Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
wovoka: Ага, понятно, спасибо. Ок, будут еще какие-то идеи, поделюсь Языков у них нету, но засадная тварька похожего вида давно задумана, так что я использую некоторые черты этой. А какие черты? Если не секрет, конечно. И всё-таки мне интересно, как же ж они без языка то обходятся? Это ж и жевать и даже пить то неудобно. Нельзя раны зализывать.
Моргот: wovoka пишет: И всё-таки мне интересно, как же ж они без языка то обходятся? Это ж и жевать и даже пить то неудобно. Нельзя раны зализывать. Для жевания у них в глотке есть мощный аспиратор с подобиями зубов и развитой мускулатурой, при помощи него же многие и пьют (засасывают воду), или просто зачерпывают пастью и запрокидывая голову глотают. А с зализыванием ран сложнее, но для этого у них в крови целая куча коллагенов, антибиотиков и пр.
wovoka: Моргот пишет: Для жевания у них в глотке есть мощный аспиратор с подобиями зубов и развитой мускулатурой, при помощи него же многие и пьют (засасывают воду), или просто зачерпывают пастью и запрокидывая голову глотают. А с зализыванием ран сложнее, но для этого у них в крови целая куча коллагенов, антибиотиков и пр. Ага, понятно. Спасибо.
Мех: Моргот пишет: А с зализыванием ран сложнее, но для этого у них в крови целая куча коллагенов, антибиотиков и пр. Вообще говоря, у абсолютного большинства амбаррских позвоночных есть очень подвижные и развитые губы, котоыре также выполняют ряд других функций языка %) И это важно, поскольку именно благодаря сему обстоятельству джадонги, оставаясь, фактически, амфибиями или в лучшем случае рептилиоморфами, даже несмотря на простоту морды лица получили мимику, заметно превосходящую нашу. А это, в свою очередь, сыграло одну из ключевых ролей в их социализации - причём также помогло многим другим существам образовывать стаи.
Моргот: Мех пишет: у абсолютного большинства амбаррских позвоночных есть очень подвижные и развитые губы, котоыре также выполняют ряд других функций языка %) А да, а я и забыл.
Мех: valenok пишет: Так она же веерообразная - как все эти сосуды протиснуть через узенькое основание? Основание достаточно толстое - да и потом, сосуды ведь должны располагаться только снаружи, а не по всему объёму, эээ, дыхательной пластины, поэтому в принципе что-то такое вполне может поместиться. значит, остаётся либо использовать проверенный природой вариант, либо халтурить (что, сам понимаешь, плохая идея) Не знаю, как ты, а я верю в возможности человеческого разума =Ъ Ну не скажи, Штайнер профессионал. Это не значит, что ему неведомы ошибки +) Дарвин тоже составил теорию, далёкую от совершенства. Ньютон тоже. но вот в толще воды только они и пригодны. К сожалению, у меня нет никакой возможности проверить это самолично, поэтому придётся смотреть реальные примеры.
valenok: Мех пишет: да и потом, сосуды ведь должны располагаться только снаружи, а не по всему объёму, эээ, дыхательной пластины, По идее, там и не должно быть никакого объёма, кроме этих сосудов.
Мех: valenok пишет: По идее, там и не должно быть никакого объёма, кроме этих сосудов. Но так очевидно не получится %) Да и зачем бы? Кислорода в воде от этого больше не станет.
Моргот: На счёт втягивания - вытягивания жабр, раз уж они пронизаны кровеносными сосудами, так пусть давление крови их разворачивает -сворачивает (а что, пенисы у животных так и работают).
Мех: Тащемта это мы с товарищем Валенком уже друг другу предлагали делать %)
Моргот: Тогда сорри.
Мех: Да ладно, повторение - мать учения, десу =) Кстати, надо бы ещё с челюстными суставчиками разобраться, благо жвачными движениями никто не занимается. Поймём их строение - без труда запилим и остальные.
wovoka: Мех, попробовал я придумать для твоего проекта в пустыню несколько животных. Вечером, если чё-то получится попробую кое-как нарисовать, ну хотя бы внешние контуры ибо я художник еще тот))) 1. Мелкое растительноядное существо по внешнему виду что-то среднее между гекконом, сурком и сурикатом))), но с шестью лапами и четырьмя глазами, при чем двигающимися, как у хамелеона, в разные стороны. Четыре лапы предназначены для хождения, а две передние чем-то напоминают садовые грабельки http://gotomart.ru/image/cache/data/btgrp/848776-500x500.jpeg, но это грабли с двигающимися зубцами, т.е. лапы с двигающими очень когтистыми пальцами, в общем предназначены для выкапывания корешков растений, хранящих в себе влагу. 2. Шестилапый "змей" засадчик. Довольно странное змееобразное существо, передние четыре когтистые лапы помогают закапываться даже в самый твердый грунт, лапы предназначены для вырывания засады и самозакапывания. Засаду "змей" предпочитает делать недалеко, от какого нибудь пустынного кустарника. Разрыв грунт "змей" полностью залазит в выкопаную нору-засаду из которой торчит лишь длинный зелено-желтый язык, напоминающий пустынное полузасохшее растение с десятком веточек с жалкими пожухлыми листиками и даже пахнущее травой. Эта ловушка предназначена для травоядного "гекона-суриката". Когда последний прибегает к кустарнику пожевать вкусной листвы он может попробовать пожевать листья не того "растения" в этот момент и срабатывает ловушка: язык змея по своей физиологии напрминают что-то среднее между земной гидрой и щупальцами осьминога, т.е. он весь состоит из стрекательных клеток и очень мелких присосок, стрекательные клетки обжигают язык и морду, ничего не подозревающего несчастного зверя, "листья" же языка обхватывают голову зверя словно щупальца прикрепляясь присосками, сильным рывком язык втягивает животное в пасть змея, далее "змей" заглатывает животное также, как и любая земная змея: по принципу "чулка, натягивающегося на ногу". После трапезы змей снова зарывается уже в более широкую нору, полностью засыпая себя землей пользуясь задними ногами. Под землёй он отлеживается несколько дней пока полностью не переварит пищу. После этого он может либо остаться в засаде на прежнем месте, либо переползти в какое-то другое, более удобное для охоты место. Ползает он так же, как и земная змея без помощи лап, которые он во время движения плотно прижимает к телу. 3. Вид полуохотника-полупадальщика, двуногий похожий на что-то среднее между тиранозавром и фороракосом, с когтистыми лапами предназначенными для разрывания жертвы и для боя с противниками, передние четыре длинные мощные лапы с острыми когтями для разрывания трупов животных и удержания мяса в лапах при еде, на морде находится пасть с зубчастым клювом и ... с длинными острыми клыками. Клюв чем-то напоминает клюв цапли-охотника из неоцена (глава 11 11. Хищник цвета травы, в рисунке Тима Морриса). На голове рога. Сзади большой плоский широкий хвост, особенно пышный у самцов. Внешне он чем-то похож (кроме морды) на Чинди-Шииня, и даже хвост такой же, но, в отличие от последнего, он кровожадный хищник. 4. Дальним родственником предыдущего животного является существо похожее на четырехглазого, шестилапого рогатого грифона, т.е. от своего родственника он отличается прежде всего тем, что имеет четыре ходовые и две хватательные лапы. Во всём остальном он ни чем от него не отличается. Чем-то отдаленно напоминает когара, но в отличие от него имеет пышный хвост, как у Чинди-Шииня, длинные рога, зубчастый клюв, длинные острые клыки. Передние хватательные лапы более длинные и более мощные, с более длинными и острыми когтями. Не знаю, может и бред полный))) Но вот захотелось предложить такое.
Мех: Пустыни на Амбарре довольно специфические, и, наверное, никого больше туда добавлять не следует, но вообще вот. 1) Полагаю, его можно смело отнести к йака-шииням и не заморачиваться с отдельной статьёй %) 2) Языков у них нету, но засадная тварька похожего вида давно задумана, так что я использую некоторые черты этой. 3) Всё бы хорошо, кроме ряда деталей - но я уже решил не делать никаких "рапторов" помимо верифими Х) 4) Не уверен, что такая анатомия анатомически оправдана - товарищ Валенок меня уже за рыб заел, так что это самое. Гораздо легче выдумывать эндемичную островную фауну, там можно развернуться куда шире =)
wovoka: Мех пишет: так что я использую некоторые черты этой. Рад, что хоть что-то сгодилось))) Мех пишет: Языков у них нету Йето как йето? Как же ж они бедные у тебя без языков обходются? Мех пишет: Всё бы хорошо, кроме ряда деталей Можно поточней на счет деталей? Мех пишет: но я уже решил не делать никаких "рапторов" помимо верифими Х) обломс. А чего так? А можно его этого просто мелким сделать? Не раптор, а рапторёнок)))
Мех: wovoka пишет: Йето как йето? Как же ж они бедные у тебя без языков обходются? Я об этом писал же +) Можно поточней на счет деталей? Например, зачем хищнику рога? А можно его этого просто мелким сделать? А разница? %)
wovoka: Мех пишет: Я об этом писал же +) Если ты думаешь, что я перечитал все тонны ваших обсуждений амбаррской физиологии, то ты глубоко ошибаешься %) Мех пишет: Например, зачем хищнику рога? А для красоты))) Мех пишет: А разница? %) Да и ладно)))
Мех: wovoka пишет: Если ты думаешь, что я перечитал все тонны ваших обсуждений амбаррской физиологии Посмотри хоть картинки +) А для красоты))) Это не так работает, десу!
wovoka: Так, а где конкретно можно прочитать твое объяснение факта отсутствия у амбаррской живности языков? Это не так работает, десу! А что если его предки были рогатыми травоядными, ну а потом будучи вытесненными в пустыню, из-за нехватки пищи сначала дополнили свой рацион падалью, потом мелкими животными, а со временем уже перешли и на охотничий образ жизни. Ну а рога остались в качестве атавизма, при этом слегка уменьшившись. Возможно в будущих поколениях совсем редуцируются. Так может сработать?
Андрей: wovoka пишет: Мех пишет: цитата: Например, зачем хищнику рога? А для красоты))) Ну на Земле рога были у цератозавров, синапсид вроде эстеменнозуха, и у многих хамелионов (тоже не травоядных)... А нужны для демонстрации в брачный период например. Или для теплообмена (роговидные выросты с множеством кровеносных сосудов).
Мех: wovoka пишет: Так, а где конкретно можно прочитать твое объяснение факта отсутствия у амбаррской живности языков? Да хоть вот прямо здесь - се тайна великая есть, десу =) Эволюция амбаррской живности покрыта мраком. Ну а рога остались в качестве атавизма, при этом слегка уменьшившись. Хищникам нужно быть такими, чтобы максимально быстро расправляться с добычей. Рога же, в смысле функциональные, суть специализированное средство обороны, наподобие хвоста с булавой или панциря. Позволить себе обзаводиться такими штуками и при этом успешно конкурировать с другими плотоядными существами способны только всякие букашки. Андрей пишет: Или для теплообмена Хмъ, а карнаф ведь вполне может так делать %)
wovoka: Андрей пишет: Ну на Земле рога были у цератозавров, синапсид вроде эстеменнозуха, и у многих хамелионов (тоже не травоядных)... А нужны для демонстрации в брачный период например. Или для теплообмена (роговидные выросты с множеством кровеносных сосудов). Андрей, спасибо за поддержку. Мех пишет: Позволить себе обзаводиться такими штуками и при этом успешно конкурировать с другими плотоядными существами А кто сказал, что я тебе успешный вид предложил, может это как раз вымирающий вид. И потом они ж не виноваты, что им эти рога от травоядных предков достались. А теперь, когда они перешли в пустыне сначала на падаль, а потом на дичь, то теперь когда-то длинные рога начали постепенно редуцироваться, но пока не до конца. И пока они могут даже выполнять определенные функции. Как сказал Андрей, в тех же брачных играх или для теплообмена, а может и для того и другого. Или даже защищаться от каких-то более крупных хищников. Короче, в принципе возможно ли такое? Что когда-то травоядное, стало сначала мусорщиком, потом падальщиком, потом хищником. И в процессе такого изменения стиля питания признаки растительноядного животного, вооруженного "специализированными средствами обороны", стали постепенно редуцироваться, и наоборот начали появляться признаки хищного животного, те же клыки. А клюв был изначально инструментом для выкапывания корешков, а позже стал охотничьим орудием. А в общем ладно, я ж не настаиваю. Я просто предложил.
Мех: wovoka пишет: может это как раз вымирающий вид Однако он ведь должен был как-то появиться, верно? =) Кстати, подобиями рогов обладают берг-этрод, кан-этрод, когар, ремуго, унсах, верифими и ещё несколько неописанных хищных видов, однако во всех случаях эти выросты крайне далеки от, скажем, коровьих. когда-то длинные рога начали постепенно редуцироваться Вообще, тут многое зависит от того, что оные рога собою представляют. У амбаррской живности это главным образом выросты черепа, которые действительно сложно сразу откинуть, ибо они происходят от универсальных структур вроде ушных или надглазных гребней. Однако во всех вышеперечисленных случаях они скорее появились уже после обретения плотоядных привычек для тех или иных нужд, чем остались от предков как атавизм %) Что когда-то травоядное, стало сначала мусорщиком, потом падальщиком, потом хищником. Нуъ, энтелодонты и китообразные произошли от животных, похожих на современных поросей, например. А клюв был изначально инструментом для выкапывания корешков, а позже стал охотничьим орудием. В принципе, клювы есть у аабу-шииня и опять же когара, однако, повторюсь, эволюция их неизвестна Х)
wovoka: Мех пишет: 2) Языков у них нету, но засадная тварька похожего вида давно задумана, так что я использую некоторые черты этой. Я так подумал, коль уж языка нет, то вместо языка этот "змей" мог бы использовать нижнюю губу. Интересно, какие черты моего "змеёныша" ты используешь.
Коршин Дмитрий: Мех, я вам советую: разберитесь с биохимией вашего мира - иначе неизбежен нулевой реализм в описании неолитической цивилизации джадонгов (чем примитивнее технологии - тем важнее тончайшие детали свойств доступного природного сырья). Кстати, насчет полимерных костей - рекомендую все-таки полисахаридный вариант, а кутикулу - все-таки коллагеновую (как у земных кольчатых червей). И еще: может быть, у джадонгов одна из пар жабер все-таки превратилась в систему легочных мешков (по аналогии с земными паукообразными и мокрицами)?
valenok: Коршин Дмитрий пишет: разберитесь с биохимией вашего мира - иначе неизбежен нулевой реализм в описании неолитической цивилизации джадонгов (чем примитивнее технологии - тем важнее тончайшие детали свойств доступного природного сырья) Вот как раз тончайшие свойства можно просто принять как данность - потому как, во-первых, знание их причин ни на что не повлияет (люди ведь как-то обтёсывали камешки, не зная их химсостава), а во-вторых, попытка всерьёз описать чужую биохимию как раз таки добьёт весь реализм (потому что чем больше подробностей - тем больше ошибок, а стопроцентной достоверности не добился бы и профессиональный биохимик).
Мех: Но описать ТТХ основных материалов точно не помешает =) Кстати, а какие они вообще есть? Древесина годится лишь на растопку и еду - из неё даже крепкую палку сделать невозможно, ибо практически гриб. Кости вполне заменяют эту нишу, причём их также можно переплавлять, хотя для племён с технологиями каменного века это будет напоминать попытки выплавить качественную сталь, имея лишь средства бронзового. Ещё есть камни, но в сельве их найти очевидно нелегко, благо не все джунгли такие... Сами минералы, пожалуй, будут аналогичны нашим, с поправкой на то, что Учителя давно добыли и переработали всю доступную руду. С другой стороны, в их руинах джадонги смогут найти даже очень сложные сплавы и другие ништяки крайне высокоразвитой цивилизации, пережившие пару миллионов лет, особенно в пустыне, ежели смогут туда дойти. Так или иначе, кости и шкуры получаются абсолютно доминирующими ресурсами ентого мира.
Коршин Дмитрий: Мех , насчет переплавки "пластиковых" костей - а тут без конкретизации полимера не обойтись (очень многие полимеры не плавятся ни в какую, пример из биологии - целлюлоза). Дальше, насчет этих самых костей - я бы все-таки предположил их "железобетонную" конструкцию (арматура - белок, бетон - фосфат кальция - фосфата из мясной пищи всегда поступает избыток, а кальций легко добыть - опять-же хоть из пищи, хоть из морской воды (жабрами)). Только плавить такие кости нельзя. Дальше - о "палках" на грибы они по консистенции похожи быть не могут (у вас же деревья выше 7 м, не так ли?) - даже крупные и долговечные земные грибы (трутовики) имеют "деревянную"/"мочалистую" консистенцию.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: без конкретизации полимера не обойтись Будет более чем достатчоно основных ТТХ, десу %) Перечисли, какие именно нужны, и я всё подробнейше распишу. я бы все-таки предположил их "железобетонную" конструкцию Док, этот вопрос решён давным-давно и обжалованию не подлежит Х) у вас же деревья выше 7 м, не так ли? То, которое я рисовал последним, примерно шесть =) А вообще, они друг друга поддерживают и всякое такое, агась.
Моргот: Мех пишет: То, которое я рисовал последним, примерно шесть =) А вообще, они друг друга поддерживают и всякое такое, агась. А как же черепичные деревья и кафедралы? Последние 10-15м высоты достигают.
Коршин Дмитрий: Мех , "решетчатая" конструкция деревьев тут не поможет (закон всемирного тяготения неумолим, да и о ветрах забывать нельзя) - это как в строительстве - ну невозможно из самана построить многоэтажку, невозможно - от слова совсем! А насчет костей: без химической конкретики все же не обойтись - я бы предположил все же что-то каучукоподобное на основе изопрена (арматурная компонента) (изопреновый каучук единственный из природных полимеров, который плавится). И все равно, при плавлении любого композитного материала на выходе мы получим очень непрочную ерунду.
Мех: Моргот пишет: А как же черепичные деревья и кафедралы? Эээто хто такие?.. Последние 10-15м высоты достигают. Помнишь пандорианские деревья, на которых живут на'ви, например? Можно организовать нечто подобное, или даже своеобразный баньян наоборот - растущий сразу как множество стволов на большой площади %) Коршин Дмитрий пишет: единственный из природных полимеров И я ещё раз напоминаю, что амбаррская костная пластмасса на Земле не встречается ващесовсем +)
Моргот: Мех пишет: Эээто хто такие?.. Так и знал что ты забудешь. Ладно, напомню: Черепичные джунгли. В центральных регионах джунглей встречаются обширные территории занятые черепичными грибо-древами (фунгулигнумами). Дерево представляет из себя высокий ствол с несколькими загнутыми вверх ветвями, что делает его похожем на канделябр. Каждая ветка заканчивается горизонтальной плоской платформой. Смыкаясь, такие платформы образуют плотный покров - черепицу. Такие джунгли имеют несколько этажей - верхний, где самые верхние черепицы смыкаются не так плотно. Тут полно света, и раздолье для казилидов и мелких позвоночных. Средний, где под верхними черепицами царит полмрак, а нижние черепицы сомкнуты плотным покровом. Тут обитель сумрачных животных. Нижний - самый тёмный, от плотно сомктнутых черепиц среднего этажа, до земли. Тут обитель биолюминесцентов, слепышей, эхолотов и радарников. Отмирающее дерево удерживается соседними, и гниёт от земли. Но при накоплении критической массы мёртвых деревьев целая секция таких джунглей обрушивается, открывая окно для быстрорастущего молодняка. В итоге такая рана бысто закрывается новыми фунгулигнумами. Кафедрал обыкновенный. Отдел: псевдоцветковые Класс: плодовые Порядок: титаногрибы Семейство: кафедралы По началу выглядит как растущая по поверхности земли обширная пористая масса со множеством "лопухов" фотосинтезирующих органов (буду называть их "фунгофолии"). на участках где достаточно света, растение набирается энергии и, не задолго до сезона наводнения, начинает подниматься над землёй на множестве подпорок, преобразованных из корневого мицелия. В высоту такое сооружение может достигать 10-15м. Внешне - это обширный "многоэтажный" объект на мощных опорах, образующих различные арки, аркбутаны, контрфорсы, купола, "оконные проёмы" и прочие элементы, делающими их похожими на готические кафедральные соборы (отсюда название). Лиановидные тяжи с гирляндами фосфоресцирующих псевдоплодов развиваются в полутьме храма, под его куполами. Можно организовать нечто подобное, или даже своеобразный баньян наоборот - растущий сразу как множество стволов на большой площади %) Кафедрал такой и есть. За одно напомню набросок систематики растений: Псевдоцветковые, куда входят классы - плодовые (черепичники, рождественники, тепличники, кафедралы, рога) и безсеменные (триболы) Спермолистные (спиральники, трубы) Ресничносеменные (хоботоствольники (лепёшки)).
Коршин Дмитрий: Мех , вам к сведению: разнообразие химических веществ очень жестко квантовано (дважды: 1) правилами валентности :-) и термодинамической устойчивостью молекул 2) возможностью их синтеза (поэтому, например, биохимия не знает перфторорганики)). А то, что не может существовать на Земле - не может существовать нигде (принцип изотропности вселенной). Почитайте статью в Википедии про полимеры и выберите тот реально существующий полимер, который вам по нраву (иначе будет "запрещенное" сочетание ТТХ, скорее всего). Мех, поймите, с точки зрения химии вселенная вообще оч. однообразна.
Мех: Моргот пишет: Так и знал что ты забудешь. Добавил в закладки, чтобы наверняка %) Кстати, осилишь изобразить кафедрал? Я его с трудом представляю. Коршин Дмитрий пишет: А то, что не может существовать на Земле - не может существовать нигде За такие богопротивные речи я обычно руки отгрызаю =) реально существующий полимер Как вариант, можно взять "нечто максимально родственное оргстеклу, но не плексиглас, ибо непрозрачный и жолтый" Х)
valenok: Мех пишет: нечто максимально родственное оргстеклу, но не плексиглас, ибо непрозрачный и жолтый Я думаю, в биологическом плексигласе всяко будет достаточно примесей. чтобы сделать его непрозрачным. Хотя есть подозрение, что окраску ему будут придавать в основном кровеносные сосуды (а мы ведь так и не решили, какого цвета у них кровушка-то?).
Мех: valenok пишет: окраску ему будут придавать в основном кровеносные сосуды Таки сами сосуды или текущая по ним жыжа? %) У меня возникла другая идея - а чому бы не сделать его структуру весьма пластичной? Этот материал точно способен уплотняться практически до состояния камня при постоянном сильном давлении, благодаря чему, например, гранх не ломает себе весь организм при беге. Этим же можно объяснить и то, почему кости позвоночных отличаются разной степенью гибкости - они изначально легко гнутся, но в процессе жития некоторые становятся твёрже. А под влиянием солнечных лучей оный полимер как раз-таки приобретает непрозрачный жёлтый или оранжевый оттенок, подо что, кстати, удобно подвести и особенности ихних глаз. Я даже разовью эту мысль ещё дальше - представь каких-нибуть глубоководных удильщиков, у которых куча клыков и роговых торчалок, напоминающих стекло, в котором всячески преломляется свет лампочек =D а мы ведь так и не решили, какого цвета у них кровушка-то? Я предлагал делать её разноцветной, зависящей от конкретного биологического вида за счёт множества примесей Х)
valenok: Мех пишет: Таки сами сосуды или текущая по ним жыжа? Как бы сосуды цвет жижи и имеют. *) У меня возникла другая идея - а чому бы не сделать его структуру весьма пластичной? Ну так это и предполагалось, но не за счёт свойств самого материала, конечно (это ж не чудо-наноматерия какая-нибудь), а за счёт биохимического воздействия клеток (ради этого, кстати, кровеносных сосудов в кости будет вообще много).
Мех: valenok пишет: Как бы сосуды цвет жижи и имеют. *) Ага, внутри артерий плещется мещанская алая кровь, а по венам величественно струится благородная голубая =) это ж не чудо-наноматерия какая-нибудь Насколько я знаю, полимеры вообще склонны всяческими хитрыми образами закручивать свои молекулы - так почему бы не представить, что они могут сжиматься и сохранять такое положение, не разворачиваясь обратно? Впрочем, моя не химия.
valenok: Мех пишет: Ага, внутри артерий плещется мещанская алая кровь, а по венам величественно струится благородная голубая Ну фиг знает - лично я вены только сквозь кожу видел. Кровеносные сосуды вообще много странной ерунды делают. Тем более что в данном вопросе важнее капилляры.
Мех: Проблема в том, что после смерти кровь если не вытекает естественным образом или с посторонней помощью, то как минимум меняет цвет. Поэтому я всё-таки хотел бы наделить этот пластик непрозрачным жёлтым видом по его собственной природе, чтоб наверняка %) И тут воздействие на него солнечного света кажется наилучшим решением по ряду причин.
Мех: Ан-Тол-Менга-Той, в буквальном приблизительном переводе "волшебная сфера из горы" - один из самых загадочных артефактов Учителей, сохранившихся по сей день. На практически отвесной скале одной из гор, прямо посреди стены, из толщи камня на треть выступает полупрозрачный шар диаметром метров двадцать, внутри которого, если очень-очень постараться, можно разглядеть некие механизмы причудливого вида. Судя по всему, материал, из которого он сделан, не поддаётся никаким джадонгским инструментам, и вообще добраться до него могут лишь самые талантливые альпинисты с минимальным снаряжением. Неизвестно, зачем он нужен и работает ли вообще - скорее всего нет, но чем чёрт не шутит, тут всякое возможно. В редких случаях можно заметить идущие от него электромагнитные волны, однако это может быть просто пассивной реакцией на изменение окружающей обстановки, вроде приливов, испарения озёр и подобных явлений.
Моргот: это наверное огромная веб-камера с онлайн трансляцией
Мех: Или регулировщик экосистем, из-за которого на Амбарре нет ни одной летающей позвоночной твари. Или оружие судного дня. Или дача высокопоставленного чиновника. Или некий транспорт. Или просто произведение учительского искусства... Оно может оказаться вообще чем угодно %)
Моргот: Таких древних объектов я могу перечислять пачками.
Мех: Вынужден огорчить - их сохранилось чуть больше, чем у нас костей всяких амфицелий %) Миллионы лет прошли, все дела.
Моргот: Мех пишет: Вынужден огорчить - их сохранилось чуть больше, чем у нас костей всяких амфицелий %) Миллионы лет прошли, все дела. Если смогли сохраниться такие крупные функционирующие объекты, как описанный у тебя, то что мешает сохраниться многим другим?
Мех: Я нигде не говорил, что эта штука функционирует %)
Мех: Я всё-таки собрал память в кучку и, пока она снова не рассыпалась, поведаю одну сравнительно старую идею %) Как вы наверняка помните, предплечья джадонгов фактически являются первыми фалангами пальцев, котоыре соединены лишь более сухожилистой ладонью и тонкой эластичной перепонкой. Последняя очень важна для плавания - но ведь некотоыре породы, вроде туанхаев и мемададов, сухопутные! Это значит, что они могут легко позволить себе прорезать в этих перепонках небольшие отверстия и пропускать через них специальные колечки, закрепляя их на костях. К ним, в свою очередь, могут крепиться особые пластины из твёрдого материала вплоть до металла. Помимо защиты конечностей и эстетической функции, такие, не побоюсь этого слова, кибернетические дополнения позволят воину крепче держать оружие, ибо двух пальцев для этого может быть маловато, ещё один щит или что-то столь же полезное. Закон рычага тут не должен быть большой проблемой, ибо это вообще очень лёгкие части тела, способные запросто выдержать небольшой лишний груз. В принципе, такое могут проделывать даже полуводные джадонги, благо при достаточно аккуратном проведении операции сохранится достаточная надёжность плавника. А уж если перепонка оказалась утрачена совсем, как, например, у того же Алема, это тем более становится выгодным апгрейдом.
Моргот: Ну, пирсинг вообще-то ослабит перепонку. Если в бою на неё навешать щит, она вообще может порваться, да и больно наверное, когда перепонку какая-то тяжёлая фигня отягивает.
Мех: На саму перепонку ничего не навешивается, десу %) Просто там, где она крепится к скелету, в одном маленьком месте прорезается дырдочка, чтобы можно было охватить кость специальным кольцом. Мне щас лень сканировать бумажные зарисовки, а цифровых пока не напилил, но, вроде, рассказал понятно =)
Моргот: Мех пишет: Просто там, где она крепится к скелету, в одном маленьком месте прорезается дырдочка, чтобы можно было охватить кость специальным кольцом. А нарушение кровообращения и всё такое?
Мех: А с чего бы ему, тащемта, нарушаться?
Моргот: Мех пишет: А с чего бы ему, тащемта, нарушаться? Ну как, передавливается кольцом и всё такое. Хотя, как знать, может я и не прав.
Мех: Короче, примерно так выглядит эта штука =) Кольца могут быть и на обеих костях. Причём наверняка довольно быстро станут более сложными механизмами минимум из двух частей - одна неподвижно крепится к телу, а вторая вращается поверх неё, позволяя поворачивать конечность, если, например, тяжёлый щит монтируется на все четыре или более подобных разъёмов. Лень рисовать, хотя и так понятно %)
Моргот: Ага, ясн. А вот не будет ли перепонка рваться, когда её будут дрявить? Она ведь значительно тоньше мочки уха, да ещё и натянута! У гусей на лапах, например, она именно лопается по всей длине.
valenok: А вот я всегда считал, что там между костями должно быть побольше мяса, чем просто перепонка. Но вообще, как я уже говорил, с конечностями амбаррских позвоночных трудностей немало.
Мех: valenok пишет: А вот я всегда считал, что там между костями должно быть побольше мяса, чем просто перепонка. Можно взять за основу крылья птерозавров, например %) С долей условности, разумеется, но общий принцип почти тот же.
valenok: Мех пишет: Можно взять за основу крылья птерозавров, например Ну вот, там и мышцы, и каркас из неких волокон, и даже воздушные мешки прямо в перепонке (хотя последнее джадонгам явно ни к чему).
Мех: Дык я про то и говорю %) Но у меня конкретно таких знаний меньше, чем у тебя.
valenok: Мех пишет: Но у меня конкретно таких знаний меньше, чем у тебя. У меня они вышеперечисленным, в общем-то, и ограничиваются.
Мех: Ты ещё какие-то картинки показывал, да и вообще лучше представляешь, как именно оно должно быть устроено, десу Х)
Мех: А не сделать ли эмблемой проекта вот эту случайно получившуюся штучку? %) Выглядит таки стильно. Цвет могу поменять.
Мех: Альянский товарищ Эйрглоу в ходе, эээ, обсуждения машинного зрения после моего упоминания того, что джадонги видят мир разделённым на пятна без восприятия линий, поведал о неких суперпикселах. http://www.pyimagesearch.com/2014/07/28/a-slic-superpixel-tutorial-using-python Я особенно не вчитывался, но, вроде, это практически оно самое, так что вот %)
Мех: Эхъ, сто лет вообще ничего не рисовал, надо как-то навёрстывать упущенное %) Юнкада (Arbocumera echinata) - изначально фантазия на тему сомоллы, агась. Являются ли они родственниками, я без понятия, но вряд ли - выросты на теле этой зверятки образованы совершенно другими органами, и сходство заключается лишь в ящеричной форме тела да использовании лап как своеобразного каркаса. А остальное видно по картинке =)
ник: Это она на ветке висит, или дубиной машет?
Мех: Очевидно первое, дубину я бы изобразил динамичнее %)
ник: Мех пишет: Очевидно первое Ну-с, мне это не очевидно - много чего может быть трубчатым. Добавь хоть пару сучков с листьями - для большей чёткости, заодно на образец флоры поглядим
Мех: Да ну, лень =) На финальном изображении всё равно будет одна только зверятка, без окружения.
Мех: А тем временем эскиз аммит-ремуго, охотника на небольших лодочных галеридов :3
фантомас: Я конечно человек незнающий, и всё же зачем ему эти лопасти по бокам шеи?
Мех: http://ambarra.wikidot.com/remugo Сигнальная система, которой он приманивает жертв и общается с сородичами, координируя атаки на крупную добычу. Кстати, вполне возможно, что анатомию этих органов я чучуть изменю %)
Мех: Кой-пейна (Arboromanus aplatonus) - всеядное прямоходящее животное ростом немного выше человека, которое, стоя на земле, собирает с веток овощефрукты и прочую живность. Его руки расположены на своеобразном жёстком диске строго по кругу и содержат необычайно много рецепторов, которые хорошо заменяют ему слабенькие органы чувств на голове, фактически одной огромной пасти. Оно считается неопасным, хотя может поломать джадонга, если сочтёт того угрозой.
Мех: Корробан (Porcamandra ferrevalidus) - довольно мелкий родственник корста, нечто типа софа с усиленной выживаемостью.
Мех: Пейна (Vespimanus rixarius) - всеядный агрессивный родственник кой-пейны ростом чуть больше среднестатистического джадонга. Не отличаясь умом, это редкое существо, однако, превосходно управляет своим телом и потому может легко использовать, по сути, настоящие боевые искусства. Яркая расцветка предупреждает хищников держаться подальше.
Мех: Интавур (Katanthos variegatus) - редкий вид, в некоторых странах мифологически похожий на енголана. Разноцветные гребни на теле этого существа имеют чисто кожное происхождение и используются для более эффективного дыхания.
Мех: Шинфаззи (Haranapakus mosaghetalus) - всеядное с уклоном в вегетарианство редкое существо, мягкая чешуя которого, очень сильно разрастаясь, придаёт ему заметное сходство со старым деревом, поросшим всякими мхами и лишайниками.
Мех: А что, ежели амбаррские рыбы - это нечто вроде аксолотлей, переставшие развиваться, но научившиеся плодить потомство личинки каких-то других позвоночных существ? %)
Моргот: Новый фунгулигнум, юбилейный, десятый уже: Куполло Пустынная одиночная разновидность черепичного дерева. Более продвинутый аналог земного баобаба. Имеет внешность морского ежа с длиннющими иглами. Каждая игла заканчивается площадкой псевдолиста, повёрнутого наружу. Все вместе, эти листья образуют подобие купола (часто полусферической формы), плотно смыкаясь между собой, и очень быстро заполняя любую прореху. Под куполом сохраняется свой микроклимат, обитают целые экосистемы мелких позвоночных и казилид, используя для размножения пазухи с накопившейся конденсированной влагой. Достигает диаметра до 40, и высоты до 15-20 м. Корневая система чрезвычайно длинная и достигает глубинных водоносных слоёв. Влага копится в клубнях, не только под землёй, но и лежащих на поверхности, и доступных для многих крупных животных.
Мех: Всё гут, но есть проблема - земля в пустыне жоско отравлена, поэтому там попросту неоткуда взяться растениям. Может, какие-то грибовидные организмы и научатся нейтрализовывать токсины, однако даже они очень мало распространены.
Моргот: Мех пишет: земля в пустыне жоско отравлена, Значит это саванна Может, какие-то грибовидные организмы и научатся нейтрализовывать токсины, однако даже они очень мало распространены. Тащемта на Амбарре - все растения грибовидные.
Мех: Моргот пишет: Значит это саванна Что ж, меня вполне устраивает :3 Тащемта на Амбарре - все растения грибовидные. Анатомически! А тут чистейшая биохимия. Грибы же не умеют образовывать полноценные джунгли.
Моргот: Мех пишет: Грибы же не умеют образовывать полноценные джунгли. На Амбарре умеют! (у тебя научился)
Мех: Но при этом из группы "грибов" переходят в "растения" %) Автотрофные, прошу заметить!
Мех: И ещё немного свежайших зверяток! %) Огромная группа инсектоидных существ, которые имеют подобия двустворчатых раковин. Клавермиды - червячки с клешнями, которые обычно могут складываться, образуя панцирь. Колониальные животные наподобие мшанок, могут быть строителями рифов.
Мех: И некое одночелюстное существо, по которому можно предположить эволюцию современного черепа позвоночных %)
Моргот: Мех пишет: Огромная группа инсектоидных существ, которые имеют подобия двустворчатых раковин. Казилиды всё?
Мех: Моргот пишет: Казилиды всё? Они козилиды, балда :D Почему же всё? В нашем мире насекомые и крабики спокойно уживаются, а эти вообще разные.
Мех: Стоматогнаты - древняя группа позвоночных, ныне вымершая полностью или представленная лишь парой-тройкой степных видов, ещё не решил. Они отличаются более архаичным и грубым строением скелета, но главная черта их анатомии - это вторая пара мощных челюстей, расположенных внутри грудной клетки. Верхняя образована отростками позвоночника, благо в этой части он неподвижен, или же состоит из отростков лопаточных костей, это тоже надо будет тщательнее продумать. Нижняя, которая у обычных зверей редуцирована до брюшного щита, крепится позади. Между ними находится желудок, и оные жевалки помогают стоматогнатам намного качественнее измельчать еду. Поскольку эта конструкция куда более громоздка, чем просто мускульный мешок с зубами, подобные существа вынуждены широко расставлять передние ноги, что сильн оснижает их скорость. Современные стоматогнаты, ежели таковые есть, являются старшими братьями практически всей остальной позвоночной фауны Амбарры, поскольку те определённо происходят от представителей той же группы, только серьёзно эволюционировавшими. Ареал их гипотетического обитания выбран с таким расчётом, чтобы свести к минимуму влияние более продвинутой живности и предоставить достаточно жёсткий корм, для которого могут пригодиться такие штуки, плюс чтобы они жили очень далеко от основных обитаемых земель.
Моргот: Мех пишет: главная черта их анатомии - это вторая пара мощных челюстей, О! Пахнуло Снайадом!
Мех: А вот и ни разу =Ъ Снайадская живность имеет всего один набор челюстей, да к тому же не связанный с пищеварилкой. Тем временем ещё одна схемка. Разумеется, она почти наверняка ошибочная, но хотя бы так. Что же касается эволюции позвоночных, тут придётся довольно серьёзно поработать, рассмотрев почти каждый их вид.
Мех: И вот немного улучшенная схемка, причём тут показаны не сами виды, а конкретно, скажем так, анатомические формы. Стоматогнаты могли появиться где-то над упомянутым пятижаберником, так как у сомоллы вряд ли есть брюшной щит. Главная проблема состоит в том, что на Амбарре очевидно шли постоянное возвращение зверей под воду и повторный их выход оттуда. Думаю, им таки надо добавить систему горизонтального переноса генов, это решит многие сложности.
Мех: Wow, another upgrade! На сей раз без картиночек, но гораздо ближе к сути. Внизу выделены пятижаберники. Цвета означают среду обитания, зелень символизирует полуводную, с серыми не ясно.
Мех: Я искренне прошу прощения за мультипостинг, но это меньшее из зол, связанных с настолько частыми обновлениями Х) Се есть набросок эволюционных связей крупнейших групп позвоночных. 1) Бесчелюстные - гипотетический общий предок типа остракодерм, когда-то были многочисленными и разнообразными. 2) Сармангоиды - громадный таксон, который раньше правил всея Амбаррой, но ныне представлен единственным видом. 3) Пектукоиды - примитивные организмы с кучей щупалец, однако неиллюзорно напоминающие современную живность. 4) Многожаберные - сомолла и её родственники, ранее тоже вполне тянувшие на звание явно доминирующего таксона. 5) Стоматогнаты - про них я рассказывал немного выше, у этих существ также была своя славная эпоха доминирования. 6) Десятижаберные - всякие шиини и барры, которые утратили желудочные челюсти, но сохранили иные черты предков. 7) Восьмижаберные - от шархутов до джадонгов, в рассматриваемое время являются наиболее многочисленной группой. 8) Дараки - судя по всему, сравнительно недавно и у них была эпоха процветания, однако затем она резко закончилась. 9) Рыбы - неотенические личинки примитивных амфибий, прочно занявшие огромное количество ценных водных экониш. В эту схему вошли вообще все виды, которые я описывал и упоминал %)
Мех: Ну и последнее на сегодня %) Гипотетический предок всех современных гексаподов, кроме сомоллы - примитивный стоматогнат без жаберных мешков, но с четырьмя жёсткими полурудиментарными конечностями на конце хвоста, вероятнее всего некими органами чувств.
Моргот: Мех пишет: Снайадская живность имеет всего один набор челюстей, да к тому же не связанный с пищеварилкой. Плохо ты знаешь анатомию снаядских животных. У реактивных рыб, например, и кардиоцетов очень даже связаны с пищеварилкой. А у многих травоядных - два набора челюстей, в обоих головах. Правда, с пищеварилкой связана всего лишь одна.
Мех: Моргот пишет: Плохо ты знаешь анатомию снаядских животных. Допустим, но всё равно оба набора у них снаружи, а тут один внутри +) Кстати, на Сильване тоже есть двуротые рыбы.
Моргот: Мех пишет: Допустим, но всё равно оба набора у них снаружи, Опять два! Второголовы снаядских животных (те, которыми едят), в большинстве своём, втягиваются в грудную клетку.
Мех: Окей, однако какое отношение всё это имеет к Амбарре, например? Ты бы лучше остальные посты прокомментировал Х)
Мех: Так, вот в очередной раз обновлённые схемы. Происхождение четырёх базовых групп гексаподов по количеству и строению жабр - хотя стоматогнаты разнообразны. Общие эволюционные связи с учётом раковинных позвоночных. Рассматривая вероятные периоды доминирования этих групп, я обнаружил, что между рыбами и пектукоидами остаётся немаленький такой промежуток. Про стоматогнатов я сразу решил, что они приспособлены к разгрызанию панцирей небольших речных или полуводных существ, и остальное уже было делом техники =) Может, уже сегодня их нарисую, хотя тут как карта ляжет - работы нынче без того хватает.
Мех: И ещё немного насчёт личинок - довольно примитивно, но щито поделать, было лениво %) Первую общую форму я уже подробно описывал, добавить тут нечего, ссылку ищите сами. Гексаподы частично утрачивают брюшные и хвостовые ножки - зато три пары преобразуются в нормальные конечности. Пектукоиды претерпевают более радикальную трансформацию со смещением покровных тканей, но речь пока не о них. Далее у гексапод пропадают ещё больше ножек, хотя некоторые виды, например доблис, сохраняют и растят радарные. Сомолла является боковой веткой, которая также потеряла четыре хвостовых щупальца, служивших ей органами чувств. Затем наступает черёд стоматогнатов, сохраняющих сначала пять, а потом четыре пары вероятно веерообразных жабр. Терадон вырастил жаберные мешки, и, наверное, от его безщупальцевых родичей произошли разные шиини с баррами. От восьмижаберных стоматогнатов, также утративших желудочные челюсти, пошла доминирующая группа позвоночных.
Мех: Снова личинки, хотя это очень спекулятивно, ибо слишком мало информации о той же сомолле. http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/08/48bb7a32ecd217b3b398c5b7e9695e34.png
Мех: Фрагмент скелета гастрогната! =) И почему, блин, меня никто не поправлял, когда я называл этих существ, простигосподи, стоматогнатами?
Мех: Кроме конвергентной эволюции понять конкретные связи между различными группами позвоночных порой бывает крайне затруднительно или вообще невозможно из-за двух генетических особенностей амбаррской фауны - джадонги, разумеется, не знают о таких науках, однако им непонаслышке знакомы проявления данных вещей. Десвай - буквально "часть чужой силы" с кучей непереводимых смысловых нюансов, специфическая форма горизонтального переноса генов. Поскольку все позвоночные развиваются из личинок, у которых, мягко говоря, примитивное строение, на ранних стадиях они крайне восприимчивы к посторонним кусочкам биологической информации. Обычно овивум защищает их, но если он недостаточно хорошо справляется с разрушением микроорганизмов и половых клеток, те могут внедриться в молодую личинку, исказив её строение. Таким образом, предположительно, представители очень разных таксонов приобрели почти идентичные дыхательные мешки и некоторые иные признаки, слишком сложные для простого совпадения. Кабитру - нечто вроде "проснувшаяся память" или типа того, близко к понятию атавизма. Это гораздо более редкое явление, когда у существа проявляются черты далёких предков, прежде дремавшие где-то глубоко внутри. Вероятно, оно связано с предыдущим - новые гены нарушают выработку гормонов, которые подавляют развитие определённых признаков, или как-то наподобие, но точного механизма никто не знает. Не исключено, что хвостовые конечности терадона выросли именно после такой мутации, однако есть и куда более надёжный пример - атанг. Некоторые джадонги, особенно представители одной пока ещё безымянной породы, вместо заурядной расцветки приобретают гораздо более яркую со всякими пятнышками. Во времена Учителей это было нормой, потом стёрлось, а теперь периодически вылезает снова. Термины могут отличаться в зависимости от региона.
Моргот: Мех пишет: Поскольку все позвоночные развиваются из личинок, у которых, мягко говоря, примитивное строение, на ранних стадиях они крайне восприимчивы к посторонним кусочкам биологической информации. Ох, ЛОЛ! Я же как-то описывал "чёрный рынок спермы тотемных животных" у джадонгов для опрыскивания овимума! Возможно отсюда и такое разнообразие рас.
Мех: Нет, джадонги считают это явление очень нежелательным %) Подобно остальным типам мутаций, десвай гораздо чаще приводит к уродствам или полной нежизнеспособности. Овивумы настолько хорошо защищены не просто так, а если они слабенькие, то личинки внутри них тем более. Годные эффекты проявляются только на уровне огромных популяций в течение по меньшей мере сотен лет и затрагивают, как правило, всякую шиинеподобную мелочь. Эдакий ускоритель естественной эволюции, агась. Для разумных существ кабитру на порядки лучше - бьёт редко, но куда более метко, формируя некогда прочно закреплённые временем, то есть заведомо неопасные атавизмы... Вроде изменения окраски, вырастания лишних безмешочных жабр по всей спине, усыхания мозга до пропорций думалок древних зверей и тому подобного. Хотя чем моложе такие черты, тем вероятнее именно они себя проявят, это компенсирующий механизм. Кстати говоря, хорошо бы наконец всерьёз подумать за анатомию овивумов =) Напоминаю, что, согласно моей задумке, это не просто навороченные яйца, а, по сути, всамделишняя промежуточная стадия развития. Сначала были существа, возможно родственные галеридам, которые рождали позвоночноподобные личинки, а те следующим поколением снова производили ту изначальную форму. Затем оные личинки превратились в полноценных позвоночных, а другие взрослые формы редуцировались до этих самых овивумов. По типу медуз и полипов, только жоще. И теперь даже примитивная икринка шииня - это самый что ни на есть настоящий организм с зачатками внутренних органов, который впоследствии живородит позвоночную личинку, чем убьёт себя. Хотя со стороны - обычное вылупление, ничего такого особенного.
Моргот: Мех пишет: Кстати говоря, хорошо бы наконец всерьёз подумать за анатомию овивумов =) Напоминаю, что, согласно моей задумке, это не просто навороченные яйца, а, по сути, всамделишняя промежуточная стадия развития. И тут меня посетила идея, что по сути овивум - это несколько симбиотических существ в одной оболочке. Да и оболочка является отдельным существом. У него есть реснички для ограниченного перемещения, примитивные светочувствительные пятна, химрецепторы и пр. На определённой стадии развития вся эта братия претерпевает метаморфоз и становится органами, а оболочка - кожей личинки.
Мех: Моргот пишет: И тут меня посетила идея Для чего такие сложности, когда по сравнению с яйцом овивум уже напоминает синхрофазотрон? %) У него есть реснички для ограниченного перемещения Ему не нужно перемещаться хотя бы потому, что это делает личинка. Я вообще уверен, что изначально это были прикреплённые организмы... Возможно, произошедшие от подвижных, но давно утративших такую функцию, что, собственно, как раз и помогло появлению позвоночных. становится органами, а оболочка - кожей личинки Это смена шила на мыло, которая не даёт ничего, кроме усложнения ради сложности +) А тем временем ещё схемка. Два самых нижних - сармангоиды, дальше идёт примитивный пектукоид, и уже от него эволюционировали все остальные.
Моргот: Мех пишет: Для чего такие сложности, когда по сравнению с яйцом овивум уже напоминает синхрофазотрон? %) Сам ведь хотел "чего нибудь этакого"!!! Я вообще уверен, что изначально это были прикреплённые организмы... Что-то вроде полипов? Тогда пектукоиды произошли от неотенических овивумов.
Мех: Моргот пишет: Сам ведь хотел "чего нибудь этакого"!!! Ну да, собственно так я и сделал ¯\_(ツ)_/¯ Тогда пектукоиды произошли от неотенических овивумов. Нет, они вторично сидячие, их личинки активно плавают %) И вот ещё схемка эволюции пятижаберных.
Моргот: Мех пишет: И вот ещё схемка эволюции пятижаберных. Картинками хорошо, конечно же, но лучше дополнительно подписывать группы и виды. Да! Про галеридов не забудь!!!!
Мех: Моргот пишет: лучше дополнительно подписывать группы и виды Не хочу перегружать без надобности =) Кроме того, обычно я делаю подписи в самом посте. Про галеридов не забудь! Я пока только позвоночными занимаюсь, десу же %) Галериды отделились ещё до сармангоидов, к тому же их систематическое положение пока не совсем ясно, да и описания есть лишь в старой энциклопедии.
Мех: Аргх, хоть зубами меня грызите, но не могу я взять и оставить попытки систематизации позвоночных, это выше моих сил ='D
Мех: Неожиданно удачная попытка изобразить эволюционные связи крупнейших групп, где я достаточно уверен - остальных распределим позже =) И только верхняя отдельно %)
Мех: Итааак, полная безумия схема эволюционных связей практически всех описанных позвоночных очень кривого исполнения, уже простите! ='D
Мех: Я проштудировал энциклопедию, после чего понял, что на той схеме куда больше ошибок, чем мне казалось раньше Х) Скоро запилю обновлённую версию. Пока что только по восьмижаберникам с дыхательными мешками, кроме дараков, которые если и приобретали такие органы, то чисто конвергентно. Основные критерии сортировки - рептильность, температура тела, чешуя, наличие жировой прослойки, вид яиц и специфические особенности вроде вторичноводности.
Мех: Первая новость, наверное таки плохая - я, конечно, мог бы сделать схему эволюции позвоночных со всеми возможными связями, но не стану, ибо даже в случае полного успеха она станет слишком сложной для понимания. Вторая новость, теперь точно хорошая - нафиг ракушечных позвоночных! На роль рыб дорыбных периодов куда лучше подойдёт вот это =) Точнее, нечто подобное, ибо это пока лишь концепт, притом более чем набросочный. В те времена амбаррская долина представляла собой эдакое шельфовое болото, и какая-то группа лодочников приспособилась к подобным условиям, породив множество новых существ. Некоторые приспособились к открытой воде, вытеснив практически всех пектукоидов из ниш активных пловцов. Другие попытались стать амфибийными, с переменным успехом. Последние особенно интересны тем, что идеально подходят для пищи гастрогнатов - крепкий панцирь защищал их тела от высыхания, и для перемалывания сложного решётчатого скелета одного лишь мускульного желудка было явно недостаточно. Но со временем позвоночные научились настолько хорошо это делать, что вместе с ещё какими-то факторами вроде резкого скачка эволюции полуводных растений истребили всех таких галеридов. Затем вторая пара жевалок перестала быть преимуществом, став скорее обузой, и так возникли позвоночные современного типа, обладатели не лишней челюсти, но брюшного щита. Вроде, всё логично %) Буду рад, если мне помогут с проработкой анатомии этих новых существ, так как сам я почему-то не справляюся, хотя думал, что смогу~
Моргот: Мех пишет: Затем вторая пара жевалок перестала быть преимуществом, став скорее обузой, и так возникли позвоночные современного типа, обладатели не лишней челюсти, но брюшного щита. Вроде, всё логично %) А для чего им нужны тогда были челюсти на голове? Не проще было бы, что бы эти вторые челюсти были не снаружи, а внутри тела, в желудке или около него.
Мех: Моргот пишет: А для чего им нужны тогда были челюсти на голове? Для откусывания других типов пищи и удерживания рта надёжно закрытым, например %) Желудочные жевалки устроены несколько иначе, поскольку головные по функционалу сильно уступают нашим - они ограничены движениями вверх-вниз и не могут сдвигаться вбок. Именно поэтому всем необходим аспиратор как вспомогательное средство измельчения еды.
Моргот: Мех пишет: Для откусывания других типов пищи и удерживания рта надёжно закрытым, например %) Не проще ли тогда делать универсальными именно основные челюсти, а вспомогательным выполнять роль примитивного аспиратора? Может у предков амбарских существ именно так и было до возникновения аспиратора? Еда поглощалась через рот в голове, а вспомогательные челюсти пережовывали пищу уже в желудке.
фантомас: Мех пишет: Первая новость, наверное таки плохая - я, конечно, мог бы сделать схему эволюции позвоночных со всеми возможными связями, но не стану, ибо даже в случае полного успеха она станет слишком сложной для понимания. А так жаль Я уже начал ждать.
Мех: Моргот пишет: Не проще ли тогда делать универсальными именно основные челюсти, а вспомогательным выполнять роль примитивного аспиратора? Может у предков амбарских существ именно так и было до возникновения аспиратора? Еда поглощалась через рот в голове, а вспомогательные челюсти пережовывали пищу уже в желудке. У первых позвоночных не было челюстей, и пищу они перемалывали аспиратором. Затем таки появились черепные жевалки, но желудок уже был достаточно хорошо приспособлен к функции измельчителя, поэтому наделять кусалице той же ролью было незачем. Да и невыгодно - сложные суставы ослабляют конструкцию, мы сами в заметной степени страдаем от таких особенностей своей анатомии. Соответственно, когда возникла потребность сокрушать панцири и раковины, легче оказалось усилить именно аспиратор - там уже имелись всякие перетиралки плюс мощные железы для выделения едких ферментов, кои не удержать во рту, поэтому оставалось лишь добавить немного прочности. Так возникли брюшные челюсти гастрогнатов. А когда потребность в них отпала, более ненужная кость окончательно отделилась от основного скелета и стала брюшным щитом - собсно говоря, я изначально как раз представлял именно его эволюцию =) фантомас пишет: А так жаль Не печалься, вот тебе список %) Хладнокровный - полностью зависит от температуры внешней среды и не стремится ничего менять. Полухолоднокровный - может повышать температуру за счёт изменения взаимодействия со средой. Полутеплокровный - вырабатывает тепло сам, но плохо, поэтому всё ещё зависит от внешней среды. Теплокровный - имеет высокую температуру тела и в этом деле почти независим от внешних условий. [pre2] Нир-меррут ------ Хладнокровная протоамфибия, гладкая слизистая чешуя, мягкая скорлупа. Кав-шиинь ------- Хладнокровная амфибия, слизь, иногда панцирь и другие наросты, иногда плавники, икра. Лотро ----------- Хладнокровная амфибия, гладкая кожа. Меррут ---------- Хладнокровная амфибия, имеет черты теплокровных, гладкая слизистая чешуя. Гио-вактра ------ Полухолоднокровная амфибия или даже проторептилия, примитивная мелкая чешуя, кожистые яйца. Веф-шиинь ------- Хладнокровная проторептилия, жир, тонкая проницаемая чешуя, икра. Кта-шиинь ------- Теплокровная проторептилия, гладкая влажная кожа с чешуёй в некоторых местах, икра. Кор-шиинь ------- Теплокровная проторептилия, слизистая кожа, икра. Иквонза --------- Полухолоднокровная проторептилия, чешуя на спине, очень крупная икра с толстой оболочкой. Порон ----------- Полутеплокровная проторептилия, сухая гладкая кожа переменного цвета, роговые пластинки, икра с дополнительной оболочкой. Мелкие шаги ----- Хладнокровные проторептилии, зовутся рептилиями, чешуя и зачастую слизь, икра или кожистые яйца. Соф ------------- Полухолоднокровная проторептилия, жир, гладкая полуслизистая кожа, родственник шархутов, кожистая скорлупа. Унсах ----------- Хладнокровная проторептилия, колючая чешуя. Нирун-шага ------ Полухолоднокровная проторептилия, чешуя может поворачиваться. Парг-шага ------- Полухолоднокровная проторептилия, чешуя на животе образует панцирь, у детёнышей ещё есть конечности. Зифод ----------- Полухолоднокровная проторептилия, мелкая проницаемая чешуя. Муран ----------- Полухолоднокровная проторептилия или даже рептилия, чешуя. Форкт ----------- Полутеплокровная проторептилия, плотная проницаемая чешуя. Форга ----------- Полутеплокровная проторептилия, жир, редкая проницаемая чешуя. Аугду ----------- Полутеплокровная проторептилия, примитивный жир, гладкая влажная кожа. Хемба ----------- Теплокровная проторептилия, без чешуи, вторичноводная. Браск ----------- Хладнокровная рептилия, жир, крупная гладкая чешуя, кожистая скорлупа. Ангда-гираон ---- Полутеплокровная рептилия с хладнокровным режимом, непрочно прикреплённая чешуя, кожистые яйца. Йака-шиинь ------ Хладнокровная рептилия, сухая водонепроницаемая чешуя. Тиатолос -------- Хладнокровная рептилия, мелкая чешуя, твёрдая скорлупа, вторичноводный. Йаката ---------- Полухолоднокровная рептилия, твёрдая скорлупа. Эрканх ---------- Полухолоднокровная рептилия. Этроды ---------- Полухолоднокровные рептилии, кан холоднокровен, панцирная чешуя, вторичноводные, берг вторично наземный. Гираон ---------- Полухолоднокровная рептилия, панцирная чешуя. Безадон --------- Полухолоднокровная рептилия, чешуя. Жандо-шиинь ----- Полутеплокровная рептилия, чешуя. Гангорт --------- Полутеплокровная псевдорептилия, чешуя. Чинди-шиинь ----- Теплокровная парарептилия, сухая чешуя с воздушными полостями, волоски на хвосте, икра. Поск-шиинь ------ Теплокровная парарептилия, плотная сухая чешуя, волоски на хвосте, мелкие икроподобные яйца. Фими ------------ Хладнокровная парарептилия или даже рептилия, чешуя, мягкая липкая скорлупа. Худжи ----------- Хладнокровные парарептилии или даже рептилии, прочная чешуя, слизь, проницаемая скорлупа. Шархуты --------- Хладнокровные парарептилии, мягкая скорлупа, у ортагандов жёсткая. Янты ------------ Полухолоднокровные парарептилии, жир, рудиментарная чешуя, у токко развитая, у бекну гладкая восковая кожа, кожистые яйца. Харрагус -------- Полутеплокровная парарептилия, редкая чешуя, мягкая скорлупа. Рефими ---------- Полутеплокровная парарептилия или даже рептилия, слабая чешуя, внешние половые органы, эластичная скорлупа. Ремуго ---------- Полутеплокровная парарептилия, мелкая гладкая чешуя переменного цвета, крепкая кожистая скорлупа. Рапатта --------- Хладнокровная парарептилия, слизь, тонкая скорлупа. Ажор-шиинь ------ Хладнокровная парарептилия, сложная игольчатая чешуя с мышцами и волоски, слизь. Вейронг --------- Полухолоднокровная парарептилия, слизь. Верифими -------- Полухолоднокровная парарептилия, плотная чешуя. Гранх ----------- Полухолоднокровная парарептилия или даже рептилия, мелкая чешуя, прочная скорлупа. Орбас ----------- Полутеплокровная парарептилия. Верга ----------- Полутеплокровная парарептилия. Рефф-шиинь ------ Полутеплокровная парарептилия или даже рептилия, слабая чешуя, твёрдая скорлупа. Медримы --------- Теплокровные парарептилии, вей двухрежимен с упором на хладнокровность, жир, чешуя, плотная скорлупа. Белос ----------- Теплокровная парарептилия, рудиментарная чешуя. Когар ----------- Теплокровная парарептилия, мягкая чешуя с костными пластинками внутри, твёрдая скорлупа. [/pre2] Сортировка шла по рептильности, температуре и продвинутости овивумов. Если не указано иное, последнее - обычное яйцо с твёрдой скорлупой.
фантомас: Мех пишет: Не печалься, вот тебе список %) Спасибо. С деревом было бы конечно ясней,но хоть что-то.Вопрос может показаться нубским, но кто такие парарептилии? Вернее чем они отличаются от обычных рептилий?
valenok: Мех пишет: может повышать температуру за счёт изменения взаимодействия со средой Вообще-то как раз это все холоднокровные и делают - если б они "не стремились ничего менять", они бы не выжили.
Моргот: Мех пишет: Так возникли брюшные челюсти гастрогнатов Вот их я и имел ввиду! Они не были связаны с внешней средой, и находились в брюхе! Так что у животных, формально, был один рот, и два комплекта челюстей - одни во рту для схватыванья, откусывания, глатания; вторые в желудке для перетирания. Так более логично.
Мех: фантомас пишет: кто такие парарептилии? Вернее чем они отличаются от обычных рептилий? Ну, на Земле так можно было бы назвать синапсидов и теплокровных динозавров, например. Но на Амбарре таксономия куда более ветвиста, поэтому, раз классификация столь сложна, пришлось изобретать специальную полифилетическую группу. Тем паче, что даже наиболее продвинутые тамошние организмы крайне далеки от млекопитающих и птиц %) valenok пишет: если б они "не стремились ничего менять", они бы не выжили Насчёт земных это полностью верно, но амбаррские хитрым образом приспособились. Навроде того, что лягушка может замёрзнуть на зиму, а весной оттаять, как ни в чём не бывало, только тут они ещё и продолжают оставаться более-менее активными. Велика вероятность того, что оные существа эволюционируют уже добрый миллиард лет, так что у них было вполне достаточно времени для нарабатывания подобной сверхадаптации. Моргот пишет: Так более логично. Я так и сказал, десу =) Только при глотании задействуется в основном аспиратор.
valenok: Мех пишет: амбаррские хитрым образом приспособились. Приспособились нарушать законы физики и химии? Конечно, есть и на Земле рыбы, приспособленные как-то функционировать при почти нулевой температуре тела, но они при любом её изменении всё равно подохнут. Не говоря уж о том, что у них вся биохимия извращена.
Мех: valenok пишет: Приспособились нарушать законы физики и химии? Приспособились менять физиологию для выживания при разных температурах :Ъ Для этого не нужны какие-то сверхъестественные способности. Что касается нулевых температур, такие только высоко в горах найти можно, но туда и джадонги не заберутся. А так амбаррская долина, будучи местом вблизи экватора, довольно равномерна.
valenok: Мех пишет: Приспособились менять физиологию для выживания при разных температурах Но зачем, если можно отрегулировать собственную температуру, посидев на солнышке/в тени?
Мех: Это само собой, но не у всех есть специальные приспособления для улучшения сего %)
valenok: Мех пишет: Это само собой, но не у всех есть специальные приспособления для улучшения сего Так в том и дело, что никаких приспособлений не надо. Ну, не считая умения выползать на солнце/в тень, ага.
Мех: Короче, посмотри в энциклопедии описания хладнокровных и полухолоднокровных, десу %)
Мех: Крайне редкий, но наиболее яркий пример кабитру, а также весьма веское доказательство происхождения позвоночных от чего-то сармангоидного. Это не полноценные щупальца, просто неподвижные мясистые отростки. Кроме того, они идут в комплекте с рядом других мутаций, гораздо менее заметных без пристального изучения подобного организма.
Мех: И вот ещё несколько идей. 1) Реликтовый шельфовый гастрогнат, который полностью перешёл к подводному образу жизни и питается ракушками. 2) Возможно, такие же древние рыбоподобные галериды, волею случая не вытесненные позвоночными из некоей зоны. 3) Окаменевший пектукоид, который может быть предком всех современных позвоночных, кроме, разумеется, сарманга. Современные пектукоиды, судя по всему, являются аберрантной группой, мало похожей на большинство своих предков.
Моргот: Мех пишет: Окаменевший пектукоид, А это идея! Можно замутить пектукоидные рифы! Возможно, такие же древние рыбоподобные галериды, А ещё оседлые галериды, по типу анемон. и питается ракушками. Осталось придумать ракушки. Может это отдельная ветвь галеридов?
Мех: Моргот пишет: Можно замутить пектукоидные рифы! Была такая идея, да =) Но тогда придётся вводить новые виды современных пектукоидов, а я хотел остановиться на трёх. А ещё оседлые галериды, по типу анемон. Это навряд ли, они хороши именно своей подвижностью. Осталось придумать ракушки. Я их уже довольно много разных предлагал, десу же :3
Моргот: Мех пишет: Но тогда придётся вводить новые виды современных пектукоидов Зачем? Эти рифы могут быть остатками былых эпох. Я их уже довольно много разных предлагал, десу же :3 Вот и я предложил. Учитывая, что гастрогнат изначально галеридами и питался.
Мех: Моргот пишет: Эти рифы могут быть остатками былых эпох. Не уверен, что они сохранятся так долго. Хотя на их остатках могут вырасти новые...
Мех: Шарбалон (Kochytromus makrylaimis) - один из последних гастрогнатов, представитель довольно продвинутой группы, возникшей уже после окончания их доминирования. Это массивное шестиметровое животное совершенно беспомощно на берегу, но в воде чувствует себя превосходно и может без труда догонять многих галеридов. Во время плавания он прижимает руки к телу так, чтобы они не мешали гидродинамике. Пищей ему служат мелкие раковинные организмы, которых шарбалон выкапывает из ила узкими беззубыми челюстями или парой неплохо развитых манипуляторов, после чего отправляет в мощный аспиратор с усиленным жевательным аппаратом. Кроме того, он не упускает шанса соскрести наросших панцирных существ с живых или искусственных кораблей, оказавшихся рядом. Несмотря на очень серьёзный эволюционный скачок, включая появление жаберных мешков, шарбалон чувствителен к температуре и составу воды, поэтому ареал его обитания ограничен несколькими юго-восточными водоёмами, главным образом шельфовой зоной.
Моргот: А пополнение энциклопедии когда? Включая галеридов?
Мех: Ой, ещё нескоро - я сначала планирую хотя бы разобраться с самим списком и по возможности дорисовать оставшуюся фауну, а там полно пробелов Х) Кстати, нарисовал ещё вот такого шииня, но лень придумывать ему амбаррское имя и интересные особенности. Так что готов принимать предложения =) Сейчас единственные мысли - что он болотный и сильно ядовитый, но это ещё не канон, то есть вообще. Может, это и не мелкий вид вовсе!
valenok: Ну, хвост у него явно для древолазания, хотя лапы как-то не очень.
Моргот: Его интересной особенностью является то, что у него имеется второй набор радаров - на хвосте. А сам хвост - ловчий, так как имеет по нижней стороне покрытую слизью и щетинками липучую поверхность. Белый цвет в его окрасе таковой только в спокойном состоянии. В случае охоты он меняет окрас на маскировочный, как хамелеон, а в случае опасности - на яркий, отпугивающий, так как таки да, он ядовит. Кроме того, он умеет при помощи аспиратора плеваться двумя типами веществ. Первое - струя жгучего яда, для обороны (это не считая ядовитой слизи на теле). Второе - это комок слизи, который используется для ловли и обездвиживания небольших беспозвоночных, которые недосягаемы для хвоста, или слишком шустрые.
Моргот: Мех! Не игнорируй мой пост!
Мех: Я жду новых предложений, чтобы иметь как можно больше вариантов Х) Конкретно по этим мне пока нечего сказать.
Моргот: А-а-а... Ну тогда ладно. Будем ждать...
Мех: Ждать просто так слишком непродуктивно :3
Моргот: Я тут щас как раз над новым растением для Амбарры мудрю, срелокорень зовётся. У него, типа, на корнях есть длинные отростки с прочным пикообразным концом. Они растут под почвой в виде тугой спирали и от малейшего сотрясения, вызванного шагами крупных животных стремительно, как пружина, распрямляется и пронзает животное (то-ли убивает для прокорма, то-ли семена откладывает в тело)... Но что-то не клеится.
Мех: У меня несколько дней назад возникла мысль о чём-то подобном, только беспозвоночном животном, а не растении %)
Zenitchik: Мех пишет: Шарбалон
Мех: valenok пишет: Ну, хвост у него явно для древолазания, хотя лапы как-то не очень. Лапы у него ничуть не хуже хамелеонских, плюс их можно снабдить гекконовыми присосками :3 Zenitchik пишет: Сегодня 14:38 Знаю, да ¯\_(ツ)_/¯
Мех: Криспарн (Infractabitus nerokentris) - мелкое, до восьми сантиметров длиной, беспозвоночное существо, которое населяет многие неглубокие водоёмы и может выбираться на сушу. Вся его спина усеяна жабрами, скрытыми под пластинками очень прочного экзоскелета. Его хоботок устроен весьма сложно - это твёрдое игловидное жало на зигзагообразно изогнутой суставчатой опоре, которая одновременно является своеобразной антенной. Обычно криспарн прячется в укромных местах и поджидает добычу, а когда та оказывается достаточно близко, резким ударом хоботка прокалывает её, подтягивает поближе, хватает когтистыми конечностями и далее потихонечку выпивает. Существуют и такие виды, которые паразитируют на крупных позвоночных зверях. У многих криспарнов стилет снабжён зазубринами, напоминая гарпун, или имеет вид эдакого трезубца. Также существуют полностью сухопутные и древолазающие представители этой группы. Конкретно этот у джадонгов ассоциируется с копьём и щитом, поэтому часто служит военным символом.
Мех: Умлаван (Fumispiratus discomanus) - горный зверь с целым набором уникальных анатомических особенностей. Прежде всего в глаза бросаются его странные руки, пальцы на которых образуют дисковидные структуры. Они служат умлавану органами чувств, но неясно, какими именно. Возможно, это уши, радары, детекторы колебаний воздуха, нечто иное или сразу несколько сенсорных органов. Кроме того, его жабры устроены крайне своеобразно - они спрятаны глубоко внутри тела, а наружу от мощных дыхательных мешков тянутся трубки, направленные назад. Такая система напрочь лишает умлавана чувства обоняния, если только оно не обеспечивается каким-то иным путём, однако позволяет ему спокойно выдерживать сухой холодный воздух высокогорий. эта проторептилия холоднокровна, но умеет разогреваться за счёт солнечного света, незначительно меняя оттенок чешуи на спине, чтобы эффективнее поглощать или отражать лучи.
Моргот: Так если он лишён обоняния, то значит эти диски являются подобиями усиков бабочки, при помощи которых он улавливает запахи. Может они ещё раскрываться могут, как гармошка или веер, для увеличения поверхности.
Мех: Вполне может быть, но раскрываться там чисто анатомически нечему, это обычные амбаррские лапки %)
Моргот: Тут можно вывести целую группу позвоночных - nasummanus (лапонюхающих). Кстати, ты уже описывал аналог колониального бобра?
Мех: Моргот пишет: Тут можно вывести целую группу позвоночных Будет как минимум ещё один - более примитивный уван =) Кстати, ты уже описывал аналог колониального бобра? Емнип, мы ещё не решили всех проблем этого концепта %)
Моргот: Могу предложить оврагороя - это группа животных, которая создаёт целую сеть каналов, дамб и оврагов, отводя и меняя русла целых рек для своих нужд. Они могут создавать обширные стоячие водоёмы, затапливать огромные участки полей и лесов, или, резко открывая заполненную тоннами воды запруду, смывать к чертям целые рощи. Могут проводить ручьи и реки к засушливым территориям. В общем, локально влиять на ландшафт и экологию.
Мех: Поскольку практически вся амбаррская долина ежегодно подвергается эпическим наводнениям, смысл в таком поведении будет только у жителей дальних степных регионов возле пустыни - с восточной стороны уже и так есть болота. Причём нормально им будет только в одном конкретном месте, а именно максимально близко к югу, где почва не так сильно загажена и достаточно подходит для таких дел. Впрочем, может быть, в некоторых саванных регионах тоже получится... Правда, не совсем ясно, из чего сооружать плотины, поскольку растительная масса слишком непрочная, а достаточного количества крупных костей они при всём желании не наберут.
Моргот: Мех пишет: Правда, не совсем ясно, из чего сооружать плотины, поскольку растительная масса слишком непрочная, а достаточного количества крупных костей они при всём желании не наберут. Я же описал: они роют каналы и рвы, а землю и камни используют для плотин и запруд.
Мех: Тогда остаётся только околопустынная зона - в других местах подходящих камней слишком мало. Кстати, в таком случае концепцию имеет смысл немножечко поменять, сделав не аналог бобров, а эдаких оазисных инженеров, которые таким путём борются с засухой. Пожалуй, даже стоит сделать их искусственные водоёмы частично или полностью подземными, чтобы минимизировать испарение =) Сама же жидкость будет попадать туда по специальным траншеям, которые после использования закапываются или блокируются иным образом, поскольку надеяться на одну лишь силу потока не выйдет.
Моргот: А можно предположить, что они орошают так же целые поля, создавая себе оазисы. А ещё я придумал других строителей, которые строят из древесины лабиринты, в которые попадаются как в ловушки галлериды, и становятся добычей.
Мех: Из древесины не получится же %) Разве что накидать её в таком количестве, что неизбежно образуется здоровенная запруда, и галерид сможет легко проплыть рядом.
Мех: Кренод (Scavorematias erimygrainus) - обитатель наиболее засушливых регионов саванн и околопустынных областей, где есть хоть какая-то флора. Эти рептилии живут большими колониями и проявляют очень сложное поведение. Прежде всего, своими гипертрофированными лопатообразными манипуляторами они копают специальные траншеи и расширяют углубления в земле, чтобы, когда Река начнёт разливаться, создавать вдали от затопляемых территорий полноценные искусственные водоёмы. Некоторые такие постройки, главным образом подземные тоннели, хранят запасы питьевой влаги, другие же используются для разведения некоторых видов рыбы, служат кренодам домами или стабилизируют климат посредством испарения огромных объёмов жидкости. Хотя креноды плохо плавают, они проводят под водой очень много времени и эффективно там работают. Питаются они всем подряд, однако предпочитают мясные продукты.
Моргот: Я думаю, что ему нужен хвост как у бобра, чтобы хорошо плавать и отбрасывать землю при рытье. Кроме того на манипуляторах кроме когтей сделай несколько шипов для рыхления, крышки на жабры для защиты от земли, и защитные подобия век. Можно ещё лопатовидный панцирь на черепе в помощь при рытье.
Мех: Ему совершенно незачем хорошо плавать =) Достаточно карабкаться по склонам траншеи или тоннеля, для чего я снабдил его когтями. Насчёт шипов для рыхления я думал, но решил, что они не обязательны - хотя у другого вида они таки вполне могут быть. Жабры закрываются мышечными этими самыми, а если нужна твёрдая опора - её можно просто запихнуть под кожу. Веки, в принципе, мало у кого есть, поскольку глаза изначально защищены прозрачной твёрдой оболочкой. Лопата на черепе вряд ли будет удобна, но образ экскадрилла я таки держал в голове, когда рисовал Х)
Моргот: Ну, хвост ему нужен хотя бы для того, чтобы отбрасывать землю. А вот еще одна разновидность этого животного - они мелкие и их колонии живут под землей, являясь хищниками. Под тропами травоядных животных они устраивают подкоп, куда проваливается добыча, и сообща, при помощи когтей добивается, и разделывается.
Мех: Так он лапами и отбрасывает, они у него как лопаты %) Второй вряд ли - там, где обитают такие существа, травоядным делать решительно нечего. Кроме того, подземные экониши уже заняты как минимум двумя разными шиинями.
Моргот: Мех пишет: Так он лапами и отбрасывает, они у него как лопаты %) Дополнительный рабочий орган никогда не помешает. там, где обитают такие существа, травоядным делать решительно нечего. Так ЭТОТ вид обитает в лесах и сочных лугах, где нет нужды строить каналы, но зато можно строить ямы-ловушки. подземные экониши уже заняты как минимум двумя разными шиинями. Этот вид занимает нишу этакого хищного суслика, и не прочь закусить такими шиинями.
Мех: Моргот пишет: Дополнительный рабочий орган никогда не помешает. Тогда почему бы не использовать остальные лапы? %) Вообще, тут основная проблема в том, что на Земле нет аналогичного вида, поэтому мне не на что ориентироваться~ в лесах и сочных лугах, где <...> можно строить ямы-ловушки Там же сельва, то есть грунт состоит преимущественно из грязи, заведомо непригодной для строительства ¯\_(ツ)_/¯ Этот вид занимает нишу этакого хищного суслика, и не прочь закусить такими шиинями. Специализация к питанию кротами кажется мне несколько нежизнеспособной, десу. Слишком много затрат, а польза сомнительна, ибо мелкой живности, которую не нужно долго искать и затем раскапывать, достаточно на поверхности.
Моргот: Мех пишет: Слишком много затрат, а польза сомнительна, ибо мелкой живности, которую не нужно долго искать и затем раскапывать, достаточно на поверхности. А вот для этого и служат ямы - ловушки, для поимки крупной добычи,а шиини - это так, для закуски. Там же сельва, то есть грунт состоит преимущественно из грязи, заведомо непригодной для строительства Тогда чем же леса отличаются от того же района болот?
Мех: Моргот пишет: Тогда чем же леса отличаются от того же района болот? На болотах воды гораздо больше %) Именно поэтому кренодов я поселил в прямо противоположной стороне карты, где очень сухо, то есть имеется потребность и возможность строить каналы. Иные регионы для таких дел просто не годятся.
Мех: Предлагаю компромиссный вариант =) Тот первый кренод будет просто выкапывать из саванного грунта всякие клубни и корешки, а каналостроителем станет его более мелкий, но специализированный родственник. Название ему я пока ещё не придумал, но общий образ вырисовывается достаточно отчётливо, включая несколько новых анатомических черт. Так, например, его задние лапы тоже будут лопатоподобными, заменяя отсутствующий хвост. А вот набросочки улучшенного манипулятора и пример того, как он может применяться джадонгами. Вроде, всё пчётко %)
Моргот: Мех пишет: а каналостроителем станет его более мелкий, но специализированный родственник. Ну, тогда это должна быть ну ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ колония, в несколько сотен, если не тысяч, особей. Кстати, когда джадонги впервые пришли в эти земли и увидали их ирригационные сооружения, то решили, что это дело рук Учителей.
Мех: Моргот пишет: Ну, тогда это должна быть ну ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ колония, в несколько сотен, если не тысяч, особей. Хватит и полусотни, у них ведь почти целый год на подготовку =) Впрочем, лучше сто с небольшим. решили, что это дело рук Учителей Вполне может быть %)
Моргот: Кстати, а почему бы не принять, что это единственное животное, знающее прямой угол? Они роют прямоугольные бассейны и заворачивают каналы и рвы под углом в 90, или около того, градусов. Возможно, что начальные азы ирригации, и ясельные бассейны, джадонги взяли у ниХ
Мех: Это нерационально по целому ряду причин, круглые озёра и диагональные траншеи гораздо лучше %) Места им вполне достаточно. А джадонгская архитектура базируется как раз на городах Учителей, которые они видели с самого начала.
Моргот: Мех пишет: Это нерационально А кто его знает, что у них с генами сделали Учителя, для каких целей их использовали, может для рытья ирригационной системы. Это у них генетически заложено.
Мех: Цивилизация, которая может создавать машины, работоспособные спустя целый миллион лет, едва ли станет использовать для строительства ирригационных сооружений существ, даже отдалённо напоминающих джадонгов :D Кстати, я тут давеча задумался насчёт хронологии. С какого события её вести? Пока что единственный придумавшийся вариант, кроме основания произвольно выбранного государства - нечто, связанное с Меллитом Ан-Ганзальтом, тем самым легендарным правителем и героем, который сделал барру своим тотемом. Мысль эта основана на том, что именно после него джадонги перешли к целенаправленному противостоянию агрессивной природе, перестав таиться среди древних руин. Как по мне, вполне логично, даже если это окажется лишь миф.
Мех: Кстати, вполне гемул - http://kangjason.deviantart.com/art/MTG-Drownyard-Behemoth-620457819
Моргот: Мех пишет: Цивилизация, которая может создавать машины, работоспособные спустя целый миллион лет, едва ли станет использовать для строительства ирригационных сооружений существ, даже отдалённо напоминающих джадонгов :D А ведь ты утверждал, что джадонгов именно создали, чтобы тапочки приносить. Кстати, я тут давеча задумался насчёт хронологии. С какого события её вести? А почему бы не с момента рождения Йоры - героя моего эпоса "Йор-йанша-джонга"? Как-никак, он приравнен к Мессии. Да и совместно с Меллитом Ан-Ганзальтом не раз дела проворачивал.
Мех: Моргот пишет: А ведь ты утверждал, что джадонгов именно создали, чтобы тапочки приносить. Наилучшей аналогией тут будут собаки - они нужны далеко не для одних тапочек =) Например, туанхай и мемадад очень хорошо приспособлены для боёв, а у некоторых пород есть явные декоративные признаки. И неизвестно, насколько разнообразными джадонги были в прошлом! Среди них могли быть, например, подобия певчих птиц... Но всё равно они очень вряд ли имели какое-то промышленное значение. Экскаватор за минуту способен переложить гораздо больше грунта, чем бригада качков с лопатами, к тому же его гораздо дешевле содержать и проще контролировать %) А почему бы не с момента рождения Йоры - героя моего эпоса "Йор-йанша-джонга"? Насколько я помню, этот концепт пока не утверждён :3
Моргот: Мех пишет: Насколько я помню, этот концепт пока не утверждён :3 А в чём дело стало?
Мех: Он во многом противоречит моим собственным задумкам - не как сам факт наличия мифа, а именно своим содержанием.
Моргот: Мех пишет: а именно своим содержанием. Как и Библия, да и любая другая мифология, противоречит концепции мира и истории. Однако, в большинстве стран, летоисчисление ведётся именно от мифических, а не реальных, событий и личностей. К тому же - это НАША интерпретация джадонгского мифа. Многие понятия, побуждения и мотивы в оригинале, нам были бы совершенно чужды и не понятны. Вот, при переводе, их и заменили на более удобоваримое и доступное нам.
Мех: Они противоречат именно джадонгским взглядам %)
Моргот: Мех пишет: Они противоречат именно джадонгским взглядам %) В чём?
Моргот: Мех пишет: Они противоречат именно джадонгским взглядам %) В чём?
Мех: Я ведь говорил %)
Мех: Неожиданно захотелось запилить асимметричное существо, которое лежит на боку и таким образом может использовать для разного рода манипуляций все шесть лап одновременно =) Понятно, что это очень специализированный вид, и явные родственники у него едва ли будут. Есть предложения по поводу того, куда и в какой роли его будет выгоднее поселить?
Моргот: Мех пишет: Есть предложения по поводу того, куда и в какой роли его будет выгоднее поселить? В подводных лугах, в качестве засадных хищников?
Мех: Напомни, подводные луга - это што и где?
Моргот: Мех пишет: подводные луга - это што и где? В широких и не очень глубоких водоёмах, хорошо освещенных солнцем, обширные заросли травоподобных водорослей. В более глубоких участках появляются подводные леса из древоподобных водорослей.
Мех: Моргот пишет: древоподобных водорослей Скорее уж чего-то мангроподобного %) Так, надо бы собраться и наконец запилить нормальную карту~
Моргот: Мех пишет: Скорее уж чего-то мангроподобного %) Да не! Мангры - они как раз для мелководья, тут фунгулигнумов хватает. А эти древо-водоросли для достаточно глубоких водоёмов.
Мех: Орендад, зверь-щитоносец, дальний родственник йоджойана.
Моргот: Мех пишет: зверь-щитоносец Прикольнее было бы, если бы его ноги при смыкании образовывали "цельный" щит.
Мех: Таки да, но в подобном положении он не сможет перемещаться и всё равно будет открыт с остальных сторон =) Впрочем, как знать, куда его заведёт извилистая дорожка эволюции... Кстати, я могу сделать норного шииня с цельным щитом или чем-то похожим, чтобы закрывать вход в его подземный домик, например.
Мех: Насчёт джадонгских имён. К примеру, Алем Ан-Туги - это, фактически, аббревиатура. Смысле полный вариант звучит, как Алем Айот-нодме Туги, но так нигде не говорят. Айот - это, собственно, родильный бассейн, точнее местный аналог клана или семьи, о которых я уже говорил. Соответственно, в буквальном дословном переводе это означает "Алем, кланорождённый Туги" или, по-нашему, "Алем, рождённый в бассейне Туги" %) Соединительный компонент может очень сильно различаться в зависимости от культуры и языка, но общая конфигурация пока нигде не менялась.
Моргот: В принципе, это уже фамилия получается.
Мех: А это и есть фамилия ¯\_(ツ)_/¯ Насколько оно вообще сопоставимо. У нас айотов чисто биологически не может быть %)
Моргот: Зато есть кланы, а это нечто схожее с семейным бассейном.
Мех: Вообще не схожее Х) Человеческие кланы являются прежде всего семьями с, так сказать, генетическим родством. А у джадонгов более чем обычна ситуация, когда всамделишние братья-сёстры относятся к разным айотам и при этом каждый является частью официально родственной семьи, состоящей из совершенно независимых фамилий.
Моргот: Как-то странно представлять джадонгов, которые бегают от айота к айоту и подкидывают в них свои овивумы. Логичней предположить, что свой генофонд они не выпускают за пределы семейных бассейнов, особенно это относится к высокородным и чистокровным джадонгов. Таким образом поддерживается чистота породы.
Мех: Ну, во-первых, за чистотой породы далеко не везде следят %) А во-вторых, джадонги размножаются гораздо чаще одного раза за жизнь, и по природе своей стремятся распространиться на максимально широкую территорию, ибо смертность у них зашкаливает. Да, высокородные кланы могут себе позволить личные айоты, благодаря чему, собственно, и существуют как явление - однако всякая беднота обычно лишена такой возможности, временами используя даже естественные водоёмы. Возможно, в далёком будущем, при коммунизме их семьи будут намного более похожими на наши - но пока фиг знает, произойдёт ли такое вообще, и не будет ли у каждого клана по несколько родильных бассейнов с собственными названиями.
Моргот: Не забывай, что хоть джадонги и плодовиты, между личинками идет жесткая конкуренция, и даже каннибализм. До метаморфоза доживают единицы
ник: Пока что это напоминает имена по детским садам. Понятно, что я такого не видел - но вот подумалось...
Мех: Моргот пишет: До метаморфоза доживают единицы Я помню, агась :3 Собственно, это одна из причин, почему они стараются заселить побольше айотов - так выше шансы, что хоть где-то их личинки окажутся в числе выживших. А кланы с личными бассейнами так следят за чистотой породы. ник пишет: имена по детским садам Скорее уж тогда по роддомам %)
ник: Мех пишет: Скорее уж тогда по роддомам А не один ли хрен? Если у них, как я понял, айот - это роддом+ясли/детсад... Хотя принцип понят, спасибо.
Мех: ник пишет: А не один ли хрен? Две огромные разницы %) Например, в роддоме я присутствовал, а вот мимо детсада как-то пролетел. Джадонгские же личинки вне воды очень быстро дохнут, плюс смену обстановки переносят не особенно хорошо, ибо сказывается добрый миллион лет эволюции в условиях замкнутых водоёмов - поэтому где вылупились, там обычно и сидят до финальной метаморфозы. Кстати, раз уж всё равно будете спрашивать - если личинку перенести в другой айот и она там приживётся, её фамилия также изменится, потому что никто не станет разбираться, где кто.
Мех: Допиливаю то, что надо закончить в этом году. Для начала - каг-аванкль и йенкл %)
Мех: Тем временем ещё три картинки - кренод, аммит-ремуго и хезан-ремуго =)
Моргот: Щикарно!
Мех: Благодарю :3 Далее по списку - айт-верга, юнкада, корст, и до конца года будут ещё двое.
Parazit2016:
Мех: Пожалуй, тайфеллуна я таки оставлю на грядущий год, и последним в этом будет уван %)
Мех: Не секрет, что основная часть позвоночной фауны Амбарры, даже с учётом ультрафиолетовых узоров, не отличается богатством расцветки, и подавляющее большинство зверей весьма однотонно. Связано это прежде всего с особенностями их зрения - внешность объекта разделяется на множество пятен, и даже светотень здорово нагружает восприятие, поэтому всякие пятнышки или полосочки становятся излишеством. Особенно это важно для стадных и стайных существ. Джадонгов тоже не минула чаша сия, но проявилась весьма необычным образом - они отдают предпочтение именно ярким контрастным многоцветьям, поскольку это оказывает на них гипнотическое воздействие вышеупомянутой нагрузкой мозгов, а также сбивает с толку многих хищников, особенно ежели разукрашенный индивид активно двигается и издаёт разнообразные звуки. Среди землян чем-то подобным занимаются цыгане, но здесь оно выражено куда сильнее. И, собственно, именно таким образом самые предприимчивые джадонги получают власть среди сородичей, по природе далёких от иерархичности. Роскошь является для них не только показателем статуса, но и инструментом подчинения окружающих.
Моргот: А Что. Можно ввести в фауну этакого павлина-гипнотизера.
Parazit2016: А используют ли такую стратегию другие амбаррские позвоночные?
Мех: На конкретно такую им ума не хватат, но вообще, например, некоторые шиини, белос, пейна, интавур и в меньшей степени многие другие животные вполне способны использовать свою пёструю окраску в подобных целях, наверное.
Parazit2016: OK.
ворон: Всеядный гемул, аждварта: один под растительность, другой под мясцо
Мех: Непонятно, но здорово :3
Parazit2016: А почему на амбарре нет летающих позвоночных?
Юный биолог: Parazit2016 пишет: А почему на амбарре нет летающих позвоночных? Такой вот выверт эволюции. Не занял пока что никто эту нишу. Как в юрском периоде — фауна ничуть не проще нынешней, но в воздушной нише только насекомые.
Parazit2016: Юный биолог пишет: Как в юрском периоде а рамфоринхи?
фантомас: Юный биолог пишет: Такой вот выверт эволюции. Не занял пока что никто эту нишу. Как в юрском периоде — фауна ничуть не проще нынешней, но в воздушной нише только насекомые. Чуть пораньше юрского периода, был триасовый и тогда тоже были птерозавры. (Хоть и примитивные)
Мех: Юный биолог пишет: Такой вот выверт эволюции. На самом деле летающее зверьё там есть, просто в амбаррскую долину по необъяснимым причинам оно не попадает %)
Юный биолог: Мех пишет: На самом деле летающее зверьё там есть, просто в амбаррскую долину по необъяснимым причинам оно не попадает %) Там вокруг система ПВО, сбивающая каждого воробушка? О.о
Юный биолог: Ну блин, чуть пораньше (-:
Parazit2016: А я вчера фантазировал на тему летающих амбарских позвоночных.
Мех: Юный биолог пишет: Там вокруг система ПВО, сбивающая каждого воробушка? О.о Не так, чтобы прям ПВО - но Учителя оставили подарочек +) Parazit2016 пишет: А я вчера фантазировал на тему летающих амбарских позвоночных. Мне действительно надо каждый раз просить поделиться? %)
Parazit2016: Мех пишет: Мне действительно надо каждый раз просить поделиться? %) ну, например, крыло амбарского летающего позвоночного может иметь такое строение: о----------о)´_____________
Parazit2016: Почему на мой пост ещё никто не ответил?
Моргот: У амбарских позвоночных скорее всего будет 4 крыла. Или будут двукрылые горгулеподобные виды. Хотя не исключаю шестикрылые никогда не приземляющиеся формы, эдакие небесные киты.
Мех: Parazit2016 пишет: Почему на мой пост ещё никто не ответил? Мне пока что нечего сказать ¯\_(ツ)_/¯ Моргот пишет: У амбарских позвоночных скорее всего будет 4 крыла. Смею предположить, что всё зависит от того, каким именно способом оные существа будут покорять небо Х) На данный момент это лучше всего удаётся рефф-шииню, рефими, верифими и, возможно, ещё паре-тройке видов, которыми сейчас можно пренебречь. Первый вполне годно освоил планирующий полёт, хотя мне кажется, что хвост ему будет здорово мешать, и вообще это карабкающаяся форма жизни. Второй покрупнее и без хвоста, но у него с полётами таки похуже. Третий обладает несколькими интересными адаптациями, однако до сих пор особенно не пытался взлетать. Так что, вполне вероятно, предком местных птиц может стать кто-то совершенно иной.
Parazit2016: Вчера я придумал одно летающее амбарское существо. Моргот пишет: шестикрылые никогда не приземляющиеся формы, эдакие небесные китытакие формы скорее появятся на планетах с более плотной атмосферой.
Моргот: Parazit2016 пишет: такие формы скорее появятся на планетах с более плотной атмосферой Не обязательно. Газовые мешки для дополнительной "плавучести" никто не отменял.
фантомас: Моргот пишет: Не обязательно. Газовые мешки для дополнительной "плавучести" никто не отменял. Интересно. Вот во многих придуманных фантастических мирах встречаются никогда не приземляющиеся формы растений и даже животных. А вот почему на нашей Земле никогда такого не было? Есть ли какие-то ограничения на вечно летающие формы жизни?
Parazit2016: фантомас пишет: во многих придуманных фантастических мирах встречаются никогда не приземляющиеся формы растений и даже животных в каких? фантомас пишет: на нашей Земле никогда такого не было поэтому я и сомневаюсь в возможности появления таких существ на планетах с земными условиями.
Юный биолог: фантомас пишет: Есть ли какие-то ограничения на вечно летающие формы жизни? Думаю, тут дело просто в сложности преадаптации.
Юный биолог: Вообще, мне представляется поразительным, что все крупноразмерные ниши биома Дельты заняты одним таксоном довольно низкого ранга.
Мех: фантомас пишет: А вот почему на нашей Земле никогда такого не было? Ну почему же? Стриж может месяцами не приземляться, например +) Юный биолог пишет: Вообще, мне представляется поразительным, что все крупноразмерные ниши биома Дельты заняты одним таксоном довольно низкого ранга. Нуъ, ежели это таксон "позвоночные" - не вижу никаких особенных проблем =) Точно так же на Земле могли бы ряжышком жить, например, зауроподы, стегозавры и слоны. Ну, не совсем так же, но всё-таки разница между, скажем, гранхом и йоджойаном очень даже велика.
Юный биолог: Мех пишет: Нуъ, ежели это таксон "позвоночные" - не вижу никаких особенных проблем =) Я ж говорю, довольно низкого ранга. Меня отдельно поражает консервативность формы черепа.
Parazit2016: http://shot.qip.ru/00SON8-2YLAzZPjy/
Мех: Забавно, но маловероятно - между основными пальцами ведь уже есть перепонка, зачем вместо неё отращивать новую где-то сбоку? %) Алсо, тут ещё очень важную роль может сыграть строение дыхательных органов.
Parazit2016: Мех пишет: - между основными пальцами ведь уже есть перепонка, зачем вместо неё отращивать новую где-то сбоку очень хочется посмотреть на крылья, образованные основной перепонкой.
Моргот: Мех пишет: очень важную роль может сыграть строение дыхательных органов. Можно завязать их функцию со взмахами крыльев. При взмахах воздух прогоняется через жаберные карманы. И четыре крыла всё же будут более эффективными. Под них можно отдать задние и передние конечности, а манипуляторы использовать для других нужд - как хватательные или для перемещения по земле. Кстати, те виды, которые никогда не садятся на землю, особо не замарачиваются с откладывание яиц. Они просто сбрасывают их в воду на бреющем полёте, в сезон наводнения.
Мех: Моргот пишет: При взмахах воздух прогоняется через жаберные карманы. Такие дышалки для полёта заведомо не подойдут, и их даже модифицировать в лёгкие едва ли возможно. Как минимум в обозримом будущем +) Впрочем, есть шанс заточить под енто дело специальные выросты пищеварилки, но здесь тоже потребуется революционная перестройка организма, сопоставимая с обретением теплокровности. Но, так или иначе, это скорее тема для треда о будущем Амбарры, а не этого %)
Юный биолог: Мех пишет: их даже модифицировать в лёгкие едва ли возможно Хха.
Parazit2016: Ты же сам сказал, что во "внешнем мире" Амбарры есть летающие позвоночные?
Мех: Возможно %)
Parazit2016: Мех может всё-таки поселишь на Амбарру летающих позвоночных?
Мех: Parazit2016 пишет: Мех может всё-таки поселишь на Амбарру летающих позвоночных? Увыъ, их отсутствие - одна из фишек проекта, во многом необъяснимая, но важная %) Кроме того, роль местных птиц вполне могут играть крупные козилиды.
Parazit2016: Кстати, а как козилиды летают?
Мех: Ну, эээ, при помощи крыльев? Они ж ведь конвергентные аналоги земных насекомых. Хотя точный механизм их полёта никто пока не расписывал, и вообще анатомия этих зверяток проработана довольно слабо.
Parazit2016: Я имел ввиду, какое они имеют строение крыльев? На той схеме, которую я видел, они были бескрылыми.
Мех: Изначально я рассматривал вариант с видоизменёнными лапками, но, пожалуй, будет лучше таки взять земную систему.
Parazit2016: Мех пишет: я рассматривал вариант с видоизменёнными лапками крылья с глазами? Было бы интересно...
Мех: Типа того, и поэтому я решил отказаться от подобного варианта %) Мушиные крылья устроены слишком изящно, чтобы ими пренебрегать.
Юный биолог: Мех пишет: Изначально я рассматривал вариант с видоизменёнными лапками, но, пожалуй, будет лучше таки взять земную систему. Там не всё ясно, с эволюцией насекомых крыльев... Мне вот идея лапок оченно нравится.
Parazit2016: Юный биолог пишет: Мне вот идея лапок оченно нравится. Мне тоже. Только я уже решил сделать такие крылья меррейским членистоногим.
Parazit2016: Все равно надо сделать что-то более оригинальные, чем мушиные крылья.
Мех: Ну, у меня есть пара мыслишек, но нет времени желания их внятно оформлять Х)
Моргот: Кстати, жаберное дыхание возможно и есть тот ограничитель, препятствующий появлению активно летающих форм позвоночных. Именно поэтому я склоняюсь к появлению аэростатных или планирующе- парящих высоколетающих форм, питающихся воздушным планктоном.
Мех: Моргот пишет: парящих высоколетающих форм, питающихся воздушным планктоном Кстати, для гор у меня уже запланирован один подобный вид %)
Моргот: Боюсь тебя огорчить, но... https://m.vk.com/photo-116323100_421599658
Мех: Моргот пишет: Боюсь тебя огорчить, но... Yep, это один из источников вдохновения %) Конвергенция-с!
Моргот: Кстати, раз уж речь затронула горную фауну, предлагаю запилить камнескрёбов. Небольшие плоские высокогорные существа, соскребающие с камней лишайники и грибы.
Юный биолог: Моргот пишет: камнескрёбов Мне немедленно представилась каменная башня а-ля Бурдж-Халиф.
Мех: Юный биолог пишет: Я ж говорю, довольно низкого ранга. Ну, это смотря что именно считать рангом - на Земле, вон, четвероногие позвоночные всю жизнь доминировали =) Меня отдельно поражает консервативность формы черепа. То есть число конечностей, глаз и прочего уже роли не играет? %) Хха. Окау, сарманг дышит лёгкими, которые очевидно произошли из аналога жаберных органов. Но ведь современные позвоночные к такому пока даже близко не подошли Х) У них там просто мешочки со склизью, чтобы дыхательные тентакли не пересыхали и поменьше ранились. Моргот пишет: Небольшие плоские высокогорные существа, соскребающие с камней лишайники и грибы. А чем на эту роль не подойдут какие-нибуть уже описанные шиини, например?
Моргот: Мех пишет: А чем на эту роль не подойдут какие-нибуть уже описанные шиини, например? Вполне возможно. Но это будет уже новое семейство, со своими уникальными особенностями анатомии и образом жизни. Не забывай, это горы, здесь нет Великих Разливов, суровый климат, ограниченное количество водоёмов, скудность пищевых ресурсов, и пр...
Мех: Моргот пишет: Но это будет уже новое семейство, со своими уникальными особенностями анатомии и образом жизни. Думаю, джадонгам на описываемой ступени научного развития не будет особого дела до таких мелочей :3 Но я учту.
Моргот: Размышляя над устройством звуковых органов амбарских существ, включая джадонгов, я всё больше склоняюсь к тому, что ничего кроме низкочастотного гуда, щелчков и треска они издавать не смогут. Мышечные волокна просто не смогут работать с такой скоростью, чтобы обеспечить более высокие звуки, а нервы не смогут пропускать импульсы с такой скоростью.
Мех: Моргот пишет: Мышечные волокна просто не смогут работать с такой скоростью, чтобы обеспечить более высокие звуки Мелкие комары, известные как мокрецы, машут крыльями со скоростью 1000+ в минуту. Имхо, это достаточно неплохой пример возможностей даже обычной земной мускулатуры %) Кроме того, тамошние животные издают довольно короткие звуки, а не гудят постоянно - по их названиям это вполне замтено. Но таки да, я понимаю, что сейчас оные органы ещё далеки от совершенства. нервы не смогут пропускать импульсы с такой скоростью Если они работают по принципу земных организмов - возможно, но мы ведь не знаем этого наверняка +) Кроме того, как раз рядом с динамиками расположен специальный ганглий, и от мозга до него не так уж далеко.
Моргот: Мех пишет: мы ведь не знаем этого наверняка Жидкостные нервы?
Мех: Моргот пишет: Жидкостные нервы? Зачем же сразу? Может быть, просто как провода, а не на ионной тяге - это уже огромный бонус к скорости сигнала %)
Моргот: Раздумывал на досуге над языком джадонгов. Придумал ещё один подеж. Принадлежный или адресный. Так как джадонги большие жадины, то и предметам о которых они говорят, за исключением абстрактных и обобщённых (например небо, светило и пр.), сразу при помощи суффиксов определяется принадлежность. -дза : моё -джза : твоё -жаза : его, их -ца : ничьё -цза : не известно чьё. Как я уже сказал, данный суффикс при разговоре сразу прибавляют к существительному, о котором идёт речь, определяя его принадлежность. Наверное на всякий случай, что бы все знали кому что принадлежит.
Мех: Лучше в виде суффикса это оформить, но так вообще выглядит гут :3
Моргот: Так я про суффиксы и писал. Например, если кто-то говорит про своего ручного или пойманного шииня, он будет говорить "шииндза", а его собеседник будет говорить " шиинджза". А если разговор идёт про каких-то там шииней вообще, падеж и суффиксы, естественно, не используются.
Мех: Моргот пишет: Так я про суффиксы и писал. Говорилось просто про падежи, а они, как минимум в русской мове, обозначаются окончаниями Х)
Оримвора: Моргот пишет: Придумал ещё один подеж. Принадлежный или адресный. Хотел было сказал, что это называется "притяжательный", но затем спохватился, что это немножко наоборот Х) Похоже, "принадлежный" - действительно наилучший вариант, хотя название мне не шибко нравится. А вообще система мне нравится, но, поскольку явно намечается агглютинация во все поля, реквестирую сократить эти самые суффиксы до одной двух букв, хотя бы в процессе эволюции языка - иначе, клянусь Одином, в каком-нибудь сложнозакрученном предложении существительные станут длиннее немецких ругательств Х)
Моргот: Мех пишет: Кстати, а почему суффикс обязательно должен стоять позади глагола? Потому что иначе, это была бы приставка. Оримвора пишет: сократить эти самые суффиксы до одной двух букв, хотя бы в процессе эволюции языка Попробую описать правила построения слов у джадонгов. Гласная или мягкий знак стоящая перед суффиксом (только она, не затрагивая впереди стоящих) опускается. Если перед суффиксом стоит согласная подобная первой согласной суффикса, они объединяются в одну. Если после опускания конечной гласной или мягкого знака образуется сдвоенная согласная, она опять таки объединяется в одну, но при этом усиливается твёрдым знаком. Ну и конечно же возможно вульгарные жаргоны, где некоторые суффиксы просто не используются. Что то вроде дремучей крестьянской речи.
Мех: Моргот пишет: Потому что иначе, это была бы приставка. Ай, не буквоедствуй Х) Я про то, что одна и та же деталь слова может располагаться в разных его частях по ситуации.
Моргот: Внутрекоренные суффиксы? В этом что-то есть. Надо обмозговать. Правда правила получатся несусветно сложные.
Мех: Моргот пишет: Внутрекоренные суффиксы? Гхосподи, да даже я не настолько упорот... был, потому что сейчас думаю - а разве в сложных словах должен быть всего один корень? Х) Вот, скажем, "гидр-о-электр-о-станци-я" - вполне привычный пример. Закорючка, которая обозначает джадонгский термин для опдобной штуки, может строиться из трёх символов, связанных уточняющими суффиксами. Пример, конечно, более чем условный, но, я думаю, пока вполне сойдёт.
Моргот: Здесь ты не открыл ничего нового. Многокоренные слова существуют давно. Самолёт, паровоз, сердцебиение, мракобесие, прелюбодеяние, влаговоздухонепроницаемый, электрокофемолка ... Запись слов отдельными иероглифами достаточно громоздко для уровня развития джадонгов... я думаю. Проще внедрить некий алфавит с фиксированным количеством знаков. Ну, максимум, слоговое письмо, когда один знак означает слог. Кстати, слово джадонг самими джадонгами очень редко произносится полностью. Обычно оно сокращается до донг. Точнее донга.
Мех: Можно ещё взять язык гептаподов из фильма "Прибытие" и книги "История твоей жизни" - очень уж там милые значки :3 Моргот пишет: Кстати, слово джадонг самими джадонгами очень редко произносится полностью. С чего бы вдруг? =)
Моргот: Мех пишет: С чего бы вдруг? =) А как америкосы. Вместо хьюмэн говорят и пишут мэн. Проще. Мех пишет: Можно ещё взять язык гептаподов из фильма "Прибытие" и книги "История твоей жизни" - очень уж там милые значки
Мех: Моргот пишет: Вместо хьюмэн говорят и пишут мэн. Ну, так вообще да, но слово "human" образовано от искажённого "homo" и имеет всего один корень - а "джадонг" уже двухкоренное и, как я говорил, в буквальном переводе означает "способный ученик" %) Его невозможно сократить так, чтобы сохранился смысл. Что же касается "Футурамы" - письменность джадонгов основана на пятнах, форма и расположение которых, собственно, передают смыслы. Линии они не воспринимают из-за особенностей зрительной системы - то есть видят, но в их разуме просто отсутствует такая концепция.
Моргот: У нас тоже жаргонное "чел", вместо "человек" не имеет смысла. Любой язык имеет склонность к упрощению. Слово "спасибо" от фразы "спаси бог", слово " привет" от "приветствую". Итд. Мех пишет: Линии они не воспринимают из-за особенностей зрительной системы - то есть видят, но в их разуме просто отсутствует такая концепция. В твоём примере тоже линии присутствуют. Но раз не нравится Футурама (это было в шутку), вот другой пример:
Мех: Моргот пишет: слово " привет" от "приветствую" Таки ваще ни разу Х) В твоём примере тоже линии присутствуют. Да, потому что мне было важно передать именно суть %) вот другой пример Да, так уже ближе, но это всё равно буквы, а я предполагал нечто вроде пиктограмм или чёрточек в иероглифах. https://habrahabr.ru/post/321048
Моргот: Мех пишет: Таки ваще ни разу Х) Упс. Мех пишет: а я предполагал нечто вроде пиктограмм или чёрточек в иероглифах. Тогда уже проще в виде QR кода запилить.
Оримвора: Моргот пишет: Внутрекоренные суффиксы? *sigh* Так, на будущее, чтоб никто больше не путался в терминологии и не причинял мимокрокодящим филолухам душевную боль Х) Суффиксы - это всё, что после корня, но не окончание. То, о чём вы говорите - это инфикс. Есть ещё интерфикс, та самая соединительная гласная, про которую глаголил Мех. Короче, идите читать сюда и просвещайтесь. Мех пишет: Закорючка, которая обозначает джадонгский термин для опдобной штуки, может строиться из трёх символов, связанных уточняющими суффиксами. Погоди-погоди-погоди, ты что, хочешь дать им незвуковое письмо? о.О.о
Мех: Моргот пишет: Тогда уже проще в виде QR кода запилить. Кстати, я уже думал в эту сторону - и, думаю, однажды сие таки произойдёт %) Но, навреное, будет действовать по иным принципам - например, весь текст выражается одним огромным. на всю страницу, иероглифом. Оримвора пишет: Суффиксы - это всё, что после корня, но не окончание. То, о чём вы говорите - это инфикс. Нет, я про то, что одна и та же часть слова может быть не только суффиксов, а способна путешествовать относительно корня куда угодно, сохраняя изначальный смысл, но меняя акценты внутри самого слова. В духе "гидро-чёртовоэлектро-станция" или "гидро-электро-чёртовостанция" Х) Погоди-погоди-погоди, ты что, хочешь дать им незвуковое письмо? о.О.о Гхосподи, нет, просто думаю за форму записи. С другой стороны, а что мешает джадонгам уметь произносить сразу несколько звуков?..
Моргот: Мех пишет: что мешает джадонгам уметь произносить сразу несколько звуков?.. Это будет уже аккорд, и по сути один звук. Эдак мы дойдём до того, что они слово будут выражать одним аккордом. И надо ещё разобраться с анотомией уха, чтобы оно было настолько чувствительно. Кстати, за одно предлагаю внести в анатомию амбарских позвоночных развитый нервный ганглий в верхнем плечевом поясе, который бы отвечал за манипуляторы, и давал бы им некоторую независимость от мозга, подобно щупальцам осьминога.
Моргот: Не путай амбарскую грамматику с русской! Это по любому проходной суффикс, тек как в амбарской мове возможны одновременно мультипадежные слова. Тут же представляю новый амбарский термин: неопределенное существительное. Оно у них одно: агх. Переводится что-то типа: вещь, штука, хрень... Посредством него и суффиксов принадлежного падежа строятся притяжательные местоимения. Агхдза: моё. Агхджза: твоё. Агхжаза: его, их. Агхца: ничьё. Агхцза: неизвестно чьё. Как-то так.
Мех: Оримвора пишет: реквестирую сократить эти самые суффиксы до одной двух букв У джадонгов очень много разных звуков, гораздо больше, чем способен произнести человек, поэтому вместо букв я им напридумал другие штучки %) Но, конечно, нашими земными закорючками их так просто не воспроизвести, если это вообще возможно. Моргот пишет: Как-то так. Для примера сойдёт, но тут бы лучше ещё с мультипадежкой разобраться =) Кстати, а почему суффикс обязательно должен стоять позади глагола?
Юный биолог: Мех пишет: Ну, это смотря что именно считать рангом - на Земле, вон, четвероногие позвоночные всю жизнь доминировали =) Я имею в виду именно таксон низкого ранга. То есть, максимум — аналог класса. По крайней мере с виду животные Дельты за исключением козилидов и галеридов родственны друг другу гораздо сильнее, чем, скажем, черепаха и страус. Мех пишет: То есть число конечностей, глаз и прочего уже роли не играет? %) Играет — но череп-то какого фига на месте стоит? Мех пишет: Окау, сарманг дышит лёгкими, которые очевидно произошли из аналога жаберных органов. Но ведь современные позвоночные к такому пока даже близко не подошли Х) У них там просто мешочки со склизью, чтобы дыхательные тентакли не пересыхали и поменьше ранились. Просто вот эти вот фиговинки на картинке — готовый прообраз альвеол.
Юный биолог: Слово-аккорд, как идея, мне нравится, особенно учитывая речевой аппарат джадонгов.
полная версия страницы