Форум » Прочие биологические темы » Проект "ДИКИЙ МИР БУДУЩЕГО" » Ответить
Проект "ДИКИЙ МИР БУДУЩЕГО"
ZH1108: В данный момент я разрабатываю тему неоцена, но в ином аспекте, нежели Автор. Например, останутся в живых медведи, а крокодилы достигнут большего разнообразия.
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
гасторнис: Не проект не заглох просто автор куда-то пропал.
Мех: Большего разнообразия, чем на Свароге, им точно не видать +)
bhut2: Присоединяюсь к Меху, пожалуй.
Медведь_жив!: Ну, тоже верно. Но имелось ввиду - "по отношению к неоцену". bhut2 , в том неоцене идеально вырисовывается ваша глава про очковых медведей(Горные леса ЮА). p.S.http://futureworld.bbworld.ru/
bhut2: Очень рад за очковых медведей и т.д.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: С удовольствием, только куда? Медведь_жив! пишет: http://futureworld.bbworld.ru/
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: С удовольствием, только куда? http://futureworld.bbworld.ru/
ропен: Медведь_жив! пишет: http://futureworld.bbworld.ru/ заглох проект...
bhut2: Вот ещё о медведях, с моей точки зрения, конечно. Млекопитающие из медвежьего семейства плотоядных пережили рубеж Голоцена и Неоцена со значительными потерями: наиболее крупные и типовые представители, медведи белый и бурый, вымерли, и их нишу заняли потомки россомахи и енота. Более южные медведи выжили, но их потомки стали явно уступать в размерах и экологических позициях своим предкам. Но кроме «настоящих» медведей из рода Ursus, в Голоцене существовали и южноамериканские очковые медведи, последние родичи короткомордых медведей Плейстоцена, и в отличие от своих более «продвинутых» в хронологическом смысле кузенов, они пережили роковой рубеж с меньшими потерями, и дали в Неоцене несколько новых видов, явно отличающихся друг от друга, не говорял уже о подвидах. Укуко (Tremarctos neoarctodinus) самый крупный и южный из неоценовых медведей тремарктинов. Он напоминает гигантского короткомордого медведя Плейстоцена, и схож с ним образом жизни – такой же неутомимый бродяга. Это очень крупный зверь, достигающий иногда полтонны в весе, и 2-2.5 метра высоту, когда встаёт на задние лапы. У него сохранились контрастные «очки» своего предка, но с учётом полового диморфизма: они теперь свидетельствуют об уровне тестостерона у самцов, чем зверь здоровее и сильнее, тем очки ярче. У самок очки выражены гораздо слабее, а у некоторых отсуствуют совсем – они им ни к чему. Кроме «очков», у самцов и самок укуко есть и другие разницы. Первая – это вес и размер, обычно медведицы почти раза в два меньше медведей, но эта разница компенсируется второй - характером. И самцы, и самки укуко отличаются плотоядным строем жизни (гораздо более, чем у их предка) и скверным характером, но медведицы гораздо более готовы начать драку, чем медведи. Различаются и их способы нападения: медведи обычно бьют лапами, чем ломают кости и сбивают с ног практически любое животное меньше горного тапиротерия, а более лёгкие и сравнительно слабые самки предпочитают вцепиться в горло зубами, и рвать брюхо когтями. Укуко – исключительно хищники, и растительную пищу не признают, но когда дело доходит до мяса, то они готовы съесть любое животное, которое попадётся у них на пути, при условии, что оно не слишком мелкое, колючее или ядовитое. Сами же они почти неуязвимы, за исключением особо успешных кошек-рапторов и стай американских собак, а также случаев внутривидового каннибализма; особенно этим грешат более старые самцы. Течка у укуко происходит в середине осени, когда медведицы начинают оставлять на деревьях пахучие метки со специфическим запахом и издавать крики, которые определённого тона, которые разносятся далеко по западным склонам Анд, где обитают эти медведи. Прибывшие туда самцы обхаживают и ухаживают за самками в течении нескольких часов, а то и дней; если там появится несколько, будет драка. Сам акт случки довольно быстр, а беременность длиться несколько месяцев, и к концу сухого сезона медвидица разрожается 2-4 медвежатами. Продолжительность жизни укуко 25-30 лет. На южном конце Анд, где климат гораздо более сезонный чем к северу, и в холодное время года идут снега, водится подвид - белый укуко, (Tremarctos neoarctodinus albus), который отличается от северного подвида гораздо более светлым, почти соломенным мехом, и более слабым полевым диморфизмом. Подобно своему северному собрату, белый укуко хищник, и охотится в основном на грызунов-ленивцев и подобных зверей. Изредка ест траву, семена местных злаков, когда те поспеют. Внутривидовой каннибализм случается гораздо меньше, и иногда даже образуются полу-постоянные пары, когда медведь не то чтобы помогает медведице ростит медвежат, но держится достаточно близко. Как и северный подвид, белый укуко не территориален, но путешествует почти постоянно, исключение лишь самки с очень уж молодыми медвежатами, которые устраивают полу-регулярное логово на один раз, и позже редко к ниму возвращаются. Юкумару (Tremarctos semiarborealis) – это второй южноамериканский потомок очкового медведя, и сосед северного подвида укуко. Но хотя оба медведя обитают на одних и тех же западных склонах Анд, они очень сильно отличаются друг от друга почти во всём. В то время как укуко – хищник, юкумару – травоядный зверь, вернее даже листоядный, на манер древесных ленивцев тропических лесов Амазонки (и Гипполиты). Размеры тоже более скромные: не больше 1.5-2 метра в длину и 20-50 кг веса. Такие параметры объясняются тем, же юкумару – древесный зверь, обитает на стволах и ветвях могучих араукарий и нотофагусов, которые растут в тех лесах практически единым монолитным лесом, и на землю спускается редко. Морда у юкумару тоже довольно короткая, но сравнительно широкая, а зубы напоминают скорее зубы давно вымерших приматов-парантропусов, нежели других плотоядных зверей. Морда тоже чем-то напоминает морду орангутана или гориллы, особенно благодаря костному гребню на макушке, который служит якорем для челюстной мускулатуры. Очки у юкумару превратились в своеобразную маску из более белой шерсти, которая служит опозновательным знаком при встрече двух особей этого вида. Корм юкумару – почти исключительно растительность: листва, хвоя, шишки араукарий, орешки нотофагусов, разные древесные мхи и лишайники... Иногда, он разоряет гнёзда птиц или сумчатых крыс, ловит древесных лягушек и насекомых. Сам юкумару практически неуязвим для хищников, лишь иногда он попадается на корм укуко, кошкам-рапторам или местным удавам. Как и укуко, течка у юкумару происходит южной осенью, и самки точно также обозначают свою готовность пахучими метками и криками. Но брачные поединки происходят гораздо миролюбивей, чем у укуко – самцы стараются друг друга перекричать, а до физического воздействия друг на друга дело не доходит. Случка также происходит быстро (ухаживания у юкумаро гораздо более быстротечные, чем у укуко), а беременность длиться дольше – самка разрожается 1-2 медвежатами только к началу следующей осени, и заботится о них года 2-3, и лишь после этого они снова становятся готовыми к новым семейным связям. Продолжительность жизни юкумару – 15-25 лет. Укумару (Tremarctos centralis) – последний из потомков очкового медведя, но обитает в основном не в Южной Америке, но в джунглях Центральной. Это наиболее консервативный вид, и сохранил большее количество физических и поведеньческих черт своего предка, но это более крупное животное – до 2.2 метра в длину, 1.2 метра в высоту и весят до 130 кг. Шерсть также более длинная и толстая, а также имеет водооталкивающие качества: в джунглях Центральной Америки почти ежедневно идут дожди, нередко довольно холодные (из-за Антарктиды на западе), и водостойкая шкура тут необходима. Есть у укумару и перепонки на лапах – этот медведь довольно лояльно относится к воде, не боится сырости, и может вполне прелично плавать и добывать в воде корм. В отличие от своих южноамериканских родичей, укумару – это всеядное животное, нежели хищное или травоядное. День и ночь этот зверь бродит по лесу в поисках любого пропитания. Он не образует берлоги (как и его родичи), но более привязан к определённым участкам джунглей и даже метит их на манер вымершего бурого медведя Голоцена. Иногда между отдельными особями этого вида даже происходят бои за более плодотворные участки леса, когда два медведя-укумару встают на задние лапы и угрожающе ревут друг на друга – до физической драки дело доходит редко, но тогда дело бывает кровавым. Иногда драки происходят и за самку, но в отличие от южноамериканских видов, самки укумару могут готовы быть готовы к случке в любое время года, и точно также в любое время года можно встретить и медведиц с медвежатами. Случаи внутривидового каннибализма встречаются реже, чем у укуко, но всё-таки встречаются, а кроме сородичей, укумару должны опасаться местных родичей неосурильо, а также крупных кошек. Продожительность жизни укумару – 22-28 лет. На юге Центральной Америки водится местный подвид укумару – приморский медведь (Tremarctos centralis orolontor). Подобно своему лесному подвиду, это очень водолюбивое животное, которое даже добывает большую часть своего корма в воде. Со-ответственно, его облик несколько изменился: шерсть стала короткой, водостойкой и толстой на манер вымерших котиков Голоцена, уши тоже сильно редуцировались, зато морда стала более плоской и мощной, по сравнению с лесным собратом. У приморского медведя неплохое подводное зрение и обоняние, а также чувствительные усы на верхней губе, при помощи которых он исследует морское дно. Тем не менее, этот медведь не очень хороший плавец, и порой уходит достаточно далеко от побережья, особенно вдоль русел рек (но избегает лесных зарослей). Медведицы этого подвида так поступают особенно часто, и рожают медвежат на сухом месте, и лишь по немногу, обычно на второй год, выводят их к морю, к взрослому обществу. (Этот подвид относится к сородичам довольно терпимо, особенно по меркам медведей.)
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Тебе не кажется, что этих топтыгиных и поподробнее описать можно? Распишу, но сил не очень много, придётся выбивать их размещение в бестиарии. bhut2 , разместил медведей на форуме
ZH1108: Проекту нужны люди :) больше людей - больше животных
Юный биолог: Лучше - больше людей, больше идей.
ZH1108: Юный биолог пишет: Лучше - больше людей, больше идей. правильно :) Юный биолог, присоединяйтесь
Юный биолог: ZH1108 пишет: Юный биолог, присоединяйтесь С удовольствием, только куда?
ZH1108: Юный биолог пишет: С удовольствием, только куда? http://futureworld.bbworld.ru/
valenok: А вам не кажется, что два неоцена - это перебор? Лучше бы поработали над поздним неоценом - там и крокодилы будут (морские кроки и наземные кайманы), и медведи (если сейчас добавить в "Путешествие" одного маленького древесного медведя - такая идея уже была), и совсем экзотические твари (например, потомки приморской гоанны - какие-нибудь параплезиозавры).
Медведь_жив!: valenok , была такая тема, но угасла.
valenok: Медведь_жив! пишет: была такая тема, но угасла. Вот и воскресите её.
Юный биолог: valenok пишет: Вот и воскресите её. Угасла один раз, угаснет и второй.
Медведь_жив!: Тыц
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: +Neoursus legnotherium(0-30 млн лет спустя)** Neoursus ignavomorfus(27 млн лет спустя - конец неоцена***) Neoursus neolegnotherium(29 млн лет спустя - конец неоцена) Neoarctodus: Neoarctodus tarbotherium(32 млн лет спустя - конец неоцена) Neoarctodus felidomorgus Aquaursus: +Aquaursus ambulocetus (35-41 млн лет спустя) Aquaursus basilosaurus(37 млн лет спустя - конец неоцена) Aquaursus dorudonus(36 млн лет спустя - конец неоцена) Aquaursus procertocetus(41 млн лет спустя - конец неоцена). Тебе не кажется, что этих топтыгиных и поподробнее описать можно?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Тебе не кажется, что этих топтыгиных и поподробнее описать можно? Можно.
Юный биолог: Особенно Neoursus ignavomorfus, как самый долгопосуществовавший вид из всех.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Особенно Neoursus ignavomorfus, как самый долгопосуществовавший вид из всех. Самый-самый - это легнотерий(30 млн лет),а игнавоморф - только 23 млн лет, но в неоцене, а дальше уже будет "граница Диксона" - 50 млн лет спустя, редко кто заглянул ЗА неё(Ну разве что безумные ДМБ-шники, которые, ПМСМ, в 1000000000000 раз хуже Диксона).
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: ПМСМ Чего?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Чего? По Моему Скромному Мнению
ник: Медведь_жив! пишет: По Моему Скромному Мнению короче, кириллический аналог IMHO
Юный биолог: А какой период следует за неоценом?
гасторнис: Terra incognita
Юный биолог: гасторнис пишет: Terra incognita Да нет, у Диксона вполне определённо будет Пангея Ультима. А как время называется?
гасторнис: Неизвестно.Футурозой чтоли...
Медведь_жив!: ник пишет: короче, кириллический аналог IMHO Ага. гасторнис пишет: Футурозой чтоли... Диксонозой. Когда-то употреблял сие красивое выражение
гасторнис: Медведь_жив! пишет Диксонозой. Классное выражение.Предлагаю его использовать.
Юный биолог: И долго медведи в диксонозое продержались?
Санек: А мне интересно,разумные животные в неоцене будут?
valenok: Санек пишет: А мне интересно,разумные животные в неоцене будут? И не мечтайте.
Юный биолог: Умные будут. А разумных нет.
Санек: Какая жаль...
Юный биолог: Санек пишет: Какая жаль... Правда? Вы от этого мнения освобождайтесь, тут на эту тему и не разговаривают.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: И долго медведи в диксонозое продержались? Я выскажу своё мнение по этому поводу, но попозже. Юный биолог пишет: Правда? Вы от этого мнения освобождайтесь, тут на эту тему и не разговаривают. А кто запрещал разумных существ уже в диксонозое(50-200 млн лет назад)? Есть мыслишки по этому поводу, но снова - попозже.
ZH1108: Медведь_жив! пишет: (50-200 млн лет назад) Наверное, ты хотел сказать "вперёд"?))
Медведь_жив!: ZH1108 пишет: Наверное, ты хотел сказать "вперёд"?)) Да, это я и хотел сказать.
Мех: Медведь_жив! пишет: разумных существ уже в диксонозое В официальном диксонозое это кальмоббоны =)
Медведь_жив!: Мех пишет: В официальном диксонозое это кальмоббоны =) Не, разумные медведоленивцы в ЮА - это звучит гордо
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: А кто запрещал разумных существ уже в диксонозое Никто. Но здесь обсуждается неоцен.
ZH1108: а как в дальнейшем будут развиваться грызуны?, они ж живучие))
Юный биолог: ZH1108 пишет: а как в дальнейшем будут развиваться грызуны?, они ж живучие)) Их в неоцене много.
valenok: Юный биолог пишет: Их в неоцене много. Их там тонны .
Юный биолог: valenok пишет: Их там тонны . Преуменьшаете.
ZH1108: охота конечно помечтать о разуме после нас - но это навлядли будет снова. Эволюция не ошибается дважды - Бог тоже (вариант для креационистов)
Мех: ZH1108 пишет: Эволюция не ошибается дважды Ессно дело- эволюция ошибается столько раз, что и не сосчитать х) начиная с тупиковых ветвей развития, коих множество, и заканчивая отдельными мутациями -)
ZH1108:
Юный биолог: Разум - хорошее приобретение в эволюционном плане.
ZH1108: Только вот человек разум повернул не в то русло
Мех: Разум- это способность отличать себя от других и анализировать происходящее. Я не знаю, как его вообще можно повернуть, кроме как всякими солипсизмами %)
Zenitchik: В то или не в то - генетический поиск всё по своим местам расставит. Если есть локальный оптимум - он должен быть заполнен.
ZH1108: то есть можно сказать, что дельфины и человекообразные обезьяны обладают разумом?
Мех: Все, кто узнаёт себя в зеркале, обладают разумом %) вороны и кошки, например, тоже.
Zenitchik: Что за хреновина "разум"?
ZH1108: Wikipedia кстати, кто бы мог помочь с рисунками проекту? Я один не успеваю
ZH1108: 2 дня временно были неполадки с форумом, но сегодня мы снова начинаем работу
Zenitchik: ZH1108 Статья - бред сивого мерина. Разум - это та самая система, которая концентрирует реальность в том измерении, в котором логически определяет возможности наиболее рационального использования закономерностей существования. Это не определение. Это позор. Хуже только Гегель. Остальные определения, попавшиеся мне в статье, либо вообще не могут служить определениями, а являются описанием свойств разума, либо ссылаются на не менее необределённые сущности типа сознания.
Андрей: А вообще адекватное исчерпывающее определение разума, сознания есть? Думаю пока нет...
ZH1108: Андрей пишет: Думаю пока нет... и не будет, как не будет понятия слова "любовь" и тому подобное, так, офф-топ
Мех: Андрей пишет: адекватное исчерпывающее определение разума Способность воспринимать себя как личность (узнавать в зеркале, например) и делать осознанные выводы на основе поступающей информации (выходящие за пределы рефлексов). Разум = самосознание + культура.
Zenitchik: Мех Чем докажешь, что ты воспринимаешь себя как личность? Если будет разработан робот, способный узнавать себя в зеркале, это будет личность? Хорошего определения самосознания я тоже пока не встречал.
Андрей: Мех пишет: Способность воспринимать себя как личность (узнавать в зеркале, например) и делать осознанные выводы на основе поступающей информации (выходящие за пределы рефлексов) Под это определение попадают дельфины, косатки, слоны, собаки, шимпанзе... http://www.youtube.com/watch?v=oxDZW4k8tCY ТАКОЕ поведение например вряд ли инстинкт
Мех: Zenitchik пишет: Чем докажешь, что ты воспринимаешь себя как личность? Если будет разработан робот, способный узнавать себя в зеркале, это будет личность? 1) Без телепатии вряд ли получится %) 2) Если он сам будет это делать, имея в распоряжении только базовый набор программ (действуя шире, чем по заданному заранее алгоритму в духе распознавания лиц), то таки да, будет личностью. В фантастике таких роботов много- Номер Пятый из "Короткого замыкания", Санни из фильма "Я, Робот", и много-много других. Вообще, в опыте с роботами лучше обойтись без зеркала. Андрей пишет: Под это определение попадают дельфины, косатки, слоны, собаки, шимпанзе... Не удивлюсь, если в будущем их тоже будут считать разумными ("Футураму" смотрели? %)). Только я не зря сделал в конце приписку про культуру- религия, мифология, легенды и всё подобное, что не относится напрямую к выживанию, может рассматриваться как признак наличия разума.
Zenitchik: Будет. Когда мы столкнёмся с другим разумом.
Zenitchik: Если он сам будет это делать, имея в распоряжении только базовый набор программ (действуя шире, чем по заданному заранее алгоритму в духе распознавания лиц), то таки да, будет личностью. Легко! Две подзадачи: 1) обнаружить зеркало; 2) опознать своё отражение. Задача обнаружения зеркала решается комплексной (техническое зрение+техническое осязание) системой обнаружения препятствия. Если имеется прозрачное препятствие, и предметы за ним соотносятся определённым образом с предметами перед ним, значит перед нами зеркало. Не обязательно оперировать картой предметов, можно заставить робота выполнять некоторый достаточно надёжный эксперимент. Задача опознавания себя в зеркале решается оптической системой связи с себе подобными. Если каждый робот имеет уникальное расположение маяков, причём не встречается симметричных наборов у одного робота и взаимно зеркальных - у разных, то задача тривиальна. Кстати говоря, я лично вообще не верю в такое явление как "личность". Считаю этот термин бесполезной продукцией философского языка.
Мех: Zenitchik пишет: уникальное расположение маяков Программа распознавания лиц. Это не круто х) вот ежели он будет безошибочно отличать себя от десятка своих точных копий, тогда уже можно будет делать выводы.
Zenitchik: Мех вот ежели он будет безошибочно отличать себя от десятка своих точных копий А ты сам это можешь? Если подумать, можно опять-таки заставить его производить несложный эксперимент, чтобы убедиться, что отражение повторяет его действия, но зеркально симметрично. Кстати говоря, вы когда-нибудь задумывались, каким образом человек распознаёт своё отражение в зеркале и в каком возрасте этому научился?
ник: Zenitchik пишет: в каком возрасте этому научился? "Примерно в 12 - 15 месяцев начавшие ходить дети уже более не нуждаются в каких-то внешних подсказках, чтобы установить связь между малышом в зеркале и собой. То есть они понимают, что видят свой собственный образ. Теперь, если исследователь поставит на носу ребенка красную точку, последует типичная реакция: малыш укажет на свой нос, отвернется от зеркала, опустит глаза, улыбнется, и будет выглядеть смущенным. К 2-м годам познание себя расширяется еще больше и включает не только знание своей внешности, но и сознавание того, чем сам ребенок занимается. Так, двухлетний ребенок, прихорашиваясь перед зеркалом, любуется собой, а если видит на губах молочные «усы», - смеется и стирает их. После 2 лет дети ведут себя перед зеркалом так же, как взрослые." http://www.rebenok.com/info/library/psychology/42280/ (просто лично я скажу то же самое хуже)
Мех: Zenitchik пишет: А ты сам это можешь? Клонирование человека запрещено %) но, я уверен что справлюсь. в каком возрасте От себя добавлю, что в это же время начинают интенсивно развиваться височные и какие-то ещё доли мозга (в "Это интересно" была ссылка на Мембрану, щас найти не могу), что не наблюдается ни у каких других животных, в том числе неандертальцев.
Zenitchik: Во! Это уже следующая стадия. Использование свойств зеркала для контроля собственного состояния и расширения возможностей наблюдения пространства. Тут уже нетривиальный алгоритм. Надо подумать.
Zenitchik: что не наблюдается ни у каких других животных, в том числе неандертальцев. [Источник?]
Мех: Мембрана. Там была статья о развитии мозга на разных этапах, но ссылку я никак не могу найти =/
Zenitchik: Новая идея. Чисто чтобы поразмыслить. Берём теорию строения и эволюции Земли по Сорохтину. Небесспроная теория, местами несамосогласованная, но лучше я пока не видел. Миллиард лет спустя. В ядре Земли начался очередной процесс, от масштабности которого волосы дыбом встают: Магнетит начал перестраиваться в стехиометрическую смесь Fe·FeO. Из недр попёр абиогенный кислород. Порядка 7 атм. парциального давления. Что может выжить в таких условиях?
valenok: И откуда эти БУ берут такие ужастики?
ZH1108: Имхо, бактерии только
Юный биолог: Все знают, что такое разум, но никто не может объяснить
Мех: Я уже объяснял х) проблема в другом- почти невозможно так настроить параметры, чтобы туда попадал один только хуман сапиенс.
Zenitchik: Я лично не знаю, что такое разум. Есть, конечно, личные предположения, но делиться ими в приличном обществе считаю неуместным, т.к. достоверность неопределена. так настроить параметры, чтобы туда попадал один только хуман сапиенс. А нужно ли это? Что мы хотим? Определить, что такое разум, или постулировать, что разумен только человек? Второе, ИМХО, ненаучно.
Мех: Предлагаю дождаться инопланетян- сложно строить статистику, оперируя всего одним примером %)
Zenitchik: Либо роботов. Одобряю.
Юный биолог: Zenitchik, вы узнаете разумное существо?
Zenitchik: Х.З.
Юный биолог: Не понимаю я это сокращение
Zenitchik: "Хотелось бы знать"
Юный биолог: Вы не ответили.
полная версия страницы