Форум » Прочие биологические темы » Проект "Васторум" (продолжение) » Ответить
Проект "Васторум" (продолжение)
Мех: Васторум- четвёртая планета звезды Весперы. Он очень похож на Землю, но в его истории ключевые повороты часто оказывались совершенно иными. За восемь миллиардов лет своего существования, из которых лишь последние четыре отмечены жизнью, он превращался в совершенно не похожие друг на друга миры- геологические периоды, оставившие заметный след в его современном облике. Проект "Васторум" - описание каждого из этих миров. Форум проекта Энциклопедия
Юный биолог: Посмотри примеры.
Мех: Примеры чего? У них диетическая, легкоусвояемая пища (на худой конец можно усилить сам кишечник раза в три). Вообще, если от зигзагообразного строения кишки перейти к спиральному, то длину можно увеличить до 4-5 длин тела.
Юный биолог: Мех пишет: А сколько надо? Много. Мех пишет: оно и желудок, и кишечник. Какой рН у этой радости?
Мех: Юный биолог пишет: Много. Много- это сколько? х) Какой рН у этой радости? Понятия не имею %) но смею заметить, что и желудок, и кишечник произошли из одного органа, стало быть и такой орган для чего-то пригоден. А хищникам легко- им надо только расщепить материал и впитать его, это не растительноядные многокамерные фабрики.
Юный биолог: Мех пишет: им надо только расщепить материал и впитать его Материал есть разный. Мех пишет: Много- это сколько? х) Во всяком случае, больше, чем ты предлагаешь.
Мех: Юный биолог пишет: Во всяком случае, больше, чем ты предлагаешь. Обоснуй %)
Мех: А как вам идея: конечности и вообще внутренности табутораксов могут быть полыми, и не просто полыми, а заполненными лёгким газом, выделяющемся при метаболизме. Он пусть незначительно, но уменьшит их вес, позволяя расти крупнее, плюс внутреннее давление может раздвигать чешуйки экзоскелета, чтобы они лучше росли. "Стравливать пар" можно через особые поры в некоторых частях тела (например, у суставов- там шкурка мягше).
Zenitchik: Не думаю, что такой способ облегчения будет давать ощутимый эффект. Единственное достоинство газа - любого - то, что он имеет давление. Благодаря этому, он обеспечивает жёсткость конструкции. Т.е. если некая тонкостенная конструкция теоретически уже имеет достаточную прочность для выполнения своей функции, но не может её реализовать из-за недостаточной жёсткости - складывается, вместо того, чтобы воспринимать нагрузку, - тогда имеет смысл наполнить её воздухом или другим газом под некоторым давлением, достаточным для поддержания формы. Часто этого оказывается недостаточно - погуглите топливный отсек "Спейс-Шаттл" - тогда в конструкцию вводится упрочняющий набор. На выходе имеем что-то вроде полых костей птиц. Быть может, за счёт повышения внутреннего давления, можно ещё немного сэкономить на костной ткани, но вряд ли сильно. Относительно наддува других типов органов: в принципе - почему бы нет. Такого, кажется, ещё не было. Если использовать рациональные для баллонов формы, может получиться хорошо. Гугли дирижабли мягкие, полужёсткие и жёсткие. Кстати, для животных с экзоскелетом, это облегчит дыхание.
Мех: Zenitchik пишет: что-то вроде полых костей птиц. На Фурахе была такая статья, на тему толщины костей. 1/10 от диаметра довольно неплохо держит нагрузку, но это было для эндоскелета- экзоскелет придётся кое-где упрочнять дополнительными рёбрами жёсткости (к которым, я надеюсь, и мышцы удастся прикрепить, для экономии). Кстати, эти рельефы на конечностях могут использоваться для тех же целей, и даже хуже- ведь никто не мешает сделать конечность не одной трубкой, а несколькими? Гугли дирижабли мягкие, полужёсткие и жёсткие. В своё время я ими интересовался =) правда, как-то не догнал об чём сейчас речь х") Кстати, для животных с экзоскелетом, это облегчит дыхание. Это хорошо, но... Не пойму, как это связано.
Zenitchik: об чём сейчас речь Об использовании баллонов в конструкции Не пойму, как это связано те же баллоны могут быть одновременно дыхательными полостями. Делать их как производное трахей - милое дело. Только нагнетающий аппарат нужен.
Мех: Zenitchik пишет: Об использовании баллонов в конструкции Это я понял х) какова их функция в данном случае? Только нагнетающий аппарат нужен. Так воздушный мешок же! :D он и позволил табутораксам перерасти обычных жучков. Вообще, это видоизменённые дыхальца, и с баллонами могли развиваться параллельно (или чуть раньше).
ворон: Мех пишет: Так воздушный мешок же! а он может появиться у табутораксов?
Мех: Ну а почему нет? Сначала- почти мягкое брюшко, способное раздуваться и закачивать внутрь воздух (трахеи и без этого хорошо работают, а мышечный аппарат мог изначально использоваться для других целей), потом появляется многокамерная структура типа птичьего лёгкого, всякие клапаны и прочее. Когда система готова принять увеличившийся размер существа, оно начинает расти и порождать всякую штуку типа горолаза %) кстати, воздушный мешок находится в середине туловища (у лориканов он кажется расположенным на груди за счёт изменения отдельных сегментов и появления дигибул).
ворон: понял,аэто что? и появления дигибул
Мех: Это вот эти две штучки по бокам рта %) по сути своей- видоизменённые передние конечности, по назначению- аналог языка.
Zenitchik: какова их функция в данном случае? Несущих элементов.
Мех: Я думал, это органы, которые ещё какие-то функции выполняют...
Мех: http://img819.imageshack.us/img819/5773/wmapscheme.png Уняняшеньки ня-ня! =^^= Осталось только одобрить, да переделать стиль.
Юный биолог: Мех пишет: http://img819.imageshack.us/img819/5773/wmapscheme.png И... Что?
Мех: Юный биолог пишет: И... Что? Угадай с одного раза -_-
Медведь_жив!: Is this SPORE?! Товармсч, может быть, моё мнение недостаточно весомо, но я одобряю %)
Мех: Медведь_жив! пишет: Is this SPORE?! Никак нет, смесь Пейнта, Саи и Фотошопа, плюс мои старые карты %) Как бы его в развёртку перековать...
Медведь_жив!: Значит так, рисовать я не умею, поэтому говорить буду чисто словами. Идёт по лесу лорикан с факелом. Над ним в кругу облаков светит луна, а вокруг - сплошные деревья. Наблюдатель видит лорикана оглядывающимся назад , сама "камера" расположена справа и снизу от лориканской шеи.
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: лорикан с факелом. А оно ему надо?
ник: Юный биолог пишет: А оно ему надо? а почему бы и нет?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: А оно ему надо? Пуркуа бы па?
Юный биолог: У лорикан особое зрение.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: У лорикан особое зрение. Та ну можно и без факела, я не настаиваю. А где наш Мех?
Юный биолог: В аське его тоже нет. На даче, наверное.
Мех: Агась, на даче. Вот ненадолго в город выбрался без еды, воды и денег х) Как я уже говорил, делать всё это лучше по порядку. Мы так и не разобрались с анатомией фрактавермов Х) что до лориканов, это вообще больная тема, потому что я смутно представляю их цивилизацию =)
Медведь_жив!: Мех пишет: это вообще больная тема Молчу-молчу(с)
Мех: На будущее: боковая ветвь развития позвоночных, у которых чешуя превратилась в толстые торчащие иглы. Вилкобраз (forkupine), наиболее известный представитель. Являет собой почти точную копию ехидны, кроме характерных для васторумийских позвоночных черт (строение скелета, например).
Медведь_жив!: Картинки нету. Или она не планировалась?
Мех: Если бы планировалась, был бы файл =) Да и зачем, если описание достаточно подробно %) ЛЮЮЮДИИИ! Что насчёт фрактавермов-то?
Мех: Штобы никто не утащил название- анвилозавр (от anvil, за характерную форму булавы), яркий пример конвергентной эволюции %)
Юный биолог: А что за форма?
Мех: Типа секиры, но сильно толще: почти прямоугольная и с двумя короткими коническими выступами по обе стороны.
Юный биолог: А зачем эти выступы?
Мех: Как зачем? Чтобы бить больнее %) У этого, как его... дедикуруса вообще жуть на хвосте росла.
Медведь_жив!: Алсо - я знавал анкилозавров с секирой на хвосте %)
Мех: Да и я тоже %) но конкретно такой формы не видал.
Мех: Кстати, я придумал, как объяснить довольно необычную форму грудной клетки антропардов: изначально все сухопутные позвоночные были рассчитаны на большее количество кислорода, и после Извержения им пришлось наращивать объём лёгких.
ропен: Мех пишет: и после Извержения Этож чтож за Вулкан такой был?!! Как марсианский олимп,что ли?!
Мех: ропен пишет: Этож чтож за Вулкан такой был?!! Как марсианский олимп,что ли?! Если не круче. Это тот самый, который табутораксов извёл. И в оригинале он был один х)
Юный биолог: Извергался целый вулканический пояс.
valenok: Не, это был супервулкан, как Йеллоустоун. Только, наверное, не один.
Медведь_жив!: Люди, а шо это за Йеллоустоунский вулкан? Я слышал про весьма серьёзного господина на Галапагосах, но про Йеллоустоун - нифига :З
Андрей: http://ru.wikipedia.org/wiki/Йеллоустоунская_кальдера
Юный биолог: Одного не хватит на широкоареальный вид. Даже если он - супервулкан.
Мех: Юный биолог пишет: Одного не хватит на широкоареальный вид. Даже если он - супервулкан. Он мог бы запустить цепную реакцию типа высвобождения газа из подземных карманов, и вообще- достаточно погубить нужное количество фитопланктона, скажем, смертным йадом. Щас я немного не в состоянии, потому что надо отсканировать полсотни картинков. Как закончу- буду выкладывать.
Zenitchik: Мех пишет: достаточно погубить нужное количество фитопланктона, скажем, смертным йадом. Во всём океане? Бред. Там достаточно всевозможных химических буферов, чтобы состав воды никогда и ни за что не изменился на существенную величину.
Мех: Zenitchik пишет: Там достаточно всевозможных химических буферов, чтобы состав воды никогда и ни за что не изменился на существенную величину. Ну ладно... А если раскол планетной коры аж до мантии? Штобы огненная лава хлынула и затопила! Ну и кислорода много сгорит.
Zenitchik: Мех пишет: А если раскол планетной коры аж до мантии? Штобы огненная лава хлынула и затопила! Ну и кислорода много сгорит. Мозги включать пробовал когда-нибудь? Модель просчитай. Честное слово, бредни читать тошно.
Мех: Zenitchik пишет: Мозги включать пробовал когда-нибудь? А што такое мозги? Это то, что позволяет людям не ругаться на других злыми словами? Если да, то пробовал -)
Zenitchik: Да и ряда вулканов тоже. Я вообще склонен согласиться с мнением советских учёных, что НИКАКИЕ кратковременные катастрофы не способны уничтожить широкоареальный вид. Остаётся удивляться, почему на западе до сих пор рассматриваются метеоритные гипотезы.
Медведь_жив!: Zenitchik пишет: Я вообще склонен согласиться с мнением советских учёных, что НИКАКИЕ кратковременные катастрофы не способны уничтожить широкоареальный вид Аз тоже, но всё же импакт возможен, если экосистемы и так расшатаны по самую ща...
Юный биолог: Ну, лориканы не то, чтобы совсем исчезли...
Zenitchik: но всё же импакт возможен, если экосистемы и так расшатаны по самую ща Согласен. Но даже в этом случае импакт, если не накроет весь ареал, приведёт только к его сокращению и, ВОЗМОЖНО, последующему постепенному вымиранию вида, в зависимости от характера остаточного ареала.
Мех: С этого наброска всё и началось. Анатомия антропарда в общих чертах. Попытка соблюсти пропорции... ...Которые, впрочем, непостоянны. Раз уж заговорил про эволюцию. Предок-волк крупным планом. И ещё один родич- махейродон. Голова не получилась х") Вернёмся к антропардам. Рука и длина шерсти. Конечности крепятся так... И сам скелет. Правда, неполный, но не суть. Одёжка уже мелькала на предыдущих картинках. На третьей- НЕ ХОМЯК >D В сравнении с лориканом... ...И с орфийцем. Этот поболе будет. Ещё я рисовал сплайсы- помесь антропарда и джадонга, лорикана и даже орфийца (этот, имхо, лучший). Меху было скучно %) И новые эвидийские зверятки.
valenok: Мех по-прежнему великЪ. Мех пишет: Штобы огненная лава хлынула и затопила! Траппы же! Мех пишет: пропорции... А ещё меньше голову сделать не мог? Мех пишет: орфийцем О, снова редизайн? Что за штуки на боках и где глаза?
Мех: valenok пишет: Траппы же! Впервые слышу %) А ещё меньше голову сделать не мог? Не получилось Ж) изначально каждая картинка рисовалась на 1/16 листа, тут очень трудно сохранить пропорции. Ручка не прощает ошибок, увы. О, снова редизайн? Что за штуки на боках и где глаза? Дизайн практически тот же самый =) Штуки на боках (скорее на спине)- жабры, а глаза в толще подлёдного океана нафиг не нужны. Основные органы чувств- пальцы на щупальцах, причём первые три (или две- не выбрал ещё) пары на голове заметно редуцировались и используются как некое подобие принимающей антенны, которая регистрирует колебания воды, электрические сигналы и что-то ещё. То же самое касается задних пар щупалец- они слишком коротки, чтобы использоваться в качестве ловчих органов. На длинных щупальцах тоже есть рецепторы, но в меньшем количестве. Но это лучше в тему Орфии, а не сюда х)
valenok: Мех пишет: Впервые слышу Учи матчасть. =) Мех пишет: Штуки на боках (скорее на спине)- жабры Для них, наверное, специальное ответвление от пищеварительного тракта есть, верно? Не могут же они из желудка открываться. =D
Юный биолог: Мех пишет: Одёжка уже мелькала на предыдущих картинках На первом - это что, лук??? Мы вроде говорили. Мех, кислород не горит. Он поджигает.
Мех: Юный биолог пишет: На первом - это что, лук??? Мы вроде говорили. Об чём? Я не могу всё держать в голове. Мех, кислород не горит. Он поджигает. Я знаю, просто не могу правильно сформулировать как надо сделать ><'
Юный биолог: Мех пишет: Об чём? У них вумеры!
ворон:
Amplion: Отличные скетчи! Мех всё так же крут как иллюстратор!!!! И всё-таки, из антропардов на третьей такой хомка :)
Мех: А как вам такой вариант Каумалона? Ей-богу, это именно то, что я искал %)
Юный биолог: На Каумалоне холодно, а тут жарко... Там, кстати, есть ссылочка на "Чёрный Сатурн". Я его тебе предлагал на должность Омикара.
Мех: Ну так Каумалон и не должен светиться в инфракрасном диапазоне =) Если он будет поглощать тот минимум излучения, что на него падает, будет вообще весело.
Zenitchik: Если он будет поглощать тот минимум излучения, что на него падает, будет вообще весело. А куда он его будет девать?
Мех: Ну, на нагрев тратить :3 Там всё равно холодно, и разницы никто не заметит.
valenok: Насчёт васторумийцев: "Недостающее звено" должно выглядеть как-то так, верно?
Мех: Истинно так! =) Я его примерно похожим и рисовал, только грудная клетка потолще, и хвост как у лайки :3 И, пожалуй, мышцы ног покрепче, ото будет иметь проблемы с бипедальным движением. Здорово рисуешь =) Сейчас свои выкладывать буду. По частям, чтобы у вас мониторы не разорвало Х)) Часть первая: позвоночные Как-то так, да. Два крупных хищника: "лев" и "медведь". Гиппард, скоростное верховое животное. Гипполеон. Этот уже заточен под боевые действия- мощный и выносливый, хоть и более медленный. Ульбанд новой конструкции и его скелет. Небольшая амфибия без плавников. Приснившаяся амфибия. Поселю в болоте %) Ещё приснившаяся рыбка. Самый крупный удильщик, тоже из сна.
valenok: Oh. My. God. О.О Мех пишет: Небольшая амфибия без плавников. Няяя! ^_^ Такой взгляд. ^.^ Мех пишет: Ещё приснившаяся рыбка. Хорошо, что без ног. =D У ульбанда рожа дурацкая, старая была лучше. На счёт хищных маунтов - тут я не уверен. Для них это всё равно что для нас ездить на гигантских бабуинах. >.< Лориканские жилища порадовали, равно как и баньяны-скалолазы. =)
Мех: valenok пишет: У ульбанда рожа дурацкая, старая была лучше. На счёт хищных маунтов - тут я не уверен. Для них это всё равно что для нас ездить на гигантских бабуинах. >.< Да, внешность ульбанда (и других копытных) пока под большим вопросом, потому делал ставку на телосложение, а не черты лица :3 А маунты- ну, антропарды всё-таки довольно сильно отличаются от других архид, и такая штука могла бы быть своего рода демонстративным подчинением природы разуму =) Кстати, я думаю, что в мире с большим количеством деревьев-лиан-высоток гигантские бабуины были бы отличным транспортом. Тут примерно то же самое.
Мех: Часть вторая: лориканская тема Для начала- галеат с "глазами" на щите. Подросток и взрослый лорикан. Вот так они растут. Архитектура: первые гнёзда. Как построить новый дом. Присоединение каната. Вот так это выглядит в разрезе. Можно просто подвесить его на ветку. Лориканский улей, первое изображение их зданий. Со временем появились такие вот башни... ...и города. Вот они, каменные джунгли =) Разные варианты построек. Спираль не очень нравится. Закат наступил для всех лориканов. Но это не последний их день! После Катастрофы они переселились в такие пещеры... ...которые иногда гибли. Например, затапливались. Впрочем, экосистемы могут и не погибнуть. Экспедиция наткнулась на улей новых лориканов. Их дома отличаются в основном размерами. Впрочем, не только дома %) А теперь- показанные выше растения. Как оно появилось: эволюционная цепочка. Это используется для строительства ульев. Каскадное дерево отдельно.
Гость1111: Как на Борде сделать закрытый раздел?
Мех: Оффтоп: Как на Борде сделать закрытый раздел? В настройках в самый конец дописать единичку. В код раздела, ессно %) Кстати, а вы заметили, что черепа васторумийских млеков (лактитериев) больше похожи по форме на рептильи, чем на привычные?
ворон: .
Amplion: Мех, преклоняю колени. Рисунки так и разят размахом!
Мех: Стараемси :3 На повестке дня - несколько новостей: Галеаты. Вот это, во-первых, точно новость- я вчера добавил на сайт Васторума на самое видное место список того, откуда у них ноги растут. Я, например, за лето забыл, что у них по две ноги на трёх сегментах, и на последней картинке с ними таких только два %) Также, я внезапно осознал, что клешнеголовые галеаты - вид не более, а даже менее совершенный в эволюционном плане, чем обычные галеаты. В самом деле, если головной щит произошёл от двух независимых половин, то логично предположить вначале появление челюстеподобных придатков, и лишь затем их срастание в единую структуру. Эволюцию, в общем, достаточно легко пустить по такому пути, особенно вспоминая слова товарища Семёна- древние организмы легче подвержены горизонтальному переносу генов, нежели современные. Клешнеглавы изначально были заточены под питание другими галеатами, и их собственные щиты принимали более развитые формы, в том числе в плане рецепторов на них. Галеаты более примитивного строения, например позвоножки, также могли бы обладать "мандибульным щитом". В любом случае, такой вариант мне больше по нраву =) Лориканы. Тут тоже несколько вестей. Во-первых, я решил ввести понятие "лориканская фауна"- в одной из трёх обнаруженных пещер были найдены останки табутораксов и нескольких иных неопознанных существ, которые, скорее всего, были созданы генно-инженерным путём и более нигде не встречаются. Кстати, Loricanes sapiens - тоже продукт вмешательства в генетику, как было задумано годы назад :3 И к вопросу о биологических видах. Род Enitorax (образовано от сильно сокращённого eniti (см. горолаз)) - древнейшие лориканы, жившие до Катастрофы. Три рода лориканов со специфическими чертами строения, развившиеся в разных пещерах во время смен цивилизаций. Род Loricanes - современные лориканы, также называемые Euloricanes (в одной из таксономий). Вот эти последние - продукт одной из цивилизаций и созданы искуственно. Их творцы адаптировали новых лориканов к жизни на поверхности, но немного перестарались - они настолько приспособлены и анатомически совершенны, что им просто не нужно создавать цивилизацию. Части их тел могут использоваться и для такой работы, какая требует от гуманоидов умения обрабатывать камень и делать ножи и топоры. Кстати, в процессе изменения у них заметнее всего изменились пропорции тела: они более массивны, и их конечности заметно короче и сильнее, чем у маленьких древних лориканов (я вчера смотрел самые первые их наброски). Впрочем, образ жизни они переняли от своих давних предшественников, даже домики строят такие же.
Мех: Я поменял логотип на сайте проекта. Комментарии можете оставлять там же, во флудной теме %) Если не нравится надпись- могу её убрать. Иконки разделов на главной, в принципе, тоже могу вернуть большие. А также: Новый вариант черепа антропарда. В отличие от земных млекопитающих, лактитерии (галатерии) имеют более широкие челюсти: если представить их черепную коробку в виде консервной банки, поставленной на ребро, то будет хорошо заметно выдающиеся по бокам щёки и вообще кости, к которым крепится челюсть. К переднему концу, правда, она чуть сужается. Нос сформирован хрящами и от самой кости почти не зависит (там только косточка в переносице).
Мех: Ещё одна переделка старой кости: таз. Цветом отмечена одна из плоскостей и позвоночник. С копчиком таз частично сросся (там крепятся задние мышцы ног). Половые причиндалы и прочие отверстия находятся непосредственно снизу. Ещё табуторакс :3 Судя по всему- хищник, не слишком крупный.
valenok: Мех пишет: Половые причиндалы находятся непосредственно снизу. Снизу как-то неудобно... А почему бы не сделать их по бокам того срединного выступа? Два пинуса - это, в принципе, вполне нормально. =)
Мех: Для тебя, может, и нормально, а я считаю это излишеством =) Изначально таз был адаптирован для квадру... Не помню как правильно, короче тогда всё это располагалось сзади, и никто не жаловался. У людей, кстати, тоже проблемы, связанные с прямохождением %) Зато этот выступ предохранит от ударов спереди. К нему, кстати, крепятся главные мышцы ног.
valenok: Мех пишет: для квадру... Квадрупедального. Ладно, принимаем. =)
Мех: У меня чуть ли не пальцы свело судорогой при попытке напечатать это слово :D В любом случае, если и появится более удачный вариант, то никак не раньше следующего года, так что пока оставляем этот =) Облик антропардов и другой фауны, вышедшей на сушу, так срочно не нужен, это просто чтобы я знал в какую сторону направлять эволюцию. Та, ещё кое-что. Сколько шейных, туловищных и хвостовых позвонков делать? Сколько рёбер соединять в грудную клетку? Эти позвонки немного очень отличаются от наших, а я боюсь напортачить по незнанию. Они очень здорово сгибаются вперёд-назад, но в стороны- так себе. И ещё кое-что: я придумал простой и логичный способ сделать внешность васторумийских позвоночных более оригинальной =) Помните ту картинку с жёлто-фиолетовым "волком", у которого ещё нос вместе с ноздрёй нарисован одной линией? Я так и сделаю- конструкция носовых костей тех же антропардов позволяет сделать ноздри не в виде двух дырочек спереди, а как длинные щели по бокам носа, тянущиеся от "крыльев" до самой что ни на есть переносицы. Так и последний набросок черепа будет логичным, и ульбанду рог лучше приделать смогу, и главное- это будет одна из адаптаций к понижению уровня O2 в атмосфере- лёгкие увеличились, и пропускную способность тоже надо повышать. У древних животных лицевая анатомия будет такая же, только ноздри заметно мельче; некоторые, вроде анкоразавра (если я ему не сделаю жабры- над его обликом ещё работать и работать, потому что делал почти не задумываясь о сути) могут обзавестись направленными вперёд трубочками, что придаст им некоторое сходство с земными существами (ну, большее, чем нос антропарда по такой схеме Х)). Такие дела.
Мех: Нос млеков: общий вид, хрящи и вид спереди. Хрящей, по сути, два: круглый толстый спереди (крайне чувствительный, фактически ещё один орган чувств- на нём дофига всяких рецепторов) и от него до самой переносцевой кости- большой, в виде двутавровой балки (по бокам находятся углубления, в которых пролегают ноздревые каналы; сверху они прикрыты от попадания лишних веществ вроде воды). Ноздри, таким образом, представляют собой длинные узкие щели, через которые проходит больше воздуха. Все эти хрящи, за исключением нижней части двутаврового (которой он крепится к костям черепа) и верхней части его же (защитная) пронизаны многочисленными капиллярами, а в двутавровом ещё находятся обонятельные рецепторы. Такая форма носа характерна для сколь-либо развитых черепных позвоночных, поскольку шарообразный орган очень удобен для слежения за изменениями температуры, электрических сигналов, даже запахов- только у разных животных были разные основные рецепторы на этой части тела. Думаю, он заслуживает собственного названия %) Минутный набросок архида. Хочу набить руку в рисовании млеков %)
Мех:
Мех: Люююдиии! Аууу! (ц) Эволюция рта галеатов. Слева направо: 1) Примитивный червь с восьмипластинчатым ртом. 2) Плоский червь: начало дифференциации пластинок. 3) Клешнеголовый галеат. Щиты для наглядности убраны. 4) Галеат со сросшимся головным щитом: рот в низу головы. А также: форма и подушечки на руке антропарда.
Мех: Хотели половой диморфизм? Получите %) Да, знаю, надо было учить анатомию.
Юный биолог: Мех пишет: Получите Однако, не густо.
Мех: Радуйся, что хоть что-то! :D
Юный биолог: Я это иначе представлял.
Zenitchik: А почему челюсти прямоугольные? Это же неоптимальная форма.
Мех: Юный биолог пишет: Я это иначе представлял. Ну так изобрази по-своему, я не умею читать картинки из мозга других людей +) Zenitchik пишет: А почему челюсти прямоугольные? Это же неоптимальная форма. Потому что мне так легче рисовать =) Челюсти так или иначе дугообразные, на всех схемах черепов это отчётливо заметно. Алсо, форма может быть и прямоугольной- у джадонгов череп вполне нормальной формы, но внешне голова выглядит именно как коробка.
Мех:
ропен: БРАВО!!!
Мех: *Театрально кланяется* =) А вот из-за этой штуки Скульптрис был готов положить мне систему: Сверху Сбоку Снизу Сзади Голова Был бы мой комп раза в четыре мощнее...
valenok: Мех пишет: А вот из-за этой штуки Скульптрис был готов положить мне систему: Просто надо почаще жать на Reduce. =) А сделано круто.
Мех: Я не нашёл этой кнопки %__% Где она растёт? P.S.: А, всё, разобрался Х") Йа слепошарик. Если кому понадобится - могу скинуть новую, урезанную версию.
Мех: http://theworld.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-160-0 Идёт обсуждение галеатовой анатомии (первая треть страницы - про другое), нужны свежие, незамутнённые мозги :3
Мех: Я внезапно понял, что не знаю про то, какие кровяные тельца и тем более пигменты использовать в крови галеатов, табутораксов и позвоночных. Помню, что достаточно недавно писал ссылку на перечисление пигментов, но не смог её найти >.< В связи с этим у меня несколько вопросов: 1) Какой пигмент наиболее прост в синтезировании? Можно ли что-то такое сделать из каротина или хлорофилла? 2) Есть ли зелёные дыхательные пигменты кроме хлорокруорина? 3) Как сделать красный пигмент, отличный от гемоглобина? Это для позвоночных. 4) Вообще, что есть кроме гемоглобина, гемоцианина, хлорокруорина, гемованадия и гемэритрина? Х_Х 5) Имеет ли смысл использовать в каком-то организме сразу несколько пигментов, для лучшей адаптации? Например, при недостатке кислорода синтезируется больше кровяных телец, содержащих гемэритрин.
Юный биолог: Мех пишет: Какой пигмент наиболее прост в синтезировании? Нет преимуществ ни у какого. Мех пишет: Есть ли зелёные дыхательные пигменты кроме хлорокруорина? А чёрт их знает. Чем тебе хлоркруорин так не нравится? Мех пишет: Как сделать красный пигмент, отличный от гемоглобина? Это для позвоночных. Не знаю. Да и надо ли оно тебе? Мех пишет: 4) Вообще, что есть кроме гемоглобина, гемоцианина, хлорокруорина, гемованадия и гемэритрина? Хренотенюшка на основе осмия, способная существовать только во мраке. Мех пишет: Например, при недостатке кислорода синтезируется больше кровяных телец, содержащих гемэритрин. А толку. Кислорода от этого не прибавится.
Мех: Юный биолог пишет: А чёрт их знает. Чем тебе хлоркруорин так не нравится? В общем, нравится, но я не люблю оставаться без возможности выбора х) Не знаю. Да и надо ли оно тебе? Ну, учитывая, сколько различий я стараюсь привнести в физиологию васторумийских позвоночных, сохраняя внешнее сходство - должно быть, надо =) Впрочем, если вариантов совсем нет - сойдёт и гемоглобин. Хренотенюшка на основе осмия, способная существовать только во мраке. Это, как я тебе уже говорил, использую в ночном мире, но формулу её и внешний вид я так и не узнал %) А толку. Кислорода от этого не прибавится. Да, но молекулы по-разному его связывают - может, с меньшими затратами на синтез удастся увеличить эффективность.
Юный биолог: Мех пишет: Например, при недостатке кислорода синтезируется больше кровяных телец, содержащих гемэритрин
Мех: Док, уж сколько раз твердили миру: если пишешь цитату - не забывай комментарий к ней, не будь попугайкой!
Юный биолог: Мех пишет: В какой среде и какому организму? Мех пишет: Имеет ли смысл использовать в каком-то организме сразу несколько пигментов, для лучшей адаптации? Например, при недостатке кислорода синтезируется больше кровяных телец, содержащих гемэритрин. Я тебе так ответил.
Мех: Ты плохо ответил, потому что до меня не дошло. Я вижу две своих мысли, но по какой-то таинственной причине не вижу связи между ними.
Юный биолог: Всё равно задохнётся.
Мех: Да нет же! Клетка отдаёт кислород, уже попав внутрь, а потом разбирается на питательные вещества. Количество кислорода - то же самое.
Юный биолог: В СРЕДЕ КИСЛОРОДА МАЛО. Меньше, чем требуется привычному к другой атмосфере организму.
Мех: НЕ КРИЧИ НА МЕНЯ, Я ГРОМЧЕ! В какой среде и какому организму?
Юный биолог: В какой среде - при недостатке кислорода. Организм переходит на гемэритрин - с гемоглобина, я не прав?
Мех: Ты как-то очень замысловато связал две темы, и я не понимаю, что к чему относится %) Хорошо, про пигменты согласен, смысла нет.
Юный биолог: Всё.
Мех: Пока без ушей: раз, два, три, четыре, пять. Текстурку сам рисовал %)
Юный биолог: Слишком уж длинные челюсти.
Мех: Я уж и так их весьма укоротил, куда ж больше?
Юный биолог: Желательно, или разработай уникальный речевой аппарат
Мех: Даже попугайский клюв позволяет воспроизводить человеческую речь :3 Подумаю как-нибудь над этим, но до антропардов ещё миллиард лет.
valenok: Мех пишет: Даже попугайский клюв позволяет воспроизводить человеческую речь В данном случае дело не в клюве, надо полагать. У птиц принципиально иной голосовой аппарат (сиринкс вместо голосовых складок), так что для них строение самого рта не так важно.
Мех: Ну вот =) А почему для васторумийских позвоночных нельзя использовать тот же принцип, или ещё что-то? Вон, джадонгам я вообще придумал "динамик", потому что они в привычном смысле не дышат)
valenok: Мех пишет: А почему для васторумийских позвоночных нельзя использовать тот же принцип, или ещё что-то? В принципе, никто не запрещает, хотя я подумываю использовать несколько схожий с сиринксом голосовой аппарат для своих зверяток. Мех пишет: Вон, джадонгам я вообще придумал "динамик" Кстати, реквестирую описание этой штуки.
Мех: Динамик сначала надо изобразить так, чтобы было понятно %) А я реквестирую описание сиринкса, с картинкой! :3
valenok: Мех пишет: А я реквестирую описание сиринкса, с картинкой! Педивикия спешит на помощь! Статья, конечно, не ахти какая, но больше и не надо. =)
Мех: О, спасибо %) Занятная штука. Интересно, у рапторов были такие же? У джадонгов система другого плана: мембраны в ротовой полости быстро колеблются за счёт пропускания через них электричества из специальных органов, а мышцы регулируют натяжение этой мембраны. Насчёт антропардов пока не решил - может, будут видоизменённые голосовые связки, возможно даже по типу сиринкса. Интерес также представляют тибитерии - у них звук производится особыми конструкциями в носу, работая по типу волынки %)
Zenitchik: мне кажется, проще регулировать частоту колебаний тока. Кстати, а почему бы не попробовать сконструировать биологический пьезодинамик?
Мех: Zenitchik пишет: мне кажется, проще регулировать частоту колебаний тока. Кстати, а почему бы не попробовать сконструировать биологический пьезодинамик? Тоже вариант =) Но чтобы мембрана не ослабевала не будет лишним её подтягивать мышцами. Пьезодинамик я и собирался изначально приделать (ещё со школы идея), но не нашёл конструкции :(
Zenitchik: Мех пишет: но не нашёл конструкции Кварц и два электрода! Ищи "пьезоэффект" - сразу допедришь до конструкции.
Мех: Нет, сам принцип - как управлять этой штукой, например. Кстати, кварц ещё надо где-то раздобыть.
Юный биолог: Мех пишет: Кстати, кварц ещё надо где-то раздобыть. Пьезоэлектриков много.
Мех: Какие из них имеют биологическую природу? У меня почти всю процессорную память занимает генетика.
Юный биолог: Мех пишет: Какие из них имеют биологическую природу? Ща поищем... Мех пишет: У меня почти всю процессорную память занимает генетика. Только нуклеотиды.
Мех: Учитывая, что органическую химию я знаю хуже, чем на тройку, и сразу принимаюсь за наисложнейшую реакцию - имею право тормозить >Х)
Zenitchik: Мех пишет: Нет, сам принцип - как управлять этой штукой Управлять надо напряжением. Что такое пьезоэффект узнал?
valenok: Мех пишет: Интересно, у рапторов были такие же? Надо полагать, что да - а иначе как? %) Кстати, кто-нибудь в курсе, как оно у крокодилов устроено?
Юный биолог: valenok пишет: Кстати, кто-нибудь в курсе, как оно у крокодилов устроено? А они только челюстями щелкают(-:
ник: Юный биолог пишет: А они только челюстями щелкают(-: не только. насколько мне известно, они ещё могут издавать низкочастотный рёв. может что-то ещё, но я не в курсе...
Юный биолог: Мех пишет: но до антропардов ещё миллиард лет. С такими темпами в буквальном смысле.
Мех: Напрасно ты так говоришь - темпы по сравнению с летними ого-го какие! %) Это в последние дни особо ничего не было, и то я время не теряю. Вот распишем примитивные формы жизни, а дальше легче будет из готового выводить эволюционные формы)
Юный биолог: По моему, так сложнее.
Мех: Вспомни сравнение изящного глаза моллюска с глазом человека, полном подпорок и костылей %) Природа не всегда идёт по лёгкому пути.
Юный биолог: А сиринкс и правда интересная вещь(-:
Юный биолог: По крокодилов: Гортань открывается щелью за корнем языка, несколько удлиняется и переходит затем в дыхательное горло, которое, начинаясь в шее, входит в грудную полость и разделяется на две длинные, изогнутые трубки. Последние, в свою очередь, открываются в большие воздухохранилища, расположенные между легкими. Из воздухохранилищ воздух входит в большое количество ячеек легких. Емкость легких крокодила очень значительна. Если принять, по Реньяру и Бланшару, емкость легких степного варана равной 10, то емкость легких аллигатора составит 16,8, т.е. больше чем в полтора раза. Особенно интересно постепенное увеличение в филогении вторичного твердого неба (сперва его образуют только небные, а потом и крыловидные кости) в связи с чем внутренние отверстия ноздрей с особой складкой, замыкающей полость рта сзади, дает возможность крокодилу оставаться под водой с открытой пастью, выставив на воздух только кончик морды с наружными ноздрями. При этом воздух попадает прямо в гортань, минуя ротовую полость. По-видимому, такое строение неба надо связывать с манерой подстерегать и топить добычу.
Мех: Если не решу сделать анкоразавра амфибией - сделаю ему такую же систему :3
valenok: Юный биолог пишет: По крокодилов: И ни слова про голосовой аппарат. =D
Юный биолог: valenok пишет: И ни слова про голосовой аппарат. А про него вообще ни слова. Нигде.
Медведь_жив!: Коли пошла такая пьянка... Мех пишет: Если не решу сделать анкоразавра амфибией - сделаю ему такую же систему :3 Док, пардон, но крокодилы - это какгбэ больше моя прерогатива. А вообще, своим хомозухам я сиринкс запилю. Может быть, это копипастично, зато дёшево, надёжно и практично!
Мех: Мех уже давно разучился обижаться Х) Медведь_жив! пишет: Док, пардон, но крокодилы - это какгбэ больше моя прерогатива. Вот эту фразу я понял чуть менее, чем никак %)
Юный биолог: Мех обидится(-:
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Мех обидится(-: А мне что делать? Сиринкс - в сущности халява по части поиска, к тому же всё списывается на конвергенцию. Погуглю что-нить про голосовые аппараты, да и запилю обсуждение на Свароге. UPD: У позвоночных реально есть только две системы - ларинкс и сиринкс, причём ларинкс - у млеков. И?
Юный биолог: Пьезоэлектрическим эффектом обладает коллаген.
Мех: Отлично) Предлагаю перенести обсуждение амбаррской фауны в соответствующую тему %)
Медведь_жив!: Мех пишет: Вот эту фразу я понял чуть менее, чем никак %) То, что альтернативные миры с крокодилами - это больше моё %) А я понял чуть менее, чем никак вот эту фразу: Отлично) Предлагаю перенести обсуждение амбаррской фауны в соответствующую тему %)
Юный биолог: А при чём тут Амбарра?
Мех: Медведь_жив! пишет: То, что альтернативные миры с крокодилами - это больше моё %) И щито? Мне нельзя использовать ничего, что похоже на крокодила? Х) Юный биолог пишет: А при чём тут Амбарра? "Динамики" - у джадонгов, поскольку жабры не предполагают обычный вариант голоса.
Медведь_жив!: Мех пишет: И щито? Мне нельзя использовать ничего, что похоже на крокодила? Х) Можно. Я просто напомнил Х)
Мех: Как по мне, видоизменённые вариации известных земных животных по определению не являются чьей-либо прерогативой +)
Медведь_жив!: Логично %)
Мех: Тем более, что анкоразавр на крокодила похож не больше, чем на варана или ихтиостегу Х) А вот как-то так я представляю антропардову дышалку. На стыке трахей, ведущей из носовой и ротовой полостей, расположен голосовой орган, из которого трахея ведёт уже в лёгкие. Этот орган - расширение трахеи, в котором хрящевые кольца некоторым образом изменены: это ряды пластинок, поворачивающихся определённым образом и "преломляющие" воздушный поток, позволяя извлекать звуки. Есть ограничения: клапан в глотке блокирует попадание воды и пищи в трахею, а другой клапан перекрывает одно из верхних ответвлений они не могут говорить во время вдоха (и выдыхать носом) и наоборот. В принципе, я хочу сделать систему, позволяющую вдыхать только через нос, а выдыхать только через рот, кроме чихания.
Медведь_жив!: Мех пишет: В принципе, я хочу сделать систему, позволяющую вдыхать только через нос, а выдыхать только через рот, кроме чихания. Насморк будет смертелен, да и дышалка будет слабее - наши собаки, к слову, иногда дышат ртом %). Самое плохое в данной ситуации - так это то, что лекарства не помогут %)
Юный биолог: А на чём говорят - на вдохе или на выдохе?
Мех: Медведь_жив! пишет: Насморк будет смертелен, да и дышалка будет слабее - наши собаки, к слову, иногда дышат ртом %). Самое плохое в данной ситуации - так это то, что лекарства не помогут %) Учитывая, что дыхательные пути у них заметно шире человеческих, а ноздри так вообще щелеобразные, такой насморк, который сможет их закупорить, будет смертелен по определению Х) Юный биолог пишет: А на чём говорят - на вдохе или на выдохе? На выдохе.
Юный биолог: Мех пишет: На выдохе. Так неприкольно...
ник: Юный биолог пишет: Так неприкольно... разговор на вдохе использован Лемом в "осмотре на месте". правда, как упоминание .
Юный биолог: Разговор на выдохе использован везде. Что лучше?
ник: Юный биолог пишет: Что лучше? для землян - то что есть. а остальное - твоё дело.
Мех: Юный биолог пишет: Так неприкольно... Смею напомнить, что они не будут спрашивать, как им эволюционировать, чтобы нам было прикольно :D Разговор на выдохе использован везде. Что лучше? У лориканов, кстати, тоже на выдохе - хотя это не разговоры, а отпугивающие/другие сигналы, которые должны быть услышаны всеми, а речь у них - навроде сверчковой песни (на дигибулах и голове есть соответствующие поверхности). Но это тоже можно обыграть сюжетно %) Кстати, за неимением подходящей ротовой полости им реально легче будет говорить на выдохе, а не на вдохе. Антропарды должны избавляться от излишков тепла. Как это легче провернуть в плане дыхательной системы? Потовых желёз у них нет, ибо пушистые, так что надоть усилить другие системы. У них оченно большие лёгкие - может, наполнить дыхательные пути и грудную клетку кровеносными сосудами, чтобы через воздух охлаждение шло? Мне вообще вспоминаются шрикеры из "Дрожи земли-2" - они, ориентируясь на тепло, выдыхали здоровенное облако горячего воздуха.
Юный биолог: Мехово.
Zenitchik: Ну, тут всё просто. Сжатый воздух - это сила, а разреженный - не сила. Сжимая воздух я могу добиться любого перепада давления, а разрежая - не более чем в одну атмосферу. Таким образом, работа на вдохе - это тупик и его даже рассматривать не стоит.
Мех: Сжимая воздух... Хм, а если голос на основе пневматики и "флейты Пана"? %)
Юный биолог: Zenitchik пишет: Таким образом, работа на вдохе - это тупик и его даже рассматривать не стоит. *Попробовал*Не тупик. Только глухо и есть риск закашляться.
Мех: Так что с моей схемой голосового аппарата? Пластинки нормально подойдут? Они развились из защитной системы, предотвращающей попадание пыли и мусора в лёгкие.
Юный биолог: Какие пластинки?
Мех: Которые на последней схеме изображены.
Юный биолог: Мне это плохо представляется. Что-то не то.
Мех: Меняя угол наклона, эти пластинки уменьшают и увеличивают отверстие, сквозь которое идёт воздух, что, в свою очередь, порождает звук.
Юный биолог: Тогда они должны много закрывать.
Мех: Не вопрос, хоть полностью перекрыть %) Это пока черновой набросок.
Мех: Думаю, тут всё понятно: Ноздри: две широкие щели переходят во множество (по 5-8 с каждой стороны) трубок с фильтрами, которые затем сливаются. Ротовая полость: клапан позволяет перекрывать дыхательное горло на время еды; алсо, оно расположено выше пищевода. Голосовой аппарат: часть "ротовой трахеи" с кольцами пластинок, которые могут регулировать ширину просвета. Лёгкие: к ним ведёт уже общая трахея, рот и нос разделились эволюционно достаточно давно, ещё у рыб или ихтилий.
Юный биолог: Носик высовывали?
Мех: Не совсем так - сначала появилось разделение как раз с целью предотвратить попадание пищи в трахею, а потом, с переходом к воздуходышанию, независимо появлялись фильтры. Ну как независимо - и голосовой аппарат, и трубочки в носу появились из одних и тех же пластинок, только в носу они срослись, а в горле стали подвижными. Кстати, надо ещё добавить клапан, перекрывающий выход воздуха через нос во время разговора. Аккурат в том месте, где обе трахеи сливаются перед лёгкими %)
Юный биолог: Пошли спонтанные разработки(-:
Мех: Товарищ Амплион потерялся, а больше никто галеатами не занимается Х) Я со своей стороны сделал всё, что смог, кроме рисунков, но с ними у меня нелады.
Мех: Северный полюс Готовая часть карты Сдвинутая карта
Мех:
Zenitchik: Какая проекция?
Мех: Понятия не имею, как это называется =) Прямоугольная.
Zenitchik: А как ты карту рисовал? Суть закона знаешь? Сходи в Вики и выясни, как он называется.
Мех: Я знаю принцип, и мне этого хватает =) По-аглицки это вроде бы Robinson's projection, но русского аналога я так и не нашёл, хотя честно искал. И вообще, у меня единственный туториал по рисованию карт - эо сравнительно недавний пост на Фурахе о рисовании текстур для Селестии, про то, как избегать того, что на полюсах мир сворачивается в сингулярность %) Если кто-то знает какие-либо уроки, прошу - дайте знать!
Юный биолог: Проекция вроде цилиндрическая.
Мех: Точно :3 А Селестия автоматом превращает её в сферу, что есть весьма удобно.
Zenitchik: Мех пишет: Robinson's projection Именно это я и просил. Теперь я могу легко и быстро найти проекцию Робинсона. Юный биолог цилиндрическая Спасибо Кэп! Если бы этого было достаточно для представления об изображённом на карте объекте, я бы не спрашивал.
Юный биолог: А каких размеров Гелида получается?
Мех: Вот протоконтинент единый, на нём видно =)
Zenitchik: Мех Прикольно. Если есть охота заморачиваться - бери глубже. Сорохтин, например, утверждает, что единый материк, если считать с того момента как появилась жидкая вода, и считать материком не массив суши, а участок материковой коры, образовывался по крайней мере трижды, а возможно - четырежды.
Мех: А то и пять =) У меня дед - геолог, я много про это дело разузнал х) Но вот воспроизвести сложнее, чем просто выучить принципы.
Юный биолог: Мех пишет: образовывался по крайней мере трижды, а возможно - четырежды. Родиния, Ваальбара, Кенорленд, Ур, Балтика... Короче, много.
Мех: Доделал полюса, если есть пожелания или претензии, говорите сразу %) Островки вокруг Сецернии надо будет подправить, чтобы естественнее смотрелись, и центральную часть допилить в плане мелких штучек. Островки в центре пока не трогал, только набросал.
Zenitchik: Моногея, Метагея, Мезогея, Пангея. Мне больше нравятся названия Сорохтина.
Мех: Уж да уж %) А как вам моя букашка? На неё никто не обратил внимания.
Мех: Концепт насекомого для более поздних периодов.
Zenitchik: А чё на неё смотреть? Это ж только концепт-арт.
Мех: А чё бы и нет? %) Концепт - он на то и концепт, что нуждается в обработке напильником.
Zenitchik: Не знаю, что можно допиливать в концепте. Пока это даже не проект, а, ИМХО, один концепт перед другим может иметь только незначительные преимущества. Если только речь не идёт о принципиально непригодных концептах.
Мех: Короче, переформулирую: как вам такая таракашка?
Юный биолог: Мех пишет: Короче, переформулирую: как вам такая таракашка? Челюсти другие сделай, пожалуйста
Мех: Челюсти я просто неудачно изобразил: нижняя губа крепится снизу, по бокам находятся мандибулы, способные частично выдвигаться вперёд: нижняя губа опускается, и челюсти переходят в "боевое положение". Щетинки на верхней губе служат для чистки мандибул от остатков пищи и прочего мусора - без них оно выглядит, как голова фрактаверма %) Я ещё ноги по-другому сделаю: они должны крепиться не к туловищу, а к грудине, которая есть у табутораксов (насекомые, конечно, не их предки, но они имеют общее происхождение). Количество ножек я пока не решил - мне больше по нраву шесть, потому что восемь - это у предков табутораксов.
ворон: не,слишком толстое
Юный биолог: Сделай губы поменьше. У Меха просто так получилось(-:
ворон: Юный биолог пишет: У Меха просто так получилось(-:а, почерк такой!
Юный биолог: Угу. Вы ведь видели рисунки на форуме?
Мех: Букашка спереди, сбоку, перспектива.
Юный биолог: Убери этот ромбик у него с морды, пожалуйста!
Мех: Который?
valenok: Юный биолог пишет: Убери этот ромбик у него с морды, пожалуйста! Зачем убирать верхнюю губу? О.о
Юный биолог: valenok пишет: Зачем убирать верхнюю губу? О.о Не убирать, а сделать меньше.
Юный биолог: Верхний.
Мех: Окей, посмотрю, что можно сделать.
Мех: Чёрный - линии разрывов тектонических плит, красный - столкновения (там будут цепи островов). Цветными линиями показаны места расколов при смещении плит (что где было раньше). Надо разделить Васторию и обе Левиорики, но пока не придумал, как лучше.
Zenitchik: Что-то у меня не получается представить себе характер циркуляции мантии.
Мех: Я завтра займусь этим, если будут силы. Раз уж на то пошло, у меня не было образца %)
Юный биолог: Такое ощущение, что половина плит просто тонет.
Мех: Концепт эволюции водорослей с обретения многоклеточности по начало морбия. 1) Одноклетка. Детали не прорисовывал - там может быть что угодно. 2) Примитивная нитчатая водоросль. Размножается разрыванием надвое. 3) Ветвящаяся нитчатая водоросль - предок нормальных многоклеточных растений. Сверху: 4) Узелковая водоросль товарища Биолога, прародитель подводных лиан. На концах - органы размножения. Снизу: 4) Перистая водоросль - лёгкая паутинка, оседающая на доступных поверхностях чтобы не сворачивалась. 5) Водорослевый мат - хаотичная масса нитей навроде гифов с корешками на нижней стороне (опционально). Слева: 6) Листовая полноценная водоросль. До того был этап без дифференциации тканей, но со схожей формой. Справа: 6) Плавающая водоросль по типу ряски. Наиболее вероятный прародитель наземной флоры.
Юный биолог: Мех пишет: 4) Узелковая водоросль товарища Биолога, прародитель подводных лиан. На концах - органы размножения. На узелке нитка может и не заканчиваться.
Мех: Вполне возможно %) Или сама нить может сильно ветвиться, имея больше двух концов (предыдущие эволюционные формы). Алсо, если много отдельных нитей будет срастаться, будет весело.
Мех: Товарищи! Возникла потребность в расписании эволюции Васторума, конкретно - геологических периодов. Пока вот что: 1) Преэвидийские периоды - примитивные многоклеточные; один или два периода. Жизнь - диски, черви и губки. 2) Эвидий - появление скелетных структур у подвижных животных, оформление последующих типов организмов. 3) Морбий - миллионы лет ночи, гонка вооружений и почти полная гибель протофлоры. Хемосинтез и монстры. 4) Демерсий (или как-то иначе) - чистое небо, подводные джунгли и конец войне. Появление озонового слоя. 5) Аридий - выход жизни на сушу, пока в виде маленьких растений и букашек-чивричков. Про моря не знаю. А дальше что будет?
ник: раскрутка сухопутной жизни, вестимо
Мех: Ну это понятно =) Я вот чего думаю: 0) Аридий - старт (хотя, наверное, ещё в эвидии могли появиться сухопутные организмы, не пережившие морбий). 1) Период развития растений, гигантизм насекомых, что-то навроде земного карбона. 2) Массовое вымирание, прикончившее галеатов, подводные джунгли и больших буках. Появление табутораксов. 3) Развитие примитивных табутораксов в различные формы, что-то вроде кольчатопанцирного эвидия (в плане классов). 4) Кайдзий - ещё одно вымирание, преимущество получают дигибульные. Эпоха гигантских табутораксов. 5) Асваритий - появление разумных лориканов и создание ими цивилизации. Но это схема в духе "меганевры - лягужки - динозавры - ДИНОЗАВРЫ - астероид - индрикотерии - люди".
Юный биолог: Может, ещё что-нибудь втиснуть?
Мех: Ну а как иначе-то =) Вот только в геохронологии я уже многое позабыл. Не очень хочется полностью копировать земную историю, но какие-то пересечения по-всякому будут - как "карбон" с гигантскими насекомыми и схожими условиями.
Мех: Несколько периодов развития малоклеточных. Доминий - появление первых многоклеточных с нервной системой (у малоклеточных были другие структуры). Эвидий - появление скелетных структур и большинства современных типов живых организмов. Морбий - отчаянная гонка вооружений во мраке ночи (может, просто изменился состав атмосферы). Демерсий - резкое развитие флоры, появление подводных джунглей и многочисленных травоядных существ. Аридий - выход жизни на сушу в виде лишайников, грибов и водорослей. В морях джунгли сменяются рощами. Торридий (гербий) - выход членистоногих на сушу, формирование лугоподобных прибрежных экосистем. Бревий - короткий период, ознаменовавшийся пышным расцветом сухопутной инсектофауны крупных размеров. Бревийское вымирание - исчезли галеаты, крупные членистоногие и ещё стопицот древних форм жизни (97-98%). Ренатарий - период восстановления наземной фауны и флоры, возникновение хвощеподобных лесов и прочего. Адвентий - выход позвоночных на сушу; этот период во многом похож на девон и карбон. Появление табутораксов. Дальше пока не надо.
Юный биолог: А разница?
Мех: Разница с чем? От земных явно отличаются, а от предыдущих схем - наличием дополнительных периодов и более чёткой структурой)
Юный биолог: Ну, морбий - бренд Васторума... А так, то же самое.
Мех: А это смотря как расписать остальные периоды =)
Мех: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81 Ничего не напоминает? :D Ну ежкин же корень, каких же существ не было на Земле?
Amplion: Ну дык то рыбы все-ж таки :) Ножек нет.
Мех: По крайней мере я точно знаю, что анатомия галеатов на чём-то основана Х)) Я-то вообще ориентировался на трилобитов, а с фауной того периода вообще знаком не очень хорошо.
Мех: Энциклопедия Васторума официально открыта. Ready to be perfect!
Семён: В честь спуска энциклопедии на воду предлагаю разбить о её борт бутылку шампанского: P.S. Раздел "Это интересно" на главной странице надо поправить - текст сильно вылезает за пределы рамки.
Мех: Воистину да будет так! P.S.: Ну, не знаю - у меня всё выглядит аккуратно %) Впрочем, это легко поправить.
Zenitchik: Мех В IE7 расползлось. Не ради того, чтобы прицепиться, а чтобы критикой помочь совершенствовать навык. Давай доводи, дизайнер.
Мех: Не, это дохлый номер - даже если я как-то смогу написать код страницы, которая не будет разваливаться в ИЕ, она будет адово выглядеть во всех других браузерах. На попытки достичь компромисса я потратил много времени, но успеха не добился, и могу лишь посоветовать не использовать ИЕ. Сверстать то же самое таблицами я могу, но смотреться будет довольно неаккуратно и громоздко по сравнению с дивами, которые там сейчас.
Zenitchik: Мех Дружище, не гони. Я со специалистами работаю, и знаю, что возможно, а что нет. ИЕ7 - старый браузер, но относительно вменяемый. Давай, расти над собой, становись мастером.
Мех: Посмотрю что можно сделать, но первоочередной задачей это не поставлю %)
Мех: Забавно, что после открытия энциклопедии проект грозит заглохнуть Х) Товарищи, вы куда пропали? http://theworld.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-240-0#130
ворон: Мех пишет: Забавно, что после открытия энциклопедии проект грозит заглохнуть Х)этот еще очень даже жив!(этот для сравнения )
Мех: Я извиняюсь, но это не совсем корректное сравнение ж))
ворон: Мех пишет: но это не совсем корректное сравнение извиняюсь
Мех: Лучше с названиями окулеатов помогите :3 Я не придумал такие, чтобы сочетались по стилю с остальными.
Alex Sone2: Хорошее начало!
Мех: Благодарю :3 Но, чтобы на этом не заглохнуть, одного меня мало Х)
Мех: Немного антропардов: Голова Мышцы рук В полный рост
Андрей: По поводу головы: Не слишком ли мало места для мозга (хотя может он функционально более компактен, чем у людей)... Ушные раковины действительно расположены сразу за глазами, впереди жевательной мышцы? По мускулатуре больших претензий вроде нет, достаточно функционально; только "икроножной" мышце добавить бы амортизирующее сухожилие в месте прикрепления к пятке (хотя оно наверно есть уже там), и в области надколенника мышца не нужна.
Мех: Отвечаю по порядку: 1) Насчёт мозга я сам думал. Потом решил сделать его другой формы: не полусферическим, как у человека, а навроде лежащего на боку цилиндра, торцами в стороны %) Сам мозговой череп соответствующей формы, а лицевая часть располагается спереди прямо на нём. На этих картинках не так хорошо заметно - в профиль лучше видно что там как. Но вообще да, нужна схема. 2) Ага =) Только не совсем впереди, скорее над. Там несколько иное расположение всей этой мускулатуры; те, что открывают рот, крепятся к затылку, а закрывающие - в несколько рядов по бокам головы, в том числе возле того выступа под глазами. В общем, тоже нарисоваю) 3) Мышцы ног я так и не разобрал, рисовал просто по старой схеме. Учту =)
Мех: Пока выложу сюда: Мускулатура ног антропарда с самого выгодного в данном случае ракурса. Поскольку к прямохождению они перешли из квадрупедальности, притом внезапно, система это довольно архаична. Сбоку места крепления мышц раньше были такими: (Х| но затем чуть повернулись: (+| для более удобного движения. Бедро: Передняя мышца - разгибатель - крепится к коленной чашечке, у ней самое короткое сухожилие. Две боковые крепятся к берцовой кости и используются для сведения-разведения ног в стороны. Задняя мышца - соответственно, сгибатель ноги в колене, крепится также к берцовой кости. Голень: Здесь только набор мышц, двигающих ступню и пальцы ног. И ещё некоторое количество рудиментов. Форма ступни весьма отличается от человеческой. Её можно разделить на три части: Пальцы - единственная подвижная часть. Могут изгибаться наружу значительно больше, чем внутрь. Плюсна - вместе с пальцами образует полукруглую штуку, на которую антропард опирается при движении. Пятка - цилиндрическая кость, к которой крепится рессорное сухожилие. Служит опорой во время стояния. Вообще, по ступне надо отдельную схему делать - там всё довольно-таки сложно. А вот и она: Сверху - основные картинки. Вид сбоку и левая ступня снизу. Вроде, ничего не попутал %) Снизу - положение костей во время различных действий: 1) Стоит на месте. Когти упираются в землю, пяточная кость опущена и служит точкой опоры. 2) В движении, только что поставил ногу. Когти на весу, пяточная кость поднята, опора - пальцы и плюсна. 3) В движении, готовится оторвать ногу от земли. Когти упираются в землю, остальное - как в предыдущем. Тут важно заметить, что за основу я брал джоллиджамперы с характерным полукруглым копытом. Такие штуки, как подвижные пальцы, пятка и когти - обвес, призванный увеличить сцепление, при этом не нарушая механику движения. Алсо, подушечки превратились чуть ли не в мозоли.
ворон: Андрей пишет: (хотя может он функционально более компактен как у птиц? Задняя мышца - соответственно, сгибатель ноги в колене, крепится также к берцовой кости. какая-то она здоровая
Мех: ворон пишет: какая-то она здоровая Ну дык такая и должна быть - на неё приходится наибольшая нагрузка при ходьбе %) Кстати, я как-то позабыл о мышцах, движущих ногу в колене. Тут у меня есть два варианта на каждую операцию: Сгибание: 1) Задняя мышца состоит из трёх частей: боковые крепятся к бедренной кости и двигают всю ногу, центральная - к берцовой и сгибает ногу в колене. 2) Если ничего на схеме не менять: боковые мышцы технически могут играть и такую роль, работая синхронно, но это всё-таки сложнее. Разгибание: 1) По сторонам передней мышцы добавить ещё две, крепящихся к передней части берцовой кости. 2) Опять же, за счёт боковых мышц, которые чёрт знает как крепятся к ноге %) Вообще - по бокам, и в коленных манёврах участия принимать не должны, но это всегда можно исправить.
Юный биолог: Мех пишет: Ну дык такая и должна быть - на неё приходится наибольшая нагрузка при ходьбе %) Мех, просто глянь на свои ноги.
Мех: Не думаю, что моя анатомия отличается от той, что на схемах %) Впрочем, не обладая развитой мускулатурой, Мех вполне может преувеличивать стандарты, сам того не замечая. Исправим в более поздних версиях =)
Zenitchik: не обладая развитой мускулатурой НОГ?! Куда ты её девал?!
Мех: А ещё Мех склонен преувеличивать другие вещи Х) Вообще, я настраивался писать про окулеатов, так что расхождения с предыдущими мыслями вполне естественны.
Мех: А как вам такая идея дышалки? S-образная часть трахеи - своего рода "зоб", не допускающий попадания инородных предметов в лёгкие. Там же находятся голосовые органы. Тут есть несколько вариантов: 1) "Тромбон". Изогнутая часть может растягиваться в длину в некоторых пределах. Сомнительно, но мило %) 2) "Флейта Пана". Выделенная пунктиром часть трубки (или вся она) за счёт кольцевых мышц меняет свой радиус. 3) Использовать какие-то другие способы извлечения звука - например, уже мною упомянутый, с пластинками. Эти варианты, в принципе, можно комбинировать.
Юный биолог: Что-то мне тут не нравится... Почему она настолько разделённая?
Андрей: Юный биолог пишет: Почему она настолько разделённая? У земных позвоночных, лёгкие "отпочковались" от вентральной поверхности глотки, как на рисунке: Плавательный пузырь рыб (А—костной; Б—двоякодышащей) и развитие легких у человека (В—ранние стадии): 1—средняя кишка, 2—плавательный пузырь, 3—глотка, 4—развивающиеся легкие В связи с чем имеем не совсем приятный (поперхнуться можно ) перекрёст дыхательных путей и пищеварительного тракта, частично компенсированный рефлекторным закрытием надгортанника во время глотания. В отличие от Земли, на Васторуме лёгкие скорее всего выделились как выпячивания дорсальной (верхней) стенки глотки древних рыб, и уже на уровне примитивных млеков скорее всего дыхательные пути практически полностью отделились от глотки. Правда "аварийный клапан" в области "носоглотки" остался (в некоторых случаях нужно сохранить возможность дышать ртом, чихнуть иногда хочется; и звуки издавать нужно всё- таки).
Мех: Спасибо =) Я подумаю над этим.
Юный биолог: Справа первый рисунок снизу.
Мех: Не знаю, по-моему выглядит как фигня. По крайней мере, я бы предпочёл давиться, чем иметь такую анатомию. Кстати, товарищи: картинка ня? http://wastorum.wikidot.com/sandbox (Ссылка станет неактуальной после написания этой статьи, там будут другие.)
ворон: Мех пишет: картинка ня?в неожиданном ракурсе нет ничего плохого
Мех: Та не, я не про ракурс. Мне кажется, что я перестарался с контрастом не там, где надо было, но все говорят что намана %) Искажённые контуры - ерунда, это легко поправить уменьшением оригинального изображения. Я боюсь, что картинка будет отвлекать от текста.
Юный биолог: Мех пишет: картинка ня? А разве у них рот не внутри щита? Мех пишет: По крайней мере, я бы предпочёл давиться, чем иметь такую анатомию. А конкретно гортань?
Мех: Юный биолог пишет: А разве у них рот не внутри щита? Не-а, щит закрывает верхнюю часть головы, а рот уехал вниз. Первый раз я это рисовал на картинке скатоголового галеата вроде в прошлом году или в начале этого, второй раз - на трёхмерке. Тут просто форму чуть другую сделал. А конкретно гортань? Я не могу понять, как оно там размещено Х) А вообще, поскольку наземные позвоночные развивались из рыб, живущих в норах с плохой вентиляцией, то и дышалка у них должна быть особенная. Пока не могу придумать как именно %)
Юный биолог: Мех пишет: щит закрывает верхнюю часть головы А я думал, обе...
Мех: http://wastorum.wikidot.com/convetia Работа продолжается =)
Юный биолог: Жду не дождусь многоглазых(-:
Мех: А-а-аналогично %) У меня, кстати, опять картинки закончились. Дай боже на следующей неделе дорисовать - вдохновения не так много, как хотелось бы :")
Мех:
Андрей: Кто это
Мех: В заголовке поста написано :] Вообще, у меня было много концептов такого существа, но этот самый прикольный.
Юный биолог: Сидячий галеат?
Мех: Это только верхняя часть тела +) Голова и плечи, короче.
Юный биолог: Тогда, "талия" коротковата.
Мех: Её тут ваще нет Х) Это голова, шея и плечи! %) Сегодня попробую написать новую статью, но тут уж как получится.
Юный биолог: Мех пишет: Её тут ваще нет Х) Я ведь взял в кавычки.
Мех: Так, с окулеатами я закончил :3 Теперь надо найти то место, где записаны мои мысли о классификации двуусых галеатов.
Мех: Ти-ши-на. Товарищи, где вы все? Х)
Мех: Вроде, добил таксономию двуусых, от картинки с окулеатами третий пост вниз.
Мех: В той же теме последним постом начал расписывать таксономию гребнистых галеатов. Всё равно картинки двуусым до новгода нарисовать не успею, так хоть не оставлю незаконченных дел Х)
Мех: Никому не интересно, чем я занимаюсь Х)
Юный биолог: Это чьё?
Мех: Если выложено мной и не подписано - значит, моё %)
Юный биолог: В смысле, нога чья? Я уже посмотрел на форуме Васторума.
Мех: Так этой же штуки и есть %) Шесть ног, расположенных строго по кругу, выполняют ещё и роль барьера (как у сенокосцев, штоб они вымерли ><")
ропен: Хотел в твоей википедии про гигантюа статью создать,да чотто не выходит...
Мех: Вот именно предвидя такую возможность я и заблокировал создание новых статей для всех, кроме себя %)
Юный биолог: Мех пишет: Вот именно предвидя такую возможность я и заблокировал создание новых статей для всех, кроме себя %) Таки нахрена я регился?
Мех: http://ru.wikipedia.org/wiki/Takakkawia Вот так могли выглядеть предки супраспонгов %) http://ru.wikipedia.org/wiki/Vetulicola А эти чертовски похожи на мои концепты ранних форм флотоидов х)
Юный биолог: Мех пишет: А эти чертовски похожи на мои концепты ранних форм флотоидов х) Они ж на порядки проще!
полная версия страницы