Форум » Прочие биологические темы » Появление потомства » Ответить
Появление потомства
Мех: Подумал я тут такую вещь. Все живые существа размножаются, и способов этого множество великое. Вирусы копируются внутри чужих клеток, одноклеточные делятся пополам, насекомые откладывают яйца, птицы и рептилии- тоже, у млекопитающих традиционно живорождение, а рыбы мечут икру. Растения размножаются вегетативным путём, спорами или семенами покрупнее. Эти варианты могут пересекаться (ихтиозавры были живородящими, а утконос откладывает яйца), но при всём при том одни и те же, только с некоторыми различиями. А могут ли возникнуть новые пути рождения? У Чужих из одноимённого фильма, к примеру, роль яйца выполняет вполне самодостаточная структура, практически отдельное животное, а death slug из "Journeys of Reemus" вообще формировали жуткую биофабрику, похожую на связку пульсирующих органов.
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
ворон: насчет живорождения у птиц, может возникнуть такое:в черезвычайно крупные поры проникают сосуды матери.Птенец развивается вместе с скорлупой до рождения.Или второй вариант:яйцо откладывается не в гнездо,а по ,,проходу "в специальную сумку,где птенцы(птенцовые)будут выкармливаться зобным молоком.
bhut2: Возможно и есть, но мы их самостоятельно придумать не в состоянии - тот же Чужак действовал по схеме ос-наездников и подобных паразитов, а биофабрика... это фабрика и есть, только биологическая. Хотя... как насчёт клонирования? Можно ли это считать путём рождения или как? В конце концов, если исходить из основ, то некоторые простейшие беспозвоночные (например плоские черви) могут выращивать новых представителей, если одного из старых порвали-разорвали (я это у Акимушкина читал). Чем не способ?
Мех: Клонирование человек подсмотрел у растений) А ещё в одной из серий "За гранью возможного" были крупные животные, размножающиеся делением. Я читал про ограничение на размер яйца (проблема снабжения эмбриона кислородом, а также возможность пробить скорлупу изнутри) и подумал такую штуку. Оплодотворённая яйцеклетка разделяется на две части- одна переходит в "спящий режим", а вторая превращается в специальный дыхательный орган, после чего вся эта штука покрывается скорлупой. Орган дыхания представляет собой нечто вроде лёгкого или даже листа растения и интенсивно впитывает кислород из воздуха, снабжая им другую часть яйцеклетки, развивающуюся в детёныша. В случае если это лёгкое при вылуплении детёныш может съесть уже ненужную дышалку и выйти через оставшееся отверстие, а в случае листа орган может равномерно распределяться по внешней поверхности яйца- тогда опять же после вылупления он может послужить источником пищи, а опасаться его повреждения не стоит- проще будет разбить скорлупу чем нанести серьёзные повреждения плотно облегающему её слою.
Lestarh: Хотя... как насчёт клонирования? Можно ли это считать путём рождения или как? Это самые что ни на есть основы - деление клеток и почкование червей и вегетативное размножение растений... а опасаться его повреждения не стоит- проще будет разбить скорлупу чем нанести серьёзные повреждения плотно облегающему её слою Вы никогда не задумывались почему легкие и жабры у животных как правило внутри и надежно защищены? Дыхательный эпителий должен быть очень тонким и проницаемым. Повредить его элементарно - высыхание, перегрев, переохлаждение...
Мех: Lestarh пишет: Дыхательный эпителий должен быть очень тонким и проницаемым. Ну, здесь не совсем дыхательный эпителий- скорее автономная оболочка, снабжающая эмбрион веществами из окружающей среды. Может быть корни в землю прорастают или ещё что-то подобное %)
Андрей: Мех пишет: Ну, здесь не совсем дыхательный эпителий- скорее автономная оболочка, снабжающая эмбрион веществами из окружающей среды. Может быть корни в землю прорастают или ещё что-то подобное %) Плацента млекопитающих (и не только) очень надёжный (и кстати, если вдуматься- очень необычный - эмбрион паразитирует на материнском организме... ) вариант автономной оболочки вокруг зародыша.
Мех: И в то же время плацентарные млекопитающие появились сравнительно давно %) И это живорождение- а я думаю насчёт других вариантов...более нестандартных)
Inry: клонироване было, паразитизм тоже, даже воровство органов встречается. А вот химеризации не было. Когда каждый из родителей отрывает от себя небольшой кусок, из соединения которых вырастает потомок.
Lestarh: Необычности (повтор моих измышлений с форума альтистории, поэтому может кому раньше и попадались): Вариант первый: обмена генами вообще нет. То есть дочерний организм точная копия материнского. Соответственно эволюцию обеспечивают только мутации, понятие "вид" в современном понимании не существует, его заменяет понятие "линидж" - набор потомков одного предка с исходно единым генокодом более или менее попорченным мутациями. Естественная смерть организмов, скорее всего отсутствует, ибо темп смены поколений ни на что не влияет, организму биологически бессмысленно умирать... Он бесконечное число раз воспроизводится в своих потомках. Механизм размножения - более или менее сложная форма почкования, либо какие-то иные вариации на тему почкования зародышей - личинок. Модель реализована в простейших земных организмах, и более чем за миллиард лет ничего толкового на свет не произвела... Видимо по причине неэффективной эволюционной модели. Удачная мутация закрепляется в потомках одного организма но не распространяется по популяции, рекомбинация удачных мутаций произошедших в разных организмах не происходит. Эффективность модели ничтожно мала и эволюция происходит, но катастрофически медленно. Увеличение темпов мутагенеза ничего кардинально не лечит. С одной стороны усложнится закрепление удачных мутаций, их будут постоянно перебивать новые. С другой так и не появится механизма обмена генами, обеспечивающего быстрое распространение удачных мутаций по популяции. Вариант второй: обмен есть, но происходит только между двумя организмами - гены донора попадают к реципиенту и внедряются в его код, как-то вытесняя/подавляя его собственные. Назовем его "вампирогенезом" Тут сразу вопрос. Как будет происходит перестройка генома взрослого организма? С зародышем все просто, его геном складывается из отцовской и материнской половинок и на базе этой комбинации строится новый организм. Но у нас организм уже построен и геном у него вполне готовый и функционирующий. Следовательно гены "кусателя" должны подавить часть генов реципиента (но не все, иначе фокус не выйдет, получим точную копию "отца" и плавно вернемся к варианту номер один "бессмертные эльфы"... ) и заменить их, чтобы получился принципиально новый организм сочетающий часть генов "кусателя" и часть "кусаемого". Из этого вытекает невозможность кусать представителей иных видов - геномы могут несовместиться, либо дать в итоге нежизнеспособного монстра - "Вместо хвоста - нога, А на ноге - рога" (с) По сути получаем вариант "разнополости без полового размножения", при котором гены "самца" передаются "самке" и модифицируют ее (типа поцеловал брюнет белокурую красавицу, а через неделю у нее волосы стали черные, а глаза карие...). Обмен может быть двусторонним (брюнет через неделю стал шатеном и начал заикаться... почему? А кто сказал, что у красавицы было все в порядке с дикцией ). Основная проблема данной модели - сложность модификации взрослого организма. Плюс в данном случае процесс "генообмена" вообще отчужден от размножения, и будут они почковаться или делиться на части и отращивать недостающее уже не принципиален. Главное что гены будут циркулировать вполне горизонтально и без всякой связи с рождением новых организмов. Строго говоря такая популяция вообще не обязана размножаться для эволюционирования. Естественная гибель организмов тут также бессмысленна, наоборот долго живущие экземпляры будут накапливать большой запас "пассивных" генов подавленных при предыдущих актах "генообмена" и если они еще смогут их выборочно "реактивировать", то вообще получим сверхмонстра, способного в нужный момент трансформироваться в нечто принципиально иное - надо плыть - отрастил плавники и жабры, приплыл - плавники долой, отращиваем ноги/крылья и вперед... Размножение будет в данных популяцих лишь компенсировать гибель организмов от естественных причин. Тенденция "копить" гены и управлять ими, в итоге приведет к результату - "все виды в одном флаконе". Один организм будет носителем всего возможно генофонда (грубо говоря пока позволит информационная емкость носителя) всех живых организмов данного мира. Видового разнообразия не будет. Будут Шеклиевские инопланетяне из рассказа "Форма" способные превращаться во все что угодно, либо монстры из Who Goes There? Джона Кемпбелла более известного по экранизации Нечто (The Thing) с Куртом Расселом... Одна проблема - известная нам биология не поддерживает подобной пластичности в развитии и изменении организмов. Вариант 2-бис. "Спящие лемдринги" (от коллеги Antabus'а) - организмы в какой-то момент сливаются в суперорганизм (либо в лужицу протоплазмы ), затем опять почкуются на отдельных особей. При этом гены исходных лемдрингов случайно перераспределяются между организмами новой генерации. Получается этакий "разомкнутый цикл" размножения, при котором особи не умирают, но "пересобираются" в новые. Нет ни полов, ни рождения, ни смерти... Количество лемдрингов зависит от количества ими съеденного. Два жирных лемдринга после трансформации превращаются в трех нормальных или наоборот - трое худых в двух обычных... Система может быть не циклической - в глубокой норе существует "великая праматерь лемдрингов" которая поглощает старых и уставших от жизни и регулярно почкует новых за их счет...
Мех: Вдогонку о размножении: о полах. На Земле, как известно, доминируют двуполые организмы. Некоторым эта радость недоступна (микробам, например), а другие, напротив, являются гермафродитами. Двуполая система не просто так задумана- самцы "экспериментируют" с новыми сочетаниями генов, а самки хранят наиболее благоприятные изменения, что ускоряет эволюцию и защищает существ от необратимых мутаций. Но это- не единственно возможный вариант. В "Мире, которого не может быть" описана планета, вся жизнь на которой была бесполой, а новые особи создавались и выращивались Цитой, природа которой не совсем ясна. А у грибов система наследственных связей настолько запутана, что десяток-другой полов легко наберётся. А теперь вопрос: как варианты с большим/меньшим числом полов оправданы с биологической точки?
Мех: Внезапно возникла мысля. Может ли появиться естественным путём вид, ведущий себя как "оборотень наоборот"? Его генетический код неполон, есть только основные структуры размножения, поведения и множество "почек", которые в перспективе могут стать чем угодно. Размножаются они, внедряя яйцо в тело другого существа ("своих" отличают по запаху или ещё как-то), после чего яйцо берёт часть ДНК носителя и придаёт будущему существу черты "донора"- к примеру, большие клыки, крылья или характерную форму тела. При этом сохраняется та самая базовая конструкция ДНК, благодаря которой вид не вымирает (не ассимилируется). Может быть и так, что некоторые черты сохраняются через поколения, создавая необычные, но зачастую жизнеспособные гибриды. Меняется лишь форма тела и соответствующие ей инстинкты поведения- травоядное или хищное, большое или маленькое, с пятью глазами или семью носами- если яиц будет много, они могут просто перебирать различные варианты, и различаться будут даже дети одного потомства.
ник: Мех, по моему эта идея годится скорее для Васторума, чем для вариантов с Земли.
Мех: Но она вообще рациональна? =) В смысле, возможно ли такое в принципе?
Андрей: Не слишком, нежизнеспособных вариантов много будет ...
Семён: Был такой рассказ "Звёздный егерь", кажется, за авторством Григория Тёмина (есть на lib.ru). Там на планете вся фауна была представлена одним видом с чрезвычайно большим разнообразием форм (аналоги наших птиц, рыб и зверей). К размножению способна только одна редкая форма - нечто вроде единорога. Он откладывает личинки, которые по мере развития превращаются в разные "виды", в зависимости от того, в какую среду попали.
Мех: А если они будут копировать не всё подряд, а только форму? В принципе, сделать их всеядными, а потом пересаживать на более специализированную диету невыполнимой задачей мне не кажется, поменяется только длина кишечника и отпадут некоторые ненужные ферменты. Можно даже не полностью форму менять- к примеру, несколько пар щупалец, которые могут развиться в крылья/лапы/руки/по надобности вполне могут обеспечить необходимые потребности, в то время как остальные останутся рудиментами- то же касается зачатков органов чувств (глаза и уши как минимум) и всего остального. То есть общим у всех форм будет только некая базовая анатомия, которую каждый приспосабливает по-своему. Семён, я помню Циту из "Мира, которого не может быть", только там это описывалось как нечто типа скелета индюшки, облепленного теми самыми зародышами созданных существ- своеобразные ясли.
bhut2: Для этого понадобится массовая перестройка организма, что в эволюции не очень-то часто случается.
ворон: а я и не говорю,что это случится быстро
Автор: Самое главное - чтобы промежуточные стадии, даже самые раниие, были жизнеспособными и давали эволюционное преимущество. Иначе грош цена таким преобразованиям. Не думаю, что это возможно, особенно из-за того, что яйцо заведомо быстро формируется и выходит из организма матери.
ворон: Автор пишет: даже самые раниие, были жизнеспособными и давали эволюционное преимущество. Иначе грош цена таким преобразованиям. Не думаю, что это возможноу млеков же живорождение выработалось. Хотя да вы правы, промежуточные стадии нужно выработать...
полная версия страницы