Форум » Прочие биологические темы » проект "мезозой без динозавров" (продолжение) » Ответить
проект "мезозой без динозавров" (продолжение)
ник: обсуждается параллельный мир, где предки динозавров не смогли выбиться в крупноразмерный класс и остались конкурентами ящериц форум проекта
Мех: ник пишет: временная фора дицинодонтов и текодонтов. тем более, в крупноразмерном классе Тогда предлагаю такой поворот: млеки, как животные весьма продвинутые (особенно по древним меркам) и нуждающиеся в большом количестве пищи, первым делом пробуют себя на роль крупных хищников- охотников на этих самых дицинодонтов. А пока они занимают все доступные ниши, вытесняя примитивную рептилию, дицинодонты используют "порядочный" запас эволюционной пластики для наращивания панциря/размеров/рогов и прочих защитных атрибутов. другие рептилии успеют нарастить сложность, с этим нет проблем Таки есть- ведь не нарастили и до сей поры. Те же крокодилы, вроде, относятся к архозаврам, как и динозавры (поправьте, если ошибаюсь), и физически имеют довольно большое преимущество против "опоссумов"- но с гибелью динозавров не крокодилы заняли их ниши, а млеки- а это уже о многом говорит. самых холодный материк - Антарктида Снова поправьте, но вроде Антарктида далеко не всегда была там, где находится сейчас. И динозавры там жили- тот же криолофозавр, например. столько раз высказали своё "ффе" по этому проекту Дон'т, как говорится, ворри- мне и с Васторумом пришлось изрядное количество идей отбросить %)
ник: Мех пишет: Тогда предлагаю такой поворот: млеки, как животные весьма продвинутые (особенно по древним меркам) и нуждающиеся в большом количестве пищи, первым делом пробуют себя на роль крупных хищников- охотников на этих самых дицинодонтов. А пока они занимают все доступные ниши, вытесняя примитивную рептилию, дицинодонты используют может, как охотники на детёнышей и подростков дицинодонтов и архозавров? всё-же там есть ещё и гигантские грацилизухи. а это основной повод, чтобы наращивать "вооружение" и "защиту". с такой правкой этот вариант принимается. к тому-же есть ещё и парамлеки... Мех пишет: с гибелью динозавров не крокодилы заняли их ниши, а млеки- а это уже о многом говорит. кроме ЮА. вспомните себекуса в нише крупного хищника - а это крок. а здесь грацилизухи занимают ту же нишу. Мех пишет: Дон'т, как говорится, ворри- мне и с Васторумом пришлось изрядное количество идей отбросить %) сколько у меня идей-то провалилось... я думал забить все ниши рептилиями, но ещё до вас откинул этот вариант. Мех пишет: Снова поправьте, но вроде Антарктида далеко не всегда была там, где находится сейчас. И динозавры там жили- тот же криолофозавр, например. а разве я говорил, что там не будет крупных рептилий? будут, там ещё хватит и гигантских амфибий, как и в РИ, только с иным видовым составом. просто там млеки первыми станут крупнее. к тому-же я оговорил вчера небольшую генную модификацию рептилий, проделанную Ку - это усиливает их позиции. кого-то до конца голоцена, а кого-то - лишь на мезозой. спасибо за понимание.
Медведь_жив!: valenok пишет: Инфраотряд: Цератозавры (Сeratosauria) Род: Berberosaurus Род: Deltadromeus Род: Elaphrosaurus Род: Limusaurus Род: ?Lukousaurus Род: Spinostropheus Семейство: Bahariasauridae Род: Bahariasaurus Надсемейство: Целофизоиды (Coelophysoidae) Семейство: Дилофозавриды (Dilophosauridae) Семейство: Целофизиды (Coelophysidae) Надсемейство: Неоцератозаврия (Neoceratosauria) Семейство: Ceratosauridae Род: Ceratosaurus Род: Genyodectes Надсемейство: Абелизавроиды (Abelisauroidae) Род: Austrocheirus Род: Genusaurus Род: Ligabueino Род: Masiakasaurus Род: Noasaurus Род: Ozraptor Род: Tarascosaurus Семейство: Abelisauridae Семейство: Noasauridae` Дык то земная классификация же! А в МБД она альтернативная. К тому же никто не говорил, что первые архозавры там земные - ничто же ж не мешает им быть альтернативными, стоит нику сказать об этом. Алсо - valenok, прекрати во всём делать параллели с Землёй, ибо раздражать уже начинает.
ник: Медведь_жив! пишет: valenok, прекрати во всём делать параллели с Землёй, ибо раздражать уже начинает. к тому же разрушается вся работа МБД. лучше бы что-то конструктивное сделал... Медведь_жив! пишет: К тому же никто не говорил, что первые архозавры там земные - ничто же ж не мешает им быть альтернативными, стоит нику сказать об этом. они несколько модифицированы Ку - так что возможен переход к полностью водному образу жизни и яйцеживорождению. Также это усилило эволюционные возможности архозавров по сравнению с земными, то же относится и к дицинодонтам. иное дело, что среднеразмерный класс в юре те и другие потеряют.
Семён: Я бы попросил всех участников дискуссии проявить немного сдержанности в высказываниях и уважения друг к другу. Речь идёт о вымышленных существах, а такое чувство, что о политике. Спасибо.
valenok: Медведь_жив! пишет: Дык то земная классификация же! А я и говорил про земную. Медведь_жив! пишет: ничто же ж не мешает им быть альтернативными, стоит нику сказать об этом. Логика, достойная Диксона... ник пишет: к тому же разрушается вся работа МБД. Так вы сами её и разрушаете. Нельзя слишком увлекаться альтернативой - может получиться чёрт знает что. Я вам уже говорил, что начальные условия МБД должны быть земными, иначе выйдет какая-нибудь ерунда. ник пишет: лучше бы что-то конструктивное сделал... Сделал конструктивную критику, но вы меня не желаете слушать... Медведь_жив! пишет: прекрати во всём делать параллели с Землёй, ибо раздражать уже начинает. Точно говорю - выйдет из тебя второй Диксон... Видишь ли, коль скоро мы тут обсуждаем не инопланетную жизнь, а альтернативную, то без параллелей не обойтись, чтобы не потерять реалистичность. ник пишет: Ку А разрешение их автора у вас есть? Знаете, Инопланетные Летучие Мыши реалистичности вам не добавят, а вот кубический персик могут и подкинуть. Семён пишет: Я бы попросил всех участников дискуссии проявить немного сдержанности в высказываниях и уважения друг к другу.
ник: valenok пишет: А разрешение их автора у вас есть? такое же, как использование в неоцене китовых олуш. valenok пишет: Сделал конструктивную критику, но вы меня не желаете слушать... о невозможности даже яйцеживорождения у архозавров? знаете, слово "невозможно" без объяснения причин - не критика, а дубинка. Мех это хоть как-то объясняет. остальная наша дискуссия - эмоции с обеих сторон. правку с модификацией я сделал, это снимает претензии, или как? valenok пишет: А я и говорил про земную. я вас в этом вопросе понял, хоть мои термины и устарели valenok пишет: Я вам уже говорил, что начальные условия МБД должны быть земными, иначе выйдет какая-нибудь ерунда. без вопросов. valenok пишет: Нельзя слишком увлекаться альтернативой - может получиться чёрт знает что. спокойно, только спокойно. вопрос мог быть при открытии этой темы,
valenok: ник пишет: такое же, как использование в неоцене китовых олуш. Да пошутил я! ник пишет: слово "невозможно" без объяснения причин - не критика, а дубинка Эта тема поднималась на форуме неоднократно, даже ссылка была на научную статью. Яйцеживорождение для архозавров невозможно из-за того, что у них яйца с твёрдой скорлупой - она препятствует поступлению веществ в яйцо из организма матери, зато там оно вполне может задохнуться. И изменить это никак нельзя - нужно менять кальциевый баланс организма, а с ним шутки плохи. ник пишет: это снимает претензии, или как? Не снимает. Во-первых, если вы претендуете на серьёзность, то никаких ИЛМ не будет; а во-вторых, ИЛМ не дураки и не станут лезть в это дело по уже упомянутой причине - от этого зверятки просто передохнут. ник пишет: вопрос мог быть при открытии этой темы, А почему фраза обрывается? Что вы сказать-то хотели?
ник: valenok пишет: ник пишет: цитата: слово "невозможно" без объяснения причин - не критика, а дубинка Эта тема поднималась на форуме неоднократно, даже ссылка была на научную статью. Яйцеживорождение для архозавров невозможно из-за того, что у них яйца с твёрдой скорлупой - она препятствует поступлению веществ в яйцо из организма матери, зато там оно вполне может задохнуться. И изменить это никак нельзя - нужно менять кальциевый баланс организма, а с ним шутки плохи. ладно, кончим на вашем варианте - водные архозавры кайнозоя МБД, выходящие на берег для кладки яиц. но конвергенция с плезиозаврами остаётся. в мезозое же "целюрозавровый" тип архозавров малоразнообразен, но рыбоядные формы а-ля РИ барионикс возникают в мелу на отдельных островах. valenok пишет: А почему фраза обрывается? Что вы сказать-то хотели? да, но передумал. и забыл сменить запятую на точку.
Мех: valenok пишет: из-за того, что у них яйца с твёрдой скорлупой Щас извращусь по полной программе %) теоретически, в организме можно создать любые условия, в том числе и приближенные к таким, в которых развивается отложенное яйцо. Здесь яйцеживорождение может быть таким: после того, как яйцо полностью сформировано, оно не откладывается, а остаётся в материнском организме, и спустя энное время специальными ферментами (вырабатываемыми, к примеру, тем же детёнком) скорлупа растворяется, а дальше- само рождение. Всё это время яйки размещаются в специальной камере, заполненной насыщенной кислородом жидкостью (да хоть той же кровью)- и от ударов спасёт, кстати.
valenok: ник пишет: но конвергенция с плезиозаврами остаётся. Думаю, они больше будут походить на плезиогагар неоцена. Мех пишет: Щас извращусь по полной программе Вот уж точно... Дело в том, что такое приспособление почему-то не появилось ни у одной группы архозавров или черепах (у которых аналогичная проблема), а это значит, что где-то в твоей идее есть слабое место.
Мех: valenok пишет: у которых аналогичная проблема Если бы только все проблемы эволюционного дизайна решались! Вот например, тот же человек- со спины к нему незаметно и тирекс подкрасться сможет. Казалось бы, что за беда- разместить глаза по бокам черепа, с возможностью поворота вперёд на время охоты. Ан нет, не случилось такого.
valenok: Мех пишет: Казалось бы, что за беда- разместить глаза по бокам черепа, с возможностью поворота вперёд на время охоты. Как ты вообще себе это представляешь? Вот потому и не случилось, что никак такое не провернёшь с человеком.
Андрей: valenok пишет: цитата: Казалось бы, что за беда- разместить глаза по бокам черепа, с возможностью поворота вперёд на время охоты. Как ты вообще себе это представляешь? Как у гиенодона: Глазные орбиты гиенодонов расположены уникально для наземных млекопитающих: строго по бокам головы (поэтому сектор обзора составлял 320-340°), а спереди и сверху прикрыты костями черепа, образующими полки. Это было эволюционным приобретением гиенодонов, поскольку у их предков глаза были сдвинуты вперед, как у современных собак. Толщина глазного нерва была чрезвычайно большая, и небольшие бороздки на нём говорили о том, что у гиенодона было и бинокулярное зрение с углом 30–40° - глаза хищник мог сводить и вперёд к носу, а возможно, гиенодону нужно было для лучшего прямого обзора задрать нос кверху и свести глаза вперёд и вниз.
ник: valenok пишет: ник пишет: цитата: но конвергенция с плезиозаврами остаётся. Думаю, они больше будут походить на плезиогагар неоцена. скорее, что-то посередине между теми и другими
Андрей: Набросал на досуге: Нормальные хомоциветты пока не получаются... (хотя за основу облика наверное можно взять суриката...)
Мех: Тыры-пыры %)
ник: спасибо, ребята!
ник: рисунки помещены на форум МБД
Андрей: Всех участников форума поздравляю с наступившим уже Новым Годом А вот и подарок: Кайнозойские морские тероподы - протоэнантицеты (два вида) Фаститокалон в сопровождение морской рептилии пока неясного систематического положения (зауроцета, потомка терапсид или морского пеликозавра?)
полная версия страницы