Форум » Прочие биологические темы » Проект "Предыстория" » Ответить
Проект "Предыстория"
valenok: По просьбам трудящихся запилил-таки тему для обсуждения своего проекта. Начало обсуждения здесь. Форум проекта и вся инфа - вот здесь. Данная тема для тех, кто не хочет регистрироваться там, чего я не одобряю. =)
valenok: Мех пишет: сейчас дочитаю рассказы А что читаешь? Мех пишет: Та запросто Только учти, что я сказал в предыдущем посте - их ноги должны быть неэффективны для больших нагрузок, чтобы оправдать многоногость. =) Мех пишет: У скорпиящерицы, как видно из рисунка, пояс конечностей тоже имеет вид круга, соединяющегося с грудиной и позвоночником. У земных животных пояс конечностей тоже имеет вид круга (или эллипса), соединяющегося с позвоночником и грудиной, хотя тазовый пояс открыт спереди. =) Только у васторумийских позвоночных оба пояса цельносросшиеся, а у земных и талийских первый пояс состоит из отдельных костей. Мех пишет: Кстати, вопрос: в каком порядке появлялись кости туловища и конечностей? Сперва хорда, потом - независимо - рёбра. Из хорды развился позвоночник, из рёбер - жаберные дуги, череп и пояса с конечностями. Мех пишет: Но опять же, что мешало одним занять нишу других заранее? Так уж предрасположено - многоножки с их длинными тонкими ногами запутались бы в тине и увязли в болоте, а тетраподные амфибии не смогли бы ползать на брюхе по раскалённым острым камням.
Мех: valenok пишет: А что читаешь? Брэдбери %) Только учти, что я сказал в предыдущем посте - их ноги должны быть неэффективны для больших нагрузок, чтобы оправдать многоногость. =) Док, работая над Васторумом, я научился просчитывать эволюцию на десять шагов в обе стороны х) Только у васторумийских позвоночных оба пояса цельносросшиеся, а у земных и талийских первый пояс состоит из отдельных костей. На схеме оно изображено именно как цельная лента %) из рёбер - пояса с конечностями. Не очень представляю, как это. Всё-таки рёбра на ноги не похожи... Так уж предрасположено - многоножки с их длинными тонкими ногами запутались бы в тине и увязли в болоте, а тетраподные амфибии не смогли бы ползать на брюхе по раскалённым острым камням. Кистепёрые рыбы преспокойнейше ползали между пересыхающими лужами, а многоножкам ничто не мешает не увязать +)
Юный биолог: Zenitchik пишет: Для устойчивости тела нужны три точки опоры. Эти три точки можно легко расположить на четырёх ногах. И даже на двух, за примером далеко ходить не надо(-:
Zenitchik: Юный биолог пишет: И даже на двух, за примером далеко ходить не надо(-: А целиком пост читать Вы не пробовали?
Медведь_жив!: Zenitchik Товарищ, поясните, что есть педипуляция. Ни гугль, ни яндекс ничего внятного не говорят
valenok: Мех пишет: Кистепёрые рыбы преспокойнейше ползали между пересыхающими лужами Ну так не по камням же, а по засохшей грязи. Мех пишет: а многоножкам ничто не мешает не увязать Я же сказал - у них ноги тонкие, заострённые, а в болоте нужны широкие лопасти. Медведь_жив! пишет: что есть педипуляция. Pedis - нога, педипуляция - хождение ногами. Искренне ваш, Капитан Очевидность.
Мех: valenok пишет: Ну так не по камням же, а по засохшей грязи. Когда им нечем дышать уже вторую минуту, они конечно будут выбирать самую мяконькую дорожку, ога %) Я же сказал - у них ноги тонкие, заострённые, а в болоте нужны широкие лопасти. На одну конечность приходится довольно небольшая часть веса, да и первые животные вряд ли отличались внушительными параметрами массы и размеров. Опять же, что мешает уплощать ногу или вообще опираться не кончиком её, а всей поверхностью ниже сустава?
valenok: Мех пишет: Когда им нечем дышать уже вторую минуту, они конечно будут выбирать самую мяконькую дорожку, ога Шеф, на болоте все дорожки мягкие. =)
Zenitchik: Пардон за не встречающуюся производную слова "педипутятор". Я предположил, что действие осуществляемое этим устройством может быть названо "педипуляцией" по аналогии с "манипуляцией". Суть этого действия - локомоция путём поочерёдной перестановки педипуляторов
Мех:
valenok: Крепление ноги напрямую к рёбрам мне очень и очень не нравится. >:| И на кой ляд клешня? Короче, я уже всё придумал. Этот вариант был самым первым, но я не хотел его использовать. Хотя он довольно неплох...
Мех: valenok пишет: Крепление ноги напрямую к рёбрам мне очень и очень не нравится. >:| И на кой ляд клешня? Перечитай свои пожелания ещё раз +) Этот вариант Похоже на Амбарру, ну да фиг с ним %)
valenok: Мех пишет: Перечитай свои пожелания ещё раз Я желал два пальца, а не клешню. Чуешь разницу? Мех пишет: Похоже на Амбарру, ну да фиг с ним Может, сустав и похож, но строение лапы в целом другое. Так что да, фиг с ним. =)
Мех: valenok пишет: Я желал два пальца А там сколько? Они просто соединены друг с другом, а так - те же самые пальцы. Так даже сильнее получается.
Медведь_жив!: Мех Док, он хотел, чтобы эти пальцы выполняли именно манипулятивную, а, возможно, ещё и опорно-двигательную функцию. Т.е. по типу больших рук у джадонгов
Мех: Медведь_жив! пишет: Док, он хотел, чтобы эти пальцы выполняли именно манипулятивную, а, возможно, ещё и опорно-двигательную функцию. У нарисованной мною клешни два подвижных пальца, только у одного свободно две фаланги, а у другого одна - а больше и не нужно. А опираясь на сустав неподвижного пальца можно преспокойно ходить, так что я не понимаю, что его не устраивает %) Что хотел - то получил.
Медведь_жив!: Мех Он хотел пальцы с обычным строением, а не клешни, вот и всё.
Мех: Тогда ему следовало сообщить об этом сразу Ъ)
valenok: Мех пишет: Тогда ему следовало сообщить об этом сразу Ну так я и сообщил. Под "двумя пальцами" подразумевались именно обычные пальцы, поскольку части клешни пальцами назвать всё же нельзя, ящитаю. =) Так-с, а теперича мы будем разбирать кишочки насекомых. Вот схема. Жёлтый - пищеварительный тракт. Вернее, тракты - две штуки, соединённые в наиболее широких местах. Тёмно-зелёный - слюнные железы. Поскольку у большинства насекомышей пищеварение наружное, то эта железа весьма мощная. Светло-зелёный - бывшие слюнные железы, которые могут выделять всё, что угодно - это самое всё подаётся на кончики лапок через рудиментарные пищеводы. Список выделений начинается с клея для хождения по потолку и кончается смертельными кислотами для убийства (у многих хищников передние ноги преобразованы в мощные плевалки). Жёлто-зелёный - длинная вытянутая печень. На её нижней стороне расположены пищеварительные железы, на верхней - органы кроветворения. Оранжевый - Почки. У каждого кишечника свой набор. Собирают каку из крови и сбрасывают её в задницу. Вернее, в задницы - их же шесть. =) Фиолетовый - половые органы. Трубочка, по обеим сторонам которой расположены семенники/яичники (принципиальной разницы между ними нет). Синий - лёгкие. Бывшие жабры, которые, в свою очередь, бывшие ноги. Представляют из себя мешочки с поперечными складками внутри - примерно как лёгочные книжки земных пауков. Красный - нервная система. Обратите внимание на строение - никаких колец. Кровеносную систему проще описать словами: возле каждого лёгкого имеются по два однокамерных сердца - верхнее закачивает в лёгкое кровь, нижнее выкачивает. Из нижних лёгочных кровь попадает в главные брюшные сердца (тоже однокамерные) - сердце во втором туловищном сегменте снабжает переднюю половину туловища, сердце в третьем - заднюю (оно заметно сильнее). Пройдясь по телу, кровь собирается в главные спинные сердца (их тоже два - во втором и третьем туловищных; изначально сердца всех видов были в каждом сегменте, а потом лишние исчезли), откуда снова отправляется в верхние лёгочные. Вот как-то так.
Amplion: valenok пишет: жаберные сердца Так ведь уже легкие :D
полная версия страницы