Форум » Прочие биологические темы » Что убьет человечество? » Ответить
Что убьет человечество?
Evil Shurik: Эту тему я хочу обсудить по двум причинам: сейчас распространилось много клише и кликушества по поводу конца цивилизаци, а также потому, что нужно привлечь внимание возможно большего числа людей к реальным аспектам данной проблемы. Пример клише: цивилизация угрожает потеря интереса к науке и как следствие - усугубление экологического кризиса и т. д. На самом деле наука не может быть полностью отброшена по простой прагматической причине: она рождает мощь и власть, а соответственно те,кто поставит на науку, сломают хребет неучам гарантированно. Подозреваю что даже в случае полномасштабной ядерной войны человечество не погибнет и не деградирует технически. Основная опасность - крушение гуманизма и воцарение инфернальной жути. Распространение болезней - имеет ограничение по скорости и дает карт-бланш медицине. Так что же может реально убить человечество?Применительно к теме сайта - обосновать гибель человечества, а не вводить ее как данность.
the fishing boy: niou пишет: Уж вряд ли некое импактное событие - метеорит там, или атомная война - приведет к полной гибели человечества. Так или иначе человечество коллапсирует и оставшаяся кучка пойдет дальше. Сомнительно. Весьма. То, что человек благодаря умственной деятельности приспосабливается к окружающему миру, ровным счётом ничего не значит, уж извините. Ведь убили климатические изменения, вулканическая активность, зас..вшая мировую экологию, а потом вдобавок и метеорит таких живучих созданий, как динозавры. Ту ведь целый комплекс негативных факторов, причём очень существенных. Так было в конце мела, так будет и в конце голоцена. Полагаю, что люди не более живучи чем динозавры. ИМХО, не бейте меня. Уж по крайней мере не ногами, плиз.
Odin: люди вымрут... вымрут... без вариантов - ВЫМРУТ
the fishing boy: Odin пишет: люди вымрут... вымрут... без вариантов - ВЫМРУТ Вот это уже ближе.
Антон: Ведь убили климатические изменения, вулканическая активность, зас..вшая мировую экологию, а потом вдобавок и метеорит таких живучих созданий, как динозавры. Говоря о гибели динозавров, мы все время забываем о том, что этот таксон существовал на свете более чем вдвое дольше, чем чем длится кайнозойская эра. Поэтому сравнение динозавров и людей не вполне корректно: если уж сравнивать, то получается, что люди должны жить на планете еще очень долго, и вымрут точно позднее неоцена.
Антон: PS И потом, надо раз и навсегда уточнить, что мы на самом деле обсуждаем: гибель человечества или гибель цивилизации? Это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Человек как вид вполне может пережить цивилизацию, и породить новую, с нуля, даже не одну. 25000000 лет - вполне достаточный срок для этого, можно не торопиться. Без этого уточнения трудно достичь взаимопонимания в беседе.
the fishing boy: Антон пишет: Говоря о гибели динозавров, мы все время забываем о том, что этот таксон существовал на свете более чем вдвое дольше, чем чем длится кайнозойская эра. Поэтому сравнение динозавров и людей не вполне корректно: если уж сравнивать, то получается, что люди должны жить на планете еще очень долго, и вымрут точно позднее неоцена. Динозавры это динозавры, а люди это люди. Некоторые формы жизни существовали долго, некоторые поменьше. И где уверенность, что люди просуществуют также долго, как и дины. Нет такой уверенности, напротив, человек существо на самом деле весьма и весьма уязвимое, гораздо уязвимее, чем многие виды диких животных. Так что масса негативных природных явлений запросто могут ухандокать человечество. Это сейчас трудно в это поверить и постичь. А говорим мы, и Неоцен как раз имеет это в качестве лейтмотива - о гибели человечества. Об исчезновении рода Homo.
Автор: У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время.
Семён: Автор пишет: У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время. Может, не надо ? Как-то оно совсем безнадёжно будет (сам по себе неоцен очень оптимистичен). К тому же это всё уже много раз было в фантастической литературе, от Уэллса до третьесортных современных писателей - "мегабаян", так сказать.
Амплион: Автор пишет: У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время. Как по мне, так идея в общем-то неплохая, приятно разнообразила бы проект. К тому же все это можно было бы сделать не как констатация фактов, а как обсуждение с нравоучениями - типо, этого всего можно избежать :). Кроме того, на самом деле довольно мало фантастики в таком ключе - полное уничтожение человечества ... Обычно Земля в таком случае недолго пустует, и ее еще кто-нибудь заселяет. Надесь, еоченовым существам не грозит истребление от рук гумоноидов с Сириуса или еще какой-нибудь нечисти :)
the fishing boy: Автор пишет: У меня как-то родилась безумная идея - написать хронику гибели человечества. Только сделать это в форме статей, новосей, вначале с датами, затем без дат, или с неопределёнными датами (потерян счёт времени). Показать оскудение планеты, войны, разрывы в истории, деградацию человечества, и затем уже вовсе мифологизированные представления последних людей будущего о цивилизованной и технологичной жизни в наше время. Не надо, это ломает сценарий книги и будущего фильма.
Автор: Ну, значит, идея действительно была безумной.
артропод: А может на сайте открыть форум по Беллиоре - может какие идей и для Неоцена появяться?
Odin: Я думаю что люди вымрут в течение 200 - 300 лет *тапками не бейте*
Автор: Думаете, в течение столь короткого времени? Я полагаю, что поболее того. Ресурсы пока ещё есть, и технологичное общество пока продержится. Вероятнее всего, несколько тысяч лет такого "могущества", как сейчас, а потом медленое угасание и дробление на отдельные популяции, разделённые безлюдными пространствами.
Антон: Мне кажется, что разрушительное влияние человека на биосферу сильно преувеличено. Вспомним: один вулкан во время извержения выделяет в атмосферу больше ядовитых газов, чем вся промышленность на планете. Так что пресловутое могущество человека - во многом плод его воображения. Как сказал один мой хороший знакомый "если бы человек представлял реальную угрозу биосфере, она нашла бы способ его уничтожить". И никакой научно-технический прогресс не спас бы. В самом деле, от деятельности человека пострадали только самые специализированные виды (плейстоценовая мегафауна, бескрылые птицы с островов), которые при любом стечении обстоятельств были обречены на вымирание. В ряде случаев техника заняла нишу той же мегафауны. А биосфера продолжает жить! Человек вместе с созданной им техносферой тоже является ее неотъемлемой частью. Да и если честно, само обсуждение гибели человечества - это какой то мазохизм, вы не находите?
the fishing boy: Антон пишет: само обсуждение гибели человечества - это какой то мазохизм, вы не находите? Нет, не находим. Это не мазохизм. Это научное прогнозирование. Science, nothing more, как говорят у них.
артропод: the fishing boy пишет: Это научное прогнозирование. Как,не зная точного развития науки и техники, технических изобратений. промышленности, социальных изменений, можно говорить о НАУЧНОМ прогнозирований человечества. Современные УЧЁНЫЕ-социологи, специалисты по этим вопросам и то часто и сильно ошибаються,что уж тут говорить о неспециалистах и таких глобальных и сложных вещах, как вымирание человечества. Цивилизация во многом зависит от техники, как можно делать НАУЧНЫЙ прогноз не зная, какие технические изобретения появяться и будут востребованы. Научное прогнозирование гибели человечества неотьемлема от научного прогнозирования человечества, но даже УЧЁНЫЕ, специалисты в данной области, часто и сильно ошибаються и их прогнозы часто не сбываються. Так что истинно научным и точным такое прогнозирование не назовёш.
the fishing boy: артропод пишет: Так что истинно научным и точным такое прогнозирование не назовёш. Ну положим, никто и не говорит, что оно точное, мы все тут просто пытаемся дать картину мира, используя некоторые научные данные, а также данные климатических, геологических изменений в мире. Даже в предисловии к книге про неоцен сказано, что это не абсолютная истина, просто на фоне откровенной бредятины, снятой америкосами, автор даёт своё видение, на основе строго начных данных.
Антон: Так что можно выразиться фразой из фильма: "Доживут люди до неоцена, не доживут люди до неоцена, это науке неизвестно". Мне вспоминается Шмальгаузен: в одной из его книг были представлены черепа двух птиц - крачки и мезозойской птицы одного с ней размера. Ясно видно, что у современной птахи мозг больше. Всю историю мозг позвоночных увеличивался и усложнялся. Поэтому даже если люди исчезнут, их место достаточно быстро (по геологическому времени, конечно!) должно занять другое разумное существо - потомок того же бородатого макака, к примеру. Ибо история движется по спирали.
the fishing boy: Антон пишет: Поэтому даже если люди исчезнут, их место достаточно быстро (по геологическому времени, конечно!) должно занять другое разумное существо - потомок того же бородатого макака, к примеру. «Займут ди потомки бородатых макак место людей, не займут ли потомки бородатых макак место людей,это науке неизвестно». А если серьёзно, то кажется книга не ставит перед собой цель показать от кого произойдёт разумная форма жизни в будущем, и произойдёт ли вообще.
полная версия страницы