Форум » Прочие биологические темы » Палеонтология неоцена » Ответить
Палеонтология неоцена
Odin: В этой теме я предлагаю описывать тех животных, которые возникли в неоцене, но к 25-миллионному году - вымерли (скажем, зверей времен неоценового оледенения) Конечно, описание должно быть в соответствующем стиле (не "этот зверь живет там-то и весит столько-то" а "этот зверь обитал там-то тогда-то (скажем, около 6-миллионного года) и, судя по ископаемым останкам, его масса была..."
ник: а могут ли появиться во время "диксоновского" олединения крысы ростом хотя бы со свинью?
bhut2: У нас есть ещё настоящие свиньи, поэтому их экологических экивалентов среди крыс, скорее всего не появится.
Антон: Интересно! Если предполагать на границе голоцена и неоцена катаклизм, приведший к гибели большинства крупных животных, то возможно, что в раннем неоцене произошел эволюционный взрыв, как в начале кайнозоя. Вполне возможно появление, скажем, нелетающих птиц (вроде открытого Артроподом вранираптора), впоследствии не выдержавших конкуренции с млекопитающими, или хищных крыс, как у Диксона. Ежеволк и чагрил - тоже ранненеоценовые реликты. Вполне вероятно присутствие в раннем неоцене и реликтовых человеческих популяций.
артропод: Антон пишет: нелетающих птиц (вроде открытого Артроподом вранираптора), Вранораптор хоть и плохо, но летает. К тому же он не являеться аналог гигантских хищных птиц вроде диатимы или фараракоса а чём я уже писал, а его "полёт" это не какой-то атавизм, а неотьемлемая часть его образа жизни. Хотя возможно что эволюция околоназемных врановых разошлась на две ветви , одна из которых привела к весьма успешные и в неоцене вранорапторам, а другая представляла из себя нелетающих птиц вымерших к неоцену.
Автор: Интересен "палеоцен", то есть, самый ранний неоцен, сразу после Великих Крантов человечества. Тогда и появились всевозможные эво-эксперименты.
Odin: лично меня очень интересует ранненеоценовая Северная Америка, бывшая, как сказано в бестиарии (про гиенозуба)- "полигоном" для эволюции псовых
Автор: Odin, извините, конечно, но я просто не разрабатывал этого вопроса. Совсем.
Odin: значит, займусь разработкой...
Антон: Не совсем понятно, почему псовые в неоцене процветают только в Северной Америке? А на других континентах? В человеческую эпоху лисы, волки и собаки процветали и вымирать, подобно большим кошкам, не собирались. К тому же псовые заселили все континенты, только в Антарктиде они появляются эпизодически, вместе с человеком.
Автор: Ну, для Австралии я просто предположил вспышку болезней, которая погубила потомков домашних хищников и позволила сумчатым вырваться вперёд. А про остальные континенты просто не думал пока. Наверное, ждал, пока придёт Odin.
артропод: А палеонеоцен это уже отдельная книга получаеться?
Антон: На самом деле. Причем она должна быть толще самого Путешествия, поскольку в ней охватывается большой временной промежуток.
ник: тогда именно здесь место моим киноврасам - потомкам лемминга. во время оледенения это были обычные животные, но вымерли за 10-12 миллионов лет до неоцена
Мамонт: А сами лемминги в неоцене есть?
Odin: выжившие псовые - предки неоценовых - койот, обыкновенный шакал, чепрачный шакал, лисица, лисица Vulpes macrotis, песец, серая лисица, фенек, енотовидная собака, большеухая лисица, домашняя собака
Семён: Odin пишет: выжившие псовые Южноамериканских лисиц мы забыли. А там их много видов, вспомнить тех же майконгов.
артропод: А если возникнет возможность экранизаций, то вы будете только неоцен экранизировать, или палеонеоцен тоже? В одном фильме или в двух разных (как "прогулки с динозаврами" и "прогулки с чудовищами")?
Семён: артропод пишет: А если возникнет возможность экранизаций, то вы будете только неоцен экранизировать, или палеонеоцен тоже? Смею заметить, что палеонеоцен пока вообще не существует. Есть только пара строк на эту тему. И что-то я сильно сомневаюсь, что они разрастутся до неоценового объёма.
ник: волчья землеройка - крупная землеройка времен "диксоновского" оледенения. потомок землеройки белозубки. размером с голоценового шакала. питалась мелкими млекопитающими. самцы были крупнее самок и относительно более длинноногие. имели от 2 до 5 детёнышей расцвет пережили в последний миллион лет оледенения и вымерли через 50 тыс. лет после его окончания, не выдержав конкуренции с более успешными хищниками.
Автор: По-моему, слишком экстремально даже для периода обеднения фауны. Думаю, крупноразмерный класс быстрее займут другие животные - те же куньи, например.
ник: мегатроглодит - последний потомок шимпанзе, полностью перешедший к хищничеству. населял южную Африку. жил и охотился группами 6 -8 особей. рост - 3 метра, вес 300 - 550 кг. обычно окружали стадо животных размером с козу и крупнее и отсекали 3 -5 животных, которых убивали дубинками или метким броском камня. вымерли, столкнувшись с вымиранием крупной добычи, а потом - с более успешными хищниками вскоре после окончания оледенения.
артропод: Значит шемпанзе не вымер из-за антропогенного прессинга. А что в таком случае мешает ему не только сохраниться в будущем, но и породить разумный вид? Может лучше шампанзе, как и другие человекообразные, полностью вымрет из-за антропогенного прессинга?
ник: то есть забраковать его сейчас? ок, если так надо - пускай Автор эти 3 поста удалит
артропод: Просто если какая-нибуть человекообразная обязьяна переживёт голоцено-неоценовый кризис, то она скорее всего сохраниться, поскольку неспециализированна и обладает высокой адаптивной способностью. Даже если их осталось очень мало, но они переживут кризис, то они очень быстро восстановят численность. И велека вероятность появление разумного вида снова. Поэтому я думаю, что лучше такой вариант, что человекообразные обязьяны полностью вымерли ещё во время кризиса.
ник: артропод, а может лучше перенести этот вариант в альтернативный неоцен? вариант с "обезьяньим" разумом, так сказать.
ник: бененданти - потомок горностая эпохи голоцена. населял берега водоёмов в Европе времен олединения. блина 70 см, хвост - 30. между пальцами - слаборазвитые перепонки. питался ракообразными, водными моллюсками и снулой рыбой, хотя мог добыть корм и на суше. умел плавать, хотя и не очень быстро. к концу ледникового периода был довольно многочисленным порешня (выдровый горностай, см. хищников неоцена) является его потомком
ник: а мог ли появиться в эпоху обеднения фауны потомок жулана, являющийся аналогом орла?
bhut2: По-моему, в одном из рассказов о Неоцене есть хищный сорокопут-аналог орлана, т.ч. думаю, и аналог орла появится (но там, где нет орлиных воронов, конечно).
ник: bhut2 пишет: хищный сорокопут-аналог орлана да, рыбный сорокопут из "земли множества бедствий". bhut2 пишет: аналог орла появится (но там, где нет орлиных воронов, конечно). а может он вымрет вскоре после появления орлиных воронов? и сохранится лишь какой-нибудь его родственник - аналог ястреба? или нет?
bhut2: Насчёт ястребов не уверен - вроде они и сами существуют в Неоцене, разве нет?
ник: bhut2 пишет: Насчёт ястребов не уверен - вроде они и сами существуют в Неоцене, разве нет? не помню я их в Европе... да и если бы они там сохранились, то я сильно сомневаюсь, что дали бы дорогу орлиным воронам на их неоценовое место. разве что в "стервятники"
Мамонт: В первых главах вообще много странностей и неточностей.
Юный биолог: bhut2 пишет: аналог орла А что с орлами?
bhut2: В Евразии, да и в Африке, они практически вымерли; вот в Меганезии, и наверное в Новом Свете - они процветают.
Семён: bhut2 пишет: наверное в Новом Свете - они процветают. Там мало орлов (из рода Aquila - только беркут), так что вряд ли.
bhut2: Ну хорошо, но кто тогда там занимает нишу крупных хищных птиц? Орлиных воронов там, кажется, нет (как и зайцелоп и др. животных сибирской тайги), Автор нам об этом раньше говорил, т.ч. экониша не занята, получается?
Семён: bhut2 пишет: Автор нам об этом раньше говорил, т.ч. экониша не занята, получается? Ну, там явно будут править бал катартиды и каракары - на сегодняшний момент это наиболее успешные хищники Южной Америки. Из "старой гвардии": ястребы в лесах, потомки мелких соколов. Подробнее скажу после консультации с литературой. По этому поводу думаю о хищной птице с Карибских островов, приурочивающей выведение птенцов к массовому пролёту мигрирующих птиц из Северной Америки в Южную (наподобие современного чеглока Элеоноры с островов Средиземного моря).
Юный биолог: Семён пишет: потомки мелких соколов А почему бы им не вырасти?
bhut2: Они и вырастут, если займут в Новом Свете нишу орлов (или орланов?)...
Семён: bhut2 пишет: Они и вырастут, если займут в Новом Свете нишу орлов (или орланов?)... От мелких соколов вполне разумно ожидать успешных попыток освоить нишу благородных соколов. Кое-где их могут подсидеть сорокопуты и совы. Другое дело, что поскольку "классические" сокола (genus Falco) охотятся в воздухе, и в основном на других птиц, то особенно крупными они не будут, в отличие от всяких там каракар и ко. Хм, а ведь это идея... Можно ведь представить и очень крупного сокола, охотящегося на более крупную, нежели это характерно для Falco, добычу...
bhut2: Это на кого такого? На куриных птиц или цапель с аистов? Или на крупных млекопитающих?
Юный биолог: Семён пишет: Можно ведь представить и очень крупного сокола, охотящегося на более крупную, нежели это характерно для Falco, добычу... А где он будет жить?
Медведь_жив!: Гастоворон(Neogastornis corvus)(6 млн лет спустя - 15 млн лет спустя) - набросок Семейство: Вранорапторовые(Corvidoraptoridae) Вид: Гастоворон обыкновенный(Neogastornis corvius) Неоэоцен(Neoeocene) начался 6 млн лет назад, после окончания "диксоновского оледенения". Одним из самых причудливых существ стал гастоворон, потомок ворона. Эта ветвь дала двух потомков - правранораптора и вот этого гиганта, ставшего аналогом гасторниса из кошмаров лептиктидий. 2.1 м в холке, 3 м в длину. Вес - до 700 кг. Любимая добыча - мелкие потомки барибала, распостранившегося по Северной Америке и пережившего антропогенный кризис из-за живучести и приспособляемости. Потомкам в этом тоже не занимать - они смогут выжить и в неоцене, и в позднем неоцене. Брачный сезон с июля по октябрь. Самка вынашивает яйцо 2 месяца ,затем охраняет его 2 месяца. Детёныш развивается 5 месяцев, затем покидает мать. Половозрелость в 2 года. Продолжительность жищни - 30 лет.
bhut2: Возвращение бравых вранорапторов началось.
Юный биолог: Право слово , хоть однин крупный сокол в неоцене должен быть.
bhut2: Ну, если "один", то есть североамериканский волчий сокол в Бестиарии, если "один крупный", то прошу придумать. Другое дело, что поскольку "классические" сокола (genus Falco) охотятся в воздухе, и в основном на других птиц, то особенно крупными они не будут, в отличие от всяких там каракар и ко.
Юный биолог: bhut2 пишет: особенно крупными они не будут Размером с современного балобана.
Семён: Добыча весом до 5 кг (птицы с глухаря и звери с лисицу, в т.ч. детёныши травоядных, но обычно крупные грызуны, куриные и зайцеобразные). Сама птица весом 5-7 кг. Место обитания - Северная Америка; потомок воробьиной пустельги.
Юный биолог: Семён пишет: Сама птица весом 5-7 кг Крупными , но не такими.
Семён: Юный биолог пишет: Крупными , но не такими. Я исхожу из размеров беркута (и некоторых других орлов) и размеров его добычи.
bhut2: Очень интересно, но не пора ли переносить разговор в со-ответствующую тему - про птичек? Тут всё же про палеонтологию Неоцена, какой-то оффтоп получается.
Юный биолог: bhut2 пишет: какой-то оффтоп получается. Прошу прощения.
ник: прошу прощения. но могут появиться свиньи - аналоги энтелодона. или нет?
valenok: ник пишет: аналоги энтелодона Дейнапер на что?
ник: valenok пишет: Дейнапер на что? а вы не забыли, что речь идёт о РАННЕМ неоцене? могут свиньи - аналоги энтелодона появиться раньше дейнапера, или нет?
valenok: ник пишет: а вы не забыли, что речь идёт о РАННЕМ неоцене? могут свиньи - аналоги энтелодона появиться раньше дейнапера, или нет? А вы не забыли, что у дейнапера должны быть предки и родственники?
ник: valenok пишет: А вы не забыли, что у дейнапера должны быть предки и родственники? я-то не забыл. но вопрос-то в том и состоит, БУДУТ ЛИ его предки занимать ту же нишу? а о родственниках - просим в соответствующую тему.
valenok: ник пишет: БУДУТ ЛИ его предки занимать ту же нишу? В любом случае она будет похожей. И вообще - если аналоги энтолодонтов появятся раньше (и в другой группе свиней), то дейнапера вообще не будет.
ник: так бы сразу, а не наезжать. спасибо. valenok пишет: если аналоги энтолодонтов появятся раньше (и в другой группе свиней), раньше, может, и появятся. а в другой группе свиней... может не среди свиней, а среди пекари - тогда они не пересекутся с денайпером вообще. valenok, что вы думаете о таком варианте?
valenok: Всё до вас украли.
bhut2: Чья идея? Кто придумал?
valenok: bhut2 пишет: Чья идея? Кто придумал? DeviantArt. Автора не помню. Вроде бы я это уже где-то выкладывал...
ник: так описать его здесь или в основной теме. и всего делов... пригодится.
valenok: ник пишет: и всего делов. А копирайт?
ник: valenok пишет: А копирайт? попробуем придумать сами. спасибо за правку. только одного азиатского денайпера мало.
ник: появится ли в раннем неоцене (после оледенения) вид генеты-падальщика? или всё займут вороны/ежи/свиньи/обезьяны?
ник: хорёк мертвоед - потомок степного хорька. в эпоху "диксоновского" ледникового периода последний пережил кризис фауны, в том числе подбирая объедки других хищников. в результате к концу олединения появился хорёк, занявший нишу гиены. время жизни - конец ледникового периода и начало тёплого периода неоцена. цвет - серовато-желтый, зимой - белый. одиночка, лишь самка водила за собой детёнышей. в апреле настпал период повышенной активности - "ложный гон". длина тела без хвоста достигала 80 см, а высота в плечах не превышала 50 см, вес 7—10 кг. населял открытые пространства. питался как остатками добычи хищников, так и падалью, иногда отгоняя от неё воронов. зимой находил добычу по запаху даже под снегом и выкапывал её. брачный сезон - в августе. самцы преследовали самок, агрессивно огрызаясь друг на друга, но драки были редки. беременность длилась 9 месяцев из-за латентной стадии и детёныши рождались в мае месяце. глаза и уши открывались в месячном возрасте, зубы прорезались ещё через 2 недели. тогда самка начинала подкармливать детёнышей мясом. детёныши учились у матери до следующего "ложного гона", после чего уходили. половозрелости достигали через 1,5 года. продолжительность жизни — до 12—14 лет. как вам такая идея?
Медведь_жив!:
Zenitchik: Не слишком ли подробно для палеонтологии? Может, сымитировать процесс реконструкции образа жизни по остаткам?
ворон: Zenitchik пишет: Может, сымитировать процесс реконструкции образа жизни по остаткам?зачем?
Мех: Мило, а почему они вымерли? Падальщикам ведь легко найти пищу.
ник: Zenitchik пишет: сымитировать процесс реконструкции образа жизни по остаткам? ок, особенности поведения в брачный сезон и цвет шкуры можно урезать. но больше я не смогу, выйдет пустовато. а изобразить по остаткам - можно ссылку на образец? чтобы научиться... Мех пишет: Мило, а почему они вымерли? Падальщикам ведь легко найти пищу из-за изменений климата. к тому же я сомневаюсь, что он приживётся в главах неоцена...
ник: можно ли попытаться описать предков зайцелоп? в смысле между голоценом и центральным неоценом...
Zenitchik: зачем? А заявлять палеонтологическую направленность темы зачем?
ник: Семён пишет: в неоценовом Байкале живёт безлёгочная лягушка. ознакомился. какие основания для редукции лёгки у её предков?
Семён: ник пишет: какие основания для редукции лёгки у её предков? Постоянная жизнь в воде, богатой кислородом, делает лёгкие - в качестве органов газообмена - ненужными.
ник: Семён пишет: Постоянная жизнь в воде, богатой кислородом, делает лёгкие - в качестве органов газообмена - ненужными тогда такой вопрос - возможно ли это у лягушек? и почему не появился неотенический головастик?
bhut2: Может, он просто хронологически не успел? (В Неоцене их будет-то немало!)
ник: интересно, а во время диксоновского оледенения будет шерстистый кабан?
bhut2: Я этого как-то не представляю. Мамонты и носороги волосатые были. Кабаны - нет.
ник: bhut2 пишет: Мамонты и носороги волосатые были. Кабаны - нет. шурга из "великанов Сибири" волосатая. т.ч., почему нет?
bhut2: Может быть...
Мех: Просто оставлю это здесь:
bhut2: Рта, однако, невидно.
Семён: Мех Боюсь спросить, откуда у него растут бивни.
Мех: Здесь видно лучше %)
bhut2: М-да. Кошмар анатомов.
Мамонт: Арсеус,видать,устал,вот и создал это.
Мамонт: Нет,кошмар анатомов-вот: https://i.ytimg.com/vi/xCFsJWG0DVc/maxresdefault.jpg
ник: Мамонт пишет: Нет,кошмар анатомов-вот: https://i.ytimg.com/vi/xCFsJWG0DVc/maxresdefault.jpg Убери этот флуд у другую тему.
Мамонт: Всё равно это -кошмар анатомов.
Мамонт: У динозавромамонта оттуда же.
Zenitchik: Заросший ультралиск?
ник: bhut2 пишет: Неплохо бы иметь хоть набросок генеалогического древа более распостранённых и популярных зверей: кто из них кому в какой стадии родственник? отсюда. А потому хорошо бы проработать родственные связи а)копытных зайцеобразных, б)хоботковых свиней и в)потомков дамана - как самые многочисленные и описанные группы. а также представить (хотя бы примерно) их эволюцию. пробелы в ней заполнить можно и потом.
bhut2: Пожалуй, да.
ник: в главах неоцена очень хорошо прорисована зайцелоповая фауна (копытные зайцеобразные, хоботковые свиньи, потомки даманов, китовые олуши, орлиные вороны, хищные ежи и потомки домашних кошек). а сложится ли в раннем неоцене подобный комплекс видов? и вообще, насколько характерна эта тенденция формирования определённых фаунистических комплексов?
ник: примерная и грубая схема эволюции копытных зайцеобразных: 100-200 тыс. лет вперёд - укрупнение зайцев 500-800 тыс. лет - выход некоторых зайцев из размерных характеристик отряда. группа (условно) гигантских зайцеобразных. намётки копыт. 1,5-2 млн лет - первые копытные зайцеобразные 5-7 млн лет - разделение ветвей отряда на грацильную и массивную 12-15 млн лет - появление горных сканунов 17-18 млн лет - отделение предков обды и умингамака от предков зуброида.
bhut2: Идея хорошая. Я с нею согласен.
Семён: ник У меня несколько другой взгляд: появление горных скакунов должно произойти раньше (до 10 млн лет вперёд) и предки обды и зуброида тоже могли разделиться раньше (10-12 млн лет вперёд).
ник: Семён пишет: появление горных скакунов должно произойти раньше (до 10 млн лет вперёд) может быть. тогда когда возникло Четвероморье? просто моя крымская зайцелопа близка к предковой форме горного скакуна, своего рода измельчавшее "живое ископаемое". поэтому здесь важна эта дата - либо горные скакуны возникли чуть раньше и в Крыму осталась последняя реликовая популяция, либо уже позже.
Семён: ник пишет: может быть. тогда когда возникло Четвероморье? Вполне годится.
ник: как я понял, "диксоновский ледниковый период" окончился 8-10 млн лет вперёд. можно ли уточнить время отделения Земли Зиндж?
ник: схема эволюции потомков кабана (примерная): 300-500 тыс. лет вперёд - адаптивная радиация кабанов, крупные виды. 2-3 млн лет - появление свиней с уклоном в хищничество 5 млн лет - порциппиды. 7-8 млн лет - отделение первых хоботковых и хищных свиней. реликты в Крыму и на Кавказе. 10 млн лет - крымская популяция отрезана Четвероморьем. 12 млн лет (?) -отделение Земли Зиндж от Африки. свинороги.
bhut2: Неплохо, но по-моему уклон в хищничество у свиней был и так, не только у кабана, но у домашней хавроньи тоже.
ник: bhut2 пишет: но по-моему уклон в хищничество у свиней был и так вроде, современные кабаны всеядны. или нет?
bhut2: Да, но с уклоном в хищничество!
ник: значил, у предков варахи и дейнапера он усилился
bhut2: Именно!
ник: а ещё какие замечания?
Семён: ник Годная схема .
ник: а как напишу схему по даманам - может сводную схему сделать? как-то понятнее будет. и, может, накидать схемку по хищным ежам и орлиным воронам?
Семён: ник Да, я думаю, это будет полезно.
ник: примерная схема эволюции даманов 150-250 тыс. лет вперёд - рост даманов 400-500 тыс. лет - выделение предковых форм различных семейств даманов. 1 - 1,2 млн лет вперёд - появление массивной ветви даманов 2 - 3 млн лет - широкое расселение всех даманов по Африке и Евразии 3,5 - 4 млн лет - разделение гираколоп и ндипинотериев 6-7 млн лет - первые лазающие даманы 10 млн лет - первые водные даманы, предки ипопо 12 млн лет - полное отделение Земли Зиндж. адаптивная радиация лазающих даманов
ник: хронология неоцена (примерная) по трём группам животных: 10-15 тыс лет вперёд (???) - граница голоцена и неоцена. глобальное похолодпние 20-30 тыс. лет вперёд - начало "диксоновского" ледникового периода 100 - 200 тыс. лет - укрупнение зайцев (предлагаю плохо летающих олуш) 150 - 250 тыс. лет - рост даманов 300 - 500 тыс. лет - адаптивная радиация кабанов, крупные виды. 400 - 500 тыс. лет - выделение предковых форм различных семейств даманов (предлагаю олуш-пигрвинов) 500 - 800 тыс. лет - выход некоторых зайцев из размерных характеристик отряда. группа (условно) гигантских зайцеобразных. намётки копыт. предлагаю первых хищных ежей. 1 - 1,2 млн лет вперёд - появление массивной ветви даманов 1,5 - 2 млн лет - первые копытные зайцеобразные (предлагаю появление китовых олуш) 2 - 3 млн лет - появление свиней с явным уклоном в хищничество, широкое расселение всех даманов по Африке и Евразии 3,5 - 4 млн лет - разделение гираколоп и ндипинотериев. расцвет хищных ежей. 5 млн лет - порциппиды 5 - 7 млн лет - разделение ветвей отряда копытных зайцеобразных на грацильную и массивную 6 - 7 млн лет - первые лазающие даманы 7 - 8 млн лет - отделение первых хоботковых и хищных свиней. реликты в Крыму и на Кавказе, появление горных скакунов 10 млн лет - конец ледникового периода. крымская популяция реликтовых свиней отрезана Четвероморьем. первые водные даманы, предки ипопо 10 - 12 млн лет - отделение предков обды и умингамака от предков зуброида. 12 млн лет - отделение Земли Зиндж от Африки. свинороги. адаптивная радиация лазающих даманов. 12 - 15 млн лет - предлагаю адаптивную радиацию орлиных воронов. 13 - 23 млн лет - возникновение вулканических островов, их заселение. формирование островных экосистем
bhut2: Здорово!
Семён: Схема хороша. ник пишет: 6-7 млн лет - первые лазающие даманы Раньше. Думаю, через 1-2 млн лет. Они уже сейчас вполне себе неплохо лазают. ник пишет: 12 - 15 млн лет - предлагаю адаптивную радиацию орлиных воронов. Может, тоже пораньше? Хотя бы 10 млн лет вперёд?
ник: Семён пишет: Раньше. Думаю, через 1-2 млн лет. а в Африке будут лазающие даманы? или лучше их провести через "бутылочное горлышко"? ведь тропические леса во время ледникового периода здорово сокращают свои площади Семён пишет: Хотя бы 10 млн лет вперёд? Спасибо. выкладывать исправленный вариант?
Семён: ник пишет: а в Африке будут лазающие даманы? или лучше их провести через "бутылочное горлышко"? ведь тропические леса во время ледникового периода здорово сокращают свои площади Если виды, аналогичные современным древесным даманам, то, наверное, будут. А на Земле Зиндж, в условиях изоляции, разовьются специализированные.
bhut2: Особой специализации я у ашкоко в главе у них я не заметил.
Мех: ник пишет: 10-15 тыс лет вперёд (???) - граница голоцена и неоцена. Мне кажется, всё-таки рановато. Впрочем, я к этому отношения не имею %) 13 - 23 млн лет - возникновение вулканических островов, их заселение. формирование островных экосистем А это, имхо, очень поздно. Вулканическая активность даже сейчас очень неплохая, а на появление такого острова в подходящих условиях нужно до смешного мало времени. Надо мне будет, кстати, изучить енто дело получше - собирался ведь...
ник: Мех пишет: А это, имхо, очень поздно. Вулканическая активность даже сейчас очень неплохая, а на появление такого острова в подходящих условиях нужно до смешного мало времени. Надо мне будет, кстати, изучить енто дело получше - собирался ведь... вот и изучи. время появления Эонезии не указано. Новая Тортуга и Локи появились через 15 млн лет. когда явились первые острова Эонезии, кто нибудь мне скажет? Мех пишет: Мне кажется, всё-таки рановато. поэтому я и поставил вопрос. можно сместить к началу ледникового периода.
Медведь_жив!: Присоединяюсь!
ник: исправленная хронология неоцена. строки, где я сомневаюсь, отмечены жирным шрифтом - ожидаются варианты правки 20-30 тыс. лет вперёд - начало "диксоновского" ледникового периода. граница голоцена и неоцена. 100 - 200 тыс. лет - укрупнение зайцев. плохо летающие формы олуш. 150 - 250 тыс. лет - рост даманов. первые полностью хищные вороны 300 - 500 тыс. лет - адаптивная радиация кабанов, крупные виды. 400 - 500 тыс. лет - выделение предковых форм различных семейств даманов. олуши-пингвины. 500 - 800 тыс. лет - выход некоторых зайцев из размерных характеристик отряда. группа (условно) гигантских зайцеобразных. намётки копыт. первые хищные ежи. крупные хищные вороны (условно, ястребиные вороны) 1 - 2 млн лет - первые лазающие даманы 1 - 1,2 млн лет вперёд - появление массивной ветви даманов 1,5 - 2 млн лет - первые копытные зайцеобразные. появление китовых олуш 2 - 3 млн лет - появление свиней с явным уклоном в хищничество, широкое расселение всех даманов по Африке и Евразии 3,5 - 4 млн лет - разделение гираколоп и ндипинотериев. расцвет хищных ежей. 5 млн лет - порциппиды. "бутылочное горлышко" лазающих даманов 5 - 7 млн лет - разделение ветвей отряда копытных зайцеобразных на грацильную и массивную. окончательный отрыв Южной Америки от Северной 7 - 8 млн лет - отделение первых хоботковых и хищных свиней. реликты в Крыму и на Кавказе, появление горных скакунов 10 млн лет - конец ледникового периода. крымская популяция реликтовых свиней отрезана Четвероморьем. первые водные даманы, предки ипопо. адаптивная радиация орлиных воронов 10 - 12 млн лет - отделение предков обды и умингамака от предков зуброида. 12 млн лет - отделение Земли Зиндж от Африки. свинороги. адаптивная радиация лазающих даманов. 13 - 23 млн лет - возникновение вулканических островов, их заселение. формирование островных экосистем
ник: Кстати, ещё один пропущенный спорный пункт: 10-12 млн лет - заселение и формирование экосистем Антарктиды с ближайшими островами и Исландии
ник: пара небольших хронологий. хищники - псовые, кошачьи, куньи: 15 - 20 тыс. лет вперёд - вымирание последних крупных хищных зверей. реликтовые популяции рысей. 60 - 70 тыс. лет - вымирание плацентарных хищников в Австралии 120 - 220 тыс. лет - начало роста мелких хищников 350 - 400 тыс. лет - первые крупные кошачьи 450 - 510 тыс. лет - выход в крупноразмерный класс виверровых. степные псовые осваивают охоту на крупгую добыче 600 - 700 тыс. лет назад - предки вахилы. 800 - 900 тыс. лет вперёд - выход в крупноразмерный класс куньих 1 - 1,2 млн лет вперёд - саблезубые кошачьи 2,7 - 3 млн лет - предки и родственники берла парапонгиды и крупные мартышки: 450 - 500 тыс. лет - заметное сокращение площади тропических лесов 750-800 тыс. лет - ряд тропических макак и мартышек переходит к наземному образу жизни 900 тыс. - 1,3 млн лет - адаптивная радиация наземных обезьян 1,6 - 2 млн лет - крупные формы макак 2,2 - 2,5 млн лет - первые парапонгиды 2,7 - 3 млн лет - крупные мартышковые. 3,5 - 4 млн лет - разделения мартышковых и парапогнид экологически - вторые населяют более светлые леса и открытые местности 7 - 8 млн лет - начало восстановления тропических лесов 9,5 - 10,2 млн лет - адаптация крупными формами мартышковых тропических лесов. "бутылочное горлышко" парапонгид 12 - 13 млн лет - вторичная адаптивная радиация парапонгид, их расселение
Семён: bhut2 пишет: Особой специализации я у ашкоко в главе у них я не заметил. Но более же специализированы, чем обычные древесные даманы (раз уж в отдельное семейство выделены)? ник Схема хорошая. Но не совсем понял, с чем связано "бутылочное горлышко" парапонгид.
ник: Семён пишет: не совсем понял, с чем связано "бутылочное горлышко" парапонгид. с расширением тропических лесов и сокращением мест обитания парапонгид. они же изначально не были смещены в сторону Гималаев?
Семён: ник Но в этом случае вряд ли можно говорить о "бутылочном горлышке". Вряд ли геологически медленное сокращение местообитания приведёт к резкому падению численности - это не извержение вулкана и не эпидемия.
ник: Семён пишет: Но в этом случае вряд ли можно говорить о "бутылочном горлышке". хорошо. тогда, может, это будет "кризис" парапонгид? временное сокращение численности? или не надо?
Семён: ник пишет: или не надо? Думаю, не надо.
ник: спасибо. при сборке полной хронологии учтём. эволюцию мар-оленей описывать?
bhut2: Да, пожалуй.
ник: 150 - 200 тыс. лет вперёд - расселение и адаптивная радиация мар 450 - 500 тыс. лет - заметное сокращение площади тропических лесов 550 - 680 тыс. лет - очень крупные мары 750 - 800 тыс. лет - разрыв Панамского перешейка 1,2 - 1,5 млн лет - первые мары-олени 2 - 2,5 млн лет - Антильский мост, позднее восстанавливался и исчезал несколько раз 2,3 - 2,6 млн лет - расселение мар-оленей на север 3 - 3.3 млн лет - образование североамериканской формы мар-оленей 6 - 7 млн лет - окончательное отделение Южной Америки от северной 7,5 - 9 млн лет - измельчание островных мар-оленей. мазамары
bhut2: Пока неплохо, реалистично.
Автор: Я думаю, надо сначала набросать геологические и экологические события, а потом уже привязывать к шкале времени появление/исчезновение групп животных и изменения растительного покрова. После "диксоновского оледенения" последует период взрывной адаптивной радиации мелких и недолго существовавших групп животных. Их реликты - хищные землеройки и ежеволки.
ник: что есть. кстати у меня появился вопрос - см. в теме "острова".
ник: а может ли в истории неоцена произойти суперизвержение и где оно будет? предлагаю в Йеллоустоуне во время ледникового периода.
bhut2: А что, было бы интересно. Я - за.
ник: Йеллоустоунское суперизвержение - произошло через 3 млн после нашего времени, во время отступления ледников. в результате этого извержения ускорилось наступление льдов. также резко сократилась площадь лесов, а некоторые группы животных вымерли (напр. последние человекообразные), а другие вошли в кризис. со временем кальдера была сглажена ледниками и заполнялась осадком. после отступления ледника она превратилась в озеро, которое заполнялось осадком. в среднем неоцене это - огромная область болот.
Gleb_97: Предлагаю рассмотреть точные даты появления-отступления сухопутных мостов между материками и островами, а также их влияние на флору и фауну конкретной области.
ник: сколько ожидается "наступлений" ледника во время диксоновского олединения? 3? 5? 8?
ник: Манчжурский серау (Capricornis mantchurica) (18 - 24.5 млн лет вперёд) - потомок японского серау, родственный видам с Хонсю и Хоккайдо. Во время ледникового периода японский серау смог перебраться по сухопутным мостам с Хонсюна материк, а оттуда - на соседние острова. После таяния ледников популяции развивались параллельно, постепенно вымирая. На островах к среднему неоцену выжили 2 вида. Материковая популяция держалась довольно долго, образовав пару видов. Манчжурский серау вымер сравнительно недавно, за 500 тыс. лет отдельные особи ещё встречались. Длина тела - 140 - 150 см, высота в холке - 1,03 м, рога - 7,5 см, возможно, вес - 52 кг. Эти животные встречались от Приморья и Маньчжурии до степей Внутренней Монголии, в горах и степях. Они питались мягкими травами и листьями кустарников. Манчжурский серау жил семейными группами - самец, самка и детёныши, либо братья и сёстры. Вымерли манчжурские серау из за конкуренции с зайцелопами и малым обдой. Особенности брачного поведения неизвестны. Взрослели они к 3-м годам.
Warmonger: Думаю в ранем неоцене жили снегозвери, бабукари, спиногромы, шаграты - поскольку проект основан на фильмах и книгах ДМБ.
Мех: Warmonger пишет: поскольку проект основан на фильмах и книгах ДМБ Он, мягко говоря, "по мотивам" или даже "использовал ДМБ как абстрактный источник вдохновения" %)
Warmonger: Думаю что на месте тайги неоцена, была тундростепь. Там бродили шаграты, а на них охотились снегозвери. Но они вымерли, поскольку с окончанием ледникового периода, тундростепи, сменились тайгой. Излюбленая добыча снегозверя - шаграты изчезли, их место заняли копытные зайцеобразные и хоботные свиньи, также снегозверей вытеснили берлы, саблезубы и вахилы.
Старый Ирвин Эллисон: Проще, Мауса одолели всех
Warmonger: Старый Ирвин Эллисон Причём здесь маусы? В неоцене же есть крупные млеки. И они их не впустят в крупноразмерные ниши.
полная версия страницы