Форум » Прочие биологические темы » Спутник Юпитера » Ответить
Спутник Юпитера
артропод: По предположению ученых,на спутнике Юпитера Европе возможно обнаружение развитой жизни,существующей за счет хемосинтеза под толстым слоем льда. Кислород, необходимый сложным многоклеточным организмам, может легко образовываться под действием излучений юпитера, бомбардирующих ледяной панцирь и вызывающий отделение атомов кислорода от молекул воды. Как вы думайте, какие организмы могут обитать в океане этого спутника юпитера?
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
valenok: Уподоблюсь жителям Мадагаскара и выкопаю мёртвую тему. =) Почему-то все упускают из виду один важный факт - глубина океана на Европе достигает 100 км - т. е. на дне его в принципе ничего жить не может. Как вы думаете, является ли это препятствием для существования жизни на Европе?
ник: valenok пишет: на дне его в принципе ничего жить не может а хемотрофные бактерии?
valenok: ник пишет: а хемотрофные бактерии? Под давлением в фиг знает сколько миллионов атмосфер? Жизнь там может быть только в верхних слоях.
ник: valenok пишет: Под давлением в фиг знает сколько миллионов атмосфер? насколько мне известно, давление воды растёт на 1 атмосферу при росте глубины на 10 метров. дальше считай давление сам. ИМХО, кроме хемотрофов на Европе по любому никого больше нет
Мех: ник пишет: кроме хемотрофов там могут оказаться организмы, подобных которым на Земле ни разу нет.
valenok: ник пишет: насколько мне известно, давление воды растёт на 1 атмосферу при росте глубины на 10 метров. дальше считай давление сам. Да какая разница? На дне Европы ничего нет. А жизнь в верхних слоях я не отрицаю.
Семён: valenok пишет: А жизнь в верхних слоях я не отрицаю. А какие там могут быть источники энергии?
Мех: Европейцы с тобой не согласны х) "жизнь на Земле невозможна, там слишком много кислорода".
Андрей: ник пишет: насколько мне известно, давление воды растёт на 1 атмосферу при росте глубины на 10 метров. На Земле при 1G На Европе Ускорение свободного падения 1,314 м/с² (0,134 g) Соответствено давление на дне океана значительно меньше, чем в аналогичных земным условиях
Мех: Андрей пишет: земных. Земным %) кстати, а что насчёт жизни в толще льда?
Медведь_жив!: Мех пишет: кстати, а что насчёт жизни в толще льда? Где-то была тема со ссылкой насчёт гигантских антарктических теплокровных червей в толще льда =)
valenok: Андрей пишет: Соответствено давление на дне океана значительно меньше, чем в аналогичных земным условиях Но и в таком случае там хуже, чем на дне Марианской впадины. К тому же там должно быть аццки холодно. Дно, скорее всего, тоже льдом покрыто, а возможно да же его полиморфными модификациями, как на труЪ планетах-океанах. А под поверхностью дна, кстати, могут быть и подземные океаны, так что о горячих источниках можно забыть.
bhut2: В принципе да, но в теории так приятно помечтать!
Odin: что-нибудь наподобие примитивных безпозвоночных
Амплион: Хотелось бы чего нибудь крупного - от семи и более метров :). А честно, хотя бы бактерия, и то хлеб.
ник: могут быть и простейшие
Семён: Тут фантазировать можно до бесконечности, ИМХО. Ведь отталкиваться не от чего - неизвестны даже точные условия мест обитания на Европе. Учитывая разнообразие форм жизни на Земле, что можно говорить об иных мирах? К тому же фантазии на тему будущего Земли в принципе непроверяемы, а вот до Европы можно добраться и проверить.
артропод: Семён пишет: Тут фантазировать можно до бесконечности, ИМХО. Ведь отталкиваться не от чего - неизвестны даже точные условия мест обитания на Европе. Учитывая разнообразие форм жизни на Земле, что можно говорить об иных мирах? К тому же фантазии на тему будущего Земли в принципе непроверяемы, а вот до Европы можно добраться и проверить. По предположению учёных,условия на Европе схожи с условиями глубоководных экосистем,существующих на Земле за счет хемосинтеза. Недавно сняли научный фильм о крупной экспедиций в такие экосистемы (кстати, его Джеимс Кемерон режесировал) и там делались предположения о организмах Европы. Называется кажеться "Чужие из бездны", советую посмотреть.
ник: а какого рода хемосинтез - тоже не проверишь. но точно не на сероводороде - он выделяется лишь с горячей (ок. 300 градусов) водой (в глубоководных условиях). горячие источники на Европе было бы легче найти, а они не найдены
артропод: ник пишет: а какого рода хемосинтез - тоже не проверишь. но точно не на сероводороде - он выделяется лишь с горячей (ок. 300 градусов) водой (в глубоководных условиях). горячие источники на Европе было бы легче найти, а они не найдены Ненайдены не потому что их там нет, а потому что если есть, то находяться на дне океана, который располагаеться под ТРЕХКИЛОМЕТРОВЫМ слоем льда,куда ещё люди не проникли.
ник: при таких температурах лёд подтаивает, такие места всё же более заметны (со спутника).
артропод: ник пишет: при таких температурах лёд подтаивает, такие места всё же более заметны (со спутника). Настолько досканально,что-бы увидеть жизнь, еще никто не исследовал.Однако, недавно было принято решение о проекте в ближайшем будующем запуска к Европе зонда исследователя, который исследует места с трещинами и подтаявшим льдом. Если там есть сложные организмы, то они должны иногда попадать на поверхность и замерзать -возможно зонд увидет их.
Odin: Останется лишь дождатся, пока туда долетят, чтобы их увидели
артропод: Odin пишет: Останется лишь дождатся, пока туда долетят, чтобы их увидели Как вы думайте, кого они могут увидеть?
Медведь_жив!: ВОТ! Нашёл! Вот эта тема
valenok: Кстати, существует ведь возможность жизни на Титане...
Мех: Существует возможность жизни чуть ли не внутри нейтронной звезды- любая упорядоченная структура, способная самостоятельно воспроизводить себе подобные, может рассматриваться как живое существо. Только одними белковыми формами она не ограничивается.
ропен: http://21region.org/news/world_news/46118-na-sputnike-yupitera-evrope-ochen-mnogo-kisloroda-dannye-issledovaniya.html
Торон79: А чем вам собственно давление не угодило? В марианке живность ползает и нифига ей не делается. А что мало ее, так жрать нечего почти. Теоретически, если на Европе жизнь есть, она должна две зоны образовывать - подледную и придонную с довольно сильным разрежением биомассы между ними. Давление жизни не помеха, лишь бы замкнутых полостей в организме не было, которые давлением плющаться, а без него лопаются.
Мех: Цианобактериальные маты?
Zenitchik: Под давлением в фиг знает сколько миллионов атмосфер? Вы из какого века сбежали? Гуглить "Может ли давление убить жизнь".
Мех: Погуглил ради интересу. Самое интересное из найденного- способы самоубийства, и ничего сколь-либо близкого к теме %)
valenok: Бактерии, конечно, и не такое переживут. Но бактерии слишком скучные. =) Мех, какие цианобактерии в полной темноте?
ропен: valenok пишет: Мех, какие цианобактерии в полной темноте? питающееся выделяющимися минералами и хмесинтезирующие,кроме того,на поверхности льда видели странные рыжие полосы
Медведь_жив!: собственно вопрос, который давно было пора написать: Кто готов взять на себя проект „Европа” о спутнике гиганта в какой-то системе? Взявшемуся обещаю присоединение к ОГР„Янтарь” и посильную помощь. Сам самоустраняюсь, ибо и так на мне много проектов %)
ропен: Медведь_жив! пишет: собственно вопрос, который давно было пора написать: Кто готов взять на себя проект „Европа” о спутнике гиганта в какой-то системе? продолжить эту идею? http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C&where=all&id=76336565-00
Мех: ропен пишет: продолжить эту идею? Такие ссылки хорошо прятать в тег [url=ссылка]тык сюда[/url*] (без звёздочки), ибо страница становится нечитабельной >.< Спутник гиганта планируется в одном из будущих проектов Пустоты, но это отдалённая перспектива- пока реально развивается только Васторум, остальные (Амбарра и Анорга-то ладно, но Орфия!) в запустении.
Медведь_жив!: Вас понял %) В „Янтаре” тоже самое. Сварог и Ярл медленно, но двигаются. Мбд и Мрц поднимаются на ноги. Остальные (имена не разглашаются) пока в относительном запустении
Медведь_жив!: Кстати, ИМХО, донным экосистемам Европы выгодно жить на метане - он не иссякает и не провоцирует катаклизЬмов, в отличии от знаменитых ЧК.Даже на Земле есть подобные экосистемы
valenok: Медведь_жив! пишет: выгодно жить на метане Для него метанобактерии нужны. А им тоже кушать надо.
Медведь_жив!: valenok пишет: Для него метанобактерии нужны. А им тоже кушать надо. Ну-с, какое же это кушанье?
valenok: Медведь_жив! пишет: Ну-с, какое же это кушанье? К словам не цепляйся. Этим бактериям ведь нужно как-то хемосинтезировать - а Европа вряд ли может похвастаться тектонической активностью с выбросом всякого... сырья.
Медведь_жив!: valenok пишет: Этим бактериям ведь нужно как-то хемосинтезировать - а Европа вряд ли может похвастаться тектонической активностью с выбросом всякого... сырья. Скверно. Очень скверно. Я вот шо удумал: .Итак, предполагаемая система. 0)Звезда - Скарбида 1) Мелкая планета размером чуть меньше Меркурия. 2)Аццки жаркая планета, размером с Землю. 3)Расплавленная планетезималь 4)Пояс астероидов 5) Маркел - газовый гигант, равный Юпитеру.Спутник его - Скирмида(по размеру равен Земле), обитаем и именно на нём будет проходить повествование. Аццкого холода нет, но и экваториальным климат тоже не назовёшь. Тектоническая активность наблюдается. 6) Завирионис - газовый гигант чуть меньше Сатурна. 7) Парионис - маленькая планетка размером с Персефону. 8) Пояс Копейра(не Койпера, а именно Копейра!) 9) Облако ледяных комет - Снегиониды.
valenok: Медведь_жив! пишет: 2)Аццки жаркая планета, размером с Землю. 3)Расплавленная планетезималь Если это всё выходки светила, то первая планета должна сгореть нафиг, а о жизни на Скирмиде можно забыть. И я не догоняю - Скирмида похожа не Европу или это нормальная планета? И вообще - эта система тебе для чего?
Медведь_жив!: valenok пишет: И я не догоняю - Скирмида похожа не Европу или это нормальная планета? Похожа на Европу, она ж спутник. Если это всё выходки светила, то первая планета должна сгореть нафиг, а о жизни на Скирмиде можно забыть. Нет, аццки жаркая - всмысле всевластвующий парниковый фефект, как на Венере %) Планетезималь - это выходка гравитации звезды, которая захватила пролетающий мимо планетар на стадии развития планеты. quote]И вообще - эта система тебе для чего? Это накидки астрономии будущего проекта про спутник гиганта.
valenok: Медведь_жив! пишет: Планетезималь - это выходка гравитации звезды, которая захватила пролетающий мимо планетар на стадии развития планеты. Ну и чего он не остывает? Медведь_жив! пишет: Похожа на Европу, она ж спутник. Док, спутник спутнику рознь. =) Спутник может быть хоть кривым булыжником, хоть натуральной Пандорой.
Медведь_жив!: valenok пишет: Ну и чего он не остывает? Авторский произвол, но мне уже не хочется оставлять его в таком виде, поменяю просто на Венерообразную планету размером с Марс. Спутник может быть хоть кривым булыжником, хоть натуральной Пандорой. Знаю. Но он похож на Европу %)
ропен: проекты ...как грибы после дождя... и глохнут так же быстро чур,про мой проект не говорите-там почти никто и не пишет
Медведь_жив!: Какие справедливые слова!(с)Маленький Мук ропен пишет: чур,про мой проект не говорите-там почти никто и не пишет Зато вы хотябы иллюстратор и не орёте на каждого попавшегося, что ваши советы являются пинками под зад
Юный биолог: А кто орёт, если не секрет?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: А кто орёт, если не секрет? это личное, я не собираюсь разглашать
Юный биолог: Ясно.
полная версия страницы