Форум » Прочие биологические темы » ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА - какие развилки впереди? » Ответить

ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА - какие развилки впереди?

Пытливый: Говорят, прогноз дело неблагодарное, но мы все имеем право на мечту. Относительно будущих путей эволюции человека очень много написано – в широком диапазоне представлений и пониманий этого глобального планетарного процесса. Любой прогноз есть разновидность экстраполяции на фактах и обстоятельствах, имеющихся на сегодняшний день. Мой прогноз основан на следующих обстоятельствах: 1. Естественный ход эволюции человека очень медленный. Для появления стабильной популяции нового вида требуются десятки и сотни тысяч лет. Это несопоставимо с темпами развития современной цивилизации. Биологи и палеонтологи говорят, что за последние 200 тысяч лет человек физиологически не изменился. Выходит, что современный человек это тот же неандерталец с эго физиологией, инстинктами - слегка приглаженными и усыплёнными цивилизацией. 2. Современный человек в эволюционном плане «устарел» - он вошёл в тяжкое противоречие с природой и собственной цивилизацией – экологи всего мира плачут над разрушенной экологией. Человек в житейской практике оказался не на одной высоте по сравнению с собственными плодами творения, научными открытиями, техническими достижениями и с гармонией природы, которая его сотворила. С. Лем об этом писал в «Сумме технологии». 3. Человеческое общество обременено неразрешимыми социальными противоречиями и давно вошёл в системный кризис – свидетельством тому бесконечные конфликты, террор, войны, криминал и другой негатив. В истории эволюции невозможно найти сообщества, раздираемые такими внутренними конфликтами. Там они имеются только между сообществами. Историки говорят, что можно насчитать всего 47 лет мирной жизни, в течении которых не было войн за последние 2000 лет. 4. Генетики давно говорят о том, что геном человека сильно засорён ненужными и неработающими генами – черновым материалом, накопленным в ходе эволюционного поиска (методом проб и ошибок) нужного решения, удовлетворительного с точки зрения выживания. Хуже того, в геноме имеются «затаившиеся враги» - источники множества наследственных болезней и пороков. Почему то отбор их не вычистил. 5. Человек, этот «венец природы» весьма смахивает на некоторый черновой материал эволюции, созданный как компромисс и наложение противоречивых «проектов» природы. Все системы жизнедеятельности и органы человека имеют малый запас надёжности. Особенно слабы иммунная система, нервная система. Есть даже совсем неудачные – это мочеполовая система, сотворённая по образцу «совмещённого санузла». Удивительно – как человеческий вид сохранился при таком обилии болезней. Со дня рождения до последнего часа они его преследуют. Говорят, что только трое из десяти новорождённых полностью здоровы – то есть без отклонений от нормы. Выше я изложил общеизвестные истины в систематизированном виде. Многие из них тревожили и заставляли людей думать о совершенствовании человеческого рода с древних времён - начиная от Платона (http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/MEN/OLDEVGEN.HTM). Возникла даже наука Евгеника, поддержанная нашим биологом Кольцовым Н.К. Но евгенику отвергли из-за практической нереализуемости, а позже как оплот расизма. В результате всё осталось на своих местах – проблема не разрешилась, а наоборот становилась и становится всё более сложной и противоречивой. Но решение её на повестке дня человечества. Мне кажется, что ввиду малой скорости естественного хода эволюции неизбежно вмешательство человека в этот ход с целью качественного улучшения человеческого рода. Современные достижения молекулярной биологии, генетики вселяют оптимизм для разрешения проблемы совершенства генома человека. (см. сообщения в журнале «Достижения науки, техники, культуры» на страничке сайта http://www.scorcher.ru/journal/index.php Некоторые материалы в архиве сайта. Я уже приводил часть из них в своем посте «Уникальные результаты биотехнологий». Все эти изумительные успехи достигнуты за какие-то 50 лет. А темпы научных исследований и открытий возрастают нелинейно и что будет даже через 50 – 100 лет? Об этом узнает уже новое поколение людей и некоторые счастливчики нынешнего. Результаты явно будут на порядок выше чем имеющиеся. И мы способны их представлять только в тумане воображения и каждый по-своему весьма субъективно. Кроме чисто биологических наук естественно свое веское слово скажут и биохимия, биофизика, электроника, нанотехнологии и новые науки, находящиеся пока за горизонтом сегодняшних знаний. Ниже помещены мои представления о возможном будущем преображении человека. Это уже будет не эволюция в нынешнем понимании, а именно целенаправленное преображение, трансформация, реабилитация человека на основе достижений генетики, генной инженерии, биотехнологий – исправление ошибок и недоработок эволюции. Возможно, естественный ход эволюции тоже будет продолжаться, но он будет контролируем наукой о человеке. Такая цельная системная наука непременно должна возникнуть – ЧЕЛОВЕКОВЕДЕНИЕ или как там её назовут. Иначе быть не может – человек есть, а систематизированной науки о нём нет? Этим и пользуется религия, подсовывая суррогат о «сотворении». Возможные шаги вмешательства человека в собственную эволюцию в ближайший 100 - 500 летний период: 1-ая ступень: очистка генома человека от ненужных и вредных генов, «облагораживание человека» и избавление от наследственных болезней и пороков; 2-ая ступень: совершенствование малонадёжных и очень сложных систем пищеварения, дыхания, кровообращения, размножения и других; 3 -я ступень: совершенствование интеллекта; 4-ая ступень: создание поколения космических исследователей - синтетических разумных существ, не нуждающихся в кислороде, поддержании стабильной температуры, в традиционной пище наших дней, не боящихся воздействия высоких доз космических излучений и полей. Литература: 1. ЕВРОПЕЙСКАЯ УТОПИЯ XX ВЕКА И КАПРИЗЫ ЕВГЕНИКИ Головачева Ирина Владимировна - доцент филфака СПбГУ. 2 Глэд Дж. Будущая эволюция человека. Евгеника двадцать первый век / Пер. с англ. М.: Захаров, 2005. 3. СУЖДЕНИЕ ПАЛЕОНТОЛОГА ОБ ЭВОЛЮЦИИ. Л.Татаринов, академик

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Юный биолог: Не будет войн, противоречий - не будет и человечества. Утопия.

Пытливый: Юный биолог пишет: Не будет войн, противоречий - не будет и человечества. Утопия. Какое обоснование вашего вывода? Или вы знаете тайны эволюции (она вам шепнула) или это чистая вера наподобие религиозной? Говорят, есть даже верующие атеисты. В целом ваш ответ смахивает на "Письмо учёному соседу" из Чехова: "...этого не может быть, потому что не может быть никогда!" Чехова читали? Советую.

Юный биолог: Пытливый пишет: Откуда это у вас насчёт лошади - вы с ней мерились возможностями? Лично я - нет, но мерился средненький австралийский бегун( не только он, но тут контраст разительнее из-за дистанции). Пробежав оговорённые 500 км, он узнал, что лошадь(спортивная, между прочим!) погибла на 345. Пытливый пишет: даже в России в сельских и отдалённых местностях и у них - никакого повышенного иммунитета. Не знаю НИ ОДНОЙ женщины в пяти довольно больших и затерянных дальше только в тайгу сёлах, которая рожала бы вне роддома. А потом - прививки и максимальная стерильность. Пытливый пишет: о наследственных болезнях в целом. Аутизм? Пытливый пишет: Какое обоснование вашего вывода? Вам хотелось бы жить в таком мире? Мне - нет. Пытливый пишет: Чехова читали? Прямо сейчас одна из настольных книг у меня - его сборник.


Мех: Юный биолог пишет: Аутизм? Ни разу не наследственный, говорю по себе Х)

Юный биолог: Мех пишет: Ни разу не наследственный, говорю по себе Х) Бывает наследственный.

Ламберт: Юный биолог пишет: Лично я - нет, но мерился средненький австралийский бегун( не только он, но тут контраст разительнее из-за дистанции). Пробежав оговорённые 500 км, он узнал, что лошадь(спортивная, между прочим!) погибла на 345. Опять человека супергероем делают. Супермен, Человек паук, Железный Человек, Халк - кто ещё? Можите забыть, это журналиЗдкая "утка", как и сбежавший из украинского цирка слон в 1 апреля. Знаю, конечно, начитались вы комиксов про "Людей X" и т.д. что с вас взять. Но я таким сообщениям про сверхспособности человека не верю в не зависимости от источников.

Юный биолог: Пытливый пишет: Все системы жизнедеятельности и органы человека имеют малый запас надёжности. Вы знаете, что человек выносливей лошади? Иммунную систему зверски убивают в "инкубаторе" сразу после рождения ребёнка. И потом тоже нет тренировки для неё. А психические заболевания - обратная сторона разума.

Пытливый: Юный биолог пишет: Вы знаете, что человек выносливей лошади? Иммунную систему зверски убивают в "инкубаторе" сразу после рождения ребёнка. И потом тоже нет тренировки для неё. А психические заболевания - обратная сторона разума. Откуда это у вас насчёт лошади - вы с ней мерились возможностями? И что за "инкубатор" - роддом что ли? Масса детей в мире рождается вне инкубаторов, не зная что такое медицина - даже в России в сельских и отдалённых местностях и у них - никакого повышенного иммунитета. А "психические заболевания - обратная сторона разума" - это тоже ваш досужий вымысел? Но я пишу не только о психических, а о наследственных болезнях в целом.

Мех: Пытливый пишет: современный человек это тот же неандерталец Таки кроманьонец- неандерталец от сапиенса отличается весьма значительно. Но суть понятна %) всего 47 лет мирной жизни, в течении которых не было войн за последние 2000 лет. Я читал, что каждый год кто-то с кем-то воюет %) с другой стороны- Индия, которая вообще ни с кем (насколько мне известно). Все эти изумительные успехи достигнуты за какие-то 50 лет. А темпы научных исследований и открытий возрастают нелинейно и что будет даже через 50 – 100 лет? Технологическая сингулярность наступит то ли к 2030, то ли около того. После неё уже неизвестно, останется ли человек человеком %) целенаправленное преображение, трансформация, реабилитация человека на основе достижений генетики, генной инженерии, биотехнологий – исправление ошибок и недоработок эволюции Если только это, как безобидное клонирование, не сочтут злой бякой. 4-ая ступень Фантаст Росоховатский люто, бешено одобряет! У него это сплошь и рядом (сигомы- "синтетические гуманоиды"- вообще по возможностям приближаются к богам). Третью ступень он раскрывал ещё чаще (исследования нервной системы на предмет более быстрой её работы и различные противоречия, связанные с жизнью таких людей в обычном обществе). Вообще, лориканы по моей задумке примерно так и делали, так что у меня к этому свой интерес %)

Пытливый: Мех пишет: Фантаст Росоховатский люто, бешено одобряет! У него это сплошь и рядом (сигомы- "синтетические гуманоиды"- вообще по возможностям приближаются к богам). Третью ступень он раскрывал ещё чаще (исследования нервной системы на предмет более быстрой её работы и различные противоречия, связанные с жизнью таких людей в обычном обществе). Вообще, лориканы по моей задумке примерно так и делали, так что у меня к этому свой интерес %) Росоховатского к сожалению не читал, может быть там хорошая фантастика (такая бывает). Но в наше бурное время реальность часто наступает на пятки фантастике и даже её опережает. Для доказательства привожу отрывок из научной статьи, опубликованной в журнале "Достжения науки, техники и культуры". Синтетическая жизнь Ученые впервые создали клеточную структуру, способную к самовоспроизводству. Создание искусственной клетки, которая функционировала бы как живая, — давняя мечта ученых. Ведь синтетический организм открывает огромный простор для создания универсальных препаратов или, например, донорских материалов. И вот недавно биологи из Гарвардского университета сконструировали синтетическую форму жизни, при помощи которой можно будет создавать не только искусственные лекарственные препараты с заданными характеристиками, но и новые виды топлива и промышленные материалы. Руководителю проекта профессору Джону Черчу, занимающемуся генетическими разработками более 30 лет, и его коллегам удалось в точности воссоздать ту часть живой клетки, которая отвечает за создание протеинов, необходимых для жизни. Поразительно, но генетики не только создали аналогичный по форме и содержанию элемент, но и сделали его полностью функциональным — механизм искусственного воспроизводства природных протеинов, существующий в обычных рибосомах (структурах клеток, которые служат для синтеза белка из аминокислот), работает и в синтетическом аналоге. Так что уже следующим этапом исследований будет конструирование искусственной клетки. Полный текст можно прочитать на страничке http://www.scorcher.ru/journal/index.php (в архиве). Пока наша наука пребывает в спячке, зарубежная делает глубокие прорывы - в указанном журнале только их результаты. До каких пор это будет продолжаться? Но есть и новые звёзды нашей биологической науки - один из них биолог Константин Северинов - 15 лет проработал в США. Учёный мирового уровня. Пять лет назад вернулся в Россию создавать российскую науку. Работает в институте молекулярной генетики и в институте биологии гена РАН. Он говорит, что вклад России в мировую науку 1 %. Хорошо, что не 0% - таков печальный юмор. (Статья «Науке нужна движуха». АиФ № 50 16 – 22 дек 2010).

Мех: Это кара г-сподня за грехи наши Не могу не заметить, что человек хоть и слишком сильно уверовал в то, что он- венец творения, но основания для этого есть. Столь развитой нервной системой, и в частности мозгом, едва ли обладает ещё один биологический вид, да и прямохождение, по эволюционным меркам- как транзисторы в девятнадцатом веке. А всё новое, как известно, содержит массу багов. Вон, те же первые вылезшие на сушу раскоряки еле ползали- и тем не менее современные страусы и гепарды давно это исправили. А у нас просто времени не хватило (сравните человеков с обезьянами- путь пройден солидный).

Пытливый: Мех пишет: Это кара г-сподня за грехи наши Не могу не заметить, что человек хоть и слишком сильно уверовал в то, что он- венец творения, но основания для этого есть. Столь развитой нервной системой, и в частности мозгом, едва ли обладает ещё один биологический вид, да и прямохождение, по эволюционным меркам- как транзисторы в девятнадцатом веке. А всё новое, как известно, содержит массу багов. Вон, те же первые вылезшие на сушу раскоряки еле ползали- и тем не менее современные страусы и гепарды давно это исправили. А у нас просто времени не хватило (сравните человеков с обезьянами- путь пройден солидный). Согласен. Человек несомненно есть новый скачок эволюции, может даже революции - судя по срокам своего восхождения. В человеческом разуме материя осознала самого себя. Это ошеломляет - как это изначально неживая материя осознала себя и к тому же начала целенаправленно действовать? От этого ошеломления и родились креационизм и все религии. Как говорил ещё В. Гинзбург - верующим легче, их не терзают мысли о том, как сие стало возможным, сотворён и всё тут. Иногда у меня возникает такая прямолинейная мысль-вопрос: если человек есть скопище миллиардов неразумных клеток, то откуда у этого скопища появился разум? Мой успокаивающий меня же ответ примерно такой - разум появился в результате суперорганизованности этого скопища. Интегральный эффект сработал. В философии Гегеля это "переход количества в качество". На эту организацию ушли многие миллионы лет слепого поиска. И опять загадка - как этот слепой поиск сумел найти правильное решение? Слава богу, нашлись Уоллес, Дарвин и раскрыли секрет - отбор отбрасывал брак - действовал как ОТК на заводе и далее эксперимент эволюции с генами производился на "отобранном материале", значит процесс шёл не "слепо!". А потом опять чистка и материал становился всё более организованным - эта цепочка и в итоге привела к разуму. Системотехники говорят, что разум - это ответ природы на оголтелое наступление энтропии на всё организованное природой. Короче - лаборатория природы работала так - генные преобразования создавали разнообразие материала, а отбор выполнял роль фильтра. Это конечно грубая схема без тонкостей всех побочных процессов. Очень интересны работы Майра и Шмальгаузена в этом плане - немного читал. Вот ещё зацепки новые - пишут, что молеуклярная биология и генетика плохо согласуются с теорией эволюции. Так ли это?

Zenitchik: Пытливый У меня к Вам два совета, сами выберите, какой для Вас более приемлем: 1. Учить матчасть, ибо некоторые ваши утверждения весьма спорны. 2. Убавить пафоса, ибо пару спорных утверждений разобрать можно, но читать целую партянку на них построенную - сил нет. UPD: http://www.scorcher.ru/journal/art/art1234.php Эта статья непосредственно к Вам не относится, но пункт про спешку - подходит и к вам тоже.

Пытливый: Zenitchik пишет: Пытливый У меня к Вам два совета, сами выберите, какой для Вас более приемлем: 1. Учить матчасть, ибо некоторые ваши утверждения весьма спорны. 2. Убавить пафоса, ибо пару спорных утверждений разобрать можно, но читать целую партянку на них построенную - сил нет. UPD: http://www.scorcher.ru/journal/art/art1234.php Эта статья непосредственно к Вам не относится, но пункт про спешку - подходит и к вам тоже. Спасибо за советы с менторским уклоном - прямо как модератор или админ. Откуда у вас это поучительство - вы случайно не из школьных учителей будете? А познаний у вас маловато для поучительства и дискуссий - даже относительно облысения человека ничего путного не сказали ( промолчали на мой конкретный вопрос). Так что pardon. учеником вашим быть для меня никак не подходяще. Ваши посты я больше не читаю, можете не трудиться.

Мех: Через энное количество лет люди узнают, что это заложено в самой структуре Вселенной, наподобие скорости света и массы протона +)

Юный биолог: Люди, не ругайтесь! Или ругайтесь, но в личке.

bhut2: А вы не читали "Человек после человека: антропология будущего" Дугала Диксона? Там как раз этот вопрос обсуждается, и в библиотеке сайта он тоже есть. Также рекомендую роман Стивена Бакстера "Эволюция" - там тоже об эволюции человечества, как в прошлом, так и в будущем.

Медведь_жив!: И Рамжет ещё есть.

Юный биолог: Рамжет тяжеловат, и какие-то Ку...

Семён: Юный биолог Нет, Рамджет очень хорош, зря вы так. Такой вдохновенный гимн жизни во всех её проявлениях, как "Все грядущие дни", ещё поискать надо. И как сбивает с ног последняя иллюстрация в книге! Имеется в вид та, на которой её автор изображён с человеческим черепом.

bhut2: Да, а у меня, когда я читаю Рамжета, всё время всплывают строчки из Экклезиаста, что всё, мол, обратится обратно в пыль, и тон повествования мне кажется таким же тоскливым.

Юный биолог: bhut2 пишет: Да, а у меня, когда я читаю Рамжета, всё время всплывают строчки из Экклезиаста, что всё, мол, обратится обратно в пыль, и тон повествования мне кажется таким же тоскливым. Вот и у меня примерно такое же ощущение, только без привязки к литературным источникам.

bhut2: Литературные потомки технофильской и генно-манипуляторной ветви человечества "Антропологии будущего"...

Андрей: Пытливый пишет: 1-ая ступень: очистка генома человека от ненужных и вредных генов, «облагораживание человека» и избавление от наследственных болезней и пороков; 2-ая ступень: совершенствование малонадёжных и очень сложных систем пищеварения, дыхания, кровообращения, размножения и других; 3 -я ступень: совершенствование интеллекта; Этот рассказ вспоминается, там сначала тоже так хотели... Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать первое

Мех: http://joyreactor.cc/post/2722468

ник: Мех, объясни!

Мех: Там ссылка на новось, по ней всё сказано %) Вкратце - это скульптура небезызвестной Патриции Пиччинини и ещё нескольких ребят, которая является образом человека, максимально приспособленного для выживания в автокатастрофах. Сие диковинное существо было создано для того, чтобы показать, как мы сами плохо адаптированы к таким ситуациям, и стимулировать развитие всякой дорожной безопасности.

bhut2: А ещё это - очередной дугалойд. Но всё равно интересно.

фантомас: Мех пишет: Там ссылка на новось, по ней всё сказано %) Вкратце - это скульптура небезызвестной Патриции Пиччинини и ещё нескольких ребят, которая является образом человека, максимально приспособленного для выживания в автокатастрофах. Сейчас этого "человека для аварии" можно встретить на каждом 2 сайте.

Мех: Ламберт пишет: Но я таким сообщениям про сверхспособности человека не верю в не зависимости от источников. Ооо, знакомая песня :3 фантомас пишет: Сейчас этого "человека для аварии" можно встретить на каждом 2 сайте. Я только на джойреакторе видел ¯\_(ツ)_/¯ Скорее всего потому, что нынче вообще тусуюсь всего на десятке сайтов.

Мех: Так себе статейка, но я её раньше не встречал, а это уже повод поделиться Х) http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/science/future-humans-evolve-look-like-7165771

bhut2: У Диксона в "Антропологии Будущего" более интересно.

Мех: Никто не спорит =) А в "Orion's Arm" оно ещё на пару порядков эпичнее.



полная версия страницы