Форум » Прочие биологические темы » Сохранение плакодерм » Ответить
Сохранение плакодерм
Кволл: Вопрос. Представим себе, что панцирные рыбы дожили хотя бы до середины неоцена. В какой экологической нише они могли бы сохраниться и какие бы виды сформировали?
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
bhut2: Э, панцирные рыбы (данклеостей, ботриолепис и ко) вымерли ещё в Палеозое, миллионы лет до наших дней. Тут и без неоцена конкретное АУ получается!
Кволл: bhut2 пишет: Тут и без неоцена конкретное АУ получается Да я не применительно к неоцену спрашиваю. bhut2 пишет: Э, панцирные рыбы (данклеостей, ботриолепис и ко) вымерли ещё в Палеозое, миллионы лет до наших дней. Ну, те же кистеперые не сильно моложе. А меня устроят и реликтовые популяции.
Мех: Кволл пишет: Да я не применительно к неоцену спрашиваю. Суть в том, что сохранившиеся плакодермы неслабенько так перенаправят эволюцию в другое русло, и переписывать придётся всю историю биосферы.
Кволл: Мех пишет: Суть в том, что сохранившиеся плакодермы неслабенько так перенаправят эволюцию в другое русло, и переписывать придётся всю историю биосферы. А вариант с ограниченным ареалом? замкнутый водоем или глубинные экосистемы?
Мех: Угу, подводная пещера, как в фильме "Мегалодон" =) Я не опровергаю такой возможности, но это сложновато будет. Всё-таки плакодермы - это не тараканы, им нужна хорошая кормовая база и прочее, прочее. Плюс, если они сохранятся так долго, то будут слишком консервативными чтобы занимать новые экониши. С древними формами жизни всегда так - или перестройка биосферы и внедрение туда новых видов, или прекращзение их эволюции и замена... Например, акул. Кстати, у меня был соблазн поселить на Васторум (или ещё куда) панцирных рыб и посмотреть, во что они превратятся. Но это будут не плакодермы.
Юный биолог: Кволл пишет: Ну, те же кистеперые не сильно моложе. А я не уверен.
bhut2: Вообще-то, расцвет и кистепёрых, и панцирных, (да и других) рыб пришёлся как раз на Девон, что наводит на мысли на схожем хронологическом темпе эволюции (эволюций), так что тут я согласен с Кволлом.
Юный биолог: bhut2 пишет: Вообще-то, расцвет и кистепёрых, и панцирных, (да и других) рыб пришёлся как раз на Девон, что наводит на мысли на схожем хронологическом темпе эволюции (эволюций), так что тут я согласен с Кволлом. А я не о рассвете.
bhut2: А о чем? Я, когда упомянул про "рассвет", имел в виду, что хронологически и те, и другие шли по одинаковым меркам, только панцирные рыбы вымерли, а кистеперые - нет.
Мех: Ну, если бы сухопутная позвоночная фауна произошла от плакодерм, а не кистепёрых рыбок, получилось бы что-то в духе Дарвина-не-помню-номер.
bhut2: Мне это как-то не представляется. Очень уж малоспециализированными для земноводной жизни были панцирные рыбы. И потом, вопрос Кволла был не об этом вообще, кстати.
Мех: Та я так, к слову %) Теперь надо сказать что-то умное А что, если плакодермы, использующие панцирь чтобы не пересыхать вне воды, таки породят на каком-то изолированном участке суши новых амфибий?
bhut2: Правильнее будет сказать "четвероногов", а если чуть более серьёзно, то скорее уж что-нибудь а-ля ракообразных или черепах в виду их панцирей и передних конечностей (как у птеричиуса, например, или ботриолеписа).
Кволл: Угу, подводная пещера, как в фильме "Мегалодон" Не смотрел, но идея чем-то не нравится. Всё-таки плакодермы - это не тараканы, им нужна хорошая кормовая база и прочее, прочее. Да, да. Но мне не нужны (скорее, даже противопоказаны) дунклеостей с титанихтисом и прочий монстрятник. Хватит и какой-нибудь не самой крупной гадости типа астеролеписа. Вот идея. Если постулировать значительно более высокий уровень приливов (Луну передвинуть, всего-то) и, как следствие, бурное развитие мангровой растительности на побережьях. Как насчет потомков ботриолеписа в качестве донных засадных охотников мангровых прибрежных болот? Или по-другому. Мир без китообразных. В роли крупных фильтраторов выступают пахикормиды, пелагических хищников - некрупные акулы и вольная вариация на тему плезиозавров, а глубинный хищник - аналог артродир. Реалистично? Или некавайная каша из монстров всех эр и периодов?
Мех: Кволл пишет: Хватит и какой-нибудь не самой крупной гадости типа астеролеписа. Им в любом случае придётся эволюционировать, потому что любая селёдка оставит их без шанса на выживание. Ну, не оставит, но снизит изрядно. Давайте для начала рассмотрим, в чём преимущества и недостатки плакодерм по сравнению с современными рыбами, и уже от этого будем отталкиваться. Поселить-то кого угодно куда угодно можно.
ворон: Мех пишет: Поселить-то кого угодно куда угодно можно. Может будут аналогами камнегрызов Красной Земли.
Андрей: Вряд ли сохранение плакодерм кардинально изменит ход эволюции. Очередная реликтовая малочисленная группа, вроде целакантов, двоякодышащих и панцирников. А в нишах крупных хищников и фильтраторов плакодермам точно нечего противопоставить акулам. Скорее (если бы выжили) были бы аналогами лорикариевых сомов. Они кстати по крайней мере внешне конвергентно схожи... Ну или птиктодонты вместо химер.
Мех: Я вот чего думаю: если у плакодерм есть няфный панцирь, то может, имеет смысл поселить их там, где он нужен?
Андрей: Мех пишет: если у плакодерм есть няфный панцирь, то может, имеет смысл поселить их там, где он нужен? На Свароге потомки плакодерм вышли на сушу, заняв ниши черепах... Если не столь экстремально- малоподвижный детритоед- водорослеед (ниша лорикариевого сома); возможно обитание в прибрежной зоне (мангры, прибойная литораль) с возможностью цепляться плавниками аля ботриолепис за прибрежные скалы или коряги. Что- то среднее между илистым прыгуном и амфиботическим крабом. Ещё глубоководный вариант (аналогично целаканту)... Хотя вообще- то в ходе эволюции (в реальности) плакодермы стремились от панциря как раз избавиться, но "угнаться" за акулами (к которым они были близки по стратегии размножения- (многие виды имели птеригоподии для внутреннего оплодотворения, были яйцеживородящие виды) а возможно и филогенетически, и костными рыбами не смогли.
Кволл: Андрей пишет: Если не столь экстремально- малоподвижный детритоед- водорослеед (ниша лорикариевого сома); возможно обитание в прибрежной зоне (мангры, прибойная литораль) с возможностью цепляться плавниками аля ботриолепис за прибрежные скалы или коряги. Что- то среднее между илистым прыгуном и амфиботическим крабом. Ага-ага, вот этот вариант мне больше всего и нравится. Обдумываю идею в ходе его реализации заюзать панцирь для защиты от пересыхания во время отлива.
полная версия страницы