Форум » Прочие биологические темы » Что убьет человечество? » Ответить
Что убьет человечество?
Evil Shurik: Эту тему я хочу обсудить по двум причинам: сейчас распространилось много клише и кликушества по поводу конца цивилизаци, а также потому, что нужно привлечь внимание возможно большего числа людей к реальным аспектам данной проблемы. Пример клише: цивилизация угрожает потеря интереса к науке и как следствие - усугубление экологического кризиса и т. д. На самом деле наука не может быть полностью отброшена по простой прагматической причине: она рождает мощь и власть, а соответственно те,кто поставит на науку, сломают хребет неучам гарантированно. Подозреваю что даже в случае полномасштабной ядерной войны человечество не погибнет и не деградирует технически. Основная опасность - крушение гуманизма и воцарение инфернальной жути. Распространение болезней - имеет ограничение по скорости и дает карт-бланш медицине. Так что же может реально убить человечество?Применительно к теме сайта - обосновать гибель человечества, а не вводить ее как данность.
ропен: Автор,Вам стоит перевести для библиотеки книгу Мир без нас?
Автор: Советую: если серьёзно занимаетесь этой проблемой, почитайте на моём сайте "Экологию" Реймерса. Там упоминаются вопросы, связанные с выживанием человечества. Ищите здесь: http://www.sivatherium.h12.ru/library/library.htm
Evil Shurik: Павел, спасибо за рекомендацию. Читаю. На данный момент нашел в и-нете правдоподобный сценарий гибели человечества: в результате опытов по получению вещества нейтронной звезды в лабораторных условиях получен т. н. странглет - вещество неатомарной природы, обладающее отрицательным зарядом и более устойчивое, чем обычное вещество. Вызывает неконтролируемый переход обычного вещества в сверхплотное состояние. Раз начавшись, реакция охватит весь земной шар. Опыты по получению вещества нейтронной звезды проводятся в ОИЯИ в Дубне, где недавно синтезировали 118 элемент таблицы Менделеева. Правда при таком сценарии никакого неоцена не будет, а будет сверплотный шар массой в половину земной и новый пояс астероидов. Кстати, какая степень раздолбанности земной биосферы в твоих работах принята за стартовую? В одних главах о мире неоцена утверждается, что вымерли все наземные животные весом более нескольких килограмм, а в других утверждается что выжили горалы - довольно крупные специализированные травоядные. Нужно определиться с маштабами вымирания. Было бы неплохо сделать главу "мир сразу после человека" где осветить данный вопрос.
Магомед: В общем , если человечество само себя не уничтожит , то вряд ли что с ним сделается ...
Автор: Нет, может. Хотя бы то, что медицина позволяет выжить носителям неблагоприятных генов. Генетический груз популяции людей может быть слишком велик, и это сделает воспроизводство вида зависимым от медицины. И тогда любые катаклизмы, отбрасывающие развитие цивилизации назад, приведут к вымиранию значительного числа людей. А сверхплотная популяция - гнездо стресса и благоприятная среда для развития болезней.
Магомед: Автор - Дык , не спорю , НО - сами же пишете - "значительного числа людей" , а не ВСЕХ ... Выживут , никуда не денутся , и или опять на грабли встанут те же , или все таки продвинутся вперед ...
Evil Shurik: Павел, считать что накопление вредных мутаций в генофонде человечества обязательно приведет к катастрофе неверно, т. к. не учитывается медицинский аспект проблемы: на данный момент существуют технологии оздоровления генофонда, приемлимые по гуманистическим соображениям. Например селекция на уровне оплодотворенных яйцеклеток (во всю используется в США, Европе, Японии). Далее, разработаны и опробованы технологии "перешивки" генома - исправление дефектных генов не только у половых клеток, но и у взрослого организма. Для человечества нельзя применять только биологические закономерности, сам факт наличия феномена науки серьезно корректирует их.
Автор: Но это возможно только в условиях развитой медицинской индустрии. А малейший откат назад - и последствия будут катастрофическими. Плюс медицина селекционирует болезни на скрытность и трудную диагностируемость.
Evil Shurik: Дело в том, что в наиболее развитых странах будущее науки зависит от финансово-промышленной олигархии, а ее представители прекрасно понимают в чем источник их силы. Поэтому они всячески способствуют развитию науки, тем более сейчас она сулит и реализует сказочные возможности. Поэтому откат медецины по ВСЕМУ МИРУ невозможен. Что касается приспособления возбудителей болезней, то я ведь не просто так поднял вопрос о тефлоновых и кремниевых организмах. Дело в том, что существуют такие конструкции живых машин, которые в силу основных ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ, которые имеют наибольшую степень фундаментальности (первичны и не знают исключений) болеть не могут. Что такое болезнь с точки зрения химии и теории информации? Это преобразование аккумулированой энергии организма, разрушающее его. Но представь что в организме нет свободной, неконтролируемой энергии. Тогда паразит "должен идти в лес со своими дровами" - лопается фундамент паразитизма и здесь паразиту устроенному существенно проще атакуемого организма делать нечего. Вообще, основная опасность - это вовсе не болезни, экологический кризис и т. д. Основная опасность - техногенная инфернализация. Дело в том, что сейчас мощь сильных мира сего реализуется через СООБЩЕСТВО людей, достаточно образованное и деятельное, что бы сдерживать негативные тенденции. Но в процессе дальнейшего развития все большую роль будут играть безлюдные технологии. Поэтому те, кто, ими владеет будут становиться все более могущественными и безконтрольными. Системы автоматизированного инжиниринга и анализа могут породить "науку без ученых" и вот тогда Павел, могут сбыться вот такие кошмары: представь себе на мгновение что ими завладели попы. А ты к примеру имел несчастие дожить до этих времен. Что может сделать с тобой новая инквизиция? Тот кто смотрел "Матрицу" и понял, что в этом довольно неудачно снятом фильме описывается поймет. В часности черти и котлы с кипящей смолой могут быть реализованы СУГУБО ПО-МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИ. И будет ли тебе легче от осознания того факта (если психохирурги позволят осознать) что это компьюторная симуляция? Тем более что если сознание будет сброшено в матррицу на неорганическую основу, умереть будет затруднительно. Такой компьютор называется Садомат - автоматизированная палаческая система. В общем главное не то, даст ли будущее горы хлеба и бездну могущества, а то, кому оно это дастjavascript:pst3(' ','','','','')
X: У человека нет соперников на земле, и ему может лишь угрожать невидимые паразиты на микроскопическом уровне, как то СПИД, рак. птичий грипп, и т.п. Этот невидимый соперник эволюционирует быстрее нежели сам человек.
the fishing boy: Думаю, тут много шуму из ничего. Автор уже чётко описал, что убьёт человечество, точнее, что его добьёт. Астероид, или очень крупный метеорит. Каменный или каменно-железной консистенции. И это не фантазии Автора, а логичный, законченный вывод, основанный на научных данных. Даже есть возможность с точностью предсказать, что именно за астероид это будет. Вероятнее всего, это будет один из обломков из семейства Баптистина. Один из них кстати уже падал на Землю, в частности 65 млн. лет назад, убив динозавров. http://www.membrana.ru/articles/global/2007/09/06/173800.html Сейчас обломки Баптистина, являющиеся фрагментами древнего мега-астероида в 170 км., продолжают разлетаться в разные стороны из Пояса Астероидов. Многие из этих обломков в настоящее время фиксируется обсерваториями по всему миру, в частности подсчитано, что один из них пройдёт очень близко к Земле в 2029г. http://www.popmech.ru/part/?articleid=2613&rubricid=3 Так что астероид, описанный в первой главе Волковым и есть один из этих обломков. И возможно, что он уже даже сейчас потихоньку разворачивается в сторону Земли.
Медведь_жив!: the fishing boy пишет: Один из них кстати уже падал на Землю, в частности 65 млн. лет назад, убив динозавров. А вот нифига не убил. Динозавры вымерил в самом начале палеогена- границу С-Т они перешагнули.
Odin: по моему главная причина - перенаселение и связанные с ним истощение среды обитания, рост внутривидовой агрессии, олод и эпидемии. Но первопричина одна - ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ
Автор: На форуме "Макроэволюции" похожая тема есть. Там резонно замечают, что, даже если выживет цивилизация, она уже не возродится такой, как была: запасы углеводородов пущены в распыл, самые богатые месторождения повыбраны. Будет, наверное, какая-то агро-цивилизация, разводящая морских свинок и кроликов, и сочиняющая легенды о том, как когда-то, в золотом веке, люди летали меж звёзд и добывали чёрную кровь Земли.
артропод: Когда водоём пересыхает,некоторые амфибий создают защитную оболочку и "впадают в спячку". Схожей тактике придерживаються многие звери в холодных широтах. А возможно ли нечто подобное для человечества? К примеру, если запасы углеводородов иссякнут и новых источников энергий не будет найдено, возможно ли создание роботизированного бункера , в котором храниться органика для воспоризводства людей (клетки, генетические цепочки, прочее) в анабиозном состояний, и спустя миллионы лет ,когда запасы углеводородов снова восстановяться, создающего людей со встроенными знаниями и минимальным оборудованием для возрождения цивилизаций?
Odin: Автор пишет: На форуме "Макроэволюции" похожая тема есть. Ага, это я её там создал в своё время...
Автор: Встроенные знания? Это потребует перестройки работы человеческого мозга. Но не будет ли побочным эффектом этого превращение людей в "насекомых", живущих в мире сложных, но всё же инстинктов. Приобретённое поведение отличается от врождённого гибкостью. К тому же батарейки, работающие миллионы лет - это что-то из области фантастики. Думаю, такая затея бессмысленна. К тому же, если углеводороды невозобновимы, то люди, появившиеся миллионы лет спустя, также окажутся "у разбитого корыта".
артропод: Автор пишет: Приобретённое поведение отличается от врождённого гибкостью. Я говорю не о поведений, а о знаниях. Автор пишет: . Но не будет ли побочным эффектом этого превращение людей в "насекомых", живущих в мире сложных, но всё же инстинктов. Но это только первое поколение. Автор пишет: К тому же батарейки, работающие миллионы лет - это что-то из области фантастики. Можно использовать ядерное топливо, к тому этот бункер миллионы лет находиться фактически в состояние покоя и тратит мало энергий. Автор пишет: К тому же, если углеводороды невозобновимы а разве нефть не являеться изменившейся органикой умерших морских животных, за миллионы лет такая органика должна образоваться снова и превратиться в нефть. к тому же можно построить вместо бункера орбитальную станцию, питающиюся за счет энергий солнца
Антон: Вообще-то странно, вы не находите? В неоцене сохранились потомки практически всех синантропных организмов, от тараканов до ослов и верблюдов. И только человек исчез по необъяснмой причине (просто так надо было). А ведь могли сохраниться какие - то реликтовые потомки (скажем, в лесах бассейна Конго в неоцене обитает карлик ростом меньше метра, с внешностью тролля: живет охотой и собирательством уже не первый десяток миллионов лет, разговаривает на языке, похожем на птичьи свисты. Человечек оборудует для жилья шалаши из банановых листьев, изготавливает бумеранги и копья для охоты). Как вам такой сценарий? Мне он кажется достаточно реалистичным.
niou: См. романы Урсулы К. Ле Гуин (их несколько на эту тему, самый интересный - "Всегда возвращаясь домой") - про малюсенькие атехнологичные цивилизацийки, существующие на куче мусора, оставшейся после гибели человечества. Уж вряд ли некое импактное событие - метеорит там, или атомная война - приведет к полной гибели человечества. Так или иначе человечество коллапсирует и оставшаяся кучка пойдет дальше... Вот только куда... Как вы думаете?
полная версия страницы