Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Мех: Что было бы, если бы. Гипербелодон, дальнейшая эволюция платибелодона в богатых кормом условиях. Рост- до четырёх метров в холке, вес- до восьми тонн. Верхние бивни практически атрофировались, тогда как нижние, наоборот, стали ещё более развитыми и приобрели заострённую форму (как сапёрная лопатка). Большую часть жизни проводит в неглубоких водоёмах, питаясь преимущественно водорослями. Широкие ступни позволяют не проваливаться в ил, а хобот устроен так, что легко держится в почти вертикальном положении. Толстая шкура отлично защищает животное от укусов насекомых, пиявок и крокодилов.
гасторнис: Мне гипербелодон нравится!
Юный биолог: Мех никак не успокоится(-:
Мех: Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое х)
Медведь_жив!: Зверятка!!! Взять можно?
Мех: Медведь_жив! пишет: Взять можно? Там же сказано- платибелодона Х)
Медведь_жив!: %) Этот появится, я даже знаю в каком проекте ,если камрад позволит взять %)
Мех: И всё же- в каком? Вообще, такому бы на Кангхоре место нашлось % )
valenok: Мех пишет: на Кангхоре Вот сколько раз слышал, да так и не уразумел, что есть это?
Мех: А в гугле забанили? %) http://robert-ibatullin.narod.ru/kanghor/kanghor.html
Медведь_жив!: На Сауне системы КиборгВорлд, десу! %)
Мех: Мня? Ну ладно, бери, я с этого ничего не теряю х)
Юный биолог: Ушки маленькие...
Мех: А какие нужны? У какого-то из слонов уши тоже невелики (никак не могу запомнить кто есть кто).
Юный биолог: У лесного. Но не так!
Мех: Хорошо, я учту =)
Мех:
valenok: Мощно. А тварюшка на старте называется нектокарис.
Мех: Не знаю как оно называется, я помню что эту штуку называют предком всех моллюсков =)
valenok: Мех пишет: всех моллюсков Головоногих только.
Мех: Да какая, в сущности, разница =)
гасторнис: Супер!!!!
Юный биолог: Мех, закинь теорию на Палео(-:
Мех: Давай лучше ты, я пароль забыл х") копирайт ты знаешь как пишется)
Юный биолог: Мех пишет: копирайт ты знаешь как пишется) Я не знаю, что это такое.
Мех: Это указание авторства х)
Мех: Я придумал ещё один способ извратиться со скелетом %) "Кости" могут представлять собой трубки плотной пористой ткани, наподобие сами знаете чего, которые заполняются кровью (или чем-то ещё) под высоким давлением. Навроде гидростатического скелета, но не совсем. Он будет чуть менее прочным, чем обычно, зато появится возможность произвольно изменять размеры и гибкость отдельных сегментов скелета, что во многих случаях есть весьма удобно. Я даже знаю где можно это применить (в одном из планируемых проектов). PS: совершенно случайно обнаружил наклейку с неким древним существом под названием "айниктороон". Кто-нибудь знает, штоэта?
Юный биолог: Не думаю, чтобы такие кости выдерживали тонны нагрузки...
Мех: А тонны и не обязательны.
Юный биолог: А зачем тогда наши кости их выдерживают? Только полуводные.
Мех: А почему на Земле нет гигантских животных, летающих при помощи баллонов с газом? ;) Существуют как минимум планеты с более низкой гравитацией %)
Юный биолог: Я не про гравитацию. Если что-то тяжёлое свалится?
Андрей: Юный биолог пишет: что-то тяжёлое свалится Перелома в привычном нам понимании точно не будет. Если только разрыв (что совсем не лучше)... Такой полугидравлический скелет наверное подойдёт для небольших и гибких существ...
Юный биолог: Во во.
Мех: А ещё меня вдруг посетила идея панциря из вещества, напоминающего янтарь. То есть сначала специальными железами выделяется густая масса, которая быстро застывает, принимая нужную форму. Такую штуку можно очень быстро восстанавливать, и у ней куча дополнительных свойств вроде возможности фотосинтеза (ибо прозрачная). А вот ещё идейка, старая, как мир (горшочек, не вари!) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Lenticular4.jpeg/800px-Lenticular4.jpeg Известно, что в атмосфере в изобилии водятся всякие разные микробы. Могут ли они обзавестись специальными приспособлениями для постоянного жития в воздухе, в частности органами перемещения, и формировать такие вот живые облака?
Семён: Мех пишет: Известно, что в атмосфере в изобилии водятся всякие разные микробы. Могут ли они обзавестись специальными приспособлениями для постоянного жития в воздухе, в частности органами перемещения, и формировать такие вот живые облака? Кушать нечего, плюс жёсткое ультрафиолетовое излучение. Хотя какие-то немногочисленные виды там живут постоянно.
Мех: Кушать можно поднимающиеся с тёплым водухом органические вещества- нескольких зон на планете вполне хватит. Ну и какие-нибуть фотосинтезирующие водоросли могут быть, а остальное- только состав атмосферы %) ведь те немногочисленные что-то едят?
Юный биолог: Семён пишет: Кушать нечего Появятся продуценты.
Андрей: Мех пишет: Могут ли они обзавестись специальными приспособлениями для постоянного жития в воздухе, в частности органами перемещения, и формировать такие вот живые облака? Если на планете с более плотной атмосферой, в зоне облачности, там и продуценты (воздухоросли) могли бы жить...
Мех: 2g хватит? : )
Андрей: думаю не больше...
Мех: Опять же, можно поступить как Крайтон в "Рое"- они за счёт малого размера и особых приспособлений пособны перемещаться по воздуху. Можно вообще, например, пузырики с газом на клетках, а жгутики имеют форму пропеллера.
Юный биолог: Пропеллер в столь микроскопических размерах бесполезен, да и нужной формы они его не сделают.
Мех: В нанотехнологических проектах есть турбинка, собранная из отдельных атомов. Я бы не говорил, что оно так уж бесполезно. А почему форму нельзя?
Юный биолог: Мех пишет: турбинка А не пропеллер. Мех пишет: А почему форму нельзя? Жгутик круглый.
Zenitchik: А не пропеллер. Юный биолог Скажи-ка мне, что такое турбина?
Юный биолог: Рабочий вал, с укреплёнными на нём под углом лопатками. Газы, с большой скоростью выходящие из камеры сгорания, толкают лопатки, которые поворачивают вал. Также, на валу установлен пропеллер, приводимый всем вышеперечисленным в движение, и отбрасывающий воздух назад.
Юный биолог: То есть, пропеллер только часть турбины.
Zenitchik: Нихрена подобного. В описанной вами конструкции пропеллер не имеет никакого отношения к турбине. Он просто получает от неё вращательный момент. А турбина, это механизм, преобразующий поступательную энергию газов во вращательную энергию вала. И, если бы вы знали механику, понимали бы, что до некоторой степени она обратима. Конечно, если крутить её принудительно, в пропеллер она не превратится, хотя и сможет в некоторой степени выполнять его функции. Кстати, ещё один интересный вопрос, ответьте двумя словами, как ещё называется "пропеллер"?
Юный биолог: Zenitchik пишет: ответьте двумя словами, как ещё называется "пропеллер" Не умею(-: Но что такое пропеллер знаю. И знаю, что жгутик им быть всё равно не может, потому что он круглый в сечении.
Мех: Юный биолог пишет: всё равно не может У земных организмов %)
Юный биолог: Мех пишет: У земных организмов %) Да хоть у каких. Жгутик круглый в сечении.
Мех: Пропеллер, кстати, тоже, только короче и с лопатками. А кто даст гарантию, что из-за мутации он не превратится в спираль или винт?
ник: Мех пишет: что из-за мутации он не превратится в спираль типа спирохеты что-ли?
Андрей: Воздушный винт
Мех:
Андрей: Что это
Мех: Нанопропеллер %)
гасторнис: Мего(мягко ещё сказано)медвед.ДевианАрт рулит...
Мех: *_______________* хотеть! Вот такого медведа бы символом России, а? =D А што, правда такие жили или это фантастика?
гасторнис: Фантастика.
Мех: Чур, на Васторуме такого выведу! %) Пищи ему вот так хватит- всякие ульбанды и другие слоники.
Медведь_жив!: Это же медведь-титан Сварога!!!
гасторнис: Но он же теропод.А тут-млек.
Медведь_жив!: Логично
Мех: На Васторуме вообще другая система хищников, эта зверятка будет к волкам ближе. Так что насчёт моих облачных микробов? :3
Андрей: Мех пишет: насчёт моих облачных микробов Для планеты типа "Суперземля" подойдут вполне, кстати могут обойтись и без пропеллерожгутиков, т. к. скорость движения будет мизерна по сравнению даже с самым лёгким ветром, а удерживаться в воздухе- по типу частиц аэрозоля. Правда есть опасность для аэромикробов- частицы аэрозоля клетки микроорганизмов способствуют конденсации на них влаги, так что как бы не выпали на землю с дождём... Надо будет климат планеты продумать
Мех: Андрей пишет: корость движения будет мизерна по сравнению даже с самым лёгким ветром Тогда они не смогут формировать облака. А если что-то елекстрическое попробовать? Не ионные, конечно, двигатели, но что-то, что технически может им помочь держаться вместе (и даже в какие-то конструкции складываться)...
Андрей: Электростатический заряд (разность потенциалов мембраны никто не отменял) + видоизменённые жгутики для контакта и фиксации (не обязательно механической или электростатической, возможно химической по принципу антиген- антитело)?
Мех: Андрей пишет: Электростатический заряд (разность потенциалов мембраны никто не отменял) + видоизменённые жгутики для контакта и фиксации (не обязательно механической или электростатической, возможно химической по принципу антиген- антитело)? А как их применять, кстати? Предположим, жгутиками можно цепляться друг за дружку?
Андрей: Мех пишет: жгутиками можно цепляться друг за дружку? Именно , цепляясь друг за друга можно образовывать структуры вроде "снежинок" , которые лучше держатся в восходящих потоках например
Мех: И с этими потоками с нижних слоёв атмосферы поднимаются питательные вещества =) Но всё-таки снежинке до облака далеко... у меня вообще была идея сделать это не кучей одноклетков, а полноценным многоклеточным существом, но я не уверен что удастся настолько разредить ткани тела.
Андрей: Экосистема складывается: одноклеточные воздухоросли, которыми питается аэрозоопланктон, а ими в свою очередь более крупные летуны (вплоть до нефелоцетов...)
Zenitchik: Тянущий винт. Насчёт толкающего не уверен, возможно тоже. Задрали неучи, называющие пропеллером несущий винт, несущий винт - это ротор. А вообще, оба слова вышли из употребления чёрти когда, и некрофилия людей не красит. И знаю, что жгутик им быть всё равно не может, потому что он круглый в сечении. Строго говоря - не является. Но функцию выполняет ту же - преобразует крутящий момент в силу тяги. Кстати, структура жгутиков эукариот весьма непроста. Очень любопытно описано в книге "Жизнь животных" (на вскидку не вспомню, где скачать, но если надо - перекину). настолько разредить ткани тела Может, что-то типа авоськи? Тела клеток соединены длинными выростами - типа аксонов. Кстати, цепляться можно на силах Ван-дер-Вальса.
Мех: ник пишет: типа спирохеты что-ли? Не знаю что это, но почему бы и нет? =) Zenitchik пишет: Тянущий винт. Я имел в виду скорее винт с резьбой %) хотел сказать "архимедов", но тот внутри корпуса. Тела клеток соединены длинными выростами - типа аксонов. А что, вполне можно =) кстати, если им сделать некий механизм, позволяющий сокращать эти самые аксоны, они могли бы высоту менять таким образом, повышая плотность. Кстати, на Васторуме пылевики примерно так и устроены. на силах Ван-дер-Вальса. Каких именно?
ник: Мех пишет: Не знаю что это, спиралевидная бактерия - возбудитель сифилиса. подробнее здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/Spirochaetales . или в поисковике...
Мех: ник пишет: спиралевидная бактерия Не, я имел в виду сам жгутик.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Кстати, структура жгутиков эукариот весьма непроста. Я знаю, но тем не менее, он круглый. Хотя, мутация может быть, а там...
Мех: http://www.youtube.com/watch?v=LVDmjnCQ1g4 Как думаете, такую прелесть можно прицепить в качестве метода общения каким-нибуть существам? Скажем, с Анорги ("стальные животные").
Андрей: Животным с Анорги скорее радиочастотное общение подойдётhttp://www.popmech.ru/article/8951-bakterii-fm/ А это больше способ защиты...
Юный биолог: Мех пишет: такую прелесть А что там? У меня интернет медленно но верно дохнет, видео загрузить он не может. Андрей пишет: Животным с Анорги скорее радиочастотное общение подойдёт А направлять как?
Мех: Андрей пишет: А это больше способ защиты... Защита защитой, а всё ж преадаптация- если оно шумит, то сначала может отпугивать хищников неприятными звуками, а потом кодировать в них сигналы. Юный биолог пишет: А что там? Катушки Теслы в качестве музыкального инструмента -)
Юный биолог: Забавно(-:
Мех: Наверное, на Анорге что-то такое попробуем развить. По крайней мере, попытка того стоит)
Zenitchik: Юный биолог Круглый в сечении. А пространственная форма?
Юный биолог: Прошу прощения за своё невежество - а как это повлияет?
Zenitchik: Ну, если, например, он свёрнут в штопор, то это уже инструмент создания тяги, хотя и хреновый. Или, скажем, у трипаносом он вообще служит опорой ундулирующей мембраны.
Юный биолог: Штопор, это да, но вот именно - хреновый. Интересно, в микромасштабе это вообще влияет?
Zenitchik: Х.З. я не настолько хорошо знаю гидродинамику.
Мех: Тут, скорее, не гидро, а аэро
Zenitchik: Кстати, какова длина свободного пробега частиц воздуха при нормальных температуре и давлении? Я что-то забыл.
Юный биолог: А я пока не дошёл...
Мех: А вот я чего подумал. Если собираются творить "ДНК-компьютер", то возможно ли появление в природе его полного аналога? То есть не нейронный моск, а такая вот штучка.
Zenitchik: Я, увы, совершенно ничего не знаю о ДНК-компе. Кстати, не исключено, что его аналоги где-нибудь в клетках работают. Скажем, РНК-микроконтроллеры )))
Мех: Я, признаться, тоже не понял Х) но если предположить, что, скажем, роль мозга выполняет некий симбиотический организм, состоящий практически из одних только нитей ДНК... Ничо так, а? %)
Zenitchik: Что-то тут не так. Ты не в ту сторону мыслишь. Полупроводниковый компьютер состоит далеко не только из полупроводников, а ДНК-ковый далеко не только из ДНК. Гугль в помощь. Мне рыться в и-нете на тему его устройства не досуг. Если есть время - ищи, разбирайся. Потом расскажешь.
Юный биолог: Э э э, симбиотический организм играющий роль мозга не трогать! Моя старая идея, которая нашла применение на Ониксе!
Мех: Zenitchik пишет: Если есть время - ищи, разбирайся. Потом расскажешь. Мне б только обобрение идеи) Ессно поищу. Юный биолог пишет: Э э э, симбиотический организм играющий роль мозга не трогать! Моя старая идея, которая нашла применение на Ониксе! Конвергенция ня? %) в любом случае, результат может быть совсем разным х) алсо, гриб морэл из "Долгих сумерек Земли".
Юный биолог: Мех пишет: Конвергенция ня? Не ня. Мех пишет: гриб морэл из "Долгих сумерек Земли". Да пофиг.
Медведь_жив!: Мех Где откопал "Долгие сумерки Земли"? Источникофф не найдётся?
ник: Медведь_жив! пишет: Источникофф не найдётся? например, здесь:http://lib.ru/INOFANT/OLDISS/aftrnoon.txt
Медведь_жив!: А можно без либов обойтись, у меня с ними проблемы
Юный биолог: Я на физическом форуме спрашивал. Не полетят бактерии с винтами.
Zenitchik: Значит, пусть летают с щетинками. Пассивно.
valenok: Кстати, насчёт катушек Теслы - вот такие епические молнии тоже поди можно как-то использовать, если уж удастся саму катушку реализовать. Для устрашения - само то.
Мех: Я, кстати, именно так и хотел)) А ещё круто на летающих существ их навесить х)
Юный биолог: А какое напряжение, сила тока?
valenok: Юный биолог пишет: А какое напряжение, сила тока? Напряжение офигеннейшее, а вот сила тока совсем ничтожная - такие молнии человека убить не смогут.
Мех: Технически человека может и от порядочного числа обычных батареек убить, смотря какие условия и собственное состояние. Кстати, надо ещё учесть состав почвы и магнитное поле- всё ж не Земля, и фиг его знает, какие там будут молнии %) А можно ли использовать магнитное поле для "подзарядки аккумуляторов"?
Zenitchik: Мех Если порядочное число - то уже не важно, чего именно. Физика была? Как нужно соединить батарейки, для повышения напряжения?
Мех: Физика была, но я её не помню %) зато видел карт, работающий на 100500 обычных батареек.
Андрей: Zenitchik пишет: Как нужно соединить батарейки, для повышения напряжения? Последовательно (кстати так у электрических угрей и скатов). http://www.at-systems.ru/quest/new-quest/battery-par-ser-connection.shtml Кстати как бы применить к Анорге что- то такое: http://www.youtube.com/watch?v=rZi4mLr5oOE&feature=fvwrel
Юный биолог: Не открывается у меня видео.
valenok: Юный биолог пишет: Не открывается у меня видео. Так показывают эксперименты с ферромагнитной жидкостью. Мощная вещь.
Юный биолог: Я знаю, я знаю, да! Вещь мощная, и я тоже хотел её куда-нибудь применить.
valenok: Юный биолог пишет: и я тоже хотел её куда-нибудь применить. Ну так включаем воображение!
Юный биолог: Я это планировал на Аноргу. Пошли туда?
valenok: Юный биолог пишет: Пошли туда? В путь!
Мех: Я думаю, что это мог бы быть симбиоз одноклеточных и какой-нибуть более крупной твари, способной управлять магнитными полями. Из этих одноклетков можно было бы формировать, например, подобие маскировочных выростов.
Андрей: Можно масштабнее: сделать магнитожидкостью кровь аноргских животных. Можно будет реализовать электрическое сердце (по принципу линейного электродвигателя); либо сердце будет обычным, но зато вся кровеносная система будет единым электрогенератором (по принципу проводник + движущееся магнитное поле Магнитогидродинамический генератор наоборот). Также жидкость можно будет использовать в электро или магниточувствительных органах.
Zenitchik: Система будет уязвима к внешним магнитным полям. Придётся экранировать, а это непросто.
Андрей: Согласен. Учитывая, что Анорга будет миром природных и генерированных живыми организмами силных электрических и магнитных полей; перспектива "остановки сердца" при сильном внешнем воздействии не радует... Но вот для чувствительных органов- самое то. Да и биогенератор для "взрывного" импульса тока (обсуждалась катушка Теслы уже) может быть...
Zenitchik: Электромагнитное сердце вряд ли от такого остановится. А вот непредсказуемое поведение крови в периферийных органах - это уже плохо. Может быть, в каких-то электрических органах это могло бы применяться. Кстати говоря, для работы электромагнитного сердца подобного линейному электродвигателю совершенно необязательно иметь магнитную кровь - ей достаточно быть хорошим электролитом.
Андрей: Zenitchik пишет: достаточно быть хорошим электролитом Тогда это будет рассол (концентрированнее морской воды: пробовали как - то построить МГД двигатель для морского судна - получилось энергетически неэффективно и очень медленно...)= большие проблемы с осмотическим давлениям
Мех: А между прочим, мне нравится! :3 Zenitchik пишет: Придётся экранировать, а это непросто. Вот и будет дивный мотив отращивать толстые железяки по всему телу) Андрей пишет: Тогда это будет рассол Это настолько дивно, что я даже говорить не буду насколько Х) Но вообще, тогда отпадёт надобность в специализированных электрических органах.
Zenitchik: Мех С каких пор железо экранирует от магнитных полей?
Мех: А клетка Фарадея?
Zenitchik: Мех А Вы электрическое поле от магнитного отличаете?
Мех: Я помню, што там что-то электромагнитное %")
Zenitchik: Справочник в руки. Не надо выдавать перлы, достойные другого участника форума.
Юный биолог: Люди, на Аноргу!
Мех: Ещё такая идея насчёт позвоночных: а можно ли увеличить их размеры, сделав конструкцию типа подвесного моста? То есть вся тяжесть приходится на конечности, соединённые в эдакие тазовые кости вдоль тела, а позвоночник и все внутренние органы крепятся, например, сухожилиями.
Андрей: Думаю хорошая идея. Кстати и для высокой гравитации подойдёт. Только животное наверное должно быть многоногим (для более оптимального распределения веса).
Мех: На Фурахе как раз статья о количестве ног и распределении веса =)
Юный биолог: Можешь ссыль дать?
Мех: http://www.planetfuraha.blogspot.com/ Май 2011
Юный биолог: Теперь ещё Dicter скачать...
Мех: Возвращаясь к обсуждению живых облаков: Мех читал про терраформирование Венеры, и там, в частности, был такой метод: заселить на высоту 55 километров синезелёные водоросли, которые улучшат атмосферу и условия на планете. Я предлагаю как-нибуть в будущем создать такой проект: некие АСБ начали терраформировать соседнюю планету для начала колонизации, но погибли раньше срока в результате, скажем, ядрёной катастрофы (ту планету можно описать как покрытую коркой зелёного стекла, и с зашкаливающей радиоактивностью). А новая планета развивается уже из тех водорослей, что туда заселили. Вот там и живые облака хороши будут, и какие-нибудь наземные твари вроде titan airlickerа со Снаяда, и вообще стратосферная фауна и флора :3
valenok: Мех Одобряю. Не в тему: обнаружил на Диванарте няшу - пауки с Марса от Немо Рамджета. Эпичная жость.
Мех: Ня %) пауков видел, у него ещё покруче есть)
Юный биолог: Мех пишет: синезелёные водоросли Пиродиктиум оккультум - не цианея!
Мех: Ничего не понял, и ладно х) вряд ли в других мирах цианобактерии будут синезелёными. Лично мне нравятся белые, как облакы =)
Юный биолог: Мех пишет: Ничего не понял, и ладно Пиродиктиум оккультум - бактерия, которая может выжить на Венере.
valenok: Мех пишет: Лично мне нравятся белые, как облакы Без хлорофилла, ага. =)
Юный биолог: Мех пишет: белые, как облакы =) И отражающие всё и вся.
Мех: Если там слишком сильное излучение- почему нет? Всё-таки верхние слои атмосферы, все дела...
Юный биолог: А спектр поглощения? Или они на ультрафиолете? Тогда и озон не нужен.
Мех: Они могут жить и выше озонового слоя %)
Юный биолог: Прочитай мой пост внимательнее.
Мех: А возможно ли что-то ферромагнитное или типа того? В том плане, что микроорганизмы "живых облаков" могли бы принимать разнообразные формы не по прихоти стихии, но как-то вот так вот. Органеллы, создающие магнитное поле, могли изначально использоваться для защиты от жёсткого излучения (если атмосфера была проницаемой для него), а потом перестроиться для манипулирования себе подобными (как у термитов- они строят себе домики по схожему принципу, налепляя комочки земли ориентируясь на химические следы других термитов).
Zenitchik: Бред. Магнитное поле может отклонять только заряженные частицы. А они прекрасно останавливаются ЛЮБОЙ атмосферой (если, конечно, она вообще есть). Вижу варианты с переходом от элетрических органов к магнитным (только не представляю, в каких условиях...), использование, например, электромагнитных полей для сигнализации о своём присутствии. По мере увеличения мощности, появляется возможность притягиваться или отталкиваться друг от друга. Но всё это тоже очень сомнительно...
Мех: А что насчёт плазмы? %)
Юный биолог: Ты издеваешься...
Мех: Раз уж мои проекты всеми игнорируются... Товарищи, а почему бы не замутить на Анорге или Амбарре жизнь на основе спирта? :D Можно и на Орфии- там холодно, а спирт вроде медленнее замерзает.
ропен: Мех пишет: Товарищи, а почему бы не замутить на Анорге или Амбарре жизнь на основе спирта? *Ропен в состоянии,описываемом в медицине как шоковое*
Мех: А што? Отличный растворитель, вроде как %) да и алкоголем не ограничивается -)
Юный биолог: Мех пишет: Товарищи, а почему бы не замутить на Анорге или Амбарре жизнь на основе спирта? Валяй биохимию. Фотосинтез в первую очередь.
Мех: Вот я про то и говорю, что биохимию не очень х)
Zenitchik: А откуда он возьмётся? Это же органика.
Мех: Ну, а органические жывотные на что? Уж если производят почти любое соединение, то и использовать их, думаю, вполне смогут.
врасач: бреседвсесеэтосоэтособреседзасаясядласагосоасалкосогосолисикаса!!!
Медведь_жив!: Он написал "Бред всё это, это бред заядлаго алкоголика". Этот язык я знаю. врасач Высы просо чтосо? Асалсосо - сосолёсёнысый ясязысык несе писишесетсяся сплосошнясякосом - эсэтосо несе скосоросописись!
Мех: Oday otnay oodflay erethay, easeplay %)
Медведь_жив!: Мех пишет: Oday otnay oodflay erethay, easeplay %) Чего?
Семён: врасач пишет: бреседвсесеэтосоэтособреседзасаясядласагосоасалкосогосолисикаса!!!
ропен: Goodbye,крыша!=)=)=)) (врасачусу)
Мех: Если бы атмосфера была в сто раз плотнее. Ящитаю, оно заслуживает отдельного проекта, но, чтобы не загубить идею на корню однообразными цеппелинами, надо подойти к теме серьёзнее, чем хотелось бы х)
Андрей: Мех пишет: не загубить идею на корню однообразными цеппелинами С маневренностью и скоростью у дирижаблей туго. И оболочку легко повредить с фатальными последствиями. Скорее что- то скатообразное или рыбообразное с плавниками- крыльями. И выход живых организмов из водной среды непосредственно в воздушную (но наверное будут и летающие потомки наземных видов). А если на планете появится разумный вид, даже представить трудно, на что это будет похоже (явно не на "дирежабельных" эосапиенсов с Дарвин-4; может кто- то вроде Ку... )
Мех: Андрей пишет: И оболочку легко повредить с фатальными последствиями. Оболочку можно вообще сделать как лёгкое- куча пузырьков с газом. Все полопать будет очень трудно %) И выход живых организмов из водной среды непосредственно в воздушную Я думал с флотоидами так поступить, но позже передумал. Они больше для глубины, хотя в альтернативном мире (без позвоночных) вполне могли бы =)
Андрей: Скатодирижабль. Почти готовый концепт для плотной атмосферы. вот ещё:
Андрей:
Мех: И летающие колонии водорослей. Чур, идею не занимать :D разберусь с Васторумом- запилю такую штуку.
Юный биолог: Мех пишет: Чур, идею не занимать :D Она давно занята всеми, кому не лень.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Она давно занята всеми, кому не лень. У меня только летающие растения Ярла ,а больше ничего
ник: а если бы не вымерли горгонопсы, пеликозавры и мезозавры - смогли бы они и их потомки занять места в экосистемах мезозоя? я имею в виду основные экониши...
Медведь_жив!: ник пишет: я имею в виду основные экониши... Да вполне - те же самые тираннотерии Сварога %) Пеликозавры-доминаторы планируются в ММА, мезозавры - гм... не знаю, как это будет, но это будет ОЧЕНЬ интересно..
ник: Медведь_жив! пишет: планируются в ММА what is it?
Медведь_жив!: ник пишет: what is it? It is the World of Sea Amphibians %) ММА = Мир Морских Амфибий
ник: Медведь_жив! пишет: ММА = Мир Морских Амфибий спасибо
Юный биолог: Я про фантастов. P.S. Может, сделать МА органы чувств как у... как его... котилозуха что-ли...
Мех: Мех, кажется, превзошёл сам себя. Животные без мышц! На ранних стадиях развития у них была сосудистая система, управляющая движениями тела посредством перекачки жидкости из одной части в другую (соответственно, одни сосуды расширяются от давления, а другие сжимаются). Что-то типа гидравлики, причём это можно вывести и из кровеносной. В процессе эволюции стенки этих сосудов укреплялись, пока не появились кости, внешне напоминающие гидравлические приводы или как их правильно называть. Кость представляет собой полую трубку, внутри которой располагается другая кость, без отверстия и меньшего диаметра. Принцип действия- в полую кость закачивается жидкость, вынуждая её удлиняться (обе части соединены хрящом и представляют собой видоизменённые части единого первоначального сосуда, и жидкость остаётся внутри до известного давления- пока хрящ выдерживает). Существуют и другие кости, обычного строения, служащие опорой. На любой стадии развития существо сможет двигаться (хоть и не слишком быстро), главное- правильно разместить все нужные типы костяшек.
Андрей: Мех пишет: Животные без мышц! Совсем без мышц не обойдётся- нужно будет мощное гидравличесеое "сердце"
Юный биолог: Андрей пишет: нужно будет мощное гидравличесеое "сердце" Можно давление воздуха в лёгких использовать.
Андрей: Юный биолог пишет: давление воздуха в лёгких использовать. Лучше всё- таки отдельный мышечный "гидронасос", связанный анатомически с сердцем (изначально наверное была гидрокровеносная система, которая в ходе эволюции разделилась на кровеносную и собственно гидравлическую).
Мех: Оть как-то так %) внизу- четвёртая стадия эволюции, на третьей кости выглядят как вложенные стаканчики.
ропен:
Юный биолог: А можно мышцы как-нибудь внутрь костей запихнуть. Или эту самую гидравлику.
Мех: Андрей пишет: Совсем без мышц не обойдётся Ну, это не в счёт %) я имел в виду именно для движения. А сердец можно много сделать. Юный биолог пишет: А можно мышцы как-нибудь внутрь костей запихнуть. Или эту самую гидравлику. Мышцы внутри костей- это табутораксы =)
Zenitchik: Сделай гидроцилиндры ))) Кстати, вообще погугли насчёт гидроприводов промышленной техники. Особенно - манипуляторов, прижимов и иже с ними. Проблема: гидравлика более уязвима к повреждениям. Нужно иметь клапаны на случай пробой и "пополнительные бачки" - для компенсации утечки. Кстати, будет неизбежно происходить утечка жидкости из рабочих полостей в полость тела - её надо оттуда перекачивать обратно в сердце - по принципу лимфатической системы.
Мех: Zenitchik пишет: Сделай гидроцилиндры ))) Я сначала так и хотел =) потом решил, что всё-таки многоступенчатая конструкция будет выглядеть более естественно %) Проблема: гидравлика более уязвима к повреждениям. И сросшийся перелом может навеки утратить функциональность, так что нужна система фиксации или типа того. И ещё много всего х) по принципу лимфатической системы. Да будет так! =)
Zenitchik: так что нужна система фиксации или типа того Скорее очень серьёзная система регенерации. Ещё можно использовать гидромышцы - тоже гугль найдёт. Я, например, читал про гидромышцу в виде шланга, стенка которого может растягиваться только в поперечном направлении - таким образом, при увеличении внутреннего давления, он из цилиндра превращается в шар (я имею в виду, кончено, приближенные формы, а не математически правильные). Дальше, без пополнительных бачков - никуда. Ещё бачки для промежуточного хранения рабочей жидкости. Есть ещё мысль, использовать для вытеснения жидкости воздух высокого давления. Любопытно, возможен ли костяной шаробаллон?
Zenitchik: Ага, уже увидел, что гидромышцы уже были. Но гидроцилиндры - компактнее. Ещё из гидравлики нужно выжать самое главное, что у неё есть: точность установки при высокой мощности.
Мех: Это уже матчасть нужно знать, а я понятия не имею с какой стороны зайти %)
Zenitchik: Тут главное не забывать, что жидкость имеет постоянный объём. Где она храниться, когда не используется? А вообще - нагугли схему гидросистемы чего угодно. Увы, мои конспекты по этому предмету довольно убоги - в своё время на тормозах спустил.
Мех: Храниться оно может в специальных баллонах, которые можно разместить где угодно. Погуглю, но уже ближе к осени, раньше не получится %")
Юный биолог: Ножка выглядит неудобной и уязвимой.
Zenitchik: Это да. Кинематическую схему нужно другую
Мех: Это пока даже не набросок, а просто показать схему %) вот я щас какое-то время в городе посижу, может быть рожу что-то.
Мех: Вот интересно стало... А возможно ли существование бессмертного и в теории неуничтожимого природными силами (кроме самых больших катаклизмов) существа, способного приспосабливаться к изменяющимся экосистемам? Именно существование, благо вырастить его можно и в пробирке.
Юный биолог: А зачем?
Мех: А почему нет? Скажем, в рамках эксперимента =)
Юный биолог: Я подумал о его нише...
valenok: Есть такой рассказ - “Глина Господа Бога“, там главгерой - как раз такое существо. =)
valenok: Насчёт гидравлики - ящитаю, такая система больше подойдёт растениям, ибо для животных мышцы выгоднее, а растениям проще сосуды отращивать, чем мускулатуру. Кстати, из твоей системы очень даже просто получить гидроцилиндры.
Мех: valenok пишет: Кстати, из твоей системы очень даже рпросто получить гидроцилиндры. Собсно, я их с тем расчётом и думал %) А насчёт растений и прочего- животные далеко не всегда используют то, что выгоднее. Членистоногие до сих пор не отказались от неудобного экзоскелета и трахейной дышалки и безнадёжно отстали от позвоночных.
Мех: Кстати, пока помню: а как сочетаются хвост и прямохождение? У предков человека хвост исчез раньше, так что варианты есть.
Юный биолог: Мех пишет: и безнадёжно отстали от позвоночных. О.О Насекомые - один из доминирующих таксонов на протяжении сотен миллионов лет!
Мех: Юный биолог пишет: один из доминирующих таксонов В пищевых цепочках они далеко не на верхних ступенях, да и физиология у них, скажем так, не самая совершенная. Я не знаю ни одно членистоногое, способное сравняться в силе и сообразительности с обычной вороной (кроме тех, конечно, что жили на заре развития сухопутной жизни).
Медведь_жив!: Мех пишет: Я не знаю ни одно членистоногое, способное сравняться в силе и сообразительности с обычной вороной (кроме тех, конечно, что жили на заре развития сухопутной жизни). С обычной вороной, по материалам какого-то исследования, даже из карнивор может сравниться только бурый медвед
ворон: Медведь_жив! пишет: С обычной вороной, по материалам какого-то исследования, даже из карнивор может сравниться только бурый медвед не понял
Медведь_жив!: ворон пишет: не понял В каком-то исследовании(а вот в каком - забыл) сравнивались интеллекты хищных и ворон. Оказалось, что из хищных умнее ворон только медведи %)
Юный биолог: Мех пишет: В пищевых цепочках они далеко не на верхних ступенях Только потому, что маленькие. Зато у них ареал больше - везде живут. Мех пишет: да и физиология у них, скажем так, не самая совершенная. Почему? Дыхалка только. Мех пишет: Я не знаю ни одно членистоногое, способное сравняться в силе и сообразительности с обычной вороной По силе - скажем, муравей. По сообразительности - не знаю, как с вороной, но пауки-скакуны очень умные.
Мех: Юный биолог пишет: По силе - скажем, муравей. Когда появятся муравьи, способные побороть ворону в одиночку- я первым свалю с Земли Х) увеличь мураша до размеров хотя бы десяти сантиметров, он себе ноги переломает на втором шаге.
Юный биолог: Мех пишет: увеличь мураша до размеров хотя бы десяти сантиметров, он себе ноги переломает на втором шаге. Хорошо, возьмём голиафа.
valenok: Мех пишет: Кстати, пока помню: а как сочетаются хвост и прямохождение? Кстати да, интересно - я как раз планировал в свой проект прямоходящих с хвостом. Но они всё-таки ГМО, так что это не особо важно. =)
ворон: Юный биолог пишет: О.О Насекомые - один из доминирующих таксонов на протяжении сотен миллионов лет!и почему вы так считаете?
Zenitchik: По биомассе, по чему же ещё?
Медведь_жив!: Zenitchik пишет: По биомассе, по чему же ещё? И по кол-ву видов. Насекомые - доминирующий таксон мелкоразмерного класса.
Мех: По биомассе и количеству видов доминируют всякие одноклеточные микробы.
Семён: Мех пишет: По биомассе и количеству видов доминируют всякие одноклеточные микробы. Ну, говоря о микробах, понятие "виды" применяют весьма условно.
Мех: Я вот чего ещё подумал: а если в организме будет ещё одна сосудистая система, основное назначение которой- отвод молочной кислоты (или, в случае альтернативной биохимии, аналогичных продуктов) из мышц и, скажем, перенаправление её в специальные органы для последующего использования в защитных целях?
ворон: Мех пишет: последующего использования в защитных целях? каким образом?
Мех: Ну, например как компонент более мощной кислоты или смертного яда. Или даже вводя саму кислоту через колючку в тело нападающего/жертвы, ухудшая их двигательные способности.
Zenitchik: Я думаю, это будет малоэффективно. Лучше "дожигать" её кислородом на энергию. Такой процесс, емнип, в организме есть, только медленно протекает. Я если я ошибаюсь, пусть меня поправят.
Мех: Во, тоже можно- перенаправляется кислота в специальный орган, связанный с окружающей средой по типу лёгкого. Если ещё добавить электролиз воды (любимый орган живых аэростатов, например), можно использовать и то, и другое.
Юный биолог: Мех пишет: Во, тоже можно- перенаправляется кислота в специальный орган, связанный с окружающей средой по типу лёгкого. Если ещё добавить электролиз воды (любимый орган живых аэростатов, например), можно использовать и то, и другое. Что за издевательство над организмом. Лёгкие вполне обеспечивают кислородом все бологические реакции.
Семён: Zenitchik пишет: Я думаю, это будет малоэффективно. Лучше "дожигать" её кислородом на энергию. +1. Слишком сложно создавать с нуля целую сосудистую систему ради столь малозначительной функции. Защитные вещества проще синтезировать на другой основе, а необходимости кардинально менять циркуляцию молочной кислоты нет.
Zenitchik: А почему, если уж так надо, но отводить молочную кислоту по лимфатической системе? Ввести, например, для этого специальные тельца. Электролиз воды в организме без вечного двигателя не пойдёт. Дыхание как раз реализует противоположный процесс. Нам нужно избавляться от воды, а не тратить энергию, получаемую за счёт дыхания, на процесс, обратный дыханию, причём, неизвестно, с каким КПД.
Мех: Щас бред скажу, но вдруг? Допустим, некий здоровенный ледяной астероид (или несколько) под действием тех или иных сил переместился ближе к звезде. Лёд растаял, и получилась большая-пребольшая капля воды с растворёнными в ней веществами. Если технически эта штука будет сохранять форму, то в ней может и жизнь зародиться, ня?
гасторнис: Прикольно,но насчёт реалистичности незнаю...
Мех: В крайнем случае это может быть кольцо, но материала понадобится уйма.
Юный биолог: Распадётся.
Мех: А как сделать, чтобы не распалась?
Zenitchik: Я слышал, что астрономы допускают существование планет-капель.
Мех: Тогда я погуглю :3 ----------------------------- Не, ничего по теме нету.
Андрей: http://ru.wikipedia.org/wiki/Планета-океан оно самое... В процессе миграции, из-за мощных турбулентных возмущений которые могут возникать в протопланетарном газопылевом диске, вследствие чего орбита планеты может изменится, ледяная планета массой в 6-8 земных масс может оказаться достаточно близкой к своей звезде для того, чтобы внешняя ледяная кора планеты расплавилась и планета оказалась полностью покрытой океаном жидкой воды глубиной в 100—150 километров. Давление на дне такого океана, составляющее порядка 10 тысяч атмосфер является достаточным для формирования полиморфных модификаций льда, которые тяжелее жидкой воды и при таком давлении никогда не будут таять. Ниже будет располагаться твердая кора из льда различных модификаций толщиной около 5 тыс километров, и, наконец, твёрдое ядро радиусом около 7-8 тыс километров, состоящее из каменной мантии толщиной 3-4 тыс километров и металлического ядра радиусом в 4-4,4 тыс. километров
Мех: Ненене, я не это имел в виду %) просто капля воды без ядра и прочего. Диаметр, конечно, будет значительно поменьше планетного (ибо ваистену), но я думаю что этого должно хватить. Если вода не промерзает на 100-150 км, то при диаметре капельки в 200-300 км должно быть примерно такое дело.
Андрей: Мех пишет: диаметре капельки в 200-300 км Чуть меньше Весты ? . Маловато будет наверное, не удержит атмосферу, а без неё испарится раньше (ну может пару миллионов лет протянет, хотя не уверен), чем там сможет возникнуть жизнь...
Мех: А если там будет много таких капель, и они будут периодически сливаться-разделяться? Это ж какие экосистемы можно учинить будет! *-* Жаль, я не физик. Хм, а если пары воды в космосе будут как-то конденсироваться в новые капли? Кстати, жизнь там можно из вандервоидов выводить, они к космическим условиям привычные. Или наоборот- из этих животных делать новые царства астробиоты, а зародиться они могли на какой-то другой планете (оригинальные вандервоиды сначала жили в атмосфере газового гиганта, которую сдуло при превращении звезды в красный гигант).
valenok: Андрей пишет: Маловато будет наверное, не удержит атмосферу, а без неё испарится раньше Вообще-то есть способ обеспечить капельки атмосферой - поместить их в такое газовое кольцо, как в "Интегральных деревьях". Кстати, а насколько, интересно, реалистичен сей мир?
Zenitchik: valenok Не реалистичен. Не могу себе представить сил, способных придать газовому облаку такую странную форму. Мех А если там будет много таких капель, и они будут периодически сливаться-разделяться? Под действием чего это будет происходить?
Мех: Zenitchik пишет: Под действием чего это будет происходить? Ну, например, сначала мог быть астероидный пояс, состоящий изо льда, потом звезда увеличилась и лёд растаял, получилось кольцо больших капель воды, которые уже друг с другом взаимодействуют (кометы, кстати, никто не запрещал).
Zenitchik: Капель, которые либо чёрти-где друг от друга, либо вызывают гравитационную неустойчивость пояса, и он "сворачивается" в один шар.
Юный биолог: В него ведь будет что-то врезаться. Между прочим: амилопектин(читай, крахмал) может как-то использоваться вместо плазмы крови при кровопотере. Наверное, можно и гликоген приспособить. Печень, борящаяся с кровопотерей... Как вам?
Мех: Юный биолог пишет: Печень, борящаяся с кровопотерей... Как вам? Печень вообще при кровопотере выполняет большую роль, ибо может отдавать кровь в значительных количествах. Вроде, единственный орган, который это самое.
Андрей: Мех пишет: Вроде, единственный орган, который это самое. Селезёнка ещё- "депо" эритроцитов. И про перераспределение крови не забываем. Вообще отдать жидкость в сосудистое русло относительно незатратно для организма, и до определённой степени он с этим справляется (считается, что для здорового человека потеря до 25% циркулирующей крови не угрожает жизни)... Но замещать плазменные белки гликогеном (источник энергии, которая повреждённому организму ещё как нужна) не очень рационально. А печень и так с кровопотерей активно борется- именно она производит большую часть белков плазмы крови, в том числе относящиеся к системе гемостаза (отвечающие за тромбообразование).
valenok: Zenitchik пишет: Не реалистичен. Не могу себе представить сил, способных придать газовому облаку такую странную форму. А вы, собственно, с матчастью-то знакомы?
Zenitchik: Да, знаком. И считаю, что тороид - совершенно нереалистичная форма для сколь-нибудь плотного образования.
Мех: Zenitchik пишет: Да, знаком. И считаю, что тороид - совершенно нереалистичная форма для сколь-нибудь плотного образования. Так я ж и говорю- не нужно монолитного кольца. Две планеты на одной орбите уже найдены, пояс астероидов тоже есть. Чего ещё надо для щастья?
Юный биолог: Аналогично. Но орбиты получаются очень красивые
Zenitchik: Существует верхний предел полной массы пояса, зависящий от массы центральной звезды и расстояния от неё. При большей массе - пояс теряет гравитационную устойчивость и "сворачивается" в одну планету. Кроме того, существует предел массы для астероида, при превышении которого он превращается в планету, т.е. создаваемые им гравитационные возмущения вынуждают меньшие тела менять орбиты, в следствие чего пояс разрушается. Этот предел зависит от расстояния до звезды, и, возможно, так же от массы - это хорошо бы уточнить. Цифр не назову. Советую курить астронет.
Мех: Появилась мысля о кольцеобразных клетках с "радиальной симметрией", то есть несколько ядер и наборов прочих органелл. Делиться могут по-всякому: отпочковывая ложноножки, разъединяясь-отпочковываясь-соединяясь обратно, или же прямо по экватору (по всей длине кольца, при этом органеллы выстраиваются в шахматном порядке: чётные "наверх", нечётные "вниз"). Многоклеточность с такими штучками получится забавной, вплоть до кольчужного соединения =) Эритроциты, опять же, смогут переносить больше кислорода. Кстати, кольчужное соединение клеток было бы забавным. Если каждую клетку окружить панцирем, ткань сохранит гибкость, хоть и потеряет в эластичности %)
Юный биолог: Мех пишет: Эритроциты, опять же, смогут переносить больше кислорода. Ха. А как они будут форму поддерживать?
Мех: За счёт внутриклеточнного давления, например.
Zenitchik: А как они будут форму поддерживать? Эндоплазматический ретикулум будет несколько сложнее, и всего делов.
Мех: Кстати, а имеет ли смысл разместить его в мембране или отдельных её частях? Это сильно облегчит сборку новых клеток.
Zenitchik: Кого "его"?
Мех: Ну этот, эктоплазматический ретикулум =)
Мех: Часть первая: приснившиеся зверяшки. Пока думаю, где их задействовать. Пока, увы, подходящего проекта нет. Маленькая древняя штуковина, которой хорошо бы добавить шипов. Они все из "карбона" или раньше. Во сне это была прекрасная иллюстрация на сайте. Ну почему сны нельзя ставить на печать! Т__Т Рисовал в четыре утра, перед самым отъездом в город. Часть вторая: стапельные организмы. Откуда есть пошло быть. Триморфизм, зверушки нарисованы от балды. Суть- в репродуктивных органах. Типичный самец с подвижным стапелем. Как звучит, а! %) Часть третья: сороконожки. Общий вид такого существа. Я предлагал их товарищу Валенку +) Не все должны разделять ноги на разные виды конечностей. Собственно, зачем нужны лапки на хвосте. С передними всё понятно =) Немного корявой анатомии.
valenok: Ох ты ж... Это круто. Реально. Мех пишет: Я предлагал их товарищу Валенку Шеф, у моих всего восемь ног. Максимум десять. =) Однако зверятки славные, на одной из планет таких точно поселю. =) Алсо: Пока, увы, подходящего проекта нет. Обращайся ко мне. =)
Мех: valenok пишет: Это круто. Реально. Благодарю :3 Но это пока только концепты и наброски- до настоящих иллюстраций им ещё ой как далеко. Твои картинки лучше =) Обращайся ко мне. =) Э-хе-хе, у меня на будущее большие планы, и там вот точно найдётся место старым идеям ;) Вообще, тот мир ближе к Амбарре, но там нет палеонтологии, зато есть козилиды, и другим членистоногим не бывать %) Впрочем, пара годных планеток со временем появится.
Мех: У меня наконец сформировалась идея животного-эволюции: оно приносит кучу потомков, но за счёт особенностей генетического аппарата каждый потомок чем-то отличается от всех остальных. При достаточно высокой скорости размножения эволюцию можно будет наблюдать воочию: новый вид появится ещё в пределах жизни человека. Конечно, далеко не все потомки будут выживать, но так и задумано- естественный отбор и всё такое. А ещё я думал о некоем механизме, активирующем определённые участки генома (в идеале- в разных клетках тела) для синтеза определённых белков и изменений формы тела в зависимости от определённых изменений окружающей среды. Такая штука пошла бы вандервоидам- как космическим, так и будущим планетарным. Да и не только им =)
Юный биолог: Мех пишет: У меня наконец сформировалась идея животного-эволюции: оно приносит кучу потомков, но за счёт особенностей генетического аппарата каждый потомок чем-то отличается от всех остальных.
Мех: Цитату вижу, а дальше?
Юный биолог: Мех пишет: Цитату вижу, а дальше? Я ответил цитатой на твой вопрос.
Zenitchik: А ещё я думал о некоем механизме, активирующем определённые участки генома Уже есть. Учи матчасть.
Мех: Которую из частей матчасти?
Zenitchik: Генетику, вестимо.
Мех: Логично предположить, что если я чего-то не знаю, то мне это в литературе не встречалось %)
Zenitchik: Логично сделать из этого вывод, что выборка литературы была недостаточной. Знания нужно активно добывать, а не пассивно усваивать.
Мех: Генетика, увы, никогда не была моим сильным местом %) Может, хоть ссылку подбросишь?
Медведь_жив!: Доки, пока вы тут разъясняете, кто кого, у меня в голове родилась такая идея. Это я забиваю для одного из своих проектов - не знаю, правда, какого. Итак, суть: Около 5.. млн лет назад случилась такая вещь - от первичных головоногих(читай как нектокарисов) отделилась примечательная ветвь - осьминогоподобные существа с весьма продолговатым телом и зачатками хорды. Около 3... млн лет назад они вышли на сушу. Кости у них только в позвоночнике - сами ноги поддерживаются какими-нибудь мышицами и работают на отталкивание от земли - передвигатся будут такие существа прыжками. А дальше - как пошло, так пошло.
Мех: Медведь_жив! пишет: передвигатся будут такие существа прыжками Я бы рекомендовал реактивный прыжковый механизм. Из верёвки ты пружину не скрутишь %)
Zenitchik: У тебя сильные места вообще есть? http://evolution.powernet.ru/library/ Ищущий да орбящет. Особенно рекомендую "Эмбрионы, гены, эволюция".
Мех: У меня хорошее воображение, я неплохо рисую, а ещё могу придумать эволюционную цепь для практически любого организма, кроме одноклеточных, в которых разбираюсь очень смутно =) Мне этого вполне хватает- я уже не первый раз изобретаю то, что есть в природе Х)
Юный биолог: Эм... А как со стабилизирующим отбором?
Мех: Куда уж без него :)
Юный биолог: Тогда твоя идея невозможна.
Мех: Которая идея и почему невозможна?
Мех: Вариант адаптации щупальца к ходьбе (это для Фурахи- там было долгое обсуждение, мною же начатое :3 И ещё где-то у себя реализую).
Мех: Переношу обсуждение сюда. Трёхполая система типа самки, "синие" самцы, от которых рождаются исключительно сыновья, и "красные" самцы, от которых рождаются исключительно дочери. Хромосомно это XY, XX и YY (порядок точно не пойму, надо думать), и суть такова, что при подобном раскладе перевес в какую-либо сторону будет очень легко выправлять. Товарищ Биолог сказал, что не получится, а почему- не объяснил.
Юный биолог: Мех пишет: а почему- не объяснил. Хотел объяснить, но согласен с Зенитчиком. Подсказка: разбей на гаметы и вновь соедини как только возможно по две.
Zenitchik: С твоим предложением по хромосомам - точно не получится. Задача разобраться самостоятельно, почему не получится - будет твоей проверкой на вшивость. А если так случится, что ты всё-таки докажешь, что получится - я готов признать себя ослом.
Мех: Вот очень не хочется упускать такую возможность, но именно сейчас я никак не могу этим заняться, ибо изучаю основы веб-дизайна, и переключаться не хочу. Кстати, хромосомы технически могут быть отличными от земных.
ник: Мех пишет: Кстати, хромосомы технически могут быть отличными от земных. сначала пробуй по-земному, а все "если иначе" - потом и обосновывай принцип. найдёшь минимум нормальный положений для своего варианта...
valenok: По-земному нельзя, ибо YY-организм нежизнеспособен. Вот если в половых хромосомах не будет ничего жизненно важного - только определитель пола - тогда можно.
Юный биолог: valenok пишет: только определитель пола - тогда можно. Потомство ни в одном случае однотипным не получается и везде есть гетерозиготы.
Мех: Нашёл более-менее внятную формулу двух искусственных генетических букв: http://www.membrana.ru/particle/12742 V, J, X и K нигде не могу раскопать. Товарищи, может вы знаете?
Юный биолог: Мех пишет: Нашёл более-менее внятную формулу двух искусственных генетических букв: Во-первых, не вижу названий - может это из тех, что я тебе уже нашёл. Во-вторых, буква "R" многозначительна.
Мех: Юный биолог пишет: Во-первых, не вижу названий - может это из тех, что я тебе уже нашёл. Во-вторых, буква "R" многозначительна. Во-первых, эти материалы уже давным-давно ушли на дно, и я даже приблизительно не помню, где они) А во-вторых, не понимаю, чем "P" похожа на "R".
Юный биолог: Мех пишет: А во-вторых, не понимаю, чем "P" похожа на "R". "R" в формуле. Радикал.
Мех: А, ты об этом. Каюсь, не сразу понял х) Ну, по крайней мере есть часть формулы)
Zenitchik: А на картинке в статье несколько другие нуклеотиды
Мех: Какие?
Zenitchik: Кстати, у меня есть подозрение, что они являются не новыми нуклеотидами, а версиями старых в пределах "допустимой погрешности", и совместимость с нормальными версиями комплементарных нуклеотидов у них сохранилась.
Юный биолог: Оксигенированные какие-то...
Юный биолог: Читай внизу.
Мех: Так, про тимин я знаю, а вот тимидин - загадка. На самой википедии про него написано слишком запутанно х.х
Юный биолог: Мех пишет: Так, про тимин я знаю, а вот тимидин - загадка То же самое, но уже с сахаром.
Мех: Юный биолог пишет: То же самое, но уже с сахаром. Прям то же самое? Он вообще в природе встречается в каких делах? Насколько я знаю, помимо четырёх основных букв (и урацила) существуют пары Z-P, V-J, X-K и iG-iC. Последние, должно быть, действительно "другим почерком", но уж больно заманчиво составить цепь ДНК по типу G-C-C-iG-iC-G %)
Zenitchik: Короче, это не новые буквы, это те же буквы другим почерком. Пока не вижу никакого намёка, как бы тот же аденин отличал тимин от его искажённых вариантов. Новых возможностей кодирования это не даёт.
полная версия страницы