Форум » Прочие биологические темы » Спутник планеты 55 Cancri f (гипотетический). » Ответить
Спутник планеты 55 Cancri f (гипотетический).
Коршин Д.Э.: Тема про Gliese 581 d что-то заглохла, да и крупных форм жизни (крупнее 1мм у поверхности) там явно не будет - слишком неспокойный океан. Предлагаю обсудить спутник (гипотетический) 55 Cancri f. Масса спутника - 0.55 масс Земли, радиус - 0.82 радиуса земли, сила тяжести 0,82 g (крупнее нельзя - иначе будут сильные возмущения движения планеты). Спектральный класс звезды - K0 IV ; масса - 0.9 Солнечных. Радиус орбиты планеты - 0.625-0.937 а.е. Радиус орбиты спутника (допущение) - 0.0052 а.е. (чтобы приливные силы вызвали вулканизм), период обращения - 12 дней. Атмосферное давление - по очень грубой прикидке - 0.67 атм. Океаны - ? Жизнь - ? Утрем нос авторам фильма "Аурелия и голубая луна"!
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Zenitchik: Коршин Д.Э. пишет: Тема про Gliese 581 d что-то заглохла И та же судьба ждёт тему любой другой планеты. Никто, кроме автора темы, тянуть её на себе не станет.
Коршин Д.Э.: Zenitchik пишет: И та же судьба ждёт тему любой другой планеты. Никто, кроме автора темы, тянуть её на себе не станет. Ну, этот спутник я вытяну на себе. Как вы думаете, уважаемый Zenitchik, при 0.67 атм. океаны могут быть (давление я посчитал, считая, что толщина атмосферы прямо пропорциональна силе тяжести, а "толщину" атмосферы умножил на ускорение свободного падения (допущения глупые, но возможности считать точно у меня нет - не все формулы знаю, извините))?
Zenitchik: Коршин Д.Э. Думаю, могут. На счёт атмосферы я бы попробовал посчитать, но пока не располагаю достаточным временем.
Коршин Д.Э.: В субтропиках летом температура днем приблизительно +30 С ночью -30 С (это на берегу моря - на суше колебания еще больше, сутки ведь длятся по 12 Земных дней). Температура кипения воды +85С. Моря покрывают большую часть планеты, есть тектоническая активность и вулканы. Есть собственное сильное магнитное поле (это допущение, но магнитное поле даже у Ганимеда есть) + вклад магнитосферы газового гиганта. Моря такой же солености, как и на Земле. Состав атмосферы совпадает с Земным, но СО2 5% (вулканы), а О2 20%, остальное - N2. Есть прокариоты и эукариоты.
Коршин Д.Э.: Zenitchik пишет: Думаю, могут. На счёт атмосферы я бы попробовал посчитать, но пока не располагаю достаточным временем. Вы правы - проверил по справочнику - вода не выкипит при таком давлении до t=+85C.
Мех: Коршин Д.Э. пишет: Есть прокариоты и эукариоты. А обязательно ограничивать себя сходствами с Землёй? Можно, к примеру, подумать, как превратить прокариот в многоклеточных.
Коршин Д.Э.: Мех пишет: Можно, к примеру, подумать, как превратить прокариот в многоклеточных. Тогда надо придумать аналог актин-миозиновой системы и веретена деления для прокариот (иначе не будет ни амебоидной подвижности (прощай, миграция клеток), ни деления в произвольном направлении). Я считаю, что поскольку природа за миллиарды лет таких прокариот не создала (на Земле), вышеупомянутые ограничения действительно не дают покариотам стать многоклеточными, минуя стадию простейших. Кстати, все многоклеточные на этой планете будут способны к образованию цист (организм целиком превращается в огромную цисту) и анабиозу - иначе им не выжить. Кстати, год газового гиганта, вокруг которого вращается спутник составляет 260 дней (Земных).
Мех: Коршин Д.Э. пишет: иначе не будет ни амебоидной подвижности (прощай, миграция клеток), ни деления в произвольном направлении Первое можно решить за счёт тех же ресничек, модифицированных для движения внутри колонии по, скажем, аналогу кровеносной системы. То есть клетка отделяется, плывёт по сосуду в другое место и прикрепляется уже там. Это если я правильно понял суть процесса. А деление в произвольном направлении можно решить для любой штуки со сферической симметрией. К примеру, на время деления клетка может укорачиваться и утолщаться, приобретая нужную форму. будут способны к образованию цист (организм целиком превращается в огромную цисту) А почему не допустить, что это будет перманентное их состояние? Там же, вроде, только панцирь и нужен.
valenok: Коршин Д.Э. пишет: вышеупомянутые ограничения действительно не дают покариотам стать многоклеточными Вышеупомянутые ограничения - фигня, вся беда в отсутствии ядра, если я ничего не путаю. Ядро, изолируя гены от цитоплазмы, позволяет эффективно управлять их работой и менять строение клетки, не затрагивая геном - то есть без ядра дифференциацию клеток (и, соответственно, многоклеточность как таковую) не получишь.
Коршин Д.Э.: valenok valenok пишет: Вышеупомянутые ограничения - фигня, вся беда в отсутствии ядра, если я ничего не путаю. Ядро, изолируя гены от цитоплазмы, позволяет эффективно управлять их работой и менять строение клетки, не затрагивая геном - то есть без ядра дифференциацию клеток (и, соответственно, многоклеточность как таковую) не получишь. Извините, Valenok, но вы не правы - бактерии рода Caulobacter обладают сложным жизненным циклом (клетка имеет разное строение на разных стадиях клеточного цикла, так, что поднатужившись, из Caulobacter (которая к тому же почкуется, а не делится), можно получить вольвоксоподобную форму (но не более - зуб даю)). Но без фагоцитоза и амебоидного движения клеток невозможно ни хищничество, ни развитие нервной и мышечной систем. Так, что гипотетическим многоклеточным (точнее, колониальным) прокариотам придется быть "растениями" или "грибами", кем они и являются на Земле (я о цианобактериальных матах и актиномицетах).
Коршин Д.Э.: valenok А вообще, на этом спутнике я планирую: растения (аналоги эвглены и более развитые многоклеточные, как сидячие, так и подвижные, в море и на суше); грибы (актиномицеты + потомки той же эвглены, которые часто охотятся на бактерий и иногда фотосинтезируют; слизевики и колониальные амебы будут только в водоемах); животные - как и на земле, потомки жгутиконосцев со способностью к амебоидному движению (типы: губок нет - их экологическую нишу заняли потомки эвглены; плоские черви; кольчатые черви; разноногие лобоподы - аналоги одновременно тихоходок и насекомых; скелетные лобоподы - лобоподы со внутренним скелетом; членистоногие; моллюски брюхоногие и двустворчатые (головоногих нет, они не выдержали кембрийского вымирания); еще какие-то аналоги хордовых).
valenok: Коршин Д.Э. пишет: клетка имеет разное строение на разных стадиях клеточного цикла Ну, тканевая дифференциация - это развитие огромного числа альтернативных вариантов строения клетки на основе одного генотипа, а не однотипные метаморфозы, amirite? Более уместная аналогия - гетероцисты цианобактерий, но ведь их всё равно не сравнить с настоящими тканями. Коршин Д.Э. пишет: А вообще, на этом спутнике я планирую Это у вас там земная живность на другой планете или просто оригинальные названия не придумываются?
Коршин Д.Э.: valenok пишет: Это у вас там земная живность на другой планете или просто оригинальные названия не придумываются? Извините, уважаемый valenok, это названия не придумываются (и не придумаются, я в латыни слаб) (названия пока даны по внешнему и экологическому сходству). Не забывайте, вся эта фауна может размножатся ка яйцами, так и спорами, что для земных животных нехарактерно.
Коршин Д.Э.: valenok пишет: Ну, тканевая дифференциация - это развитие огромного числа альтернативных вариантов строения клетки на основе одного генотипа, а не однотипные метаморфозы, amirite? Более уместная аналогия - гетероцисты цианобактерий, но ведь их всё равно не сравнить с настоящими тканями. Уважаемый valenok, я с вами согласен. Согласимся на том, что прокариоты ничего сложнее мата, грибоподобной (миксобактерии) или вольвоксоподобной формы дать не в состоянии.
valenok: Коршин Д.Э. пишет: Уважаемый valenok Хватит меня так называть. >.<
Коршин Д.Э.: valenok пишет: Хватит меня так называть. >.< А как к вам лучше обращатся, благородный дон?
valenok: Коршин Д.Э. пишет: А как к вам лучше обращаться? Попроще. С чего бы мне быть уважаемым-то? =3
Коршин Д.Э.: valenok пишет: Попроще. С чего бы мне быть уважаемым-то? =3 Ну ладно. А все-таки, как вас звать-величать то?
Коршин Д.Э.: Коршин Д.Э. пишет: Состав атмосферы совпадает с Земным, но СО2 5% (вулканы), а О2 20%, остальное - N2. Есть прокариоты и эукариоты. Я не учел вклада вулканов, и того, что этот спутник летом находится ближе к звезде, чем Земля. Так, что СО2 будет много и климат будет теплее и мягче (в тропиках летом примерно +45/-15; зимой +30/-25; в умеренных широтах +35/-25 и +10/-25). За модель климата я взял земные Гималаи (с поправкой на содержание СО2).
Коршин Д.Э.: В отличие от земных животных, все животные размножаются двумя способами: гаметами и спорами (бесполое размножение). У большинства животных споры (которые образуют и самцы) выводятся через половое отверстие. Как правило споры и яйца одного размера. Растения размножаются тоже половым путем и спорами, без чередования поколений.
Коршин Д.Э.: http://zalil.ru/33146577 Новые отряды и классы животных добавлять можно, а число типов будет ограниченно.
Zenitchik: Коршин Д.Э. Вам случалось читать "Жизнь животных" Издательство "просвещение" Москва 1968? Я думаю, что два указанных на Вашей схеме класса моллюсков должны быть дополнены более примитивными классами. Группа вторичноротых у Вас совсем не представлена?
Коршин Д.Э.: Zenitchik пишет: Вам случалось читать "Жизнь животных" Издательство "просвещение" Москва 1968? Я думаю, что два указанных на Вашей схеме класса моллюсков должны быть дополнены более примитивными классами. Группа вторичноротых у Вас совсем не представлена? Спасибо, уважаемый Zenitchik, "Жизнь животных" 1,2 и 3 тома - мои настольные книги (3-й том в бумажном варианте, остальные - в электронном), классы моллюсков я пока подобрал по экологическим критериям (нужны же в море фильтраторы и водорослееды). А во вторичноротых я слабо разбираюсь, поэтому их и не прописал (но уверен в том, что там не будет иглокожих - они не переносят колебания солености океана). А вот в кольчатых червях и членистоногих я разбираюсь неплохо, вот и настрогал разных их классов и отрядов.
Коршин Д.Э.: Вверху - представитель отряда щупальцеруких, общий вид, ниже - его скелет, еще ниже - расположение его внутренних органов (зеленый цвет - ЖКТ; синий - половые органы; желтый - мальпигимиевы сосуды; красный - мозг). http://zalil.ru/33151343 Сделал на основе анатомии онихофор.
Коршин Д.Э.: 1) ледник (северный полюс-тропик рака и тропик козерога-южный полюс). Чем ближе к тропикам, тем обильнее наледная растительность (незамерзающая ночью, благодаря дегидратации и глицерину в цитоплазме) и тем обильнее фауна из мелких травоядных и хищников (тоже впадающих на ночь в анабиоз). Подо льдом - разнообразная фауна (но там очень мало пищи). 2)край ледника - там плавают айсберги и богатая флора и фауна. На суше - много рек, вытекающих из ледника. Появляется сухопутная фауна из разноногих лобопод и скелетных лобопод (уходящих на зиму в океан или в глубокие пресные водоемы, они эвригалинны), а также макроскопические растения и грибы. 3) тропики: в море - сплошные водорослевые маты с богатой фауной из скелетных лобопод и членистоногих; на суше - "леса" (до 0.3м высотой, на зиму втягивающиеся под землю :-)); скелетные лобоподы, травоядные и хищники (уходящие под воду на зиму); есть летающие насекомые. Возможны земноводные.
Мех: Коршин Д.Э. пишет: северный полюс-тропик рака и тропик козерога-южный полюс Честно скажу - не понял. но там очень мало пищи Отчего ж? Если не чёрными курильщиками, так хемосинтезом. Планета вроде как внутри достаточно тёплая. фауна из разноногих лобопод и скелетных лобопод Точно лобопод? Это же, вроде как, генетически выделенная группа. они эвригалинны Док, тут не все знакомы с такой терминологией, а каждый раз лазить в гугль утомительно Х) Возможны земноводные. Надеюсь, из числа вышеупомянутых существ? Ещё одна планета с позвоночными а-ля Земля порвёт галактику~
Семён: Мех пишет: Док, тут не все знакомы с такой терминологией, а каждый раз лазить в гугль утомительно Х) Эвригалинные - это организмы, способные переносить изменения солёности, т.е. жить как в море, так и в реках. Такие вещи как бы надо знать .
Коршин Д.Э.: Мех пишет: Честно скажу - не понял. Простите, Мех, я имел в виду - от сев. полюса до сев. тропика и от южн. тропика до южн. полюса.
Коршин Д.Э.: Мех пишет: Отчего ж? Если не чёрными курильщиками, так хемосинтезом. Планета вроде как внутри достаточно тёплая. Да, черные курильщики и сероокисляющие бактерии будут, но только не везде.Мех пишет: Точно лобопод? Это же, вроде как, генетически выделенная группа. Насколько я знаю, лобопод выделили по ископаемому материалу - в них запихнули всех потомков кольчатых червей с ногами, которые не являются членистоногими. На этом спутнике лобоподы похожи на земных только анатомически, но не физиологически.Мех пишет: Надеюсь, из числа вышеупомянутых существ? Ещё одна планета с позвоночными а-ля Земля порвёт галактику~ Ну, я просто имел в виду, что если в океане появятся аналоги рыб, то из них смогут эволюционировать аналоги земноводных (условия спутника это позволяют). А вообще, я сторонник точки зрения Ивана Ефремова, что условия жизни на планете жестко детерминируют ход эволюции (если планета - копия Земли, на ней неизбежно появятся двурукие разумные и теплокровные). А на Землю спутник 55 Cancri f все равно не будет похож - другой климат и очень резкие перепады температур.
Коршин Д.Э.: Будут аналоги елей высотой до 3м (такие маленькие из-за отсутсвия целлюлозы и лигнина в клеточных стенках, "скелет" такого дерева - белково-хитиновый).
Коршин Д.Э.: Органы дыхания и кровообращения: есть водные легкие, как у голотурий (показаны зеленым) и легкие (есть не у всех отрядов), открывающиеся на "шее" дыхательным отверстием (показаны синим); сердце лежит над ЖКТ прямо под "позвоночником", оно длинное и трубчатое (показано розовым). http://zalil.ru/33164800
Коршин Д.Э.: На морском дне возможны голотурии - они могут выдержать колебания солености. Хордовые - будут, и оболочники - тоже. Хордовые к моменту появления цивилизации на планете дадут первых тетраподных амниот (из-за преобладания бесполого размножение спорами и частых вымираний эволюция здесь идет медленно). Кстати, извините за очередную переделку атмосферы, но выкладываю окончательный вариант: приблизительно 0,8 атм. (масса атмосферы равна земной), состав: 80% N2; ?% CO2; 14% O2 (извините за глупые допущения, но иначе не получается представить себе климат). Климат оставляю неизменным.
Мех: Коршин Д.Э. пишет: Хордовые - будут Ой ли? Как я помню, это один-единственный тип земных животных со внутренним скелетом (не считая моллюсков, где совсем иное), и если бы когда-то в кембрийском периоде не появился червячок с нужной анатомией, то рулили бы на планете совсем иные формы жизни. дадут первых тетраподных амниот *Тяжкий вздох* 14% O2 А ежели, опять же, без него? Скажем, пока одни бактерии гадят кислородом, другие шустро связывают его в более устойчивые соединения, а многоклеточные развиваются из анаэробов, навроде лорицифер.
ник: Мех пишет: многоклеточные развиваются из анаэробов, навроде лорицифер. тогда предложи столь же энергоёмкий аналог АТФ для метаболизма, иначе дальше лорицифер дело не сдвинется.
Мех: А чем плохи аккумуляторы? Хранить всё в молекулах - дело хорошее, но, право слово, не обязательное. Ведь всё равно в итоге всё сводится к энергии.
ник: Мех пишет: А чем плохи аккумуляторы? так АТФ для земных клеток - и есть аккамулятор! Найди аналогичный по ёмкости для бескислородной атмосферы! ведь тепловое накопление и вовсе не годится, это так... подпитка. Малейший заморозок всё сорвёт.
Коршин Д.Э.: Мех пишет: Скажем, пока одни бактерии гадят кислородом, другие шустро связывают его в более устойчивые соединения Сие есть ненаучная фантастика, говорю это вам как биотехнолог. Весь кислород, насинтезированный сине-зелеными водорослями у поверхности воды никогда не будет потреблен в нижележащих слоях ила, где идет гниение (О2 - газ, и, соответственно быстро уходит в вверх, в атмосферу а не вниз, в ил). А поскольку фотосинтез идет быстро, С(О2) в атмосфере всегда будет отлична от нуля. Микробиология и химия - науки точные. А насчет хордовых - мне просто не хотелось делать лишних допущений (с какой стати в процессе эволюции ланцетник НЕ появится (тем более, что ланцетник - всего лишь неотеническая форма личинки низших вторичноротых) - тут либо убирать всех вторичноротых, либо оставлять хордовых) и к тому же интересно посмотреть, во что разовьются хордовые в таких условиях.
Мех: ник пишет: Найди аналогичный по ёмкости для бескислородной атмосферы! Ну, например, вотак или даже так. Или как-то ещё, на Мембране этого добра навалом. Коршин Д.Э. пишет: никогда не будет потреблен в нижележащих слоях ила Я где-то говорил про то, что консументы кислорода будут жить ниже продуцентов? :3 Им как раз выгоднее селиться поближе к последним, как вариант - чередующимися "пятнами" или полосочками в зависимости от близости к полюсам/экватору. Можно и ил задействовать, используя более длинную цепочку организмов, но принципиальной невозможности тут нет. Или же она лежит в самих константах мироздания, в чём я очень сомневаюсь~ с какой стати в процессе эволюции ланцетник НЕ появится А с какой стати он появится? %) Эволюция - наука не самая точная, там есть лишь несколько закономерностей, но всё так или иначе опирается на случайности. и к тому же интересно посмотреть, во что разовьются хордовые в таких условиях. В четвероногих (опционально - двух-, трёх-, шести- или даже восьминогих, хотя столько даже пауку не нужно) позвоночных, отличающихся от земных в основном количеством и расположением органов (чувств и внутренних) и классами, которые и без того населяют каждую планету за очень редким исключением. Серьёзно, мне не приходилось видеть животное с внутренним скелетом, отличающимся от скелетов земных животных более, чем в деталях - кроме, пожалуй, орфийцев, которых я как раз для того и придумал, чтобы отличались от нас (насчёт императорских страйдеров, кстати - я понятия не имею как выглядит их скелет). Обязательно будет позвоночник (как вариант - несколько), пара-тройка поясов конечностей, рёбра, череп и хвост. На конечностях - пальцы, вне сомнений; на голове - рот, скорее всего с большим количеством зубов, а также базовый набор органов чувств. Пожалуй, только ноздри могут кочевать с морды на бока, грудную клетку и в любое другое место, обусловленное авторской фантазией. Здесь, увы, идёт подгонка эволюции под привычные шаблоны, а не существа под условия мира. Собственно, я Васторум как раз и начал с самых примитивных форм жизни, чтобы этого избежать (хотя там немного иначе - я хотел показать в значительной мере иной путь к животным, похожим на земных). Давайте для начала определимся с главным: 1) Зачем местным животным хорда или тем паче позвоночник? Если он необходим - почему он не может возникнуть конвергентно у разных типов, как глаза у земных членистоногих, моллюсков и других форм жизни? 2) В самой конструкции позвоночника (не хорды, а именно так) обязательно ли придерживаться земных шаблонов? Для тех же антропардов я придумал альтернативную и вполне работоспособную конструкцию "на шарнирах". Какие вообще свойства должны быть у такого позвоночника в первую очередь - прочность, гибкость, защита содержимого, прочее? Чем из этого можно пожертвовать? 3) Нужны ли конечности? В частности, плавники, которые могут быть и бескостными (с экзоскелетом или ещё как-то). Вот хотя бы с этого и надо начать.
ник: Мех пишет: Ну, например, вотак или даже так. Или как-то ещё, на Мембране этого добра навалом. Мех, не тупи. Речь идёт о биохимии клетки в бескислородной атмосфере, какой молекулярный накопитель энергии заменит в таких условиях АТФ?. Если знаешь - скажи. Ведь без кислорода АТФ в клетке довольно мало и сложно произвести кого-то сложнее лорацифер - на большее энергии просто не хватит. Значит, нужна замена на уровне биохимии.
Мех: ник пишет: Мех, не тупи. Док, это ты не тупи. Я как раз и говорю об иной биохимии, как минимум без использования АТФ вообще.
Коршин Д.Э.: Мех пишет: Я как раз и говорю об иной биохимии, как минимум без использования АТФ вообще. Это вас не спасет, благородный дон: энергия Гибса реакций кислородного дыхания все равно выше энергии энергии Гибса гликолиза (или тогда нужен другой окислитель, например нитрат или сульфат (но кислород все равно лучше, т.к. более сильный окислитель, чем нитрат при рН около 7)).
Мех: Во-первых, если что-то лучше, то не факт, что так и случится - тот же глаз позвоночного в сравнении с глазом осьминога или мухи, например. А во-вторых, сейчас я смело закрываю глаза на все эти биохимические промежуточные стадии и смотрю на конечный результат: для чего вообще нужна энергия? Там, где нужно движение, можно использовать любые штуки, способные сокращаться от елекстричества, например. Генетическую информацию я уже предлагал хранить в "чипе", а не длинной молекуле, но тут надо подумать, как это дело лучше реализовать. Вот что насчёт роста - то да, но там всё можно свести к составлению целого из отдельных атомов и молекул, и опять же - всё зависит от способа и имеющихся/необходимых материалов.
ник: Мех пишет: сейчас я смело закрываю глаза на все эти биохимические промежуточные стадии а зря, сэр. биохимия - основавсей жизни от клетки до организма. Потому я и спрашиваю - если у тебя она без АТФ, то что его заменяет? Если ничего, то это не жизнь, а в лучшем случае - РНК-белковый бульон, он даже на Солярис не тянет.
Коршин Д.Э.: Мех Ну, ни одна из альтернативных биохимий пока не проработана, поэтому пока смело можно сказать, что наша биохимия, скорее всего, единственно возможная. А на спутнике 55 Cancri f биохимия будет земная (такое допущение, исходя из моей интуиции).
Мех: ник пишет: основавсей жизни от клетки до организма Плазменно-пылевая вполне возможна, это не я придумал. Однако я избрал объектом своего внимания нечто, больше похожее на нанотехнологии, а конкретнее - механоподобные формы жизни. Ей-богу, если живое от неживого отличается лишь способом получения одного и того же результата, то я не знаю, что и думать. Коршин Д.Э. пишет: наша биохимия, скорее всего, единственно возможная. А вот как раз это - ненаучная фантастика %) Даже, скорее, близко к религии, потому что на той же Мембране я натыкался на синтетические клетки, которые, хоть и крайне примитивны, могут быть рассмотрены как живые - при этом они в значительной мере отличаются от наших собственных. пока не проработана Вот, вот же оно! Я и предлагаю этим заняться, потому что внешнюю форму придумать может кто угодно.
Юный биолог: Коршин Д.Э. пишет: наша биохимия, скорее всего, единственно возможная. Наша(земная) биохимия настолько разнообразна, что считать её единой - кощунство...
Коршин Дмитрий: Юный биолог Ну, общая энергетическая валюта - АТФ таки есть, и общий принцип комплементарности распознающих гетероциклов в ДНК и РНК тоже есть... А так - согласен.
Юный биолог: Коршин Дмитрий пишет: Ну, общая энергетическая валюта - АТФ таки есть Ну, она в теории заменяема. Коршин Дмитрий пишет: общий принцип комплементарности распознающих гетероциклов в ДНК и РНК тоже есть.. А ДНК, РНК и нуклеотиды подавно.
ник: Юный биолог пишет: она в теории заменяема это верно. правда, она весьма выгодна для кислородной атмосферы (по крайней мере, из известных мне веществ).
Коршин Дмитрий: ник пишет: это верно. правда, она весьма выгодна для кислородной атмосферы (по крайней мере, из известных мне веществ). Ник, понимаете, тут такая тонкость: АТФ и прочие фосфорилированные прекурсоры реакций используются у всех земных организмов кроме вирусов. Видимо, фосфат и полифосфаты - настолько широко распространенные соединения, что заменять их и не понадобилось.
ник: Коршин Дмитрий пишет: идимо, фосфат и полифосфаты - настолько широко распространенные соединения, что заменять их и не понадобилось. или не нашлось лучшего заменителя АТФ... по крайней мере, этого не проверишь до открытия инопланетных бактерий на Титане или Европе (как минимум, а лучше - кого нибудь покрупнее)
Коршин Дмитрий: ник пишет: или не нашлось лучшего заменителя АТФ... по крайней мере, этого не проверишь до открытия инопланетных бактерий на Титане или Европе (как минимум, а лучше - кого нибудь покрупнее) Ну, чисто теоретически АТФ мог бы заменить любой другой трифосфорилированный рибонуклеотид (мономер РНК). А так, любой аналог АТФ должен быть 1) - донором фосфатной группы 2) - сырьем для синтеза РНК 3) - энергетической валютой (и быть при этом достаточно устойчивым). А насчет жизни на Европе или тем более Титане - я в этом крепко сомневаюсь (разве что метаногены).
Мех: Коршин Дмитрий пишет: донором фосфатной группы А оно для чего, кстати, используется? сырьем для синтеза РНК Это можно обойти, завязав генетику не на РНК, а на других штуках, в том числе и немолекулярных (цифровая, к примеру - суть-то всё одно в информации, а не внешнем виде). энергетической валютой (и быть при этом достаточно устойчивым). А это вообще можно поменять на что угодно, энергии вокруг полным-полно :3 разве что метаногены Или какая-то форма жизни, не имеющая аналогов на Земле. Вот честно, считать, что вся или даже большая часть жизни во Вселенной так сильно похожа на земную - всё равно, что думать, что легковой автомобиль обязан быть классическим седаном с бензиновым движком, или дизелем в качестве особенной экзотики.
ник: Мех пишет: том числе и немолекулярных (цифровая, к примеру - суть-то всё одно в информации, а не внешнем виде). это хорошо только для киборгов или роботов, но не для организмов. то же относится и к замечанию об энергетической валюте
ник: Мех пишет: не имеющая аналогов на Земле. а вот это спорный вопрос, вспомнив об универсальности законов эволюции. какой-то аналог метаногенов найдётся, основные экониши как раз универсальны - а в остальном согласен.
Мех: ник пишет: это хорошо только для киборгов или роботов А почему они не могут считаться организмами? Организм - самоподдерживающаяся упорядоченная структура, способная непосредственно взаимодействовать с окружающим миром для удовлетворения своих потребностей. Даже если он будет целиком из металла, камня и звёздного ветра, но при этом сможет делать точно то же самое, что и одноклеточное/многоклеточное мясо, он будет точно таким же живым существом. Если считать жизнью только то, что состоит из белков и аминокислот, мы ничего нового не придумаем. Мясо - только один из множества вариантов, которые, кстати, не обязательно должны быть заменены чем-то лучшим. Та же АТФ может преспокойнейше заменяться на несколько различных штук, которые в сумме дадут те же результаты. вспомнив об универсальности законов эволюции ...которые мы рассматриваем и обобщаем, имея перед глазами лишь один-единственный пример. Примерять возможность существования организмов земных типов на других планетах - удел колонистов, но лично я никогда не поверю, что если на той же Европе не смогут появиться "наши" микробы, то не появится вообще ничего. Это как считать, что инопланетяне должны всенепременно становиться разумными, и тем паче - гуманоидными (и хотя бы прямоходящими). Альтернативный ход эволюции я уже предлагал, мне только не хватает терпения, чтобы всё это дело описать подробнее, хотя я намереваюсь этим заняться. Люди, ё-моё, мы же, по сути, фантазируем - зачем же себя ограничивать там, где этого нафиг не нужно? На той же Мембране есть тысячи статей о штуках, которые можно приладить к живым существам заместо привычных. Почему бы не поступить именно так, если планет с биосферой, схожей с земной на уровне устройства клетки, и так пол-форума? %)
ник: Мех пишет: А почему они не могут считаться организмами? "Человек с Марса" и "Непобедимый", С. Лем. Ознакомься... "Сначала протовирус, потом белок, потом тов. Амперьян, а потом планетв заселяется нежитью? А почему бы и нет?" это и есть суть нашего разговора Мех пишет: ..которые мы рассматриваем и обобщаем, имея перед глазами лишь один-единственный пример. единственное обобщение на этом примере - биохимия, сходные экониши и основные типы форм, а также закономерности, описанные Автором в предисловии к неоцену, разве нет? Мех пишет: если на той же Европе не смогут появиться "наши" микробы, то не появится вообще ничего. это - к тому, что я только что писал. и то бактерии окажутся не совсем "наши"
ник: Коршин Д.Э. поддерживаю.
Коршин Д.Э.: ник Спасибо.
Коршин Дмитрий: В море: крупные хищники - хрящевые рыбы; имеются разнообразные кистеперые и ганоидные рыбы; костистых рыб нет. От кистеперых рыб эволюционировали: морские и пресноводные земноводные, а от пресноводных земноводных - первые амниоты. Сухопутные амниоты даже в тропиках в большинстве своем на ночь прячутся в норы и впадают в спячку (даже теплокровные). Все могут размножатся как половым, так и бесполым путем. Насчет разумных существ: от кого их лучше вывести: от амниот или от скелетных лобопод, кто как думает?
Андрей: Коршин Дмитрий пишет: Насчет разумных существ: от кого их лучше вывести: от амниот или от скелетных лобопод, кто как думает? От скелетных лобопод конечно же Не факт, что реалистичнее, зато интереснее. А сухопутные амниоты пусть останутся "ящерками"...
Коршин Дмитрий: Андрей Спасибо за идею. Тогда щупальцерукие двоякодышащие будут обладать зачаточной теплокровностью. А амниоты останутся на уровне сумчатых.
Коршин Дмитрий: Скелет у скелетных лобопод состоит из карбоната кальция + белки.
Коршин Дмитрий: Насчет разделения экологических ниш: так, как скелетным лобоподам не удалось приобрести постоянную температуру тела, они предпочитают не самое жаркое время дня проводить на суше (с учетом длительности суток это время довольно велико), остальную часть суток (и всю зиму) проводят под водой, выныривая подышать через лунки (легочные формы). Это касается как травоядных, так и хищников. Мелкие скелетные лобоподы и амниоты проводят ночь и зиму в глубоких норах. Разноногие лобоподы проводят ночь и зиму в виде цист.
Мех: ник пишет: "Человек с Марса" и "Непобедимый", С. Лем. Ознакомься... Как только покончу с "Освобождённым миром" Уэллса %) Первое не читал, со вторым знаком по нескольким статьям, где раскрывалась суть вопроса и сюжет. Сначала протовирус, потом белок Ам... А разве не наоборот? биохимия, сходные экониши и основные типы форм В пределах Земли; более того, всё это развивалось от некоего "универсального общего предка", то есть всё сущее - потомки одной-единственной клеточки. Почему у этой клеточки не могла быть другая биохимия? И почему на других планетах, где условия ну очень отличаются от земных, эволюция должна породить "земные" организмы? Это как алфавит - кириллица от латиницы отличается не слишком сильно (как, допустим, мы и анаэробы с мышьяком), а ещё есть иероглифы, которые строятся по совсем иным принципам. Или клинопись. Или узелковое письмо, которое на бумаге изобразить не слишком легко... Это же не значит, что повсюду должен быть один и тот же алфавит, различающийся количеством умляутов и различием в некоторых словах .) Пусть сравнение не совсем корректное, но хорошо передаёт суть моих, эм, претензий к такому ходу мышления. Инопланетяне не будут нас спрашивать, по каким законам им развиваться %) Мы можем более-менее уверенно представлять "земными" существами лишь обитателей планет, которые похожи на Землю, в остальных случаях будет лучше думать над возможными альтернативами - к примеру, зачем защищать животное от каких-то факторов внешней среды, когда иная физиология позволит ему обойтись без подобной защиты. Вот я к чему клоню. не совсем "наши" Скорее "совсем не", десу~ Коршин Дмитрий пишет: выныривая подышать через лунки (легочные формы). Имхо, не самый лучший вариант. Может, имеет смысл оставить им жабры? У меня возникла такая идея: лёгкое, открывающееся с двух концов, один из которых может плотно пережиматься. Если он закрыт - лёгкое работает как лёгкое, а под водой он раскупоривается, превращая орган в жабру - вода протекает сквозь него без особых усилий. Возможно, и геометрия органа будет меняться в зависимости от.
Юный биолог: Мех пишет: различающийся количеством умляутов Умляут один. Просто висит над разными буквами.
ник: Мех пишет: А разве не наоборот? цитату не узнал? Стругацкие, "понедельник начинается в субботу". я даже закавычил Мех пишет: В пределах Земли; Пардон, инопланетная биохимия тоже не сильно будет отличаться: органика она и в туманности Андромеды органика, а из чего её строить - не принципиально. Экониши: крупных растительноядных (да и мелких тоже), хищников, падальшиков, потребителей отходов жизнедеятельности тоже одинаковы везде, где жизнь вышла за пределы одноклеточных. основные формы вообще зависят только от образа жизни и передвижения. Различия строятся во всём остальном. Я должен напоминать очевидные вещи? Неужели Мех этого не желает замечать?
Мех: ник пишет: цитату не узнал? Цитату-то узнал, только не вспомнил, откуда именно~ И я прекрасно помню то их обсуждение, причём принимаю именно сторону того, кто создавал все эти небелковые штуки %) органика она и в туманности Андромеды органика Железо - оно и в туманности Андромеды железо, так что тамошние автомобили не будут сильно отличаться от наших. Вот например, назовите мне хоть одно существо, которое использует в своих тканях банальный пластик. Производить - производят (создали таких бактерий), но не более того. А мне и другим в теме о будущем человечества долго доказывали, что за этими материалами - будущее. Вот я о чём говорю .) Экониши: крупных растительноядных (да и мелких тоже) <...> тоже одинаковы везде, где жизнь вышла за пределы одноклеточных. Погонофоры, Halicephalobusы mephisto, докембрийские чиврички и ещё около стапицот существ с таким утверждением не согласятся. Начнём с того, что растения могли вообще не появиться - в том же кембрии их, как я помню, ещё не было - и это коренным образом могло бы поменять облик современной биосферы; в мирах же наподобие Европы или Орфии, где растениям делать в обчем-то нечего, жизнь была бы принципиально иной, потому что там выживаемость обуславливается другими законами. Ну, Орфия всё-таки не настолько соответствует понятию идеального примера, но не суть. Или вот ещё: те же протоссы из "Старкрафта", в который я не играл ни разу. Они, как я помню, всю энергию берут из солнечного света и кушать мясо не умеют - нету нужной дырки. То, что они при этом носят одежду, блокируя свет, и более того - в прошлом убивали животных ради шкур - я могу объяснить лишь стремлением кое-как подогнать непривычное под привычный облик разумного существа. А это есть неправильно~ жизнь вышла за пределы одноклеточных. А если не вышла? :3 Скажем, не успела - на ранних стадиях эволюции. Неужели тамошние микробы будут изворачиваться и принимать такие же формы, как и на Земле лишь затем, чтобы мы в них поверили? *) Вернёмся к вопросу о происхождении жизни - до клетки по-любому была какая-то гораздо более примитивная хренька, а до неё - кусочек генетического кода, способный реплицироваться. И ведь жили как-то. Клетка - только механизм, выполняющий ряд функций, как часы - которые могут быть и массой колёсиков в небольшом корпусе на ремешке, и здоровенным электронным табло, и плоскостью с торчащим шпилем (солнечные) - но суть одна и та же: показывать время. Я не знаю, почему из всего этого многообразия можно считать часами лишь, предположим, механические со стрелками, потому что они привычнее. Я сейчас говорю конкретно про отдельно взятую клетку; многоклеточное существо - это просто куча клеток, действующих вместе. Ну и экониши, конечно, действительно в тех или иных случаях будут повторяться, это всё было ещё до нас. Коршин Дмитрий пишет: У них не жабры, у них клоакальные водные легкие - как у голотурий. Никогда не видел голотурию, выныривающую, чтобы подышать...
ник: Мех, ты уже с этим спором достал. Хочешь раскручивать этот спор - давай в личке или еди свои линии на Ваструме. А то нас обоих забанят...
Мех: ник пишет: давай в личке Не возражаю %)
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Железо - оно и в туманности Андромеды железо, так что тамошние автомобили не будут сильно отличаться от наших. А это, между прочим, похоже на правду.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Никогда не видел голотурию, выныривающую, чтобы подышать... Во-первых у многих скелетных лобопод есть и водные легкие, и воздушные легкие. К тому же концентрация О2 в атмосфере выше, чем в воде, вот и выныривают подышать.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: Во-первых у многих скелетных лобопод есть и водные легкие, и воздушные легкие. К тому же концентрация О2 в атмосфере выше, чем в воде, вот и выныривают подышать. Не, я именно о том, что нет нужды делать разные лёгкие для разных сред, коль скоро можно ограничиться одним органом. Что до концентрации - не думаю, что им это будет так важно, разве только если все эти лобоподы были доставлены с другой планеты. В том смысле, что они будут приспособлены первым делом к водной среде, если произошли оттуда.
ник: Мех пишет: приспособлены первым делом к водной среде, если произошли оттуда двоякодышащие рыбы и земноводные, однако
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Что до концентрации - не думаю, что им это будет так важно, разве только если все эти лобоподы были доставлены с другой планеты. В том смысле, что они будут приспособлены первым делом к водной среде, если произошли оттуда. Ню-ню. Потребность в кислороде зависит от интенсивности двигательной активности животного, которая у сухопутных и полусухопутных животных выше, чем у голотурий. Учите физиологию и биохимию, Мех. А насчет универсального легкого - это невозможно из-за разницы в анатомии между водным легким голотурии и воздушным легким хотя бы земноводного (оба организма, заметьте, вторичноротые).
Мех: ник пишет: двоякодышащие рыбы и земноводные, однако Оба существа таки любят плавать и воду, к тому же современные земноводные довольно далеко ушли от самых первых. Коршин Дмитрий пишет: Потребность в кислороде зависит от интенсивности двигательной активности животного Рыба-парусник, будучи холоднокровной, может обогнать бегущего по земле гепарда - при том, что двигается в более вязкой среде, а дышать атмосферным воздухом не умеет. Думаю, голотурии в принципе прекрасно обойдутся и без лунок. невозможно из-за разницы в анатомии Тем не менее, лёгкое вполне себе может усваивать кислород из воды, а главная проблема - в том, что выдыхать её очень трудно. Орган с двумя клапанами, который я описал, в принципе может обойти это ограничение, подстраиваясь под надобности. Мы же не земных животных селим на Канкриф, зачем ограничиваться в возможностях? Что до протоссов - появились-то они как раз в ходе естественной эволюции, это уже потом над ними немного поработали. Фотосинтез (ли?), телепатия и лютая анатомия была у них ещё до того. И вообще, как раз происхождение здесь роли не играет - я указал именно на несоответствие физиологии с поведением.
Zenitchik: Мех пишет: Рыба-парусник, будучи холоднокровной А ничего, что она в этот момент разогрета метаболическим теплом до почти маммальных температур? А проходящий через её жабры секундный поток воды пропорционален скорости движения. Я, кажется говорил, что без физики нельзя понять других наук? Вот вам и биология. Второй факт должен быть очевидным для любого мыслящего человека.
Мех: Я именно об этом, кстати, и говорил. Если животное движется активно, оно может использовать тот же самый принцип; если нет - много кислорода ему не так уж и нужно.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Я именно об этом, кстати, и говорил. Если животное движется активно, оно может использовать тот же самый принцип; если нет - много кислорода ему не так уж и нужно. Для того, чтобы дышать как рыба-парусник нужно плавать со скоростью рыбы-парусника. А для этого нужно иметь соответствующую гидродинамику, чего у скелетных лобопод нет (по форме тела они на аномалокариса больше похожи, по крайней мере постоянноводные формы) (а полусухопутные скелетные лобоподы вообще гребут лапами, и поэтому плохие пловцы). А у щупальцеруких еще и мозг очень сложный - его тоже нельзя выключать на время погружения.
Мех: Кстати, а что насчёт электролиза?
Zenitchik: А энергия откуда?
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Кстати, а что насчёт электролиза? Извините, но это уже ниже всякой критики предположение - энергии на электролиз затратится столько же, сколько выделится при использовании полученного кислорода.
Мех: А из пищи разве не? Там ведь только электричество нужно, а охотиться такие штуки должны весьма успешно. Опять же, из пищи усваивается всего ничего, и КПД можно повысить без труда.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: А из пищи разве не? Там ведь только электричество нужно, а охотиться такие штуки должны весьма успешно. Опять же, из пищи усваивается всего ничего, и КПД можно повысить без труда. К сожалению, гликолиз малоэффективен по сравнению с кислородным дыханием (и никакой электролиз КПД не поднимет - у кислородного окисления жирных кислот он и так максимальный теоретически возможный). Легкие + водные легкие гораздо более простое и надежное решение, чем использование электролиза воды (недаром легкие реализовались у разных типов земных животных).
Мех: Коршин Дмитрий пишет: у кислородного окисления жирных кислот Слишком кислая фраза Х") Ну, в отходах травоядного, которое как раз-таки старается извлечь из пищи максимум ресурсов, остаётся достаточно питательных веществ, на которых прекрасно произрастают другие растения. Думаю, если извлекать и их, то энергии как раз хватит. Я не спорю, что лёгкие лучше и проще, но природа не ищет простых путей.
Юный биолог: Мех пишет: Слишком кислая фраза Х") Повысим рН. Это сочетание деградации жирных кислот, цикла трикарбоновых кислот и дыхательной цепи(если я сам всё правильно понял).
Коршин Дмитрий: Юный биолог пишет: Повысим рН. Это сочетание деградации жирных кислот, цикла трикарбоновых кислот и дыхательной цепи(если я сам всё правильно понял). Да, именно это. Спасибо большое, Юный Биолог, я просто неточно сформулировал.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Имхо, не самый лучший вариант. Может, имеет смысл оставить им жабры? У них не жабры, у них клоакальные водные легкие - как у голотурий.
Zenitchik: Протоссы вообще-то созданы искусственно.
Коршин Дмитрий: Уважаемые форумчане, просьба покритиковать физическую часть проекта.
Коршин Дмитрий: Из-за резких суточных перепадов температур на спутнике, амниоты перешли к яйцеживорождению. Рожденных детенышей они либо просто носят в сумке на животе, либо к тому же кормят молоком. Бесполым путем не размножаются.
Коршин Дмитрий: Все скелетные лобоподы размножаются двумя способами: половым и спорами (споры могут откладывать даже самцы). Споры и яйца откладываются, как правило, в морской воде. Личинка всегда развивается под водой и дышит двумя парами водных легких (у полусухопутных скелетных лобопод при превращении во взрослую стадию передняя пара водных легких превращается в воздушные легкие). Забота о потомстве широко распространена, особенно у хищников (в т.ч. и у веслоногих псевдоспрутов).
Коршин Дмитрий: В тропиках летом комфортно: +45/0, зимой - +22/-23.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: комфортно: +45
Юный биолог: Тропики. Для них это прохладно.
Коршин Дмитрий: Юный биолог пишет: Тропики. Для них это прохладно. Юный биолог, извините за нелогичный климат - просто сутки на спутнике длятся 12 Земных суток, вот я и предположил... А звезда там довольно тусклая.
Юный биолог: Мех считает, что это слишком жарко для того, чтобы обозначить словом "комфортно". Я, в общем-то, согласен(-:
Коршин Дмитрий: Юный биолог Ну, я был в пустыне Негев, тогда было больше +40 днем, но, для меня это не жарко.
Zenitchik: Из-за сухого воздуха. Температура - недостаточный показатель теплового комфорта. Ещё как минимум - влажность и ветер. Возможно, давление, но я не уверен, что небольшие колебания могут оказывать ощутимый эффект.
Коршин Дмитрий: Zenitchik Ну, на спутнике Cancri 55 f я дал суточные колебания температуры для морского климата. На суше колебания температуры будут гораздо выше.
Коршин Дмитрий: Я всерьез прикинул и получилось, что зимой спутник 55 cancri f получает 44% от летнего тепла. Плюсовые температуры днем отменяются, даже в тропиках, в тропиках будет +46\0 летом и -133\-153 зимой (это при условии линейной зависимости теплоемкости от температуры).
Мех: Легко решается миграциями в тёплые страны. Там зимой получится больше жизненной активности, чем летом.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Легко решается миграциями в тёплые страны. Там зимой получится больше жизненной активности, чем летом. Мех, некуда там мигрировать: орбита планеты сильно вытянутая (см. первый пост) и спутник промерзает весь. http://www.allplanets.ru/star.php?star=HD%2075732 Но, поскольку год длится всего 260 земных дней + вулканическая активность, то океаны до дна не промерзнут (хотя зимы будут страшными и бесснежными). В общем, фауна будет спасатся инцистированием, а ля тихоходки и акариды + изготовлением защитных коконов и зимовкой в глубоких норах.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: и спутник промерзает весь Аж до ядра? На экваторе, кажется, были озвучены цифры в ноль по Цельсию~ Кстати, если биосфера оказывает влияние на саму планету, отчего бы не вырабатывать метан в промышленных масштабах, дабы создать парниковый эффект?
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Аж до ядра? На экваторе, кажется, были озвучены цифры в ноль по Цельсию~ Нет, не до ядра, но зимние температуры я радикально переделал - в сторону реализма. Каюсь, больше переделывать климат не буду.
Мех: Да, в обчем-то, не принципиально, переделывать или нет - и так ясно, что не самый комфортный. Мне больше интересно то, как там жизнь зародится - развиться-то после этого будет просто.
Коршин Дмитрий: подводную (подледную) фауну переделывать не буду, а вот наледные водорослевые поля - будут (с фауной разноногих лобопод и мелких щупальцеруких. Крупные (до 4м) скелетные лобоподы будут жить на суше. А вот как будут зимовать двоякодышащие скелетные лобоподы - еще не решил (скорее всего, будут уходить в море через полыньи, образованные горячими источниками, но многие смогут попросту вмерзать в лед). Еще я цивилизацию тут запланировал.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: наледные водорослевые поля Я, вероятно, пропустил - это раньше было описано? Я на Орфии думал сделать нечто подобное, пусть в ином ключе.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Я, вероятно, пропустил - это раньше было описано? Нет, пока не описано.
Коршин Дмитрий: Вулканы и горячие источники являются важнейшим ландшафтообразующим фактором на спутнике, подогревая океан, и образуя кое-где полыньи (без которых подледная фауна бы задохнулась). В ряде случаев полыньи располагаются так, что животные могут выползать на берег - поохотится на разноногих лобопод.
Дикий Кот Сашка: Привет из Крымской Астрофизической Обсерватории! Скорей всего на планете с 0.87g будут сосноподобные деревья, высотой до 200-300 м при той же прочности древесины, что и у деревьев нашей планеты. Огромные дремучие леса будут покрывать почти всю сушу, если только разумные обтатели не додумаются все выпилить, как нерадивые земляне. А значит и климат будет более ровный - так как лес хороший теплоизолятор для поверхности планеты. Из этого следует, что и разнообразие жизни будет большим и в высоких широтах планеты. Цвет листвы будет красновато-бордовым, как у амаранта, потому что спектр звезды дает максимум в красно-желтой части, а не в зеленой, как Солнце.
Коршин Дмитрий: Дикий Кот Сашка , спасибо за комментарий, но вот насчет 200 м деревьев - я крепко сомневаюсь: во - первых уязвимость к ветрам, во-вторых - слишком жесткие условия, для роста, даже в тропиках. ИМХО, выше 100м деревьев все-таки не будет. А в остальном - согласен (только цвет листвы будет скорее темно-синим, чтобы поллощать красный свет полностью (я разбираюсь в фотохимии)). Кстати, при какой температуре кипит кислород (не выпадет ли дождем атмосфера зимой на полюсах)?
ник: Коршин Дмитрий пишет: при какой температуре кипит кислород −182,98 °C
Коршин Дмитрий: ник, спасибо большое! Тогда даже на полюсе и зимой атмосфера останется.
Коршин Дмитрий: Разноногие лобоподы: есть слабый экзоскелет, кровеносная система - незамкнутая; рост с линьками, могут переносить полное высыхание. Являются аналогами тихоходок и насекомых одновременно (до 3 см). Скелетные лобоподы: есть внутренний скелет из CaCO3; есть защитный хитиновый панцирь; много кожных желез (ядовитых); кровеносная система - замкнутая. Не могут переносить полного пересыхания, зато могут превращатся в морозоустойчивые цисты, накапливая в тканях глицерин. Размножаются и те, и другие яйцами и спорами, характерно прямое развитие.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: есть защитный хитиновый панцирь; много кожных желез (ядовитых) Не взаимоисключающие ли? Кожные железы больше характерны для тех, у кого, кхм, много кожи, причём гладкой. Чешуя, перья, шерсть, панцирь - не то, что этому способствует.
Коршин Дмитрий: Нет, Мех, не взаимоисключающи: в панцире просто есть дырки для выводных отверстий ядовитых желез, к тому же большую часть тела покрывает тонкая кутикула.
Мех: С трудом представляю, зачем это нужно, но пусть так.
Коршин Дмитрий: А нужно это для того, чтобы 2-х метрового щупальцерукого не съели более мелкие хищники, пока он размораживается весной.
Мех: Так они просто через дырки в панцире его того, пока он не разморозился и не выделил яд.
Дмитрий Коршин: Мех , так через эти дырки выделяется ядовитая слизь, покрывающая все тело, так, что вряд ли анабиозного щупальцерукого кто-то съест.
Коршин Дмитрий: У кого какие идеи?
Коршин Дмитрий: Звезда - 55 Cancri K0IV, 0.9 масс солнца Планета - 55Cancri f 45 масс земли, орбита сильно эллиптическая: 0.625-0.937 а.е. год - 260 дней. Спутник - 0.55 масс Земли, радиус - 0,82 радиуса земли 0.82g приблизительно 0.8 атм. температура в тропиках 46/0 зимой -133/-156 градусов цельсия. Много вулканов, есть океаны с земной соленостью.
Коршин Дмитрий: С морем я уже определился - будут маты из черных водорослей, плюс наледная растительность. А вот какими будут деревья и травы (учтите, что зимы там бесснежные?Зато есть много горячих источников. Разноногие лобоподы - главный компонент сухопутных и наледных экосистем - черви с ножками, легко образующие цисты в неблагоприятных условиях. На зиму зарываются в почву.
полная версия страницы