторум" перенести.
Мех: Проехали Х")) Вопрос знатокам: какой может быть размер животного с прочным панцирем и земной биохимией, которое проводит всю жизнь при нулевом тяготении?
Юный биолог: Большим.
valenok: Юный биолог пишет: Большим. Преуменьшаете, друг мой.
Андрей: Мех, думаю Ваши первоначальные прикидки в несколько километров (вместе с солнечными парусами), тело- несколько сотен метров подойдут, т.к. это наверное будет не животное в привычном понимании, а скорее существо- экосистема, "планета в миниатюре". Да и биохимия с физиологией "земными" не будут, поскольку это потомки "одичавших" искусственных органических межпланетных зондов, их создатели (не важно, кто), адаптируют их к условиям открытого космоса. Например, при таких размерах выгоднее будет иметь оптоволоконную нервную систему, для ориентирования в пространстве- мощный радар и "телескопическое" зрение; а возникновение естественным путём в ходе эволюции атомного реактора я себе представить не могу
Мех: Андрей пишет: существо- экосистема, "планета в миниатюре". Если они были задуманы как живые звездолёты- то однозначно. А если произошли сами по себе, а в систему залетели случайно- то, скорее, будет одно большое животное с чертовски сложной системой внутренних органов. Внутренняя экосистема может быть и побочным элементом, как у траверсеров из "Долгих сумерек Земли"- им просто было без разницы что внутри их тел живут разнообразные паразиты, а к наружным покровам прилипает не меньше "живого мусора". А касаемо формы я всё время вспоминаю биосконов из "Ионы": в обычном состоянии они имеют сферическую форму тела, а при движении вытягиваются в луч. Хотя мне как-то милее дискообразный вариант, да =)
Андрей: Мех пишет: Хотя мне как-то милее дискообразный вариант Мне тоже, так и солнечные паруса размещать удобнее. Но внутренняя экосистема наверное нужна, независимо от её происхождения...
valenok: Мех пишет: биосконов из "Ионы" Можно поподробнее?
Мех: Андрей пишет: Но внутренняя экосистема наверное нужна, независимо от её происхождения... Как минимум "дисбактериёз и микрофрола" (с). А растения да животных с успехом могут заменить независимые органы- одни превращают свет в энергию, другие перерабатывают их отходы на вещества для других органов, третьи утилизируют отмершие части тела... valenok пишет: Можно поподробнее? Тык. Если вкратце, Spoilers: Человек на основе собственных генов создал живые транспортные звездолёты, но они один за другим постепенно обретали собственный разум и сбегали в привычную им межзвёздную среду обитания, становясь настоящими живыми существами, а не органическими машинами.
Андрей: Мех пишет: живые транспортные звездолёты, но они один за другим постепенно обретали собственный разум и сбегали в привычную им межзвёздную среду обитания, становясь настоящими живыми существами, а не органическими машинами. Всё уже придумано оказывается, только я предлагал не транспортные звездолёты, а самовоспроизводящиеся АМС; да и "разум" если будет, то вряд ли "человеческий", среда обитания совсем другая. Человек или подобное ему существо может и не распознать этот разум...
Мех: Андрей пишет: Всё уже придумано оказывается Не всё, но самое простое уже кем-то описано -) как их там... Зонды фон Неймана, если склероз меня не подводит.
Юный биолог: Мех пишет: Зонды фон Неймана А это что?
Юный биолог: Но не слишком. Пылевая эрозия , и давление света.
Мех: Вот. Лучше, чем там написано, я не объясню)
Юный биолог: Лориканам было бы выгоднее создавать корабли-сеятели.
Мех: Дак вот, насчёт метаморфа. Что-то вроде Песочного человека, конечно, маловероятно, но какое-то животное могло бы поселиться в периодически изменяемой среде обитания (как тот "периодически затопляемый остров"). Часть его генома постоянно выключена. К примеру, тот же остров: пока он над водой, у животного четыре ноги, лёгочное дыхание и лёгкое строение тела. Когда остров погружается в морскую пучину, срабатывает генетический механизм, и доселе спящие гены активизируются, отчего у животного прорезаются жабры, под кожей нарастает слой жира, а лапы становятся подобием плавников. К тому времени, как обновление закончится, остров уже будет затоплен, а "собака" станет "тюленем". А когда вода отступит, он превратится снова в "собаку".
Юный биолог: Мех пишет: пока он над водой, у животного четыре ноги, лёгочное дыхание и лёгкое строение тела. Когда остров погружается в морскую пучину, срабатывает генетический механизм, и доселе спящие гены активизируются, отчего у животного прорезаются жабры, под кожей нарастает слой жира, а лапы становятся подобием плавников. К тому времени, как обновление закончится, остров уже будет затоплен, а "собака" станет "тюленем". А когда вода отступит, он превратится снова в "собаку". Это легче сделать со сменой поколений.
Мех: А если среда меняется каждые пару лет? Организм, как я помню, за два месяца обновляется до последнего атома, а поколения меняются куда реже.
Юный биолог: Мех пишет: поколения меняются куда реже. Кролики? Хомячки? Мыши?
Мех: А если экосистема располагает к появлению чего-то более внушительного, нежели хомячок? Да и потом, представить хомячка, который отращивает ласты- мощный удар по восприятию мира х)
valenok: Всё-таки чередование поколений выглядит куда правдоподобнее.
Семён: Мех пишет: Да и потом, представить хомячка, который отращивает ласты- мощный удар по восприятию мира х) Хм... Про южноамериканских рыбоядных хомячков слышали?
Юный биолог: Отращивающая ласты собака тоже выглядит кхм... странно.
Мех: Ну, это уже почти тюлень получается, а тюленем никого не удивишь =)
Андрей: http://ru.wikipedia.org/wiki/Энцелад_(спутник) У ледяных "гейзеров" подобного спутника могли бы устраивать "водопой" пустотники...
Мех: Семён пишет: Хм... Про южноамериканских рыбоядных хомячков слышали? Краем уха. А што, у них ласты? о.О Андрей пишет: У ледяных "гейзеров" подобного спутника могли бы устраивать "водопой" пустотники... Ещё криовулканы- хорошая штука для такого дела =) но есть и проблема- притяжение, с ним пустотники пока не справляются.
Андрей: Мех пишет: но есть и проблема- притяжение, с ним пустотники пока не справляются. ну так они могли бы выйти на траекторию, пересекающую орбиту энцеладообразного спутника, и сближаясь с ним, захватывать ледяные частицы на лету Кроме того, льда много в кольцах планет- гигантов, но там есть опасность столкновения с крупными "булыжниками"...
Мех: Андрей пишет: льда много в кольцах планет- гигантов Где-то я читал фантастический рассказ о добыче воды для марсианской колонии из колец Сатурна. Там они приладили к одному из кусков льда двигатели и так доставили к себе. Возможно, иные виды пустотников могли бы прятаться внутри этих самых булыжников, используя их в качестве пищи, топлива и защиты от метеоритов.
Семён: Мех пишет: А што, у них ласты? о.О Ласт пока нет, но перепонки есть.
Юный биолог: Тогда нафига им панцирь?
Мех: Как нафига- а чем же они тогда будут форму сохранять? И, конечно, у них не может быть один астероид на всю жизнь.
Юный биолог: Мех пишет: астероид Мех , изо льда - это не астероид , а комета. И , думаю , на всю жизнь ему всё же хватит.
Мех: Юный биолог пишет: изо льда - это не астероид , а комета Знаешь ведь что у меня плохо с терминологией! х) а вот на всю жизнь таки вряд ли. В космосе размеры животного ограничены только фантазией создателя, а чем животное крупнее, тем оно дольше живёт. Километрового диаметра пустотник должен в среднем жить 5-10 тысяч лет, за это время он успеет переработать не один булыжник.
Юный биолог: Мех пишет: чем животное крупнее, тем оно дольше живёт Почему???
Мех: Юный биолог пишет: Почему??? Не знаю, так уж повелось в природе. Если бы не медицина, любая горилла жила бы вдвое дольше любого из нас. А у слонов вообще нет "срока годности".
Юный биолог: Мех пишет: А у слонов вообще нет "срока годности".
Мех: Они фактически бессмертны, к тому же растут на протяжении всей жизни. В какой-то момент сердце не выдерживает массы тела. У слоновых черепах такая же штука (ещё у морских ежей, но они уже из другой оперы).
Юный биолог: Про морских ежей - верю. А про всех остальных - спорить неохота.
Мех: Самолично не проверял, но неоднократно натыкался на это.
Юный биолог: Я тоже. Так вот: Сложные хивотные не могут жить вечно. Больше тысячи лет они проживут только если погрузить их в анабиоз. Да и то не каждое.
ник: Юный биолог пишет: Сложные хивотные не могут жить вечно. Больше тысячи лет они проживут только если погрузить их в анабиоз. Да и то не каждое. это верно. в анабиозе, похоже, на такое способны лишь хвостатые земноводные, причём лишь тундровые и живущие в умеренных лесах
Мех: Всё равно тысяча лет- это очень много. А почему не могут? Снять ограничение на деление клеток- и всё тут.
Юный биолог: Будут накапливаться мутации , гениальный ты наш
Мех: Ты так говоришь, будто гениальным быть плохо)) ну, супротив этого тоже можно что-то придумать- например, особенные кровяные тела, время от времени переписывающие геном организма, заменяя попорченные гены на свои, хранящиеся без изменений в каком-то отдельном органе.
Юный биолог: Скорее органоиды , хранящие геном в неизменности. Этакие корабли-сеятели микромира. Но как быть с клетками , которые пока их не повредят не делятся? С нейронами? Всё же жить вечно нельзя это непреложная истина
гасторнис: click here Вот так может выглядеть фелимур из семейства Ложноенотовых
valenok: гасторнис пишет: фелимур из семейства Ложноенотовых Такую зверюшку я видел в Spec. не оттуда, случайно, картинка?
гасторнис: Оттуда.Просто предложил как образец.А вы что подумали
valenok: гасторнис пишет: А вы что подумали Да ничего. Мех пишет: Почитал статью на Мирфе про симбиотов, вспомнил пару серий мультфильма "Люди в чёрном", до кучи перечитал "Музыку, звучащую в крови", Всё же не стоит фантастикой увлекаться
Мех: valenok пишет: Всё же не стоит фантастикой увлекаться Это почему?! =D кабы не увлечение фантастикой, я бы не достиг и десятой доли того, что есть))
Мех: Почитал статью на Мирфе про симбиотов, вспомнил пару серий мультфильма "Люди в чёрном", до кучи перечитал "Музыку, звучащую в крови", и вот что придумал: Все сколь-либо крупные существа на некоей планете произошли от колониальных организмов типа губок-кораллов. Иные из них выглядят как васторумийские супраспонги, а другие гораздо интереснее по своему функционалу. 1) Мощное травоядное животное, похожее на корову. Голова опущена очень низко и может лишь есть траву да общипывать низкие кустики. А на спине у ней растут такие же животные, только маленькие- они беспрерывно обозревают местность вокруг и предупреждают "корову" об опасности если что-то заметят; 2) Другое животное, двуногое. У него тоже есть маленький близнец на спине, выполняющий ту же роль. Но он, ко всему прочему, может выполнять и роль рюкзачка- в своих лапах таскать запас продовольствия; 3) Муравьед- у него есть целая сеть ветвящихся симбиотов, растущих друг из друга. Они за пару минут могут разобрать большой муравейник, одновременно поедая его обитателей; 4) Конечно же, летающие существа! Близнецы растут из боков в один или два ряда, каждый представляет собой отдельное крыло со своими собственными мышцами, при этом может смотреть по сторонам; 5) Хамелеон- у него симбиот расположен на морде и представляет собой длинную, скрученную спиралью "змею", которая может быстро разворачиваться и схватывать добычу. Почти как грабоид %)
valenok: Мех пишет: Почти как грабоид У грабоида языки
Юный биолог: Мех пишет: 1) Мощное травоядное животное, похожее на корову. Голова опущена очень низко и может лишь есть траву да общипывать низкие кустики. А на спине у ней растут такие же животные, только маленькие- они беспрерывно обозревают местность вокруг и предупреждают "корову" об опасности если что-то заметят; 2) Другое животное, двуногое. У него тоже есть маленький близнец на спине, выполняющий ту же роль. Но он, ко всему прочему, может выполнять и роль рюкзачка- в своих лапах таскать запас продовольствия; 3) Муравьед- у него есть целая сеть ветвящихся симбиотов, растущих друг из друга. Они за пару минут могут разобрать большой муравейник, одновременно поедая его обитателей; 4) Конечно же, летающие существа! Близнецы растут из боков в один или два ряда, каждый представляет собой отдельное крыло со своими собственными мышцами, при этом может смотреть по сторонам; 5) Хамелеон- у него симбиот расположен на морде и представляет собой длинную, скрученную спиралью "змею", которая может быстро разворачиваться и схватывать добычу. Почти как грабоид %) Какая же нервная система им нужна?!
Мех: Если помнишь, у каждого из этих языков были собственные кусалки и какие-то забавные рожки, и действовали они почти самостоятельно =)
valenok: Мех пишет: забавные рожки Антенны какие-нибудь. Мех пишет: действовали они почти самостоятельно А в этом виноваты невежественные авторы. Между прочим, эти языки даже кричали
Мех: valenok пишет: Антенны какие-нибудь Нет, именно рожки- органы чувств не так располагаются, даже у лорикан %) невежественные авторы. Как авторы задумали- так оно и есть =) вообще, анатомию грабоидов я не слишком хорошо знаю (только по фильмам, а там особо много не разглядеть), но насчёт этого уверен полностью.
valenok: Как бы то ни было, языки кричать не могут!
Мех: Вот поэтому я и привёл их в качестве образца %) и потом, грабоиды отделились от остальных животных ещё в докембрии (в первом фильме показали окаменелость), так что всё возможно =) а вообще про грабоидов тут есть отдельная тема.
Мех: Нервная система может и не быть связанной- кровеносной вполне хватит.
valenok: Мех пишет: Нервная система может и не быть связанной Они с ума сойдут и друг друга поубивают.
Мех: valenok пишет: Они с ума сойдут и друг друга поубивают. Зачем? Каждый из них может выделять какое-нибудь вещество, маркирующее его как "одного из", и точно так же принимать химические сигналы остальных.
Медведь_жив!: В общем, по поводу континента в Пацифике. Название.. Назовём его Гексаподия. Размером с две Антарктиды, протянулся от таёжного пояса Евразия-СА до субтропиков на уровне Уссурии. Заселён ТОЛЬКО гексаподами и отрядом необычных хелицерообразных - остеоподами. Разделён на три полосы - северная(тайга), преимущественно первая волна мигрантов - древесные и вторичноназемные мантизавры + гексаприматы, приплывшие на деревьях. Вторая полоса - линия Вулканов - огромная полоска лавы. Заселена слоновиками и остеоподами(описание попозже.) Из-за этой магматической полосы нижняя и верхняя части не сообщаются между собой. Третья полоса - субтропики, мягкий климат + два крупных озера размером с Байкал. Опустившиеся на землю тетраптериксы, мезозойский реликт(к этой компании добавляем слоновика - вот вам и вторая волна мигрантов.). Континент создан по идее Меха
valenok: Медведь_жив! С возвращением! ЗЫ: кто такие слоновики?
Медведь_жив!: гасторнис пишет: Может тиранноорнитид сделать отрядом ,а не семейством(Потому что кроме разнообразных тиранноорнитид-мелких теропод я в проекте больше не встречал). Думается мне, НАДотрядом с отрядами урсоидоформов, диноприматов, форорак(к ним же добавить всю неполнозубую компанию и терезинозавриков...), своеобразных мезозойских "рапторексоидов" и проавид. valenok пишет: С возвращением! Спасибо. valenok пишет: ЗЫ: кто такие слоновики? Роющие гексаподы из Гексаподии(ой...).Описаны Мехом
valenok: Медведь_жив! пишет: Роющие гексаподы из Гексаподии А где найти описание?
гасторнис: По поводу динозавров. Может тиранноорнитид сделать отрядом ,а не семейством(Потому что кроме разнообразных тиранноорнитид-мелких теропод я в проекте больше не встречал).
Юный биолог: А гексаподы ведь сообразительнее?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: А гексаподы ведь сообразительнее? В среднем, в вопросах каких-то видов? Конкретней, сударь.
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: В среднем, в вопросах каких-то видов? Конкретней, сударь. Вообще. Ведь они могут использовать пару конечностей для тонких манипуляций.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Вообще. Ведь они могут использовать пару конечностей для тонких манипуляций. Трудно сказать. Мантизавры и выжившие тетраптериксы не слишком мозговиты, хотя... баньшиды сообразительны, но они тетраптериксы. Т.ч. только гексаприматы, а там брахиация... тут разве что дальние родичи гекатонхейров - гексантропы и гексагигантопитеки...
Мех: Уже не помню что где описывал %'D
Мех: Другой вопрос, нужны ли им тонкие манипуляции для выживания.
Юный биолог: Человеку пригодились. А ещё можно представить себе гексапода в нише енота-полоскуна.
Мех: Или муравьеды %_%
Медведь_жив!: Кстати - у поздних баньшид возможна редукция передних крыльев и превращение их в некое подобие рук, способных держать добычу(Хлопунцов не предлагать ). С задними крыльями всё наоборот - они преращаются в махательные , но из-за начальной специализации на "руль" будут работать не так хорошо, поэтому у плиоцен-плейстоценовых баньшид происходит всё та же редукция и задние крылья превращаются в некое подобие "крылохвоста". Ноги вооружаются раптоидным когтем и приспосабливаются к бегу. В результате этих метаморфозов ВАП обретает быстробегающего хищника.
Мех: Медведь_жив! пишет: Хлопунцов не предлагать А почемууу? 8) тоже ведь деградация пойдёт- всё, что пошло по пути специализации, может только продолжать этот путь.
Медведь_жив!: Мех пишет: А почемууу? 8) Удобоваримей предложить ночного сталкера. Баньшиды - крайне примитивные тетраптериксы, у них очень неспециализированная структура крыла.
Мех: Но оно всё-таки остаётся крылом =)
Медведь_жив!: Мех пишет: Но оно всё-таки остаётся крылом =) Тоже верно.
Медведь_жив!: Грандотряд: Тиранноорнитиды(Tyrannoornitidea) Отряд: Медведеподобные(Ursoidoformes) Отряд: Фороракоподобные(Phorusracoidea) Отряд: Праптицы(Proavisidea) Отряд: Рапторексоиды(Raptorexoidea)
гасторнис: Про рапторексоидов можно поподробнее?
Медведь_жив!: гасторнис пишет: Про рапторексоидов можно поподробнее? Аналоги рапторов, вымерли в позднем мелу во время Великих Крантов Фауны.
valenok: Медведь_жив! пишет: Великих Крантов Фауны Классный термин!
ник: Медведь_жив!, а с новыми главами у вас нет, случайно, творческого кризиса? хочется почитать новое о Свароге, а его нет...
Медведь_жив!: ник пишет: Медведь_жив!, а с новыми главами у вас нет, случайно, творческого кризиса? хочется почитать новое о Свароге, а его нет... Увы, именно он + Самиздат не открывается Я никак не определюсь, что писать. Писать по хронологии уже бессмысленно - слишком много зон надо освещать, а хочется порадовать всех кайнозоем. Хотя назревает "Жестокое море". + есть черновик по лесам Германоафрики... Там немного - про охоту лептиктидозухии. Стоит выложить, как думаете?
Мех: Медведь_жив! пишет: Писать по хронологии уже бессмысленно - слишком много зон надо освещать Легко решается- запусти цикл рассказов о каком-то периоде =)
гасторнис: Ясно...Медведь_жив! пишет Великих Крантов Фауны. Можно я возьму эту фразочку на вооружение.
valenok: гасторнис пишет: Можно я возьму эту фразочку на вооружение. Copyright Шучу-шучу. А вообще - весьма удобный термин. ВКФ!
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Но ведь Великие Кранты были не только фауне? Можно и так сказать... Рифовым геозоям тогда крупно не повезло, грибам тоже нехорошо было. Растения... Да, там были приличные кранты - цветковую флору вымело почти начисто, кроме пары-тройки стойких и удобоваримых видов трав. Мхи, водоросли и споровые - относительно спокойно. Хвойные потеряли много видов, но всё же меньше, чем цветковые. гасторнис пишет: Можно я возьму эту фразочку на вооружение. Конечно.
Юный биолог: Но ведь Великие Кранты были не только фауне?
Юный биолог: Тогда просто ВК.
гасторнис: Глава-очерк о Свароге(Моё первое произведение:сильно прошу не бить) Время-Средний плейстоцен,около 60 тыс лет назад. Место-Западная Сибирь-предгорья Урала. Эта местность представляет собой лесотундру растянувшеюся на много километров:От предгорий Урала до Сибирской Тайги.Сейчас середина лета.В это время года местность оживает:Приходят бесчисленные стада травоядных,а за ними приходят и хищники... Вот из небольшой рощицы выходит стадо наших главных героев-Лохматых Мамонтогираксов.Это стадо состоит из 9 особей:5 самок(Включая матриарха) 3 самца,и два маленьких Мамонтогираксика.Они вернулись с юга,с предгорий Алтая,где пережидали зиму.Остановившись в роще-взрослые начинают кормиться,а детёныши отдыхают,играя на опушке. Вокруг них обитают другие представители удивительного конгларамента Сварогской Плейстоценоновой Мегафауны.И далеко не все они безобидны.. На поляне показывается одинокая семейка диких Тиранноорнисов.В не очень далёком будущем их потомки станут "Лошадьми" Хомозухов,.но это дело будущего.Сейчас же они ищут пропитание.В отличие от первых тиранноорнитид-таких как Гуанлонг,Орнитолест,Ютараптор и.т.п-Тираннорнисы всеядны.Нет,конечно они хищники,но в голодные времена закусывают травой.Вот и сейчас рослый самец подстерегает и ловит в траве небольшого Аллотерия-грызуноморфа. Тем временем Мамонтогираксы продолжают кормиться.Но похоже,у них появился конкурент.По направлению к роще движется Терезинотерий.Экологический аналог Земного Шерстистого Носорога-он является(После Мамонтогираксов) крупнейшим травоядным в этой местности.К счастью для нашего стада он увлёкся поеданием небольшого куста на окраине,и их не потревожит. Крупных травоядных довольно часто сопровождают мелкие.Рядом с могучим Терезинотерием пасётся стадо Анкилозухов Северных.Эти Зухонгуляты распространены почти по всей Арктике.Как и Тиранноорнисы они станут домашними животными,этакими-"Свакарибу" у Хомозухов севера.Но это опять таки дело будущего а пока... ....А пока на поляне начинается "давка",потому что прибыли Уральские Алерозавры.Это подвид Европейских Алерозавров,обитающий на Урале и иногда заходящий на территорию Западной Сибири.Он отличается от "европейца" чуть более крупными размерами. Наши Мамонтогираксы пока пребывают в послеобеденном сне.Однако малыши не спят.Поэтому за ними присматривает Часовой.Он также оповещает стадо о возможном появлении хищников которые......... .....Которые не замедлили появится.С ближайшего холма сбегает стая Скратоволков.Это одни из опаснейших хищников экосистемы.Скратоволки оглядывают поляну высматривая добычу.Алерозавры встают в круг,защищая своих малышей.Поэтому Скратоволки решают напасть на Анкилозухов.Но чтобы до них добраться надо пробиться через оборону Алерозавров,что сделать не так уж просто.Скратоволки решают не искушать судьбу и уходят. Постепенно травоядные начинают покидать поляну.Мамонтогираксы тоже готовятся идти дальше.Один только Терезинотерий продолжает обьедать растительность.Он слишком увлёкся,и не замечает что за ним наблюдает ужас Сибирских степей.Это Медведь Титан,а конкретно-самка Медведя Титана,которая ищет корм для своих детёнышей.Терезинотерий выглядит довольно аппетитно и самка бросается в атаку.... Но аппетиное,не значит беззащитное.Терезинотерий встречает самку кучей ударов мощных когтей.Эти когти предназначены для выкапывания растений,но так же служат и грозным орудием защиты.Самка вынуждена удалиться. Мамонтогираксы не стали свидетилями этой сцены.Они уже успели уйти на полтора километра от места схватки.Стадо продолжает свой путь.Внезапно над ним проносится крылатая тень.Это Семаргл ужасный-воздушный охотник Сварогской лесотундры.Иногда он нападает на молодых Мамонтогираксов,но сейчас-когда рядом взрослые это равносильно самоубийству.Поэтому Семаргл летит дальше,в волнах воздушного океана. Конец.
Медведь_жив!: Неплохо Позволю себе сделать одно замечание нам обоим. Связки между абзацами должны быть. Разрыв текста крупный + развитие событий стремительное. Но опять же очень хорошо, Дима. Браво!
Андрей: гасторнис пишет: Терезинотерий Он млек или теропод?
Мех: Мне понравилось, хотя я и не сильно одобряю написание названий видов с большой буквы %)
Юный биолог: Мех пишет: хотя я и не сильно одобряю написание названий видов с большой буквы Не на латыни?
гасторнис: Спасибо.Дальше скорее всего попробую написать про плиоцен Индостана.Нужна информация о фауне этого региона в этот период.
Медведь_жив!: гасторнис Индостан - обитель баньшид, тех самых, рапторов. + Парарептилии, гигантогираксы, гексантропы(гексапарантропы) гексантопитеки(гексагигантопитеки). Примерно так, можно добавить гексавстралов(гексаавстралозухипитеки). Ландшафт - разреж. тропич. леса
гасторнис: А "те самые рапторы" это кто?Кстати кто там будет крупным травоядным? кто хищником?И можно чуть-чуть поподробнее о фауне.
Медведь_жив!: гасторнис Тех, чью эволюцию я ранее предполагал(стр. 17). гасторнис пишет: Кстати кто там будет крупным травоядным? кто хищником? Травоядные - гигантогираксы, гексантропы, гексантопитеки. Хищники - гексаавстралы, крупные парарептилии и рапторы.
гасторнис: Спасибо.Постараюсь набросать.
Мех: Я про то, что если это не имя собственное, то лучше с маленькой.
Юный биолог: И не Медведь Титан, а медведь-титан. С чёрточкой.
Медведь_жив!: Желательно указать вид медведя-титана(маммутофагус, мастодонтофагус??)
гасторнис: Скорее всего-маммутофагус.Мастодонтофагус в СА.
Медведь_жив!: гасторнис пишет: Скорее всего-маммутофагус.Мастодонтофагус в СА. Тогда охотник на мамонтов.
гасторнис: Теропод.
Андрей: тогда почему он "терий"? Может лучше снегорой (по- латински родовое имя будет Pruinofossus).
Медведь_жив!: Андрей пишет: тогда почему он "терий"? Он териоморф, забыл указать. Хочу на бумаге набросать его образ - завтра, надеюсь, выложу.
гасторнис: Андрей пишет:тогда почему он "терий" Надо у Медведь_жив! спросить.Вроде как это образное название т.к в Сибири терезинозавры занимают нишу шерстистых носорогов Земли.По поводу снегороя согласен.
valenok: Андрей как-то предлагал вот такого гексапода: http://s53.radikal.ru/i140/1007/ed/b7b1ebe825fd.jpg Я решил развить эту тему:
Юный биолог: Со временем это может трансформироваться в что то типа дополнительных челюстей.
valenok: Почему-то все совсем забыли про грифонов.
Юный биолог: А василиски на Свароге есть?
гасторнис: Василиски? Пока нет.
Юный биолог: гасторнис пишет: Пока нет. *Нервно смеясь*А почему пока?
гасторнис: Потому что их можно вывести,скажем из парарептилий.
Юный биолог: *Жалобно*Драконы, гидры, грифоны, василиски... Хоть единорогов в жизнь не претворяйте, а?
гасторнис: Юный биолог Василисков в проекте пока нет,и еще не известно будут ли.А "единороги"(слейпниротерии) у нас уже есть
Юный биолог: *Грохот*
гасторнис: Дык этож альтернативы эволюции .Тут всё может быть.......
Горгозавр: Не забудьте Медуз Горгон, парализующих жертву взглядом
гасторнис: Ну это наврятли. Парализовать жертву взглядом-это уже почти фантастика.Про то что "всё может быть" это я образно сказал.
Медведь_жив!: Рисунки на сайте. Спасибо!
Юный биолог: Мормо не забудте.
гасторнис: Юный биолог пишет:Мормо не забудте. А что это такое???
Юный биолог: Чудовище, которым древние греки пугали маленьких детей, чтобы те спали.
гасторнис: А как оно выглядит? Вообщето Сварог это проект по альтернативной эволюции,а не по "Становлении в реальность" миф.существ.
Юный биолог: valenok пишет: Почему-то все совсем забыли про грифонов. гасторнис пишет: А "единороги"(слейпниротерии) у нас уже есть Юный биолог пишет: Драконы, гидры гасторнис пишет: Вообщето Сварог это проект по альтернативной эволюции,а не по "Становлении в реальность" миф.существ. гасторнис пишет: А как оно выглядит? Принимает форму того, чего человек больше всего боится.
Медведь_жив!: Юный биолог Гидроцербероиды - абсолютно не похожи на РМ-визави. Драконоиды - ну явно не те, грифоны - вообще крылатые лонгисквамы . Рог слейпниров изогнут, т.ч. ни в одном существе нет ничего мифического.
Мех: С другой стороны- если на Земле есть или было всё, что только можно вообразить- почему на Свароге должно быть иначе %) другое дело, что допущений и впрямь многовато, но хорошая систематика и не такое способна объяснить. Правда, копать придётся гораздо глубже чем сейчас есть.
Юный биолог: Но всё равно, Сварог напоминает Нарнию.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Последняя была четыре страницы назад. Эти 4 страницы заняты Сварогом Семён Согласен.Тыц. Юный биолог пишет: Но всё равно, Сварог напоминает Нарнию. это если смотреть на отдельных существ. А если на всю "компанию" во главе с хомозухами и геками... Это уже совершенно другая история...
Семён: Предложение ко всем исследователям Сварога, в первую очередь к Медведь_жив!. Мне кажется, что изучение Сварога достойно отдельной темы. Может, кто-то из вас откроет её здесь? Желательно в первом посте указать все ссылки на проект. (Чтобы потом никто не просил: "А дайте ссылку!"). В собственно "Альтернативной эволюции" можно обсуждать более общие темы.
Юный биолог: Тогда эта тема станет пустовать.
Семён: Юный биолог пишет: Тогда эта тема станет пустовать. Ну, вообще тут постоянно всплывают идеи, не связанные со Сварогом.
Юный биолог: Последняя была четыре страницы назад.
valenok: Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша... Я тут подумал - что, если бы наземные позвоночные происходили от существ наподобие васторумийских пальцепёрых? Ну и придумал...
Мех: valenok пишет: Тихо шифером шурша На первой картинке он больше на некий механизм похож, особенно там, где скелет %) при взгляде на вторую картинку представляется нечто типа лицехватателя-чужого, у него лапки похожего вида.
Юный биолог: Чем то они мне флишей напомнили(-:
valenok: Юный биолог пишет: Чем то они мне флишей напомнили(-: Прямо в точку - я хотел добавить им усиленные грудные плавники (ножки развились из брюшных), которые изначально использовались для резкого всплытия при появлении такого же ползающего хищники, на суше пригодились для планирования, а там уже и теплокровные существа появились... Но это перебор.
Юный биолог: И ротовой аппарат похож.
valenok: Юный биолог пишет: И ротовой аппарат похож. Он почти у всех костных рыб такой.
Юный биолог: В четыре челюсти?
valenok: Юный биолог пишет: В четыре челюсти? По-моему, их две, но челюстные кости не закреплены на черепе - вот и выдвижной рот.
Юный биолог: valenok пишет: у всех костных рыб valenok пишет: выдвижной рот
valenok:
Юный биолог: Я не говорю, что его ни у кого нет. Кстати, кто на картинке?
Мех: А мне ещё нравится такой вариант, когда внутренний рот- это отдельная голова %) в "Эволюции", кто помнит, был такой зверок- правда, не слишком эффективно, но если этот внутренний рот будет выдвигаться гораздо дальше, чем позволяет достать обычное тело...
valenok: Юный биолог пишет: кто на картинке? Кто б знал... Мех пишет: внутренний рот- это отдельная голова Такая голова могла бы развиться из второй пары челюстей - сперва они находятся в глотке, как у мурены, потом прямо во рту, как у сварогских двупарночелюстных, затем - такие же, как у Чужого, а затем - пресловутая вторая голова.
Андрей: Мех пишет: вариант, когда внутренний рот- это отдельная голова Почему бы и нет, можно добавить ещё один подкласс двупарночелюстных - Amphicephalia
Юный биолог: Ещё отдельные мозги ей пристроить...
Мех: Не обязательно- достаточно одного ганглия и прочного нервного жгута к большой голове. По типу осьминожьего щупальца, в общем.
Юный биолог: Мех пишет: достаточно одного ганглия и прочного нервного жгута к большой голове. По типу осьминожьего щупальца, в общем. Не, так неприкольно...
Андрей: Юный биолог пишет: Не, так неприкольно... Зато реалистичнее, чем второй мозг отращивать. Наверное двупарночелюстные амфицефалы будут малоподвижными, зарывающимися в песок или маскирующимися, а вторичную "голову" с челюстями использовать для быстрого броска за добычей. Как вариант, они могли бы "обшаривать" узкие щели и норы между кораллами...
Мех: Кстати, амфицефалы были во "Всех грядущих днях" =)
Мех: Прикольно, неприкольно- что за критерии! =D очень даже прикольно- большая голова является защитным чехлом для хрупкой, но подвижной маленькой. Кстати, вот ещё я тут подумал- фатом ("атом" + "фантом"), животное, способное становиться невидимым за счёт уникального кожного покрытия, по принципу модного нынче "огибания светом объекта".
Андрей: Мех пишет: животное, способное становиться невидимым за счёт уникального кожного покрытия, по принципу модного нынче "огибания светом объекта". Что- то вроде Хищника? Только вот как это покрытие реализовать... Лучше уж пелагический кальмар со сверхразвитыми хроматофорами, способный точно подбирать оттенок под цвет окружающей воды.
Юный биолог: Мех пишет: Прикольно, неприкольно- что за критерии! Насколько я помню, любимое твоё словечко - ненуачо.
Мех: Юный биолог пишет: Насколько я помню, любимое твоё словечко - ненуачо. Во-первых, далеко не самое часто мною употребляемое, а во-вторых оно является связующим компонентом фраз и не имеет влияния на суть изречений ^-^
Мех: Ненене, хроматофоры не настолько рулят. Видеокарта всё равно каждый цвет по-своему отображает, и никто не отменял собственные тени животного. Ну и двигаться, сохраняя невидимость, можно будет только в однотонной среде, и то крааайне медленно. Поглощение света мне тоже не нравится- просто будет чёрное пятно, которое заметить всё-таки можно. Наилучший вариант- вотак. А вот чистая биология =)
Юный биолог: Где то я видел сообщение "Ненуачо прикольно же!" У тебя тоже этот критерий действует
Медведь_жив!: Кстати. Не помню, за каким занятием застигла мысль, но выложу её сюда. Итак, на одной планете есть две формы жизни - первая, неразумная, живущая тысячелетиями, но умирающая и вторая, бессмертная и разумная, но.. У этой "бессмертной" формы жизни есть два недостатка. Она живёт на "аккумуляторах-сердцах", которых хватает на 150-200 лет. После этих 150-200 лет она впадает в состояние, аналогичное каталепсии, а после зарядки в 150-200 лет, высвобождается наружу. Второй недостаток - её можно убить насильственно - проткнуть копьём, выстрелить в аккумулятор дробью и, наконец, выдернуть его и всё.
Юный биолог: Скушно.
Юный биолог: Может ли на гипотетической планете, богатой тяжёлыми элементами, предком позвоночных стать червь, использующий самариевую косточку(претдечу позвоночника) для ориентирования?
Мех: Имхо, вполне может. Любая твёрдая часть в мягкотелом существе так или иначе будет использоваться для поддержания формы тела (дополнительная функция). А дополнительные имеют обыкновение становиться основными.
Юный биолог: Кусочек собственного проекта есть
valenok: Помните "кальмаров-самолётов"? Мы не первые! Автор рисунка - commander-salamander с DeviantArt
Медведь_жив!: valenok пишет: Мы не первые! Не, мы первые, у кого это получилось реалистично Рисунок хоть и хорош, но на Сварог не пойдёт, а то бы списался с автором.
valenok: Медведь_жив! пишет: это получилось реалистично Ну я бы не сказал... Медведь_жив! пишет: на Сварог не пойдёт Почему?
Медведь_жив!: valenok пишет: Ну я бы не сказал... В рамках АЭ
valenok: Товарищи, кто-нибудь знает что-нибудь вот об этом: http://browse.deviantart.com/?qh=§ion=&global=1&q=squamozoic ?
Автор: valenok пишет: кто-нибудь знает что-нибудь вот об этом Я знаю. Это проект Тима Морриса, который он разрабатывает совместно с Дарреном Найшем. Собссно, ссылка есть у меня в разделе ссылок - вот она: http://squamozoic.blogspot.com/ Сайт пока в некоторой стагнации, но Тим сказал мне, что они с Дарреном работают над этой идеей. Ну, тут уже я сам начал немного сливать - у них ещё не всё готово. А если вы посмотрите описание к толстенной змеюке в первом ряду в середине, то увидите нечто знакомое.
Семён: Автор пишет: А если вы посмотрите описание к толстенной змеюке в первом ряду в середине, то увидите нечто знакомое. Хороший зверёкъ! И идея очень интересная.
гасторнис: Не знаю.Называется "черепахозой".
valenok: гасторнис пишет: "черепахозой" О.о Насколько я понял, он называется "сквамозой" - от слова Squamata, чешуйчатые то бишь. Типа мир ящериц. Но где бы инфы достать?..
Мех: In a parallel timeline, mammals never diversified much during the Cretaceous, and it is squamates that have become the most important group of big-bodied Cenozoic tetrapods. This is what we refer to when using the term Squamozoic (background here). The Patagonian scene here shows an assortment of endothermic teiids and iguanians. Anoles have diversified like crazy in the Squamozoic: the big animal in the tree is a sloth-anole. I'll be coming back to the Squamozoic world at some point in the future... В обчем, МБД-наоборот
Юный биолог: Мех пишет: МБД ?
гасторнис: МБД-Мир Без Динозавров.Проект Ника по АЭ.
Юный биолог: А почему наоборот?
Мех: Юный биолог пишет: А почему наоборот? В МБД динозавров нет (Капитан Очевидность тешится), а там с точностью до наоборот- расцвет всякой пресмыкающейся животины %)
valenok: Там же не динозавры, там ящерицы (привет псевдораптору ).
Юный биолог: valenok пишет: Так то ж не динозавры. То ящерицы. В МБД, по моему, так же.
valenok: Юный биолог пишет: В МБД, по моему, так же. Ну то жжошь! Там синапсиды с архозаврами!
Юный биолог: Пресмыкающиеся - это ведь не только динозавры.
Мех: Динозавроподобные ящерицы =)
Автор: Так ведь древние крокодилы были практически столь же разнообразны в триасе, как сааааамые ранние динозавры. Я видел даже упоминания о двуногих бегающих крокодилах. Пресекается ветвь динозавров - их место занимают крокодилы.
valenok: Вообще-то не столько крокодилы, сколько круротарзы в целом. Они действительно были серьёзными конкурентами орнтодир, и причины их поражения до сих пор не ясны. Хотя скорее всего дело в том, что орнитодиры в большинстве своём развили теплокровность, а круротарзы - нет (разве что некоторые).
гасторнис: Вот ещё интересная тваринка[url=]click here[/url]. Называется "соколораптор".Очередная АЭ фантазия с DevianArt.
valenok: Я там видел различных троодонтид с клювами - травоядных, всеядных, плотоядных. Динозавроиды Рамджета - из той же компании. Их, кстати, два вида - белые и чёрные.
Юный биолог: valenok пишет: Их, кстати, два вида - белые и чёрные. Это тянет разве что на подвид.
valenok: Юный биолог пишет: Это тянет разве что на подвид. Нет, у них различия больше - строение клюва, например. Попробую найти картинку...
Мех: valenok пишет: у них различия больше - строение клюва, например. У многих видов самец и самка различаются настолько, что их можно принять даже за разные роды %)
valenok: Ну на схеме-то чётко указано! А у самцов и самок различия в окраске и размерах, но не в строении черепа.
гасторнис: тоже видел.Особенно"псевдотираннозавр" понравился.
Юный биолог:
valenok:
valenok: Да что динозавроиды! Бронтосапиенс рулит! 8-D Я надеюсь, Немо Рамджет просто пошутил...
Юный биолог: valenok пишет: Я надеюсь, Немо Рамджет просто пошутил... Я тоже... Очень искренне...
Мех: Я ещё хороший пример знаю, но там нужна картинка, а я её потерял и название вида забыл %")
valenok: А как вам бронтосапиенс?
valenok: Это, правда, ксенобиология, но я не мог не поделиться.
гасторнис: "Селёдка"
Андрей: гасторнис пишет: "Селёдка" ТИП ЩЕТИНКОЧЕЛЮСТНЫЕ ИЛИ МОРСКИЕ СТРЕЛКИ (CHAETOGNАТНА) могли бы в неё эволюционировать... http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Щетинкочелюстные
Мех: "Селёдка" Таки селодка. И по внешним характеристикам (форма и размеры), и потому, что название "селёдка" уже занято х)
valenok: Андрей пишет: могли бы в неё эволюционировать... Не могли бы. У неё "щётки" - видоизменённые горизонтальные челюсти. Там у всех позвоночных (позвоночных ли?) четыре челюсти.
Юный биолог: А кто имелся в виду?
valenok: Юный биолог пишет: А кто имелся в виду? Инопланетная селёдка.
Мех: Селодку я помню Х)))
гасторнис: click here Там достаточно много разных рисунков по АЭ,ксенобиологии и.т.п.
valenok: Потрясающую фразу нашёл по вашей ссылке: Щетинкочелюстные* или Chaetognatha - класс подтипа червеобразных, или Vermidea, класса червей, или Vermes. Вот и пополнение к биоляпам...
Мех: valenok пишет: видоизменённые горизонтальные челюсти Мне казалось, на картинке было всё-таки написано "зубы"? Хотя я помню других местных жывотных, там были челюсти %)
valenok: Мех пишет: на картинке было всё-таки написано "зубы" Это "щетинки" на челюстях развились из зубов.
Юный биолог: А нафик ей шесть глаз?
Мех: Штобы лучше видеть, вестимо. У некоторых моллюсков глаз бывает несколько тысяч, у мухи немногим меньше.
Юный биолог: Мех пишет: у мухи немногим меньше. Они простые.
Мех: А сложные состоят из сотен глаз поменьше. Да и потом, какая, в сущности, разница сколько глаз было изначально?
Мех: Виноват, попутал %) челюсти эти сами выглядят как щетинки)
Юный биолог: А для чего ей вообще эти усики нужны?
valenok: Юный биолог пишет: А для чего ей вообще эти усики нужны? Элементарно, Ватсон!(с) Она ими планктон фильтрует.
Мех: valenok пишет: Она ими планктон фильтрует. Як те же баленатевты, между прочим %)
полная версия страницы