Форум » Прочие биологические темы » "Стальные" животные » Ответить
"Стальные" животные
артропод: Как известно организмы способны использовать металл, например кальций. А вот вопрос -если в распоряжений у природы окажется большое количество железа, то можно ожидать появление организмов, покрытых стальным панцирем и имеющих железные кости? Например, после обширной деятельности людей на Земле, или в случае создания условий для жизни на Марсе (в марсианской пыли содержится оксид железа)?
Мех: Не относящаяся к теме фраза, сущая мелочь, натолкнула Меха на новую идею. А что, если металлическими будут не позвоночные, а членистоногие? Только подумайте- жук, у которого вместо хитина- металлизированные оболочки, а суставы для пущей подвижности смазываются снаружи маслянистой кровью (вон, божья коровка кровоточить умеет). Такие существа вполне могли бы вырастать до значительных размеров. А ещё можно по такой же системе вырастить стального голема, у которого экзоскелет будет состоять из множества подвижных частей :3 чистая органика, но в таком вот представлении.
ник: скорее на Марсе.
the fishing boy: Осталось поговорить о животных, обладающих свойствами кэмероновского Т-1000 из "Терминатора-2". Артропод, ну вы как ребёнок, ей-богу.......
Автор: Вообще, несмотря на деятельность человека, количество железа на Земле осталось прежним. И когда человек вымрет, оно рассеется в природе очень быстро. К тому же чистое железо быстро окисляется.
артропод: Автор пишет: Вообще, несмотря на деятельность человека, количество железа на Земле осталось прежним. Я имел введу возможность использования железа как элемента костей и панцирей вообще(как таковое), необязательно на Земле. Автор пишет: К тому же чистое железо быстро окисляется. , А разве нельзя добыть железо из окисленного железа.
Автор: Добыть-то можно, но получется ненадолго. Нецелесообразно. Нужно строить своё тело из более стойких в условиях данного места обитания материалов.
Антон: Проблема вот в чем. Из кальция не только скелет состоит. Растворенные соли кальция - один из важнейших регуляторов клеточного метаболизма. В сущности, эволюционно скелет позвоночных возник именно как депо кальция и фосфора, и только позже взял на себя несвойственные вначале функции опоры тела. Железо не является заменителем кальция, и требуется организму в меньшем количестве. Вот почему скелет у нас кальциевый, а не железный. К тому же соли железа имеют большую плотность: животное с "железным" скелетом плавать точно не сможет. К тому же железо токсичнее кальция, и наконец, оно реже встречается. Где организм его наберет столько, чтобы сложить из него скелет? На других планетах такое, может и возможно, но на нашей вряд ли. Но справедливости ради надо отметить, что некоторые бактерии формируют оболочки из окислов железа или марганца, то есть Природа использовала и эту возможность.
Lena: А почему, собственно, животные не могли бы использовать для построения своих тел железо? Правда, чтобы получать его с пищей, надо, чтобы появились высоко железосодержащие растения.
Антон: В одном из разделов у меня есть набросок червя, "одетого" в панцирь из окислов металлов. Такие животные, скорее всего, появятся вблизи геотермальных источников, где идет интенсивное отложение руд. Из растений необходимое количество железа извлечь не удастся, потому, что его в живых клетках содержится меньше, чем кальция. И потом, чем традиционный скелет не устраивает?
Мех: А кто сказал что не устраивает? Одно другому не мешает %) В "Странствиях Космической Гончей" в третьем путешествии были описаны крупные животные с металлическими панцирями. Для их устройства вариантов два- или же металл содержится в их клетках, как в случае с костями, или же он откладывается сверху (как, пардоньте, корочка грязи на поросёнке). Вообще металлы синтезируются в некоторых звёздах, и рассеиваются по вселенной после их гибели- в каждом новом поколении звёзд металлов больше. Так что в будущем запросто может встать вопрос "а могут ли быть крупные существа без металлических панцирей?" %) Ну а так- на планету может упасть железный астероид, тогда будет кому и куда обзаводиться такими штуками. Но у этого есть и свои недостатки. Ярким примером могут послужить черепашки- они медленные, довольно тяжёлые, и при этом всё равно уязвимые. Чистым металлом шкура вряд ли покроется, это скорее будет органический сплав. Только вот он медленно растёт, что с большой вероятностью смогут себе позволить только животные типа слонов или других больших травоядных. А главное- металл плохо проводит воздух %) Итого- вероятно, но далеко не во всех случаях оправдано.
Inry: Ещё идея - металлические нервы. Сначала как отложения металла в клетке, затем как ускоритель передачи импульса, и в конце - полноценный цельный кабель. Выгоды несомненны: выше скорость передачи - быстрее реакция. К тому же, такие нерные волокна не нуждаются в ТО и энергозатратах на всём протяжении. Вместо дорогого нейрона можно оставить глиальную клетку-изолятор. И устойчивие к ядам, поскольку число передаточных станций меньше. Дополнение: зарядка от сети. То есть, как подметил Альтов в "Ослике и аксиоме", мы на самом деле нуждаемся не в водороде и кислороде, а в разнице потенциалов на мембране для процесса дыхания. Проведя электролинию от печени к митохондриям, получим экономию на кровеносной системе.
Мех: Одоа! И ещё по костям проложить металлические дорожки как по микросхемам. Я таких в седьмом классе проектировал %) Теоретически возможно, но будет ли это лучше обычных нейронов? Ежели естественным путём развитие пойдёт, а не генно-инженерным. Хм, а ведь трансформеры тоже растут и эволюционируют %)
Inry: Я уже сказал, чем лучше. Нейрон жрёт много энергии на зарядку-разрядку. А так как информация кодируется у нас частотно-импульсным методом, получаются огромные потери. К тому же, нейроны очень быстро дохнут при малейшем перебое питания, когда всё остальное ещё в порядке. Тут же - один преобразователь на входе и один на выходе. И длина кабеля практически не вносит задержки. То есть, можно поместить мозг в центр тела, хорошо его защитив. Или даже рассредоточить его, не создавая проблем коммутации частей. А путь - естественный. Сначала обычнаяч цепочка нейронов, затем постепенная её замена на металл. По костям не пойдёт - плохо через сустав протягивать. Чем гибкая лента плоха?
Мех: Просто как вариант сказал- можно было бы, например, и другую технику выращивать прямо на теле, типа лазеров или ещё чего-то такого) Ну ладно, допустим получилось сделать железные нервы- а из какого металла их делать? Медь, в принципе, хорошо проводит ток, но всё равно потери случаются весьма значительные- а сигнал от мозга особой силой не отличается, что если вообще пропадёт? Хм, я вот тут подумал. Если металла будет достаточно много и достаточно правильно расположено, то зверятки смогут занять такие места, куда "мягким" не забраться- глубоко под воду, где только микробы живут или даже под земную кору, в самую толщу магмы %)
Inry: Как ни странно, такое действительно существует им нужно передавать друг другу электроны, а это можно сделать, вырастив микроскопические провода.
Юный биолог: Можно использовать не чистые металлы , а соединения металл-металл которые внешне и по свойствам похожи на металлы(разве что ток с теплом не проводят) , но при этом не окисляются. Например Ga3Fe4
Юный биолог: Не , лучше Ni3Al. И , кстати , европий замещает кальций весьма успешно.
Мех: В химии мало что смыслю, но рискну предположить что металл мог бы просто откладываться снаружи в виде панциря, как у белемнитов. Но чем тогда питаться надо...
Юный биолог: Чистый металл окислится.
Мех: Ему не обязательно быть чистым, и потом- у белемнитов ещё шкурка поверх раковины была.
Юный биолог: В соединениях металл-металл все электроны "заняты" , то есть эти соединения не проводят ток. Так что животное будет значительно меньше колбасить от магнитных бурь.
Юный биолог: И тепло они не проводят. Животному будет теплее.
Мех: Стальная форма жизни в представлении безумца %) Ткани внешних покровов насыщены железом (с примесями других металлов), которое вместе с выделяющимся при метаболизме углеродом превращается в органическую сталь. Сегментация тела- основной признак, доставшийся от самых древних форм жизни: благодаря тому, что ткани насыщены металлом неравномерно, покровы состоят из чередующихся жёстких пластин экзоскелета и более мягких и гибких соединительных тканей. Дополнительная прочность создаётся гребнями и выемками на панцире (тут не видно, ибо набросок). Биохимия максимально приближена к земной- есть дыхательная и пищеварительная системы, некоторые сенсорные органы, ну и лапки- устроенные как у насекомых, ибо самый удобный для этого дела вариант (в том плане, что каркас снаружи; только сочленения другие- типа шарниров). Благодаря высокому содержанию металлов в организме, животное выдерживает большие нагрузки, может достигать значительных размеров (даже побольше, чем табутораксы), и лучше сопротивляется внешним воздействиям- в конце концов, сталь бывает и нержавеющей %)
valenok: Это @#$%^&...
Мех: Фу, как некультурно %) А вообще, што ж там не так? По мне так симпатишно получилось. Аль оттенок не тот выбран, али линия не та? %)
valenok: Мех пишет: Фу, как некультурно Просто ты умеешь производить впечатление... ник пишет: по моему это какой-то глюк с Марса... Вот и я о том же - жуть аццкая.
ник: valenok пишет: Вот и я о том же спасибо за поддержку
Мех: Зато я смог привлечь внимание аж двух человек к засохшей теме мордашку, кстати, взял от хриатиса из Lost Planet.
valenok: Мех пишет: мордашку, кстати, взял от хриатиса из Lost Planet. Ах ты, плагиатор! То-то оно мне его напоминает... А вообще - тварь всё-таки прикольная, хоть и глюковидная.
Мех: Всё в мире плагиат, даже человек создан по образу и подобию Х)) Не, серьёзно- кембрийских тваряшек с железяками я хорошо представляю, а как дальше пойдёт эволюция- могу только гадать %)
ник: по моему это какой-то глюк с Марса...
Мех: А вы думали, куда марсоходы пропадают? 8) Ежели серьёзно, я мог бы и менее монструозную животную изобразить, если бы знал в каком направлении двигаться х) древнего железного трилобита изобразить могу.
Юный биолог: На всякую сталь своя кислота. GaFe3 - допускаю.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: GaFe3 Переведи, я химию ещё не проходил Мех пишет: древнего железного трилобита изобразить могу. *ковыряет почву носком ботинка*Эскиза не завалялось?
Мех: Медведь_жив! пишет: Эскиза не завалялось? Неа- я обычно сразу выкладываю %)
Медведь_жив!: Мех пишет: Неа- я обычно сразу выкладываю %) Как жаль
Мех: Дилобит. Его металлизированный панцирь покрыт большим количеством рецепторов.
ропен: Мех пишет: Дилобит я дико извиняюсь,дибилит х)
Мех: Почему-то я именно это и предвидел Х)
Медведь_жив!: а по-моему, неплохо. Завтра закину к себе на сайт
Мех: Откуда такая привычка сваливать всё интересное в одну кучу? %)
Медведь_жив!: я сваливаю в три кучи, а не в одну =) и потом,твои зверяткм очень хороши, так почему бы не взять? =)
Юный биолог: Феррид галлия. Соединение из класса интерметаллидов.
Мех: Эйфелия. Рост- порядка 70 метров, вес- 200-300 тонн. Обитает на пустынных плато. Внешние оболочки насыщены металлом, образовывая поддерживающий тело каркас. Верхняя часть тела- "башня"- являет собой часть головы, где ноздри помещены как можно выше. Через ноздри эйфелия распыляет вещества, вызывающие конденсацию воды из низких туч, что создаёт дождь, благотворно влияющий на экосистему в целом. Ходит плохо, пищу добывает при помощи некоторого количества скрытых под панцирными пластинами щупалец, покрытых гибким металлическим экзоскелетом из сегментов.
Медведь_жив!:
ропен: мех,этот железнометаллический проект мне больше всего нравится!!!еще придумаешь?P.S.своё неуёмное воображение сдесь боюсь применять,а то живая скала выйдет:-)
Мех: У меня ещё есть некоторое количество хороших задумок для двух проектов, но это пусть кто-нибуть другой возьмёт (надеюсь, в частности, на товарища Биолога), а я только куратором буду, ибо ваистену %)
Медведь_жив!: Мех пишет: (надеюсь, в частности, на товарища Биолога) Согласен, я уже не потяну. Решил всерьёзно заняться миром Стали. Мех , обе тварюки закинул к себе на сайт.
ропен: мир стали я бы взял
Мех: Без обид, но вы и с земными-то животными не очень... %)
ропен: Мех пишет: Без обид, но вы и с земными-то животными не очень... вот именно,а здесь простор для воображения %)
Медведь_жив!: законы физики и биологии везде одни. Мы с валенком это уже стопиццот раз выясняли в ходе работы над сварогом.мир стали я уже взял себе, если мех не против
Мех: Медведь_жив! пишет: если мех не против Мех как раз против, ибо 1) Сварог, 2) Ярл и 3) некоторая цепь невероятных случайностей в первых двух пунктах.
Юный биолог: Не великовата? А насчёт проекта - что там у вас неразобранного? Как компьютер будет, что нибудь запилю.
Медведь_жив!: оки, тогда удалю всю сталь с киборгворлда...
Юный биолог: Сталь ещё никто не взял?!
Медведь_жив!: нет
Юный биолог: Хорошо! *Ищу блокнотик, куда я записываю идеи. В мыслях вертится: ,,Что-то я туда заносил... ,, .*
Мех: Товарищ Биолог хочет взять стальную планету себе? %)
Юный биолог: Агась. И ночную.
Мех: Ночную? Кстати, стальную планету хочу назвать Анорга (Anorga; "orga"- органика, а "an" означает одновременно отрицающую приставку (ибо металл) и английское как его, означающее прямо противоположное (ибо таки "орга"). И звучит красиво).
Медведь_жив!: Мех пишет: Ночную? С Homo nix во главе, почитай "Ночное человечество"
Юный биолог: Правильно. Только не Homo, так как сие название уже занято.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Только не Homo, так как сие название уже занято. Ну, то верно. Nycteris nix, что-ли?
ропен: мир стали: http://stal.unoforum.ru/
Мех: И всё-таки Анорга (там есть несколько нюансов, да %)). Кстати, сталь пишется как stahl или steel
Медведь_жив!: 2 мира стали? Не перебор?
Мех: Походу, уже три х) а что, тема благодатная.
Медведь_жив!: Мех пишет: а что, тема благодатная. Согласен. Эх, жалко артропод ушёл..
Мех: Медведь_жив! пишет: Эх, жалко артропод ушёл.. Што, совсем? О.О
Медведь_жив!: Мех пишет: Што, совсем? Его не видно на форуме с очень давних пор...
Мех: Хонтора, кстати, тоже %) В обчем, проект для своей цепи миров я создал, ждём гостей %)
Медведь_жив!: цепи миров? Шо це таке?
Мех: Это планеты в галактике пустотников %)
Медведь_жив!: ярл и киборгворлд туда закинь, если не трудно
Мех: Честно скажу- боязно. Как-то не гармонируют они со всеми остальными. А может, тебе собственную цепь проектов начать? 8)
Медведь_жив!: черт возьми, как вы догадались?(с) Я не против, но шо будет связующим звеном?
Мех: Например, звёзды в одном скоплении. Галактическая империя, десу!
Медведь_жив!: Мех пишет: Галактическая империя Ага.
Мех: Скажем, все эти планеты находятся в одном звёздном скоплении, и в иных случаях даже могут контактировать посредством тех же радиосигналов %) довольно популярный штамп (даже у Рамджета есть), но действенный %) У меня это по-другому выглядит- планеты между собой не это самое, но связаны они через "Пустоту"- вандервоиды так или иначе присутствуют в каждом из проектов моей цепи. На Васторуме, например, есть метеорит с окаменелостью.
Медведь_жив!: С 3х-тысячным! А на Орфии, Амбарре и Стали?
Мех: Придёт время- всё узнаете %) это пасхалки, про них сразу говорить не принято.
Медведь_жив!: Мех пишет: это пасхалки, про них сразу говорить не принято. Пасхалки - это святое, молчу
Медведь_жив!: Я кажется, придумал общую идею для своих миров
гасторнис: Какую?
Медведь_жив!: гасторнис пишет: Какую? Сейчас скину в ЛС
Юный биолог: Sciento nix. Кстати, вы вообще понимаете, что значит звездное скопление?
Медведь_жив!: я - нет
Юный биолог: А что такое кратная система звезд?
Мех: Близко расположенные звёзды. Я всё же предлагаю с ночным миром немного повременить- проекты действительно выросли чересчур быстро, надо их на ноги поднять.
Юный биолог: Не просто. Это та же кратная система звезд, только компонентов больше десяти. Не жарковато будет, на планетках-то?
Мех: Лагаш из "И Тьма пришла", вот.
Юный биолог: ?
Мех: Короче гугл ит %) это Азимов, найти труда не составит.
Юный биолог: Неохота с телефона читать. Систему опиши.
Мех: Лагаш вращается вокруг звезды, в непосредственной близости от которой находятся ещё пять (рядом с центром галактики). Соответственно, на Лагаше почти всегда день и шесть солнц на небе.
Юный биолог: Это кратная звезда. И потом, ты думаешь это подойдет для Ярла?
Zenitchik: Юный биолог Не жарковато будет, на планетках-то? Не вижу причин для этого. Даже считать влом. Посчитайте на досуге сами.
Юный биолог: А я вижу. Больше десяти солнц - если только метрически считать, должно быть в среднем больше 150 градусов!
Андрей: Проблема даже не в этом, находясь в составе кратной системы планеты будут испытывать огромные гравитационные возмущения и их орбиты вряд ли будут устойчивыми, будут крайне нерегулярные колебания температур.
Zenitchik: Расчёт в студию!
Андрей: Zenitchik пишет: Расчёт в студию! http://kosmos-x.net.ru/news/binarnye_sistemy_zvezd_unichtozhajut_svoi_planety/2010-08-26-877# Из-за быстрого вращения звезд RS Гончих Псов образуются очень мощные магнитные поля, а сами звезды чрезвычайно интенсивно излучают потоки заряженных частиц, так называемый звездный ветер. Эти процессы в определенный момент времени замедляют движение звезд в системе, приводя к их периодическому сближению. Как считают авторы исследования, именно этот момент является самым опасным для существования планет вокруг таких звезд. Изменение расстояния между звездами приводит к существенному изменению гравитационного воздействия в системе, влияя на орбиты существующих вокруг них планет. Итогом такого гравитационного воздействия может стать столкновение планет, после чего на орбитах звезд остаются только диски горячих обломков и пыли. Кстати именно подобный процесс при сближении с нейтронной звездой во время пролёта звездой газопылевой туманности (остатка сверхновой) мог бы привести к формированию вторичного протопланетного диска (см сайт Анорги)
Медведь_жив!: ярлу не пойдет, у него другая зацепка будет
Мех: Натыкать пасхалок это не помешает %) Кстати, это уже сильно оффтоп.
Юный биолог: Я ж говорю, метрически. Пятнадцать на десять.
Zenitchik: Интересна система тем, что звезды в ней находятся на очень небольшом расстоянии друг от друга, около 3,2 миллиона километров что составляет всего 2 процента расстояния между Землей и Солнцем Показателен ли подобный частный случай? Вот, например, тройная звезда без подобных приколов http://ru.wikipedia.org/?oldid=30946767 Юный биолог Пока ни одной формулы от вас не увидел.
Юный биолог: Средняя температура Земли на минимальное количество звезд(-: Кстати, на той же Википедии поищите ,,экзопланета,, , и выберите интересующий нас тип(вокруг нескольких звезд). Там всё написано.
Zenitchik: Юный биолог А расстояния до звёзд вы не учитываете? Когда учтёте - поговорим.
Юный биолог: Да я в курсе. Центральная звезда массивнее Солнца... Медведь_жив! , она ярче, не?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Медведь_жив! , она ярче, не? Звёзды Ярла и Сварога по раземерам и яркости равны Солнцу, у КиборгВорлда - меньше по яркости, у Янтаря(вообще в набросках, но это и есть проект-централизатор) - такая же.
Юный биолог: *Грустно*Янтарь? Значит планеты по именам драгоценных камней? Навернулся мой Топаз... А спрашиваю я про звезду скопления спрашиваю.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Янтарь? Значит планеты по именам драгоценных камней? Игра слов. На самом деле, Янтарь - это отзвук от желязновского "Амбер". А в астрономии я соображаю много меньше тебя
Юный биолог: В скоплении все звезды вращаются вокруг большой центральной. Реже - как в Плеядах - вокруг центра масс.
Мех: На худой конец и чёрная дыра сгодится.
Юный биолог: А что? Если только у неё небольшая скорость.
Zenitchik: Юный биолог Отнюдь. Расположение центра масс внутри одной из звёзд - частный случай. Кстати, какая разница, какая скорость у ЧД?
Юный биолог: Не отнюдь. Так случается в небольших скоплениях, по 10-15 звезд, а таких большинство. А малая скорость черной дыры нужна для существования стабильных орбит, иначе уйдут к горизонту событий.
Zenitchik: ЕМНИП, трапеции далеко не редки. Дальше, снова не понимаю, как связана скорость ЧД с вероятностью ухода звёзд к горизонту событий? Кстати, скорость относительно чего?
Юный биолог: Второй вопрос тупой, относительно центра галактики. Первый вопрос сложнее. Просто многие черные дыры летят в пространстве с такой скоростью, что звезды по инерции покоя сходят с орбит. А вблизи черной дыры это чревато последствиями...
Zenitchik: Юный биолог Тупой ваш ответ. С какой стати скорость относительно центра галактики будет рулить в отношении звезды, которая между прочим тоже не неподвижна относительно центра галактики? Просто многие черные дыры летят в пространстве с такой скоростью, что звезды по инерции покоя сходят с орбит. Я так понял, что речь идёт о пролёте ЧД вблизи системы кратных звёзд. Тут да, быстро движущаяся ОТНОСИТЕЛЬНО СИСТЕМЫ ЧД создаёт приливными силами. А если ЧД входит в состав кратной звезды, у неё по дефолту не может быть слишком большой скорости - а то бы улетела. Что касается схода звёзд с орбиты и их падения на ЧД - как вы это себе представляете? Давайте-ка приведите формулу связывающую расстояние от ЧД с параболической (если предпочитаете другую терминологию - второй космической) скоростью на этом расстоянии. Извините за резкость, просто в отношении небесной механики ваш поток сознания ненамного менее мутен, чем у иного креациониста. Механику - её представлять надо.
Мех: Ребята, давайте жить дружно! И вообще, это о животных тема %)
Zenitchik: Не пойдёт. Оставаться при своём мнении - идея идиотов. Разумные люди должны докопаться до истины.
Мех: Ну может хоть не здесь? %") личка ведь существует как раз для таких целей
Zenitchik: Вас напрягает, что мы тему зафлуживаем? Так бы и сказал.
Юный биолог: Общая картина, формулами не могу сказать, и слово "инерция" не к месту. Но в общем картина такая. Про скорость: а от чего её считать? От Земли ещё тупее.
Zenitchik: Юный биолог Скорость - она относительна по определению. И считать её нужно относительно одного из интересующих нас тел. Потому что скорость относительно какой-то отвлечённой точки - малополезная величина. А суть явления я описал в своём предыдущем посте.
Юный биолог: Мех, а галинстан куда-нибудь приспособить можно?
Мех: А што за галинстан?
Юный биолог: Сплав галлия, индия и олова. Плавится при -19. Неядовит.
Мех: Дак это ж сплав- а ни одно нормальное животное металлургией заниматься не будет. Да и, как я вижу, не лучший это металл. Или у него есть какие-то свойства, о которых ты многозначительно не сообщаешь?
Zenitchik: Мех Причём тут металлургия? Про контактно-реактивное плавление слышали? А про диффузию в твёрдом состоянии? Нагуглите. Если раствор существует, то при достаточном количестве компонентов, не вижу причин ему не образоваться самостоятельно.
Мех: Но зачем он нужен?
Zenitchik: Х.З. Это была не моя идея.
Юный биолог: Выложить атомы на подложку ещё можно. А основное свойство - он жидкий. Температуру можно точно измерять.
Мех: А шо, обычные нервные окончания уже на это не годятся?
Юный биолог: Точнее, чем "тепло-холодно".
Мех: Не знаю как ты, а я могу различать разные степени жара и холода %)
Юный биолог: У меня с этим проблема Но всё равно, сколько полградусов ты не скажешь.
Мех: А нафег мне эти полградусы, собственно, нужны? =)
Юный биолог: А вот кому-то понадобятся.
Мех: Для чего, например?
Юный биолог: Я думаю.
Zenitchik: Тогда почему бы не термопара? ИМХО, термометр на расширяющейся жидкости в оранизме - ересь. Тогда уж использовать её как эталон, чтобы фиксировать момент перехода температуры через точку плавления.
Юный биолог: Не знаю(-: Просто сплав прикольный:
Мех: Касаемо первых форм аноржской фауны: 1) Уже нарисованный мною дилобит (имхо, самая оптимальная конструкция организма)- ножки рядами вдоль тела, голова спереди, хвост сзади. 2) Тоже "членистоногое", но другое: ножки более мощные и расположены горизонтально в ряд спереди. Скорость сильно пропадает, зато можно задействовать для копания все сразу. Что-то в духе головоногих, но другое. 3) Радиально-симметричное животное в лучших традициях Фурахи %) 4) Лапчатый червь- что-то среднее между морской звездой и гусеницей. Тело плоское, по краям- характерные выросты, использующиеся как конечности. Отличный вариант для магнитных летучек с того наброска. 5) Двустворчатый не моллюск, но типа того, вооружённый не хуже осьминога (щупальца, кислота и реактивный движок). Раковина выполняет функции клюва.
Юный биолог: Мех пишет: Двустворчатый не моллюск, но типа того, вооружённый не хуже осьминога Лопатоногий? Кстати, вы забыли: ведь идёт эволюция покровов, они становятся легче, прочнее, инертнее.
Мех: Юный биолог пишет: они становятся легче, прочнее, инертнее. Тем не менее, на Анорге это чуток иначе: то, что можно использовать для брони, годится и на оружие. Так что там толстые панцири- заурядное явление.
Медведь_жив!: Касаемо первых шагов стальной фауны: 1) Дилобит 2) Очень интересная плавучая тварюшка в духе галлюцигении. Представляет с собой трубку с утолщением в передней части - головой с глазами и ртом, по бокам - порядка 7 пар подвижных шипо-ног. Плавает за счёт взмахов этими самыми ножками. 3) Стоячий фильтратор по типу губки, но с щупальцами вверху. 4) "Гусеница" со ртом по типу миноги/миксины, ярко выраженными ножками. 5) Нечто вроде виваксии. 6) Овалообразное донное животное с ну очень длинными щупалками. 7) Губки 8) Гигантское червеобразное существо - гигатода. 1 пара глаз, тело как у образцовых кольчецов и хобот на головном конце.
Мех: 2) Насчёт плавучей не знаю, но ходячее в духе той штуки из "Эволюции"- та я сам думал такую сделать, но не знал куда) 4) Кому нужен хрящ, если есть металлическая броня? Х) 5) От это дело =) из виваксии можно любую жуть вывести. 6) Это не совсем понял, но в принципе на Земле такие жили, можно выбрать что-то интересное. 8) Это, скорее, на Орфию- там червям раздолье %)
Медведь_жив!: Мех пишет: 2) Насчёт плавучей не знаю, но ходячее в духе той штуки из "Эволюции"- та я сам думал такую сделать, но не знал куда) Ага, там и ходячие будут, но эта тварюшечка весьма интересна на плаву %) 4) Кому нужен хрящ, если есть металлическая броня? Х) Убрал 6) Это не совсем понял, но в принципе на Земле такие жили, можно выбрать что-то интересное. эти будут основными гегемонами бентоса по-крайней мере до конца перми 8) Это, скорее, на Орфию- там червям раздолье %) И туда тоже, просто здесь это будет гигантский хищник. 5) От это дело =) из виваксии можно любую жуть вывести. Ага %)
Мех: Медведь_жив! пишет: основными гегемонами бентоса Не основными- почти вся металлопанцирная живность первое время ползает (ибо тяжела) здесь это будет гигантский хищник. А как он справится с панцирями?
Медведь_жив!: Мех пишет: А как он справится с панцирями? Как и моллюски - радула %)
Мех: Радула не прогрызёт металл, тут нужно что-то другое %) у металла есть няфное свойство- он деформируется, а не трескается или рвётся.
valenok: Так металл-то не чистый ведь, а в соединении с органикой.
Мех: Ога. Железо плюс углерод- отличная сталь =)
Zenitchik: у металла есть няфное свойство- он деформируется, а не трескается или рвётся. Ага? Может ещё и не царапается? И на болгарку наматывается, вместо того чтобы пропиливаться? Радула не прогрызёт металл А если корундовая? А вообще, сталь надо растворять. Более чем достаточно раствора хлороводорода. Медленно, но верно, ещё с действием радулы совместить.
Мех: Zenitchik пишет: И на болгарку наматывается А фиг его знает, но у животных я болгарку не видел. сталь надо растворять. Придерживаюсь такого же мнения %) ещё можно соляную кислоту, благо она и у земных существ вырабатывается.
ник: Мех пишет: ещё можно соляную кислоту это - то же самое, что раствор хлороводорода (HCl), если кто не знает...
Мех: У меня по химии всегда была тройка с минусом %")
Zenitchik: Ещё перекись водорода должна подойти. Кислород растворяется в железе, следовательно, плёнка - не защитная. Только окалину надо отбивать - для пущей эффективности. Вообще, коррозия - интересная наука. А железо - подходящий материал )))
Юный биолог: Вы забываете про эволюцию покровов.
Андрей: Юный биолог пишет: про эволюцию покровов Панцирь (особенно металлический, точнее он будет наверное не чисто железным, а в виде сложного металло - органического композита) слишком тяжёлым и толстым у активных подвижных существ быть не сможет. Для водных животных (и паразитов) наверное лучший вариант кислота + радула. Кстати представляю наземного скоростного хищника, вооружённого мощным "тараном"... Кстати, пластины панциря смогут выполнять и чувствительную функцию (электромагнитная локация, а возможно и общение), по принципу магнитометра: внешнее магнитное поле будет возбуждать в спиральных электропроводящих структурах (использующиеся также и как электромагниты ) слабые токи, улавливаемые чувствительными нервными окончаниями.
Юный биолог: И металл будет не чистый. Кстати, на кислоту разовьётся инертность.
Мех: Кстати, сначала надо таки саму планету доделать х)
Юный биолог: Я не понимаю, что требуется.
Мех: Физические характеристики планеты- размеры, гравитация, орбита... Состав лито- и атмосфер тоже пригодился бы %)
Юный биолог: Что понравится больше всего?
Мех: А можно всех посмотреть? %) Я думаю, масса Анорги может быть больше земной раза эдак в два- в зависимости от состава. Размеры- да любые, я не жадный х) главное- придумать, откуда там столько металла.
Юный биолог: Мигрировала с близкой орбиты.
Zenitchik: на кислоту разовьётся инертность. Ну-ка поподробнее. Чем отличается общая коррозия от локальной знаете?
Юный биолог: Если честно? Даже не слышал. Zenitchik пишет: Ну-ка поподробнее. Я ищу примеры. Пока ни одного
Zenitchik: Имея неокислительную кислоту - скажем, хлороводород, - можно сделать дырку в любом металлическом материале. Но разными способами. Если материал устойчив к общей коррозии - вызовем локальную электрохимическую на гальванопаре образованной поверхностями металл/кислота и металл/чистая вода, а потом доработаем радулой. Если он устойчив к локальной - вызовем общую в пятне кислоты. Про металлы устойчивые к обоим видам коррозии я не слышал. Кстати говоря, если хищник будет носить с собой второй электрод из какого-нибудь химически устойчивого металла (в идеале - платина, но может, что-то попроще можно), можно дальше развить тему электрохимической коррозии.
Юный биолог: Знал это под другим названием(-: И всё же - есть металлы, категорически не образующие фторидов. Может, и на хлор есть. Но тогда просто применят другую кислоту... И пойдёт гонка хищников и жертв.
Андрей: http://www.membrana.ru/particle/16099 Такую бы планету (судя по плотности металлов там хоть отбавляй) да подальше от звезды...
Мех: О, вот это большое спасибо =) удалённость можно, в принципе, астрокалькулятором вычислить, и другими программками.
Юный биолог: Андрей пишет: судя по плотности металлов там хоть отбавляй И вовсе необязательно.
Андрей: При её температуре скорее это сплошной океан из расплава силикатов с металлическим жидким ядром...
Юный биолог: Опять же, не факт.
Андрей: Юный биолог пишет: Опять же, не факт. Ошибка в расчётах по массе либо плотности ("маленькая", на пару порядков всего...) тоже вероятна
Zenitchik: Подальше от звезды большого процента металлов не будет. Такая планета должна образоваться ниже границы конденсации воды. Причём, настолько ниже, чтобы даже под конце её формирования тела из внешних областей не залетали так низко.
Мех: А что ей мешает переместиться на другую орбиту?
Юный биолог: Орбиты более-менее стабильны, а если и имеют тенденцию, то к приближению. Нужен внешний толчок, но какой? Красивый номер у твоего сообщения...
Zenitchik: Юный биолог Насчёт приближения - не факт. Приливная сила, действующая со стороны приливной же волны, вызываемой самой планетой на звезде, передаёт момент импульса со звезды - планете. И планета удаляется. Но, ввиду того, что планета ГОРАЗДО менее массивна, чем звезда, это происходит чертовски медленно. Действительно, нужно какое-то воздействие со стороны других планет, чтобы существенно поднять орбиту.
Мех: Если планет несколько, то можно попробовать что-то вроде бильярда- сталкиваются две маленькие планетки, толкают третью, и так далее. Вероятность отчаянно стремится к нулю, но почему бы и нет? А ещё есть вариант с планетарами. Вроде, среди них попадаются и газовые гиганты, так что в принципе такому ничто не помешает вклиниться между звездой и Аноргой или ещё как-то повлиять.
Юный биолог: А почему столкнулись две маленькие?
Zenitchik: Проблематично. Надо крепко думать.
Мех: Надо. А если её перетянула другая звезда, случайно пролетающая мимо? Технически с таким магнитным полем Анорга может находиться хоть в центре галактики без вреда для жизни.
Zenitchik: Вообще, от всего, от чего защищает магнитное поле, защищает атмосфера, причём лучше. Магнитное поле актуально только для МКС. Относительно перетягивания другой звездой - я не уверен, что это вообще возможно. А вот если ближе к звезде есть газовый гигант, возможно, он выкинул стальную планету выше. Но, я сейчас сообразил, что орбиты, сформировавшиеся в результате подобных приключений обычно вытянутые.
Мех: Zenitchik пишет: защищает атмосфера, причём лучше. Думаю, восьмикратной гравитации вот так хватит для достаточно плотной атмосферы) Или даже семикратной. орбиты, сформировавшиеся в результате подобных приключений обычно вытянутые. Если "обычно", значит есть исключения? В любом случае, её можно скорректировать, хотя бы парой-тройкой хороших астероидов по нужным точкам.
Zenitchik: значит есть исключения? Исключений не знаю, но у меня нет оснований полагать, что они невозможны. парой-тройкой хороших астероидов по нужным точкам. Хреновая идея. Уже хотя бы тем, что какая-то колдовая: прилетело - стукнуло. Лучше думать о других планетах, которые могут влиять. А в целом, переход планеты на круговую орбиту с вытянутой считаю крайне маловероятным. Мой вариант - экзолуна. А-ля Пандора. После того, как один ГГ вытолкнул планету из "горячей" области, другой - захватил её и сделал своим спутником. При таком раскладе "луна" почти наверняка будет крутиться вокруг ГГ в направлении обратном орбитальному движению его самого, ну да не беда.
Юный биолог: А если сделать а-ля Тейя? При массе Анорги она должна быть больше. Или даже они - треугольных точек либрации ведь две(-:
Zenitchik: Вариант, конечно. А прецеденты захвата планеты точкой либрации есть? Я лично не уверен, что усилия достаточно.
Юный биолог: Про планету Глория слышали?
Мех: Слышать слышали, но документально оно подтверждено чуть более чем никак %)
Юный биолог: И даже опровержено. Но в связи с этим были расчёты, показавшие, что в горизонтальную точку либрации более менее крупная планета может только прилететь извне.
Мех: http://www.membrana.ru/particle/16202 http://www.membrana.ru/storage/img/s/s4y.jpg http://www.daviddarling.info/images/circulatory_system.jpg
Юный биолог: Мех пишет: http://www.daviddarling.info/images/circulatory_system.jpg ?
Мех: Ничего не напоминает? %) уже ферромагнитную кровь предлагали, я развиваю мысль дальше.
Юный биолог: Животные Анорги, вроде, хоть и металлические, но не на электричестве работают...
Мех: Но использовать электромагнитные поля- хорошая идея =)
ник: Мех пишет: Но использовать электромагнитные поля- хорошая идея =) прочти у Лема "непобедимый". там одно существо как раз пользуется электромагнитными полями. и как раз по типу металлического насекомого...
valenok: ник пишет: прочти у Лема "непобедимый". там одно существо как раз пользуется электромагнитными полями. и как раз по типу металлического насекомого... ... причём это существо является роем нанороботов. =) Не лучший пример - машины всё-таки.
ник: valenok пишет: ... причём это существо является роем нанороботов. =) Не лучший пример - машины всё-таки. здесь не в том дело, что машины, а в том, что идея уже есть. просто во избежание плагиата...
Мех: Это не плагиат, это конвергенция! И вообще, животные со стальным панцирем были в "Странствиях Космической Гончей". Как говорил Дюма-старший, всё в мире- плагиат, даже человек сотворён по образу и подобию.
Мех: Тут, в принципе, главное- научиться конвертировать магнитное поле Анорги в собственное электричество, тогда будет безграничный источник энергии =) *мечтательно* а если ещё его в метаболизме использовать, вместо кислородного окисления...
Андрей: Мех пишет: конвертировать магнитное поле Анорги в собственное электричество Так кровеносная система же- почти готовый МГД- генератор (движущийся проводник в магнитном поле). Плюс это можно совместить с аккумулятором (ссылка выше).
Андрей: Мех пишет: вместо кислородного окисления... Хорошая идея, т.к. Анорге желательно бы бескислородную атмосферу, иначе все металлы во внешней среде в виде оксидов останутся (а что бы в метаболизм включить, надо бы в виде водорастворимых солей) .
Мех: Андрей пишет: Плюс это можно совместить с аккумулятором (ссылка выше). Именно это я и предлагал =) желательно бы бескислородную атмосферу А какой состав лучше? Хлорная, аммиачная? Хотелось бы что-то прозрачного вида =)
ник: Мех пишет: А какой состав лучше? Хлорная, аммиачная? Хотелось бы что-то прозрачного вида =) фторная . а если серьёзно, лучше из сернистого газа (по научному - диоксид серы, SO2).
Мех: Ага, понял =) и традиционные три вопроса: 1) Какого цвета у них будет небо? %) 2) Кроме SO2 какие нужны компоненты и почему? 3) Хорошо ли он вырабатывается при метаболизме каких-нибуть земных существ?
ропен: Мех пишет: 2) Кроме SO2 какие нужны компоненты и почему? Наверняка углекислый газ будет,не меньше 1-2% %))
Мех: Ну, куда ж без него! И пары воды тоже.
Юный биолог: Андрей пишет: иначе все металлы во внешней среде в виде оксидов останутся Почему? Одно из приспособлений жизни - избегание окисления. Про вечный двигатель - берём сосуд с водой, изогнутую в виде краника трубку, загоняем в трубку воду, направляем струю обратно в сосуд, и вуаля - вода переливается вечно, по закону сообщающихся сосудов! Надо только подливать воду по мере испарения и менять трубку, когда сотрётся. Йа гений
ник: Юный биолог пишет: ро вечный двигатель - берём сосуд с водой, изогнутую в виде краника трубку, загоняем в трубку воду, направляемструю обратно в сосуд, и вуаля - вода переливается вечно, по закону сообщающихся сосудов! Надо только подливать воду по мере испарения и менять трубку, когда сотрётся. только этот двигатель - "псевдо"-вечный
Мех: Юный биолог пишет: Йа гений По закону сообщающихся сосудов уровень воды останется где-то на середине х) такую схему уже предлагали, у меня книжка есть.
Юный биолог: Мех пишет: По закону сообщающихся сосудов уровень воды останется где-то на середине х) На середине чего? Я пробовал, ничего не останавливалось при достаточно тонкой трубке(полсантиметра). Когда-нибудь остановится, но неделю работает(-:
Мех: Как научишься добывать из него хотя бы электричество- смело патентуй Х) Так што там с атмосферой?
Юный биолог: Мех пишет: Как научишься добывать из него хотя бы электричество- смело патентуй Х) Я знаю, что это не двигатель(-: Но воду гоняет. Мех пишет: Так што там с атмосферой? Я за кислородную. Если тебе так охота переделывать всю биохимию, валяй.
Мех: Чуть выше сказали, почему кислородная- не ня. Однако, на Земле есть анаэробные формы жизни %) а в перспективе растворителями могут быть и другие вещества. Кстати, что насчёт электрического окисления? Тогда на состав атмосферы им будет плевать (кроме, конечно, пищеварительной системы).
Юный биолог: Мех пишет: Чуть выше сказали, почему кислородная- не ня. А я опроверг. Это одно из приспособлений тамошней жизни - на Анорге ведь используется не просто сталь, и даже не легированная, а жутко сложный, чуть ли не на треть органический сплав-композит.
Zenitchik: почти готовый МГД- генератор Вечный двигатель. МГД-генератор преобразует в электроэнергию кинетическую энергию жидкости, а не энергию магнитного поля.
Мех: Zenitchik пишет: Вечный двигатель. Псевдо-вечный %) существуют механизмы получения энергии из перепадов атмосферного давления и чёрт-те чего ещё. Вращение планеты вокруг звезды- такой же точно вечный двигатель =)
Zenitchik: Юный биолог направляем струю обратно в сосуд, и вуаля - вода переливается вечно, по закону сообщающихся сосудов Как проверить, что она действительно циркулирует? По закону Бернулли, чтобы жидкость текла через трубку, требуется разность давлений. А если оба конца трубки находятся в одном и том же сосуде, то разности взяться неоткуда. Разве что голая инерция. Мех В данном случае именно вечный. Т.е. неработающий. Сердце - гонит кровь, МГД - отбирает кинетическую энергию крови. Смысл?
Мех: Zenitchik пишет: Смысл? Сердце, к слову, нуждается в пополнение запасов энергии. Будь в организме аккумулятор, способный не разряжаться сто лет- мы бы давно освоили космоплавание)
Zenitchik: Мех Мозги включи. Сердце расходует энергию, чтобы толкать кровь. Эта же энергия отбирается МГД-генератором. Какое к чёртовой матери пополнение запасов таким путём? Это голое снижение КПД и никакого выхода.
Мех: Не знаю, каким путём, в тему вечных двигателей обычно не лезу >%)
Юный биолог: Zenitchik пишет: А если оба конца трубки находятся в одном и том же сосуде, то разности взяться неоткуда. Один конец выше и в воздухе. Как трубочка от четверть-литрового сока. Мех пишет: Не знаю, каким путём, в тему вечных двигателей обычно не лезу >%) Сейчас сделал исключение, стой до конца(-:
Zenitchik: Один конец выше и в воздухе Тогда откуда куда течёт вода?
Юный биолог: АААААААААА АААААААААААААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА АААА Вот такой формы трубочка. Длинный конец в воде.
Юный биолог: Это чё???
Мех: Видео в студию!
Юный биолог: Мех пишет: Видео в студию! Ты издеваешься?
Медведь_жив!: Сталебрахио. Это червячок такой).
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: Сталебрахио. Это червячок такой). У него есть челюсти?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: У него есть челюсти? Да, зубы слабо отсканированы - просто в том мире в растениях куда больше органики, чем в животных)
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: Да А позвоночник?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: А позвоночник? В любом случае, хорда там должна быть, у них тип(или надтип, на форуме Стали оно вывешено) - черви-хордовики)
гасторнис: Неплохой!
Медведь_жив!: Днём, наверное, выложу на форум Стали(не Анорги!) вместе с готовящимся описанием сталезавров %)
Юный биолог: А как всё это появилось?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: А как всё это появилось? Ты для чего это спрашиваешь? Появилось это всё в результате начального приспособления потомков гигатоды сначала к новым жертвам, а затем - к выходу на сушу.
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: Ты для чего это спрашиваешь? Да так... А физиологически как всё это появилось?
Мех: С биохимией так ничего и не выяснил %)
Медведь_жив!: Мех пишет: С биохимией так ничего и не выяснил %) Док, я в биохимии профан %)
Медведь_жив!: Док , я так сразу не умею. Та же гигатода была похожа на миногу, но против стали это слабо помогало, и из миножьих „зубов” образовались челюсти. А позвоночник образовался с выходом „гигатод” на сушу - начало ему положила хорда - чисто органическая, а вот сам позвоночник - весьма серьезный сплав стали и органики - что точно, сказать не могу - в химии я профан.
Мех: Медведь_жив! пишет: весьма серьезный сплав стали и органики Вот именно в это всё упирается. Я в металлургии не силён, но знаю, что для стали нужны высокие температуры. Так что тут либо создавать совершенно новые типы ткани (я предлагал клетки, погибающие в миниатюрном ядерном взрыве, но это, наверное, не очень ня), либо думать над веществами, которые сталью можно назвать очень условно.
Юный биолог: Мех пишет: но знаю, что для стали нужны высокие температуры. Мех, мы столько говорили... У тебя, похоже, ещё и провалы в памяти.
Мех: Есть немного %) но всё-таки.
Юный биолог: Мех пишет: Есть немного %) но всё-таки. Как в аське буду, обсудим.
Zenitchik: Тут профан, там профан... А что мешает сесть за литературу? Недели не пройдёт, как будете уже не совсем профанами.
Мех: Мешает в основном то, что я сижу за другой литературой =) У меня ещё несколько планет в разработке. Кстати, возникла идея: а почему бы одноклеточным аноржским организмам не заиметь что-то вроде металлосодержащих органелл, получающих электроэнергию за счёт магнитного поля планеты? Оно могло бы пойти на защиту от других клеточек, на перемещение (как-нибудь, хоть сокращения мембраны), как источник собственно энергии, и даже на поддержание температуры %) Теплокровные микробы- это здорово, заодно и сталь варить смогут. Разумеется, там будет уйма простых органических компонентов, но электрическая клетка против обычной... И да, реквестирую переименовать тему в Проект "Анорга", чтобы было как в остальных =)
Юный биолог: Мех пишет: а почему бы одноклеточным аноржским организмам не заиметь что-то вроде металлосодержащих органелл, получающих электроэнергию за счёт магнитного поля планеты А потому, что бесполезно.
Мех: Почаму так? В любом случае, эти органеллы могут появиться уже у многоклеточных животных. Хм... А если они магнитились друг к другу за счёт этого, так и стали многоклеточными?
Юный биолог: Мех пишет: Почаму так? Мизерный выход. Даже пренебрежимый.
Zenitchik: получающих электроэнергию за счёт магнитного поля планеты Схемку начерти.
Мех: Я не физик, моё дело- предложить, а можно так или нет- это уже к разбирающимся %) К тому же я не уверен в существовании такой технологии- магнитных электростанций не видел.
Zenitchik: А я - инженер. Я говорю: не можешь рассчитать - не предлагай.
Мех: Если мне в голову приходит идея, которую никто не высказывает- почему бы мне не сказать её самому? %) И вообще, хватит уже препираться, потом в этой куче непонятно чего будет сложнее отыскать нужный текст.
Zenitchik: Я не препираюсь, я критикую. Идею никто не высказывал, потому что она не обоснована. Кто обоснует - тот пускай и высказывает. А читать ахинею, автор которой даже не в состоянии проверить, ахинея это или нет, - удовольствие ниже среднего.
Мех:
ропен: Мех пишет: Чья рука?Андроида?
Мех: Хех, я когда рисовал, тоже об этом подумал Чисто технически разумные аноржцы (если таковые будут - заранее думать на эту тему не стану, там уж как получится) могли бы использовать такие ракушки как инструменты, посуду и прочее.
Медведь_жив!: Анорга? Я себе такую же хочу, ну да ладно - у меня червячки будут
Юный биолог: Брюшко перевешивает(-:
valenok: Юный биолог пишет: Брюшко перевешивает Да какая ему разница - он же на пузе ползает. =)
Юный биолог: Всё-таки сзади тоже ножки нужны.
Мех: Не-а, не нужны =) В крайнем случае можно отталкиваться хвостом, кстати тянуть всегда легче чем толкать.
Юный биолог: Я знаю. Но тогда он должен быть похудее.
Zenitchik: О-ё! Не далее как сегодня прочитал у Стругацких про семиногого барана совершенно без органов равновесия. Там ЭВМ решала задачу "Буриданова барана". Самого что ни на есть обыкновенного мериноса поставили на равном расстоянии от двух кормушек, одинаковых во всех отношениях. Баран выбрал одну из них. в машину заложили все данные про этого барана и поставили задачу выяснить, почему он выбрал именно эту кормушку. Но один программист-хулиган дополнил задачу условиями, что у барана семь ног и нет мозжечка. Машина не смогла работать с такими данными и выработала заказ на семиногих "неуравновешенных" роботов - для экспериментов.
Мех: Юный биолог пишет: Я знаю. Но тогда он должен быть похудее. А может, он внутри пустой, а? 8) Я пока только внешнюю часть дизайна изобразил, а через слой металла органы не видать. Zenitchik пишет: О-ё! Не далее как сегодня прочитал у Стругацких про семиногого барана совершенно без органов равновесия. А как называется, если не секрет? =)
ник: Мех пишет: А как называется, если не секрет? =) "полдень XXII век", глава "загадка задней ноги"
Мех: Спасибо, почитаю)
Юный биолог: (-:
Zenitchik: у них тоже была проблема с задней ногой
Юный биолог: Молекулы нуклеиновых кислот содержат множество отрицательно заряженных фосфатных групп и образуют комплексы с ионами металлов; их калиевая и натриевая соли хорошо растворимы в воде. Натрия дезоксирибонуклеат рекомендован при лучевой болезни.
Мех: А вот это уже интересненько! Насмотревшись видео "Как должен был закончиться %moviename%", не могу не предложить: раз уж ты уже задал вопрос о чём-то на трёх химических форумах, почему бы тебе там же не спросить про техническую часть аноржской биохимии? 8) Так будет гораздо быстрее и информативнее.
Юный биолог: Боюсь, меня быстренько пошлют к чертям собачьим и прикроют тему. Я-то просто выложил формулу и попросил назвать изображённое вещество - вопрос вполне по тематике. Что именно интересненько?
Мех: Что, возможность существования аналогов генетического кода с металлами в составе уже к химии не относится? =) Я, если что, сначала спрашиваю у руководящего состава о нюансах подобного спрашивания. А интересненько всё - и про вещества, и про лучевую болезнь %)
Юный биолог: Хорошо, открою тему "Может ли с солей нуклеиновых кислот осуществляться транскрипция?".
Мех: Отлично =)
Мех: Вот просто подумал: колониальный организм, каждый представитель которого имеет прочные покровы, и в процессе роста твердеет и занимает строго определённую форму и положение относительно других особей; в целом конструкция превращается в детали механизма, способные двигаться так, как не может обычная живая ткань (с многократным перекручиванием, например). Если сам принцип реализуем - я знаю, как создать колесо %) И вообще, биороботическая биосфера вполне реальной становится. Питание они могут получать через длинный подвижный хоботок, обычно в свёрнутом виде прячущийся под панцирь, отходы выводить через примерно такой же. Связь осуществляется через электрические сигналы (на поверхности панцирей есть особые проводящие "дорожки", при контакте работающие как своеобразные аксоны; некоторые "детали" могут выполнять роль выключателей или ветвящихся контроллеров). Вы только скажите: гут? Если гут, прошу не утаскивать эту идею хотя бы до того времени, как я не изображу полный концепт такой формы жизни.
Юный биолог: Мех пишет: Связь осуществляется через электрические сигналы (на поверхности панцирей есть особые проводящие "дорожки", при контакте работающие как своеобразные аксоны А химическая передача импульса?
Мех: А ты попробуй передать химический сигнал на быстро вращающееся колесо! Так один конец ротора можно соприкоснуть с проводящей дорожкой, и он будет знать, когда крутиться, а когда нет.
Юный биолог: Мех пишет: Так один конец ротора можно соприкоснуть с проводящей дорожкой, и он будет знать, когда крутиться, а когда нет. А куда крутиться, хз...
Мех: Электроны - по часовой, позитроны - против часовой XD Это может быть, к примеру, комбинация из двух сигналов: точка-точка суть в одну сторону, точка-тире соответственно в другую. Сила сигнала - скорость (предел вращения всяко недостаточен для такого сигнала, который убьёт колесо).
Юный биолог: Мех пишет: Сила сигнала Что ты под этим подразумеваешь?
Мех: То и подразумеваю - у тока достаточно много параметров, которые можно контролировать %)
Юный биолог: Мех пишет: То и подразумеваю I? Силу тока?
Zenitchik: Помнишь про свинью на колёсиках? Чем не метод?
Мех: Свинья изначально росла как единый организм, а потом у ней отрывались ноги. Я же предлагаю сразу делать многокомпонентный "мотор" =) Меня волнует сама целесообразность такого этого самого: это потребует многих миллионов лет направленной эволюции и точной синхронизации работы большого количества узкоспециализированных существ. И результат может оказаться менее практичным, чем просто большое животное, хотя у машин во многих задачах результат лучше.
Zenitchik: Машины - очень специализированы. Именно благодаря этому у них результат лучше.
Мех: В плане функций это те же самые живые организмы, только весьма необычные - а так вообще у них идентичные потребности и образ жизни всей биомашины. Скажем, стопицот жуков формируют металлического гепарда на колёсах - по эконише он будет очень слабо отличаться от обычного гепарда.
Zenitchik: Ты не прав. Вот, взять самолёт, который сделан для того, чтобы очень хорошо летать. Он не может самостоятельно заправляться, очень вяло передвигается по поверхности (не может самостоятельно заехать в ангар) и т.д. и т.п. Функции машин ОЧЕНЬ урезаны по сравнению даже с самыми простыми животными, живущими в той же среде.
Мех: Только потому, что машины созданы человеком для нужд человека. Живи такие в природе сами, они имели бы все необходимые для выживания возможности, а всякие типа полёта - опционально %) Вот в качестве примера - примитивный представитель "мехасоциального организма": Здоровенное паукообразное существо на длинных ногах (в будущем такое будет превращаться в каркас всей колонии), на туловище и ближайших к нему сегментах конечностей сидят многочисленные прикрепившиеся особи его собственного вида, составляющие едва ли одну пятидесятую от его размеров. Эти особи могут сцепляться конечностями и переплетаться между собой, формируя дополнительную мышечную массу для перестановки ног. Сверху два маленьких существа сцепились кольцом, образовав "статор", а в отверстии между ними быстро перебирает лапками "ротор", крутясь с такой скоростью, что металлические компоненты панцирей заряжаются электричеством (ну, не важно, как оно работает на самом деле - принцип ясен), которое используется для охоты и защиты. Сзади "каркаса" цепочка мелких организмов удерживает круглую толстую "матку", производящую замену деталям по мере надобности. Некоторые неподвижные элементы мехасоциала давно погибли, но прочный панцирь ещё не успел износиться, и деталь сохраняет свою функцию - внутри неё уже растёт замена, которая в будущем полностью заменит погибшее существо. Подойдя к источнику пищи, мехасоциал склоняется над ней, и из каждой его детали вытягивается длинный тонкий хоботок со ртом на конце (в будущем за питание будет отвечать отдельное существо, а хоботки остальных будут соединены с его кровеносной или схожей системой).
Zenitchik: Живи такие в природе сами они были бы совершенно не похожи на наши машины, и были менее оптимизированы. Предложенная тобой схема имеет право на жизнь. Её нужно обкатать.
Мех: Вот именно на это я и рассчитывал! =) Одиночную особь я предлагаю сделать в двух базовых вариантах, не считая узкоспециализированных, которые появятся в будущем (полиморфизм такой): небольшое паукообразное существо с коротким телом и длинными ногами, и вытянутое, похожее на многоножку, с конечностями в передней и задней частях тела (а возможно, что и на всех сегментах, которые, впрочем, могут быть невыраженными внешне). У обоих рот представляет собой длинный хоботок с щетинистыми/подушковидными рецепторами на конце, прячущийся в специальную полость тела, сворачиваясь спиралью - с переходом к мехасоциальному образу жизни они удлинялись, снижая надобность разделяться на время еды. То же самое - с выделительной системой. Органов чувств нужно по минимуму - они могут быть особенно хорошо развитыми у узкоспециализированных особей (причём все сразу). Мозговых элементов, осуществляющих синхронизацию движений мехасоциала, может быть несколько - типа кластера, каждый ответственен за свою, независимую часть организма (органы движения, вооружение, репродуктивная функция), асинхронная работы которой не будет мешать остальным. Из паука и многоножки можно сложить почти любую деталь: они могут поджимать или атрофировать конечности, сцепляться ими (держа других за конечности или туловище), стыковаться в виде ветвящихся конструкций, сворачиваться кольцом или полукольцом, отращивать дополнительные выросты, в процессе роста механически подгоняться под заданную форму (как арбуз в квадратном ящике), могут наращивать толщину панциря и становиться статичными, или же выполнять роль отдельных мышц; прежде чем соединиться в большого мехасоциала, они могут формировать из своих тел отдельные модули - скажем, колесо заданного размера (движение - электромагнитное, или же в более ранних версиях роторные особи цепляются ножками за выступы на внутренней стороне статорных), какое-то дальнобойное оружие (хоть гаусс-пушка, хоть катапульта) и другие элементы, которые затем присоединяются к самому крупному, каркасному организму (в более поздних вариантах несколько "каркасов" могут сцепляться в единую структуру большего размера и сложности) и заменяться по мере надобности. Гнездо-"завод" похоже на термитник, в нём выращиваются неспециализированные личинки, которые затем по воле инстинктов принимают заданную конфигурацию и в таком положении растут. Мехасоциалы нужны в основном для охраны гнёзд, для создания новых "заводов" (не просто так матку с собой таскают, десу) и в дальнейшем для контроля численности других мехасоциалов.
valenok: Мех Мило. Реквестирую изображение всего этого.
Мех: Всенепременно! Как закончу запланированное на сегодня - сделаю картинку и вынесу их в отдельную тему, чтобы не пересекаться с Аноргой (в конце концов, мехасоциалам не обязательно быть металлопанцирными). P.S.: Аватарко жжот лютым пламенем %)
valenok: Мех пишет: P.S.: Аватарко жжот лютым пламенем %) YAY!
Мех: По часовой стрелке: оченно грубый набросок простого мехасоциала, неспециализированные особи, колесо в разрезе, ещё одно, мышца. Основной тип мехасоциальной колонии - как раз колесоподобные конструкции.
Zenitchik: Мех Кури робототехнику. А то насчёт сигналов ты изобрёл фуфло.
полная версия страницы