Форум » Прочие биологические темы » Проект "Васторум" (продолжение) » Ответить
Проект "Васторум" (продолжение)
Мех: Итак, пришла пора нафлудить и сюда) О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему. Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы. Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены. Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты. Васторум- четвёртая планета звезды Весперы. Он очень похож на Землю, но в его истории ключевые повороты часто оказывались совершенно иными. За восемь миллиардов лет своего существования, из которых лишь последние четыре отмечены жизнью, он превращался в совершенно не похожие друг на друга миры- геологические периоды, оставившие заметный след в его современном облике. Проект "Васторум"- описание каждого из этих миров. [more]Жизнь на этой планете возникла необычным путём. Первыми организмами были фильтралы- переходная форма между живой и неживой природой. Они могли самостоятельно расти, питаться и размножаться, но по уровню организации были даже ниже вирусов. Внутри фильтралов сначала появились их миниатюрные плавающие варианты, а затем и клеточная жизнь. За последующие миллиарды лет примитивные клетки развились в бесчисленное множество уникальных существ, даже самые примитивные из которых далеко не всегда были похожи на земные. К многоклеточности они пришли через сложный симбиоз одноклеточных, каждое из которых выполняло роль определённого органа. Затем появились губки и медузы, членистоногие и позвоночные- пока наконец эволюция не сотворила разум. Первые формы жизни, как и на Земле, обитали в океанах. Эвидийский период придал им привычный облик- хотя большинство васторумийских форм жизни уже тогда не имели аналогов в наших экосистемах: плавающие благодаря пузырям с газом флотоиды, закованные в твёрдый панцирь черви, лишь названием похожие на земных иглокожие, и многие другие. Единственное, что по уникальному стечению обстоятельств природа не создала в то время- щупальца. Были среди животных того времени и два типа существ, которые в будущем конкурировали лишь между собой- членистоногие-галеаты и позвоночные. Следующий за эвидием период- морбий- стал ключевым в их противостоянии. Одна из лун Васторума упала на его поверхность, произошла цепная реакция, и на миллионы лет воцарилась тьма. Водоросли не могли развиваться без света, и основу экосистем составили хемосинтезирующие бактерии. Это было самое небезопасное время во всей истории жизни планеты- хищниками стали даже губки, далёкие предки современных метагидр. Галеаты превратились в огромные танки и мелких стайных охотников, позвоночные стали рыбами всех форм и размеров. Но настоящая их борьба началась гораздо позже, когда растения восстановились, создали пригодную для дыхания атмосферу и позволили жизни выйти на сушу. Первопроходцами, как и на Земле, стали членистоногие- на то время у них одних были нормальные ноги. У некоторых из них дыхальца превратились в орган, позволивший им обойти позвоночных и стать доминирующими на планете существами- воздушный мешок, сложный насос, эффективно поставляющий организму кислород. Появились животные, имеющие с обычными букашками меньше общего, чем человек с черепахой- табутораксы, местные динозавры. Они вырастали до гигантских размеров, отращивали самые невероятные защитные приспособления, становились даже теплокровными- и в конечном счёте стали первыми носителями разума, лориканами. Это были существа из большой группы травоядных животных, занимавших нишу обезьян. Цветное зрение, развитый в трёхмерном мире деревьев мозг, стайное общение и многие другие факторы стали благоприятными для зарождения у них разума. Планету свою они называли Асварити- "Живущая земля". Их цивилизация была развитой- много более развитой чем человеческая. Но одно они так и не смогли сделать- полететь в космос. Их тела, хоть и закованные в хитиновую броню, были неспособны переносить перегрузки при взлёте. И им некуда было деваться во время всепланетной катастрофы, раз и навсегда изменившей облик мира. Позвоночные жили бок о бок с табутораксами на протяжении всей их истории, но не могли с ними конкурировать, оставаясь мелкими, не крупнее кошки, животными. На сушу они вышли не из воды, а из-под земли. У первых видов позвоночных было восемь конечностей, но в процессе эволюции осталось лишь четыре- зато более крепких. Появились рептилии, покрытые перьями ферапины, млекопитающие- им приходилось быстро адаптироваться к соседству с гигантскими членистоногими. Однако у них было одно преимущество, позволившее захватить мир. ...Извержение супервулкана изменило состав атмосферы, и хрупкие кольчатопанцирные начали вымирать миллионами. Оставшиеся в живых виды можно было пересчитать по пальцам- среди них оказались и лориканы. Но в новых условиях их цивилизация погибла безвозвратно, порой не оставляя после себя даже руин. Создав подземные бункеры с искуственной средой, лориканы переселились туда, и провели в этих убежищах невероятно долгое время. В стремлении выжить лориканы обратились к религии- самосовершенствование и медитации сделали своё дело, раса уцелела. В конце концов одна из их новых цивилизаций вмешалась в генетический код и приспособила своих потомков к жизни на поверхности. Новые лориканы, сохранив разум, решили не строить новую цивилизацию и жить в гармонии с природой. Но ещё раньше возникла новая опасность. Позвоночные не были такими привередливыми к содержанию кислорода в воздухе и устремились занимать освободившиеся места. Никогда больше не было столько различных видов позвоночных, как в то время- природа экспериментировала, на одно место приходилось до нескольких десятков существ. Разум возник вновь, уже среди местных млекопитающих. Локальное массовое вымирание на одном из континентов привело к высокой конкурениции среди антропардов- хищников, похожих на волков. Им пришлось охотиться на самую крупную добычу в регионе- слоноподобных ульбандов. Нету силы- нужен ум, и антропарды становились всё успешнее и успешнее в совершенствовании интеллекта и тела. Боевая стойка дала начало прямохождению, руки с гибкими пальцами пригодились при создании оружия и добывании пищи, и по иронии судьбы они стали поразительно похожими на землян, пусть и с некоторыми отличиями. Васторум- "Несовершенный мир"- так они называли планету, и стремились его улучшить. Долгое время новая техническая цивилизация становилась сильнее и сильнее. Распространяясь по планете городами, дорогами и машинами, антропарды то и дело натыкались на древние следы жизни, но не могли их объяснить- им и в голову не приходило, что мифические многолапые чудовища, драконы со сверхъестественными способностями из фольклора, существуют на самом деле, и более того- являются носителями разума. Однажды двум расам пришлось признать, что они не одиноки- особенно трудно потому, что у них не было почти ничего общего...[/more]
Мех: Привлекаем людей рекламой!
гасторнис: галеботы вперёд!!.Занятно.!
Мех: Опаньки, ещё одна тема закончилась %) На сайте проекта в "Первых шагах" пытаюсь систематизировать галеатов. Там же- прелестное творение товарища Амплиона %)
гасторнис: Галеасептикон? Смешной!
Мех: Это силы добра х) Дак вот, насчёт эвидийской фауны- ни у кого нет оригинальных идей? %) не вошедшее на Васторум попадёт в другие проекты. Вот вам свеженькое: в древности существовал тип червеобразных животных, пошедших по боковой от плоских червей ветви. Общий предок- трубчатый организм (малоклеточное), состоящий из одинаковых "жгутиконосцев" (как кольца в колодце, каждое кольцо состоит из энного количества клеток, расположенных носами внутрь). Плавал/ползал при помощи жгутиков, которые в дальнейшем стали щетинками. По одной линии пошли плоские черви с билатеральной симметрией, а по другой- полурадиальные-полубилатеральные, типа грабоидов: рот спереди, всё тело равномерно покрыто подвижными "шипами". Наивысшего расцвета достигли в морбии, но и там особо не блистали. Повернись история иначе- стали бы полноценными грабоидами. Кстати, круглые черви могут быть их далёкими родичами. Кишечнополостные вполне могли развиваться из тех же малоклеточных- только они приобрели другую симметрию- сначала скользящую, как у эдиакароидов (касаемо внутренних органов), но потом перешедшие на билатеральную или радиальную.
Мех: На этом и остановлюсь %)
Медведь_жив!: Мех Нужен баннер твоих миров(Пустоты), скинь его в тему "Пустоты" - я планирую разместить его на своём зарождающемся сайте %)
Amplion: Мех пишет: На этом и остановлюсь %) А знаменитые эмблемы? Вышло здорово!
Мех: Пасиба =) эмблему трудно рисовать х)
Мех: Обновление в "Набросках" %)
Мех: Кто-нибудь знаком с программой Celestia?
Медведь_жив!: Мех пишет: Celestia С чем-чем? Если это о сайтах, то Народ руллит!
Мех: Народ- отстой, но речь не об этом. Целестия- бесплатная программа, позволяющая как любоваться красотами Вселенной не вставая с кресла, так и мастерить свои планетки при наличии золотых рук %)
Медведь_жив!: Мех пишет: Народ- отстой Предложи шо-нибудь получше из нормальных бесплатных хостингов. Не знаком
Мех: Медведь_жив! пишет: Предложи шо-нибудь получше Мне хватает борды, я не пользуюсь другими бесплатными хостингами %)
Медведь_жив!: хотелось бы поработать с IPB,но, походу, не судьба
Zenitchik: После того, как она показала мне Альфу Центавра в виде ОДНОЙ звезды - я на неё забил. Предложи шо-нибудь получше из нормальных бесплатных хостингов. ucos А я вообще признаю только те, которые предоставляют кусок дискового пространства с поддержкой PHP.
Мех: То ладно, а кто-нибудь именно с Целестией дело имел? Как там правильно текстуры рисовать?
Мех:
гасторнис: Притаился....
Юный биолог: У меня была идея гексапода с мечами...Тот, который димахер...
Мех: На Фурахе, кстати, такие есть- а ещё с молотками на передних лапах, если я правильно понял. У меня вот какая мысля: возможен ли клеевик, клетки которого образуют нити, по которым передаются сигналы? Эдакий полужидкий моск. При таком строении, думаю, он мог бы образовывать более сложные структуры, чем лужица или гриб со шляпкой, маскируясь под небольшие объекты.
Юный биолог: Пестовать только три таксона мира - что-то не то.
Мех: На Земле- позвоночные, моллюски и членистоногие. Может, ещё черви. А кто, например, является специалистом по губкам или погонофорам? %)
Юный биолог: Ты стараешься впихнуть все свои идеи только в клеевиков, лорикан и галеатов. Нехорошо,
Мех: Отнюдь! о.О клеевики просто удачно подходят под некоторые из моих любимых игрушек, лориканы уже почти готовы (чего не сказать о других табутораксах), а галеаты нужны для описания периода %) окромя галеатов, между прочим, есть ещё много разных существ, от губок до хордовых.
Юный биолог: На которых ты обращаешь мало внимания.
Мех: Лучше я вложу все силы во что-то одно, чем буду метаться между несколькими и в итоге ничего не сделаю %)
Юный биолог: Ну, не знаю... У меня придумывается всё стихийно...
Мех: Ты, кстати, ещё в прошлом году водоросли обещал %)
Юный биолог: Ты два таксона забраковал Я обиделся. и не стал выкладывать дальше.
Мех: На обиженных воду возят :3 мене сейчас нужны самые что ни на есть примитивные травки, и ещё плавающие типа ряски
Юный биолог: Травку придумывать не надо, только и различий, что одна бром накапливает, другая йод, третья лантан.
Мех: А форма листьев/структура слоевища? Должны ещё быть какие-то предпосылки к разделению на ткани (в морбии они не слишком развивались, а потом- уже деревья)
Юный биолог: Саргассум, например, более-менее разделён.
Мех: Ну вот и опиши штук 4-5 =)
Мех: На сайте проекта открылся новый раздел- "Описания существ", предназначенный для ВНЕЗАПНО описания существ. Сделано это в помощь тем, кто вдруг решится иллюстрировать эту кашу %)
Медведь_жив!: я надеюсь, сайт проекта там же, на бордовском форуме? Или ты сделал шо-то новое?
Мех: Если будет что-то новое- я сразу сообщу %) алсо, это всенепременно появится в первом посте темы.
Медведь_жив!: угу, понятно.
Медведь_жив!: Кстати, а как там продвигается проект планеты Бесконечных Ночей?
Юный биолог: Сайта нет, идей полно... Вот проведу ниточку общей эволюции, и начнём шить ткань мира. Название для проекта беру(-:
Мех: Люди, люди! Рано новые проекты брать, как же уже начатые?!
Медведь_жив!: Мех пишет: Рано новые проекты брать, как же уже начатые?! У товарисча Биолога пока кроме ночников, ничего нет.
Мех: Он взял Аноргу, если мне память не изменяет %) Кроме неё, есть Орфия, соавтор которой невесть куда делся, Амбарра (тут хоть прогресс был) и Пустота, которая до сей поры без собственной карты
Медведь_жив!: Мех пишет: соавтор которой невесть куда делся, Он каждый день на форуме здесь. Но после того, как он дал добро на размещение моих существ, а один товарисч сказал, что он здесь вообще только формальный глава... Он завёл себе новый проект, короче. И не забудь, здесь минимум(кроме твоих) ещё 8 "Янтарных" проектов, "ДМБ", Заурозой и аква-мир %)
Мех: Он, кстати, клялся и божился что выложит идеи %) Ну вот ими и занимайтесь, а новые клепать пока рано Х)
Медведь_жив!: Мех пишет: а новые клепать пока рано Х) Йа с тобой полностью согласен
valenok: Ваистену так! Надо ждать. =) А вообще - надо бы здесь агитацию развернуть для привлечения участников в проекты.
Мех: Я со своей стороны делаю что могу
Медведь_жив!: если б я умел хорошо рисовать.. Участников привлекать надо. У меня для своих идейки есть, но все завтра. Для заурозоя тоже кой-чего придумал
valenok: Медведь_жив! пишет: Для заурозоя тоже кой-чего придумал Док, рановато ещё. =) Я ещё не знаю толком, кто и как пережил вымирание.
Мех: Кому не трудно- проверьте на достоверность описания: http://theworld.forum24.ru/?0-16
Андрей: Как всегда очень интересные существа, особенно остомаки
Мех: Вот как раз остомаки меня больше всего волнуют %) вообще, меня вдохновили некоторые мелкие зверятки из фантастики (в частности, паразит, выпускающий нитевидное потомство после проникновения в тело нового хозяина), но идею я переработал в корне. Боюсь, как бы каши не вышло %)
Андрей: Ну учитывая что земные паразиты тоже отличаются мягко говоря необычными жизненными циклами... На их фоне остомаки выглядят вполне пристойно. Вегетативное размножение нитевидными отростками неплохая идея (эхинококк например тоже образует дочерние пузыри внутри основного). Кстати можно добавить ещё одну стадию: поражённое животное становится лёгкой добычей хищника, в его кишечнике цисты раскрываются, прикрепляются к кишечной стенке и отпочковывают от себя дочерние особи, которые и выводятся наружу подобно членикам ленточных червей.
Мех: Всё бы хорошо, кабы не копирайт- те паразиты, которых я упомянул, составляли основу сюжетной линии: попав в организм, они заставляли его становиться абсолютным эгоистом и заботиться только о себе. Собсно, и хищники отбившихся от стада тоже легко ели %)
Андрей: Мех пишет: составляли основу сюжетной линии: попав в организм, они заставляли его становиться абсолютным эгоистом и заботиться только о себе Вообще - то многие земные паразиты тоже меняют поведение жертвы... так что с копирайтом всё в порядке . А ещё поражённое животное может быть просто жутко ослабленным... Кстати, откуда если не секрет фантастический прототип остомаков?
Мех: Не в том фишка- просто такие уже есть, а повторяться я не люблю х) кстати, фишка с кислотой всё же моя :) если не секрет Да кабы я помнил! Но думаю, по ключевым словам гугль найдёт.
Андрей: В случае с паразитами не повториться очень тяжело
Мех: Но остомаков же на Земле не водится? =)
Андрей: К счастью не встречаются...
Мех: Ну вот, чего я и добивался) Может, ещё каких-нибуть подобного рода потом наделаю, когда вдохновенье будет :) Завтра, если не заленюсь, оформлю основные таксоны
Мех: Надцарство геозои Царство фильтралы Царство протоклетки (потом подберу более удачное название) Надцарство неклеточные Царство вирусы Царство фунгораллы Надцарство проклеточные (аналог прокариот) Царство пробактерии Царство археобактерии Царство пылевики Надцарство эуклеточные (эукариоты соответственно) Царство эубактерии (да, я знаю, но пока не придумал ничего лучше) Царство растения Царство животные Царство туболеты Царство клеевики Царство хемобактерии Царство малоклеточные
Юный биолог: 14 царств?!
Мех: Ога %) на Земле выделили восемь, но у нас не было малоклеточных, фунгораллов и геозой.
valenok: Мех пишет: на Земле выделили восемь, но у нас не было малоклеточных, фунгораллов и геозой. Может, и были, но не нашли. =) Кстати, вместо надцарства лучше использовать домен, ПМСМ.
Мех: Можно и домен, хотя это ещё не утвердили как окончательное название)
Юный биолог: Мех пишет: на Земле выделили восемь Я отстал от жизни. Я слышал о шести.
Мех: Я на википедии смотрел- насчитал восемь %)
Юный биолог: А... Протистов с Хромистами не признаю
Мех: Дело твоё х) кстати, какие царства можно вынести в подцарства?
Медведь_жив!: эубактерий и малоклеточных смело можно пихать в животных %) Про- и археобактерий можно объединить
Мех: Медведь_жив! пишет: эубактерий и малоклеточных Не согласен, у них совершенно разная анатомия %) вообще я думаю, что можно даже так и оставить.
Юный биолог: *Представил себе науку под названием эубактериоанатомия*Я не совсем понял, что ты хотел сказать. Пылевики на каком основании выделяются?
Мех: У пылевиков развилась почти что многоклеточность, но они далеко отстоят от других существ
Мех: V 2.1 Надцарство геозои Царство фильтралы Подцарство скрытые Подцарство настоящие Царство протоклетки (силеграны, silegrana) Надцарство неклеточные Царство вирусы Царство фунгораллы Надцарство програны (prograna) Царство древнеядерные (археограны, archeograna) Царство хемобактерии (хемиграны, chemigrana) Царство пылевики (pulvizoa) Надцарство эуграны (eugrana) Царство эунуклии (eunuclea, "ядерные бактерии") Царство растения Царство животные Царство туболеты Царство малоклеточные Алсо, эволюция рта, начиная от плоских червей: 1) На каждом сегменте- два "желудка" с двумя впитывающими щетинками на каждом. 2) Щетинки разрастаются, становясь "шипами", а впитывающая поверхность распространяется на нижнюю часть головы пластинками. 3) Шипы постепенно теряют функцию питания, становясь органами чувств (раньше- только вкус, затем- обоняние и так далее); в то же время пластинки срастаются и расширяются. Желудки, увеличиваясь, тоже начинают срастаться. 4) На нижней стороне головы появляется углубление- "желудок-мешочек", впитывающий еду, а полностью сросшиеся старые желудки превращаются в подобие кишечника (на других сегментах эти органы атрофировались). 5) Первая часть пищеварительного тракта, втягиваясь, становится ртом, пищеводом и желудком, а вторая- извилистым кишечником. Типа этого В целом, это не противоречит ранним идеям, только "выходное отверстие" не знаю как приделать :/ а так- вроде, неплохо =)
Amplion: Действительно неплохо! А выходное отверстие нужно думать, согласовывая с выделительной системой. Ты предполагал ее на каждом сегменте, так что придется расширять рисунок, показывая, как шло увеличение пищеварительной и выделительной систем и соединение их по всему телу ... наверное.
Мех: А нельзя ли для этой цели приспособить одну из артерий? Верхняя станет частью позвоночника, а нижняя может использоваться червями как примитивный кишечник (доставка нужных молекул клеткам- требует райских условий даже при наличии желудков, но это можно организовать).
Amplion: Мех пишет: А нельзя ли для этой цели приспособить одну из артерий? Думаю ... ох, господи, правда тебе не понравится )))) Пищеварение производится с секретом. А секрет вырабатывается в полостях пищеварения спец. клетками, ну, ты знаешь. Как, например, у медуз, губок, гребневиков. Так что если есть такая полость (а она появилась раньше, чем сама кровеносная система), все изменения будут идти скорее всего, от нее. Единственный вариант, который я вижу - из кров. сосуда мог бы получиться пищевод или еще какая нибудь часть, выполняющая лишь провожающую функцию. Но, опять же, легче открыть полость тела. И не жалко тебе сосуд? У наших червей, кстати, система крови незамкнута.
Мех: Amplion пишет: ох, господи, правда тебе не понравится )))) Мне щас любая идея понравится, кроме совсем уж маньячных =D Я перечитал описания плоских червей и запутался окончательно %) допустим, их предки среди малоклеточных выглядели как кольцевые соединения клеток, соединённые последовательно на манер колец в колодцах, типа сегментированной трубы (где каждое кольцо- "хоровод" отдельных частей). С одной стороны вода туда втекает, с другой- вытекает, а "стенки" работают на манер кишечника и лёгких одновременно (а внешняя сторона у клеток защищена более плотной мембраной). Это позволит гораздо проще вывести кишечнополостных и других подобных им животных с открытой в обе стороны полостью, но плоские черви в их изначальном облике как-то не вписываются >< я вообще думаю полностью переработать их, оставив только внешность (уж больно хороша картинка, алсо галеаты), но пока не очень думается. Внезапный наплыв вдохновения заставил меня частично переписать описание остомаков- убрал ненужную кашу и добавил новых подробностей.
Юный биолог: Пылевик - это много хемобактерий. И всё тут.
Мех: А многоклеточное- это просто много одноклеточных %) у пылевиков есть определённая структура, которой не наблюдается у других клеточек из надцарства, алсо соответствующая анатомия (могут передавать друг другу нужные вещества).
Юный биолог: Бактерии тоже эволюционируют до передачи и определённой структуры. Но не перестают быть бактериями.
Мех: Тут другое. Короче, пылевиков оставлю как есть %)
Юный биолог: Хоть опиши их более менее.
Мех: Опишу, но не сейчас. Сейчас умственные силы направлены на галеатов и остомаков
Юный биолог: Остомаки мне напомнили: 1: тварей из "Факультет". 2: тот зелёный студень, который от йода дох.
Мех: В "Факультете" то, что я разглядел, было на рыбу похоже =) а клон тут ну явно не в тему- он, скорее, как клеевики. Остомак больше всего похож на саккулину- ну, внешностью %)
Юный биолог: Скорее, на осминожка
Мех: Ненене, именно саккулина %) я не просто так её два раза в описании упомянул. Но саккулина питается за счёт краба, а взрослый остомак- просто сосуд для переноса нитей-личинок. Дак что там насчёт рта у плоскочервей?
Юный биолог: Мех пишет: Дак что там насчёт рта у плоскочервей? О.О Ты мне не задавал это.
Мех: Этот вопрос был задан всем желающим ответить сегодня утром %)
Юный биолог: Продублируй.
Мех: Самое начало пятой страницы. Док, я не ленюсь искать нужный пост, и ты не ленись %)
Юный биолог: Я о них до этого вообще у тебя ничего не читал.
Мех: Не знаю, у меня отображаются все новые посты темы
Юный биолог: Я вообще не слышал о плоских червях на Васторуме.
Мех: Весь трагизм этой ситуации подчёркивается тем, что плоские черви были мною описаны ещё на заре проекта %)
Юный биолог: Мех пишет: описаны Сильно сказано...
Мех: Тем не менее, на то время у них было одно из самых больших описаний, даже с картинкой %)
Юный биолог: Надо перелопатить Наброски...
Мех: Ну так что, есть у кого-то ещё идеи по плоскочервям?
Мех: У меня, кстати, есть мысль запилить новый форум, с более удобными разделами. Как на это смотрите?
Юный биолог: Я против.
Мех: Уже поздно %) с другой стороны, я могу пошаманить и переструктурировать theworld
Юный биолог: Уже поздно, как ты сам соизволил сказать.
Мех: (Щас опять будет флуд на всю страницу, ога) Как там водоросли-то?
Юный биолог: Водоросли-одеяла, узелковые водоросли, пузырчатые водоросли... С каких начать?
Мех: И того, и другого- и можно без хлеба :) пиши всё подряд, так быстрше
Юный биолог: Водоросли-одеяла представляют собой много раз загнувшуюся, и образовавшую этакий слоёный пирог, плёнку в две клетки толщиной. Порой, такое одеяло занимает очень большую площадь, до 100 м2. Примечательная особенность: Плёнка прозрачная, и непоглотившийся свет проходит к следующему слою, но в меньшем количестве. Поэтому каждый слой своего цвета: верхний - синий(фикоциан), следующий - жёлтый(фикохризин), затем фиолетовый(фикоциррин), и, наконец, красный(фикоэритрин). Между ними переходные.
Amplion: Юный биолог пишет: Водоросли-одеяла представляют собой много раз загнувшуюся, и образовавшую этакий слоёный пирог, плёнку в две клетки толщиной. Порой, такое одеяло занимает очень большую площадь, до 100 м2. Примечательная особенность: Плёнка прозрачная, и непоглотившийся свет проходит к следующему слою, но в меньшем количестве. Поэтому каждый слой своего цвета: верхний - синий(фикоциан), следующий - жёлтый(фикохризин), затем фиолетовый(фикоциррин), и, наконец, красный(фикоэритрин). Между ними переходные. Не помешало бы описать и половой и бесполый процессы размножения - у наших водорослей они достаточно разнообразны. В смысле, указать, похоже ли идет размножение, или придумать свой способ - для чужой планеты можно добавить тонкостей. А так, имхо, неплохо (только что это, порядок, тип?) ...
Юный биолог: Amplion пишет: Не помешало бы описать и половой и бесполый процессы размножения Будет(-:
Мех: Честно говоря, как-то не очень- то есть в целом хорошо, но Васторуму идёт даже меньше, чем Земле, ибо там цвет водорослей варьируется в пределах красного и оранжевого. И как-то их размер меня смущает %) но задумка интересна, и в других проектах я её задействую.
Мех: Эволюция червей: 1) Примитивное малоклеточное- один слой клеток, формирующих трубку: снаружи- плотная мембрана (с ресничками, например, чтобы двигаться), изнутри- более мягкая, впитывающая всё, что течёт сквозь трубку. 2) Развитое малоклеточное- два слоя (наружный- защита, движение и сенсорика, внутренний- питание и распределение пищи соседним клеткам). От этих могли пойти и губки, кстати говоря (или же простая конвергенция, но такой вариант тоже неплох). 3) Примитивное многоклеточное- плоский червь, ведущий донный образ жизни (есть пищеварительный тракт в виде рта и кишечника, по бокам тела- складки, в которых образуются чувствительные органы, а щетинки- выросты эпителия с рецепторами). Парарллельно с ними от второго существа развились кишечнополостные (они плавают, потому обладают более радиальной симметрией тела) и круглые черви (живут в грунте, потому тоже не сплюснуты).
Пытливый: Мех пишет: Итак, пришла пора нафлудить и сюда) О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему. Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы. Очень интересная тема! Прямо глобально-космическая. Но чтобы "создать на основе известных и общепринятых законов" такой мир, сначала надо бы разобраться - все ли законы, закономерности и свойства материального мира мы уже познали? Мне кажется, что мы далеко ещё не распознали и разгадали те факторы, которые действовали в солнечной системе и на ранней Земле 5 млрд лет назад. Но фантазировать полезное дело - в ходе дискуссии может возникнуть новая идея разгадки тайн возникновения жизни.
Мех: Пытливый пишет: все ли законы, закономерности и свойства материального мира мы уже познали? Дык в том и фишка- может, через сто лет окажется, что все теории не верны, но Васторум развивался именно так х)
Мех: Так, напишу про внутренние органы червячков до предков галеатов: 1) Примитивные малоклеточные- только кишечник (каждая клетка одной стороной впитывает еду). 2) Развитое малоклеточное- двуслойное: внутри только кишечник, между слоями находятся клетки, в которых запасается "жир". 3) Примитивный червь- в "жировой ткани" находятся "капилляры", эффективно распределяющие питательные вещества; есть нормальный рот. 4) Аэробный червь- на внешней оболочке находятся устьица, часть капиллярной системы проводит кислород по тканям; пищеварительная система обзаводится несколькими типами желез. 5) Развитый червь- по бокам тела капилляры сливаются в две больших артерии; появляется нервная система- часть артерии в каждом сегменте играет роль сердца, и вдоль спины проходит более плотный нервный жгут; развивается выделительная система (в хвосте часть сердец превращается в почки). 6) Хитиновый червь- покровы тела укрепляются, совершенствуются нервная и кровеносная системы; появляются жёсткие наружные жабры (те самые сдвоенные щетинки, из которых потом появятся ножки, ага); к пищеварительной системе присоединяется желудок (специализированная кишка). 7) Финальный организм- покрытый кольчатым хитиновым панцирем червь с двумя парами жёстких жабр на каждом сегменте (на хвосте- почти утратившие свои функции, на голове- развившие чувствительные рецепторы пластинки (предок головного щита)), часть из которых может выполнять функции ног; имеются развитая нервная система с несколькими ганглиями, две цепи сердец по бокам тела, шесть-восемь почек, нормальная пищеварилка; вместо парвой пары ножек (которая могла бы быть сразу за головным сегментом, но не судьба- та самая одинокая пара конечностей) две жабры (уж простите) скрыты в щели между головным щитом и околоротовыми пластинками. [BR]http://img39.imageshack.us/img39/6817/galeatbreath.jpg Есть ещё один вариант, который мне кажется гораздо более кошерным- жабры могут находиться в полукруглых выемках по бокам головного сегмента (там, где он примыкает к первому туловищному)- они как раз удачно расположены, всегда направлены в сторону воды, там должна была быть самая первая пара ножек (но не стала, ибо стала полноценными жабрами), и главное- этим можно объяснить их форму- по аналогии с эритроцитами. А выглядеть жабры такого типа будут примерно так: [BR]http://img825.imageshack.us/img825/1518/galeatbreath2.jpg Этот вариант мне реально больше по нраву, просто я его внезапно придумал уже после того, как залил первую картинку. Пожалуй, можно даже вот как сделать: изначально дыхательные органы располагались между сегментами, представляя собой не то жабры, не то трахеи. Это облегчит описание промежуточных стадий развития жабр галеатов, но тогда становится непонятно что делать с исчезнувшими передними ножками (ибо в таком случае их должно быть две на первом сегменте, а не одна). Хех, а роль первоначальных щетинок мною уже всякая называлась- питание, дыхание, органы чувств, перемещение... Даже не знаю что выбрать. С другой стороны, это наименее важно при описании других наружных органов, что ценно %)
valenok: Мех, неужто ты сделал-таки червям нормальную пищеварительную систему?
hontor: Юный биолог, интересная идея с вегетативной клеткой, оценил!) Мех по поводу жабр - а что, собственно, мешает реализовать обе схемы? Обе звучат вполне логично, просто первые твари так и не получили эволюционного развития, боковая веточка. Природа на простых тварях любит отрываться в вопросах разнообразия)
Мех: hontor пишет: а что, собственно, мешает реализовать обе схемы? В основном то, что очень нелегко вообще определить промежуточные формы %) на форуме проекта мы это немного обсудили- вода может втекать в жабры со второй картинки, а вытекать через щели с первой. Я, кажется, нащупал нужную ниточку, попробую развить это во что-то адекватное)
Юный биолог: Способ размножения водорослей-одеял - агилигамия. Обе гаметы маленькие, подвижные, проникают в вегетативную клетку, потерявшую ядро.
Мех: Мех не силён в терминологии. Можно как-то то же самое, но попрощче?
Amplion: Юный биолог пишет: Способ размножения водорослей-одеял - агилигамия. Обе гаметы маленькие, подвижные, проникают в вегетативную клетку, потерявшую ядро. Для абсолютно нового способа размножении до обидного мало информации, тем паче, что способ интересный. Для начала, какую роль выполняет вегетативная клетка (полагаю, что оттуда берется часть питательных веществ, но ...)? И где ее взять? Если эта клетка находится на границе полотна из водорослей, то значит ли это, что будет водоросль, продолжающая основной массив, лишь с рекомбинацией из половых гамет? Как и когда клетка теряет ядро? Или она отсоединяется от основного участка, а затем вместе с гаметами и образует дрейфующий зародыш? Может, всё это чушь, и все гораздо проще. Всё таки ботаника не мой конек. Но уж подробности бы чуть подробнее
Мех: Amplion пишет: Всё таки ботаника не мой конек Та же фигня %) кстати, а как это могло появиться?
Юный биолог: Агилигамия - придуманный мною термин. Объяснение см. в посте.
Мех: valenok пишет: Мех, неужто ты сделал-таки червям нормальную пищеварительную систему? ВНЕЗАПНО! =D а чего там сложного? Один орган расщепляет, другой усваивает, и никаких гвоздей. Хотя у них ни печени, ни половины нужных для более тонкого процессе желез пока ещё нет %) Юный биолог пишет: Агилигамия - придуманный мною термин. По возможности этого избегай %)
Юный биолог: Amplion пишет: полагаю, что оттуда берется часть питательных веществ Верно. Amplion пишет: И где ее взять? Особый участок, форму которого я пока не продумал. Amplion пишет: Как и когда клетка теряет ядро? Во время последнего деления митоз не происходит. Одной - всё, другой - ничего. Amplion пишет: Или она отсоединяется от основного участка, а затем вместе с гаметами и образует дрейфующий зародыш? Нет, сначала образует зародыш, потом отделяется. Мех пишет: По возможности этого избегай %) А что я мог поделать, если на Земле ничего подобного не наблюдается?
Мех: Вот как мы поступим с жабрами: Красные- "головные", основные жабры. Представляют собой щелевидную трубу с собственно жабрами- вода втекает в щель между сегментами, а вытекает из-под щита. Поскольку они живут у дна, где много всякой взвеси, на входной щели стоят фильтры. Синие- межсегментные жабры, сохранившиеся от червей. Выглядят примерно так же, но не совсем: вертикально расположенная трубка соединяет два отверстия, где вода втекает в верхнее. Выполняют роль дополнительного, "кожного" дыхания. В будущем превратятся в дыхальца, а два отверстия соединятся в одно (либо одно зарастёт).
Юный биолог: Ещё кишечные могут быть...
Мех: У ракообразных они вообще под ногами, если я правильно понял что было написано в статье. Галеатовы жабры получаются хоть менее удобными, но более совершенными и менее уязвимыми (впрочем, не для паразитов).
Юный биолог: Мех пишет: менее удобными, но более совершенными О.О Неожиданное сочетание...
Мех: Я имею в виду, что эффективнее извлекать кислород.
Юный биолог: А...
Amplion: Юный биолог , теперь всё касательно размножения гораздо понятнее и лучше. Естественно, возникают небольшие вопросы: так, стоит ли клетке приобретать подвижность с тем, чтобы тратить ее на то, чтобы добраться до соседнего участка и там раствориться? Или проще сделать вегетативную клетку соседней (какие-нибудь стимулы вызывают этот неправильный митоз, именно что в период созревания гамет). Понятное дело, что такая клетка должна появляться если не в одно, то в очень близкое время - клетка без ядра почитай и не клетка вовсе.
Мех: Amplion пишет: клетка без ядра почитай и не клетка вовсе. На Васторуме могут быть другие органеллы- скажем, не ядро, а какая-нибудь спиральная цепочка.
Юный биолог: Мех пишет: спиральная цепочка. А где в ней рибосомы поместятся, не подумал?
Мех: Внутре =) я, к сожалению, обязательных параметров ядра не знаю.
Юный биолог: Одновременно всё появляется - нарушают митоз те же факторы, что и провоцируют мейоз.
Юный биолог: Подумай
Мех: Это ты мне?
Zenitchik: Рибосомы? В ядре? Работают они в цитоплазме. А синтез - почему бы им не синтезироваться где-нибудь в другом месте?
Мех: Zenitchik пишет: почему бы им не синтезироваться где-нибудь в другом месте? Ага, на поверхности клетки %)
Юный биолог: Нет, там места нету. Тогда прилежащий к "ядру" органоид.
Мех: Так мне ответят на вопрос, али как? %)
Юный биолог: На какой?
Мех: Что необходимо для ядра? Какие именно функции оно делает и какая может быть альтернатива?
Юный биолог: Несёт генетическую информацию, и, следственно, необходимо для синтеза рибосом.
Мех: И всё? Только это? Кстати, расшифруй- это ты имеешь в виду ДНК?
Юный биолог: Мех пишет: И всё? Только это? Со всеми вытекающими.
Мех: Это я не знаю, объясни %) внутриклеточные механизмы- не мой конёк.
Юный биолог: Рибосомы необходимы для синтеза белка.
Мех: Давай рассказывай от начала и до конца, как маленькому х)
Мех: Святые боги, убери эту жуткую ссылку! %) У меня щас экран треснет.
Юный биолог: O.O Ща уберу.
Юный биолог: А так?
Мех: Так лучше %) ладно, щас посмотрю.
Юный биолог: Ну?
Мех: Баранки гну %) ничего не понял, дже заумно.
Юный биолог: тРНК знаешь что такое?
Мех: Знаю, но не помню. Док, а ты не мог бы в двух словах описать всю эту бодягу? А то расплескали на пару страниц, а толку чуть.
Юный биолог: тРНК - транспортная РНК. Она реализует информацию о белке. Т. е. он на ней собирается(или это матричная? Ладно, фиг с ней).
Мех: Нет, ты мне весь механизм опиши- какая часть ядра за что отвечает? Хотелось бы услышать сразу всё, чтобы в будущем не искать нужный пост среди океана воды.
Юный биолог: Ядрышко синтезирует рибосомы. Собственно, тут роль ядра заканчивается...
Мех: Есть предложение- сделать не одно большое ядро, а несколько маленьких.
Юный биолог: Не самое оригинальное.
Мех: Ну и что? %) предложи что-то получше.
Amplion: Многоядерность существует и у нас. Думаю, можно сделать что-то вроде ядерной структуры, но рассредоточенной по периметру клетки наподобие сети. Не знаю пока, как такое возможно, и будет ли работать, но, в принципе, рибосомы могли бы производиться не в локальном участке, а по всей клетке. ДНК тоже была бы растянута (а во время митоза-мейоза могла бы всё так же принимать форму хромосом (или, не знаю, другим способом). Правда, и уязвимее становится ген. информация ...
Юный биолог: Гибрид ядра и ЭПС?
Мех: В этом что-то есть %)
Юный биолог: Я у Аплиона спрашивал.
Amplion: Тссс, не ссориться. Да, я, примерно и представлял ЭПС, когда думал о ядре, но цитология - не мой конек. Уж много чего понаоткрывали цитологи в последнее время, отчего мне кажется, что порой клетка выглядит разумнее целого организма. Тем не менее, это не плюс креационизму :)
Юный биолог: Никаких новых органоидов не открыли)-:
Мех: Ну, это как полёт- можно крыльями, можно реактивным движком, а можно баллоном с водородом. На Земле это крылья, но те же функции даже иными способами достижимы.
Юный биолог: Казалось бы - органоиды простая штука, а придумать новые сложнее, чем мир в целом.
Мех: Просто я о них мало что знаю =)
Юный биолог: Так и у меня не получается.
Мех: А можно ли сделать наоборот- приписать ядру новые функции?
Юный биолог: Какие, например?
Мех: А какие можно? : )
Юный биолог: Я бы не спрашивал.
Мех: Фрактавермы!!!!!11 0) "Лопатки" для загребания пищи, впоследствии превратившиеся в глазные, скажем так, стебельки, а у некоторых планктофагов- в нечто типа "перьев" баленатевтов (без этой детали, наверное, никак, ибо они занимают ту же нишу- конвергенция, десу). 1) Челюсти: каждая может двигаться. Произошли, как легко понять, из покровов вокруг рта. 2) Собсно, мышцы, которые двигают челюсти. 3) Панцирь на "голове" имеет обычное для панцирных червей строение, но это отдельный сегмент тела. 4) Сегментированный панцирь на туловище. У некоторых- только сверху, у кого-то края срослись, и т.д. 5) Тоже мышцы, непонятно зачем отмеченные своей цифрой .__. 6) Сифоны по краям нижней части головы, через них выбрасывается вода (у развитых видов- ещё и на темечке). 7) Край тоги (аналога мантии моллюсков), который может превращаться в плавники (как у джаггернаута, например).
Андрей: Червь потрясающий Мех пишет: в нечто типа "перьев" баленатевтов И ещё крючья для захвата пищи у хищных видов...
Мех: Пасиба)) Андрей пишет: крючья Может быть, даже типа так %)
Андрей: Мех пишет: даже типа так %) Это с Фурахи???
Мех: Ага х) не, а форма челюстей-то очень даже ничего)
Мех: Эволюция панцирных червей: 1) Кишечнополостный предок. 2) Упрочнение покровов, появление зачатков тоги. 3) Формирование панциря, развитие жаберных сифонов. 4) Появление глаз и "плавников", окостенение сифонов. 5) Финальный вариант червя (плавники не видны, та). (Две последних картинки перепутал местами) Анатомия головы развитых фрактавермов: Розовый- "перья", аналогичные таковым у баленатевтов (есть далеко не у всех). Фиолетовый- боковые "глазные стебельки" и основа "перьев". Жёлтый- ротовая полость. Там находятся "перья" в сложенном виде. Зелёный- дыхательные сифоны. В них, собсно, расположены жабры. Синий- пищеварительная система. Ничего необычного, собственно %)
Андрей: Красиво и реалистично думаю Ещё бы "физиономию" хищного фрактаверма увидеть.
Мех: Увы, пока только такие) Над хищными ещё надо думать. Кстати, где-то в "Набросках" было несколько вариантов, тоже карандашных)
Медведь_жив!: Андрей , А как думаете, где-нибудь в пучинах Сварога или Ярла можно таких сущчеств поселить(не фрактовермов, но нечто похожее на баленотевтид)? Мех , Кряясиво!
Мех: Медведь_жив! пишет: где-нибудь в пучинах Сварога или Ярла Если будет хорошая экониша %) такие животные адаптированы к большому количеству планктона (ну, крупные по крайней мере). Хотя вообще на баленатевтов похожи именно крупные- у мелких другой рацион.
Андрей: Медведь_жив! пишет: где-нибудь в пучинах Сварога или Ярла можно таких сущчеств поселить(не фрактовермов, но нечто похожее на баленотевтид)? Вспомнил про двупарночелюстных цетоцефалов: у них тоже несколько пар плавников, а вторая (глоточная) пара челюстей образует цедильный аппарат.
Мех: Цетоцефалы- это кто? Я только птицу помню, но у ней чуток другая анатомия х)
Андрей: Это со Сварога Здесь Нашёл описание всё- таки... Только с челюстями я напутал: (давно это было) цедильный аппарат у них на первой паре челюстей
Мех: У меня в голове столько проектов элементарно не помещается)
Юный биолог: Хороши!
Медведь_жив!: http://earth2.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1271688330 Вот это же на сайте Сварога %)
Мех: Та я уже понял, зачем мне ещё один?) Кстати, левиафанового червя я почти полностью переделаю (кроме основной формы). И ещё не решён вопрос с количеством сегментов.
Юный биолог: Варьирует.
Мех: Я решил разделить фрактавермов, нарисованных выше, и тех червей, у которых панцирь только на голове и похож на черепаший, на два разных типа.
Андрей: Мех пишет: тех червей, у которых панцирь только на голове и похож на черепаший Можно, сходство- конвергентное... И сделать этих "червей" отдалёнными родственниками хордовых например
Мех: Не, хордовые произошли от спиножгутников, которые пока вообще неясно чьи родственники х) На сайте выложил схему плавника фрактавермов.
Юный биолог: Мех пишет: которые пока вообще неясно чьи родственники х У меня есть предложение, но, я так понимаю, ждать надо, пока до них дойдём.
Мех: Чем быстрее дойдём- тем лучше =)
Юный биолог: Тогда объясняй быстрее постулаты по панцирникам.
Мех: Основные уже выложил- осталось только разобрать эволюционную цепочку, внутренние органы... И что ещё?
Юный биолог: Мех пишет: Основные уже выложил О.О Где они?
Мех: На сайте, да и здесь тоже- смотря, что ты имел в виду.
Юный биолог: Очень немного.
Мех: Док, я не буду тебя приучать говорить фразы полностью. Не хочешь сразу сказать всё, что нужно, не растягивая простой вопрос на три страницы- твои проблемы, я не собираюсь устраивать тут чат х)
Юный биолог: Ты мало выложил.
Мех: Примитивные растения. Канонiчная табутораксова лапа (спасибо Амплиону за образец %)). На бумаге стократ лучше х) Шестирукий табуторакс. Также, есть идеи насчёт другого типа панцирных червей. Чешуйчатые черви (Paleaverma) Являясь дальними родственники панцирных червей (Phractaverma), чешуйчатые черви произошли от одного предка- червеобразного организма с оформившейся тогой, но лишённого полноценного панциря. Вместо него тогу покрывали мелкие чешуйки. В то время как у панцирных червей, живущих над дном, чешуйки соединились в сегментированный панцирь, палеавермы перешли к подземному образу жизни, и у них панцирь образовался лишь на концах тела: похожее на черепаший панцирь образование на "голове" и плотные чешуйки на хвосте. Палеавермы обитали в U-образных норах. Оба типа причисляют к единому надтипу тоговых червей (Togavermes).
Amplion: Ура, Мех вернулсо к Васторуму! Табутораксы неподржаемы! Чешуйчатые черви хороши, но почему бы их не сделать подтипом? Надтип - это не самая красивая систематическая еденица
valenok: Чешуйчатые черви таки не вписываются в схему происхождения. =)
Мех: Amplion пишет: но почему бы их не сделать подтипом? У палеавермов и фрактавермов анатомия слишком различается- они разошлись ещё в самом начале эвидия, если не раньше %) общего у них- только происхождение, наличие тоги с чешуйками (которые срастаются совершенно по-разному), да форма пары органов. valenok пишет: Чешуйчатые черви таки не вписываются в схему происхождения. =) Вписываются, я проверял =) они просто ушли в норки до того, как обзавелись полноценным панцирем, и большая часть чешуек исчезла. Соответственно, и системы внутренних органов развивались иначе (у предкового вида было больше сходств с кишечнополостными).
Мех: Обещанная альтернативная эволюция х) Васторумийцы бы сильно удивились при виде такой штуки.
valenok: Dat so awesome! ^_^
Медведь_жив!: Сухопутные баленавермы атакэ! %) Уже 2е "альтернативно-альтернативное" существо Васторума %)
Мех: Медведь_жив! пишет: Оффтоп: Уже 2е "альтернативно-альтернативное" существо Васторума %) А первое кто? %")
Медведь_жив!: Мех пишет: А первое кто? %") Разумный горолаз из первых месяцев проекта %)
Мех: А, точно =) хотя это не горолаз ни разу, а просто рандомный табуторакс. Если моя сила воли окажется крепкой, начну завтра рисовать эволюцию тогавермов.
Юный биолог: Скоро всё будет здесь?
Мех: Приучаю товарищей читателей смотреть сайт проекта х) в конце концов, чего я так долго над дизайном парился?)
Мех: Вы как хочете, а я некоторых своих фрактавермов обзову глобстерами: Напоминает, не правда ли? =) "Чёрное органическое вещество", пропитавшее песок, вполне может быть объявлено субстанцией из их "чернильных мешков", да и структура тела в принципе схожая- тога укреплена хрящевыми волокнами. Вот только как их сделать без твёрдых частей тела... Может, что-то типа кальмара, у которого панцирь атрофировался?
Юный биолог: А что на первой картинке?
Мех: Да тоже какая-то неведомая фигня.
Юный биолог: Вроде, даже морда есть...
Мех: ВОРФИНЫ ЗАПОЛОНЯЮТ ОКЕАНЫ ЗЕМЛИ! СКАЖЕМ НЕТ ЗАХВАТЧИКАМ!!!
Мех: Пока я работаю с картой, хотел вот чего уточнить- те предковые формы фрактавермов, которые на сайте давно выложены- они, в принципе, могут породить кого-то, кроме палеавермов и фрактавермов?
Юный биолог: Ага.
Мех: http://img831.imageshack.us/img831/9052/warmscheme.jpg
Медведь_жив!: Уот из ит?
ропен: Это система механических граблей?Или совка?
Мех: Тащемта это кости и мускулатура.
Мех: На основе автомобильной подвески (так до конца и не понял, что есть ось в данном случае) набросал схемку: Сверху- вид сбоку; слева- четвероногое существо, справа- прямоходящий антропард. Ууу, мой мозг... <_>
Юный биолог: Мех пишет: На основе автомобильной подвески Не нравится мне это.
Мех: Мне тоже %) а почему?
Юный биолог: Мех пишет: а почему? Подвеска совсем для другого.
Мех: Крепление конечности (пока без мышц). Товарищи, это сложнее, чем придумывать новых жывотных, скажите хоть в нужном ли направлении я иду Х")
ворон: Мех пишет: Крепление конечности какой?
Мех: Рука, например. И строение позвонков (с земными не разобрался).
Андрей: "Шкивообразные" суставы Интересно . У человека (да и наверное земных позвоночных вообще) такого точно нет... Насчёт биомеханики и распределения нагрузок на кости смущает только "оси" межпозвоночных "шкивов" , но тут ударные нагрузки наверное будут смягчаться упругими межпозвоночными дисками. А вот травматологам - антропардам сложнее придётся.. Мех пишет: с земными не разобрался Лично моё мнение- у человека устроено всё- таки проще (а может привычнее). http://www.anatomy.tj/ http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3572988 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2043091
Мех: Шкивообразные суставы- это позвонки или руки? %") А вот травматологам - антропардам сложнее придётся.. Лориканам тоже. Один-один х) У меня сейчас настольная книга- анатомический справочник для художников, там всё довольно подробно показано... Кроме самих позвонков)
Андрей: Мех пишет: Шкивообразные суставы- это позвонки или руки? Между остистыми отростками позвонков (суставам конечностей наверное нужно другое название дать).
Мех: Андрей пишет: Между остистыми отростками позвонков Я просто не понял при чём тут шкив %) там, скорее, шарнир с осью. Ещё надо будет увеличить расстояние между отростком нижнего позвонка (назову их "суставными отростками позвоночника") и соответствующими дугами верхнего ("суставные дуги", пожалуй, и будут)- тогда можно будет сгибать его не только вперёд-назад, но и в стороны. Кстати, между отростками и дугами вполне можно поместить шарообразные упругие хрящи- они и как подшипники будут работать, и позволят в стороны наклоняться. А спинной мозг при таком раскладе я размещу прямо в теле позвонков, вместо костного мозга (в дисках тоже будут отверстия). Если всё хорошо, с позвоночником закончим)
Андрей: Мех пишет: чём тут шкив %) Ну тогда шкивообразные в конечностях и шарнирно- осевые в позвоночнике
Мех: Вроде, шкив подразумевает наличие ремня, а тут такого нет (хотя, бесспорно, идея того стоит- может, я это воспроизведу в анатомии амбаррских болотных монстров). Здесь просто шарнир %) кстати, насчёт Амбарры- джадонгам я хотел сделать позвоночник вообще без таких отростков, навроде этих, как их- такие лампы на сегментированном шнуре, которые можно закрепить в любом положении.
Мех:
Медведь_жив!: Я тоже так хочу
ворон: я не понял:а как позвоночник будет изгибаться из стороны в сторону
Мех: Там небольшой зазор, а осевые хрящи могут слегка деформироваться; между двумя позвонками угол будет не слишком большой, но их много =)
Мех: А я придумал, к чему крепить плечевые мышцы: если над (или перед для четвероногих) "лопаткоключицей" добавить ещё одно, маленькое "рёберное кольцо" небольшого диаметра, оно будет почти идеальным решением. И горло в какой-то мере защитит, и мышцы смогут стать длиннее, и эволюционно вывести будет довольно легко.
Юный биолог: Слишком уязвимая конструкция, и надо как-то с органами сообщать.
Мех:
Юный биолог: Да у него же шея двигаться не будет!
Андрей: Юный биолог пишет: шея двигаться не будет Почему? На рисунке торса видны мышцы, аналогичные нашей грудинно-ключично-сосцевидной.
Мех: Правда мне эта конструкция кажется недостаточно годной, но увы- запас фантазии пока что исчерпан %__%
Юный биолог: Да не по кругу - наклон вперёд будет ограничен тем, на чём вертится череп, а наклон набок вообще невозможен.
Мех: Думаем дальше х) товарищи, если у вас вдруг появились гениальные идеи- не стесняйтесь %)
Юный биолог: Почему-то подумалось - а могут мышцы крепиться к сухожилиям?
ник: Юный биолог пишет: могут мышцы крепиться к сухожилиям? а сужожилия к чему, к костям? так это и у земных позвоночных и происходит: мышца крепится к сухожилию, а сухожилие - к кости.
Мех: Кстати, я так и не разобрался к чему крепятся мышцы, двигающие туловище %) частью к тазу, частью к рёбрам, а между ними?
Юный биолог: Просто те сухожилия, которые прощупываются, на ощупь сперва кажутся костями.
Мех: Сухожилия просто заметно более плотные, чем мышцы, но костями кажутся не всегда- вот хотя бы на руке.
Мех: BEHOLD!!!
Мех: Таки ня?
Юный биолог: Ня!
Мех: Оставлять так, или произвести ещё некоторые модификации? Крестообразную часть можно повернуть градусов на сорок пять, чтобы привязать эти выступы к краям "ключицелопатки". Тогда двигать руку в какую-то сторону будут сразу две мышцы, а не одна %)
valenok: Мех пишет: Крестообразную часть можно повернуть градусов на сорок пять Кстати да, так лучше будет.
Мех: Вот и славненько =) К сожалению, я в воскресенье уже уезжаю из города, а интернет там у меня слабенький, так что картинками порадовать не смогу (но рисовать буду). Буду признателен, если кто-нибуть поможет с иллюстрированием %)
Юный биолог: Мех пишет: а интернет там у меня слабенький Теперь поймёшь меня(-: Мне надо ждать загрузки картинки 1,5 часа.
Мех: Бывает х) хотя, если помнишь, в том году я даже континенты Васторума смог запостить =) Теперь по теме. Хочется и с рёбрами что-то интересное сделать. В дыхании они не участвуют, так что можно не волноваться на этот счёт- главное, чтобы была опора для мышц и какая-никакая защита (они хоть и хищники, но это им будет нужно, а панцири отращивать по понятным причинам не получится). У меня пока два варианта: 1) Как у людей, с той разницей, что рёбра крепятся к грудине ("галстучной кости") напрямую, без хрящей (как "ключицелопатки"). 2) Вообще не рёбра, а сплошная кость типа доспеха под кожей- хотя в природе даже рёбра служат отличной защитой, в принципе они могли становиться плоскими и в итоге срастись. Но этот вариант мне как-то не очень нравится. Ещё насчёт формы грудной клетки- я думал сделать её более выступающей вперёд, чтобы удары соскальзывали (примерно такой формы). Но как именно должно это выглядеть для лучшего эффекта- судить не берусь %)
Мех: А вот идейка уже для исторической части: Если у антропардов на шерсти будут появляться пятна другого цвета, это может быть довольно важной частью истории и культуры. Например, у вождя племени на лбу было пятно необычной формы, иэтот вождь очень многого добился. Другие антропарды могут при помощи подручных средств (всяких красок) рисовать себе такое же пятно, дающее +10 к боевому духу или типа того. Если они тоже многого добьются, это будет признано "счастливым знаком" и закрепится как часть культуры племени. У следующего успешного вождя было ещё одно пятно, и в этом племени стали рисовать себе уже два таких. И так постепенно формируется уникальная "боевая раскраска" или типа того, причём может идти и по всему телу. В условиях конкуренции может возникнуть релиигиозная такая штука вроде "в этом племени обладателям такого знака покровительствуют Духи Племени, а в другом и духи другие, и там такой знак не будет работать". Из этого можно будет вытянуть оченно много =)
ворон: может по пятнам они будут распознавать друг друга?
Мех: Не, скорее это просто случайный фактор (хотя и в таком ключе его вполне можно применять). Ведь и летучие мыши как-то друг друга различают :)
Zenitchik: А различают ли? Вернее, в какой степени различают?
ропен: Zenitchik пишет: А различают ли? Вернее, в какой степени различают? Эхолотом и по ультраголосу
Мех: Ну, китайцы же друг друга различают? %) по форме черепа, уникальным чертам лица, возможно по телосложению... По голосу опять же можно =) Это я про антропардов.
ворон: Мех пишет: по форме черепа, уникальным чертам лицаволосы могут исказить
Мех: Ну, там шерсть не такая длинная %) Алсо:
ворон: мне кажется места для мозга нужно больше
Мех: Ну, череп я уже рисовал- просто его подставлю :) там вообще с пропорциями беда, я показывал форму костей.
Zenitchik: Китайцы - это китайцы. А летучие мыши - это летучие мыши. И вопрос, в какой степени и с какой погрешностью они могут друг друга опознавать - отнюдь не очевиден.
Юный биолог: Уж распознавать-то они друг друга смогут. Вот лориканам это необязательно.
Мех: Юный биолог пишет: Вот лориканам это необязательно. Тащемта обязательно %) у них всё-таки не коллективный разум. Хотя по каким-то уникальным особенностям "мыслеизлучения" могли бы =)
Юный биолог: Мех пишет: Тащемта обязательно % Если только для семьи. Я же разрабатывал их психологию.
Мех: Успеем =) у нас ещё фрактавермы на примете. Анатомию я изобразил; кишечник, чернильницу и жаберные сифоны точно оставлю %)
Юный биолог: Мех пишет: кишечник К нему можно 5-6 тифлозолей прилепить.
Мех: Тифлошто? Вы не забывайте, что мои познания в анатомии лишь немного выходят за пределы школьных учебников =)
Юный биолог: Мех пишет: Тифлошто? Скадка внутрь кишечника.
Мех: Аха, щас загуглю.
Юный биолог: Мех пишет: Аха, щас загуглю. А сразу нельзя было?
Мех: Сразу был занят другим %) Вообще, там тифлозоли не нужны- длина кишечника превышает длину тела в два-три раза.
Юный биолог: Мех пишет: длина кишечника превышает длину тела в два-три раза. Это мало.
Мех: Учитывая размеры от метра и более этого достаточно %) левиафан вообще метров сорок, ему придётся желудочные соки сильно разбавлять, иначе это самое.
Юный биолог: Мех пишет: Учитывая размеры от метра и более этого достаточно % Нет, недостаточно. Мех пишет: желудочные соки А желудок здесь причём.
Мех: Юный биолог пишет: Нет, недостаточно. А сколько надо? А желудок здесь причём. Там эти функции совмещены- оно и желудок, и кишечник. Фрактавермы- хищники (или планктофаги, но это тоже жывтоне), и сильное пищеварение им не так нужно.
Мех: А теперь- картиночки: Антропардов скелет ещё раз. Гелида! %) Формы тогавермов: внизу- лавовые черви, листочерви и новый подтип, у которого складки формируются не вдоль, а поперёк. Анатомия фрактаверма.
Amplion: Мех пишет: новый подтип, у которого складки формируются не вдоль, а поперёк. Рисунки великолепны, но какова экологическая ниша именно этого червя?
Мех: А фиг его знает) Может, он тоже живёт в норках и за счёт таких движений тоги продвигается в пространстве. Для чистоты эксперимента могу сделать его вымершим % )
ворон: если добавить щетинки будет питаться планктоном
полная версия страницы