Форум » Прочие биологические темы » Животные и растения в фантастических рассказах: критика » Ответить
Животные и растения в фантастических рассказах: критика
EvilSurik: Просьба покритиковать концепции фантастических животных/растений на факт совместимости их с законами живого. Олгой-хорхой: Ядовитая змея, в отличие от обычных змей охотится на крупную добычу. Плюётся ядом подобно плюющейся ядом кобре. Яд - биологический аналог VX газов, невероятно токсичен, в миллионы раз сильнее яда кобры. На крупную добычу, к примеру дзерена действует очень быстро. Для самой змеи яд безопасен из-за изменённого строения ацетилхолиновых рецепторов нейронов. Поедает добычу как волк или гиена - то есть у змеи развитый набор хищных зубов и мощная челюстная мускулатура. Длина змеи - 3 метра. Толщина - 10см. Живет в пустынях. Довольно редок. Активен в дневное время.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Юный биолог: Внешне - НЕ насекомое.
Автор: О, если критиковать, получится тааааакоооооеееееее... Например, черви из "Дюны", которые в плотном слое песка носятся со скоростью поезда. Плюс что они жрали на пустынной планете? Пегас сочетает в себе признаки птиц и млекопитающих... У кентавра задняя часть тела в три года должна вполне развиться физиологически, тогда как передняя - увы. А тот же Чебурашка? Это же параллельная форма разумной жизни - приматоид!
Мамонт: А кентавры на самом деле-насекомые.
Мех: Мамонт пишет: А кентавры на самом деле-насекомые. Не насекомые, а позвоночные из потомков акантод +)
EvilSurik: Здесь немного по другой теме вопрос: пусть писатели фантасты, которые хотят что бы их творения выглядели реалистично, консультируются у авторов и посетителей этого сайта. Как пример - Олгой-Хорхой. Он реалистичен? Какие закономерности живого в этой конструкции нарушены? Или такое существо могло бы существовать?
EvilSurik: Принцип работы темы такой: выкладывается концепция фантастического животного. Её критикуют, убирают косяки. Получив жизнеспособную конструкцию, используют при написании фантастического повествования. Обязательна ссылка на форум, где помогли обтесать конструкцию.
EvilSurik: Что касается Чебурашки, кентавров и прочей фентезийной живности, то здесь критика мимо цели - они по определению фентези анрил, то есть существуют в своём мире отличном от реального. Поэтому критиковать их с позиции законов биологии нашего мира бессмысленно, они не принадлежат ему. А вот авторов тоё же чужой планеты неплохо бы пропесочить за мегакосяки при создании инопланетной живности, ведь по задумке авторов фильма, это возможный в нашей реальности мир.
Автор: Тогда надо как-то ограничить тематику обсуждения. Например, не брать заведомые сказки. У меня претензии к Г. Гаррисону и "Западу Эдема", например. Ихтиозавр-корабль урукето не мог появиться потому, что последние ихтиозавры вымерли где-то в середине мела, задолго до вымирания последних динозавров. И происхождение вполне сухопутной расы ийлане от морских рептилий типа мозозавров - тоже как-то противоречит принципу прогрессирующей специализации.
mutant: Откуда вы такого олгой-хорхоя взяли?
EvilSurik: Ограничение темы: обсуждаем животных насчёт биологии которых решили проконсультироваться писатели-фантасты пишущие в настоящее время рассказы. Этого Олгой-Хорхоя выдумал я для рассказа об экспедии Ефремова в альтернативной реальности, где Олгой-Хорхой существует, и по сюжету эти змеи нападают на десант СС "Мёртвая Голова", высадившийся на побережье Каспия с целью проведения диверсий на заводе по производству ядерного топлива. Описание самой змеи: помимо сказанного выше ещё подробности из её биологии Нападает из засады, обычно поджидает жертву вблизи водопоя или звериной тропы. Активна днём, поскольку ночью из-за холода малоподвижна. Самка раз в год откладывает одно яйцо и сторожит его до вылупления потомства. Ночует закопавшись в песок. Передвигается под слоем песка подобно песчаному удавчику. Естественных врагов за исключением человека нет.
mutant: А зачем эта "змея" (судя по описанию, олгой-хорхой больше похож на безногого сцинка) нападает на крупную добычу? Это опастно и трудоемко. Гораздо проще охотится на песчанок, перекрывая своим толстым (и бронированным) телом выход из норы. Яд этому существу тоже не очень нужен - при таких размерах врагов немного, а от хищных птиц можно отбится и без яда (например, брызгая в них жидким пометом) или ударами хвоста. А при такой большой голове загрызть песчанку можно и без яда.
EvilSurik: При таком суперяде как VX его, яда, потребуется очень мало, что бы убить крупное животное наподобие козла (примечание: VX настолько токсичен, что когда им отравили грузинского главу мафии, потребовалось всего крохотная капелька яда величиной менее миллиметра на телефонной трубке, причём погибла также секретарша, находившаяся в кабинете и не трогавшая телефон. Так что никакой опасности при охоте - прыснул ядом и жди пока козёл не свалится, что произойдёт очнь быстро. Неопытные козлы скорее всго даже не обратят внимание на змею.) Насчёт мелких грызунов - предположим что Олгой-Хорхой занимает нишу животного охотящегося на тропах кочёвок пустынных обитателей, где грызунов очень мало (правда вблизи водопоев их будет достаточно). По поведению мне кажется будет похожесть на варанов Комодо - на убитое животное набрасываются сразу несколько плотоядных змей.
Автор: На крупных зверей охотится крупная змея. Меритериев в эоцене лопала змеюка длиной более 15 метров. Дело в том, что змея откусить не умеет, и глотает добычу целиком, растягивая связки челюстей до умопомрачительной величины. Поэтому на козлов должен охотиться, как минимум, "удав" длиной до 7 - 8 метров.
EvilSurik: Да, но сдесь для убийства нет нужды в гигантских размерах. 7-8м это уже удав который душит. Зубы не только ядовитые, и для откусывания у некоторых змей есть. Так что из какой-нибудь змеи подходящего строения мог бы развиться такой монстр.
EvilSurik: Или из ящерицы наподобие ядозуба, как правильно заметил mutant, утратившего ноги для лучшего перемещения под слоем песка.
Автор: А какая змея может откусывать добычу? Тем более, в природе, в отличие от человеческой жизни, убийство - не самоцель. Убивают для еды, реже для защиты территории или обучения охоте. Но никогда ради процесса. При конструировании вида надо исходить из сугубо повседневных "звериных" потребностей.
EvilSurik: Ну здесь наиболее возможна скорее линия эволюции от ящерицы наподобие ядозуба. Убийство конечно же не самоцель. Просто охотиться убивая дистанционно ядом очень безопасно. Некоторое подобие имеет охота варанов Комодо на оленей - варан кусает оленя и отпускает. Через некотрое время олень погибает от заражения крови. В моей модели Олгоя-Хорхоя плотоядная безногая ящерица охотится отравляя крупную добычу. Могла эволюционировать от ядовитых, умеющих плеваться ядом для обороны ящериц-падальщиков. Само умение плеваться ядом имеет реализацию в природе. И эволюция в сторону безногости ящериц тоже имела место быть.
Автор: А какова природа ядов вашего животного? В принципе, яд большинства животных действует лишь при попадании внутрь. У плюющейся кобры - через слизистые оболочки глаз, но убить таким ядом сложно, хотя слепоту он вызывает. Какой яд обеспечивает такой убойный эффект, и как само это животное не погибает от его действия?
EvilSurik: Что такое Ви-Икс газ смотреть здесь: http://tools-of-death.ru/poison/po01/po0003.html Токсичность его обусловлена блокировкой рецептора ацетилхолинэстеразы. Нервные клетки теряют способность передавать сигналы. У Олгой-Хорхоя рецепторы нервных клеток имеют другую конструкцию, и для него Ви-Икс безопасен. Кстати, тем кто не знает химии: Ви-Икс - органическое жирорастворимое вещество, эфир фосфоновой кислоты. Великолепно действует через кожу.
mutant: А вот тут у вас, извините, но фентези пошла - ацетилхолинэтераза, насколько я знаю, одинакова у всех позвоночных (а перестройка рецепторов нервных клеток очень маловероятна). Проще говоря, зачем бедной ящерице тужиться и перестраивать рецепторы нервных клеток (из-за чего может быть, придется перестраивать весь обмен веществ), когда можно распрекрасно обойтись без такого чудо-яда, питаясь падалью и грызунами (которые попадаются куда чаще, чем крупные копытные). Дальше, для охоты на копытных необходимо быстрое передвижение (в момент броска на добычу), следовательно выгодно наличие длинных ног (а змеи вообще ползают небыстро, особенно такие неуклюжие, как олгой-хорхой). При охоте на песчанок и прочих грызунов - совсем другой колленкор - ноги мешают ползать по узким норам, скорость не так критична - так, как абсолютная скорость передвижения грызунов меньше, чем у копытных. В этом случае анатомия олгой-хорхоя оказывается адаптивной. А адаптивным преимуществом олгой-хорхоя перед змеями той же "весовой категории" является его большая всеядность (он ест падаль, насекомых и иногда даже ягоды солянок) - за счет жующих челюстей и более длинного, чем у змей кишечника.
полная версия страницы